落合監督が情報漏洩をした犯人●●を突き止め非情なまでのスタッフ大幅入れ替え！落合に球界の常識は通用しない【プロ野球】
Вставка
- Опубліковано 6 вер 2022
- 球界のウラです。プロ球界の裏エピソードを動画にしています。
落合博満が中日の監督に就任した2003年、監督就任までの道のりは平たんでは無く、
特に落合自身の契約年数とコーチ人事には大きな障害があったと言われています。
また落合は監督就任時にコーチに対して「情報漏洩を行わない」
「選手への暴力を禁止」の2箇条を求めました。
今回は落合が監督就任するまでの経緯や情報漏洩の犯人探しなど、
落合の2004年シーズンの裏側を紹介します！
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/ @kyuukaino-no-ura
#プロ野球
#球界のウラ - Спорт
落合さん個人のファンだったから監督就任は本当に嬉しかった。
当時は野球から離れてて全く見てなかったから「まぁ落合が好きなドラゴンズの監督やってくれるなら見てみるかな」くらいの気持ちだった。
そこから7年間。
毎日携帯で試合を確認して仕事中無理矢理外出予定を入れてラジオを聞いたり、夏の旅行は名古屋ドームだったりと本当に濃密な時間を過ごさせて貰いました。
落合最後の年は本当に悔しくて悔しくて、、
今はまた野球を見ない生活に戻ってしまいました。
落合監督本当にありがとうございました。
勝つ事が最大のファンサービス。
正にその通りだと身をもって理解させられました。
フロントは現場に口を出すべきではないという事を証明した落合は凄い。
落合GMは介入しまくりでしたけども。
@@user-rc8wj9zx4q
そこも含めてだね
落合監督は極めて有能だったけど落合GMはかなり怪しかった
落合がGMと監督どっちもやったら上手くいったかもしれないけど
何気に守道さんの
返答(「名古屋にいない」)がすごい
一番正しいコメントですね。
こんな感じの動画が多いけど漏洩の犯人を実名で出してるのがいいね。
他の動画は釣りばかりで犯人の名前を出さなかったり濁したりしてるがこの動画は納得させられた。
名参謀の凄さを見抜いてた寝技の根本って改めて凄いと思う。
しんどいわ～ チームを強くするのに邪魔者は消さなきゃいけないし、
自分にコーチの人事権はないし… めんどくさ～ すごいな落合さん。
今にして思えば一人前の人間に暴力を振るうこと自体間違っている。星野は特別扱いされていたが、非常識だった。落合という人は特別な人で「現有戦力だけで初年度優勝できる」といったのに仰天したのを覚えている。天才だよね。このひと以上の野球人を私は知らない。
野村克也さん。キャッチャーでありながら三冠王。ヤクルト監督ではID野球で、古田、稲葉、飯田、宮本、高津、広沢、池山、真中、土橋と有能に育て3回日本一はすごい実績です。落合さん以上です。
やっぱり生え抜きコーチは地元新聞記者との長い付き合いがあるので、どうしても情報を漏らしてしまうんですよね～。
阪神が全然優勝出来ないのも生え抜きコーチが多すぎるのが原因でしょうね。
鈴木孝政さん、今も中日新聞に文章書いてますね。あんまり面白くないけど。
日本球界では珍しく論理的な人だと思う。脳筋とは対極にある
打撃指導面は無能脳筋（有能脳筋とは違う）だけどな
大半の選手は理解出来ない。既に出来上がった選手を高確率で崩す。控えめに言ってゴミ以下の害悪
『球界の常識は通用しない』というよりも、粛清なんてものは球界でもどこでも（頻度は低いが）普通にある事
信者じみたバカが的外れな表現で持ち上げてるだけ
あ
い
生え抜きばかりじゃ情報が漏れるだけで勝てないってのは今を象徴してるかもしれない
情実人事と小遣い稼ぎのために裏切り行為。日本の老害行為の象徴だよね。
それを優先したか、見なかったふりをした中日新聞本社は、新聞媒体としてコンプライアンスを語れる資格がないし。
そもそもマスゴミがそういうリテラシーがないくせに、好き勝手に自分の都合のいい記事を書く。
日本の闇の縮図がここにもあったんだなぁと。
やっぱり落合が監督の時はこれくらいしっかりしてたから強かった。あの時が一番楽しかった。
これから中日はこの先２０年は優勝出来ないと思っている
３０年になるかも
何をやるにも徹底してましたね
落合ドラゴンズは憎いほど強かった
あの時が1番楽しいのに、当時ファンは離れるだろうか？ 内なる敵のデマか、
@@ww-lk3tl 落合が監督の時はCSは常にチケット争奪戦でナゴヤドーム常に満員でしたよ。翌年に高木になった途端にCSなのにガラガラに。
私の周りも落合が辞めてから見に行くの激減しました。
@@user-ls1rm7yu1x ですよね
自分も落合野球は、セオリー野球のようでセオリー無視野球が好きでした。冷徹ようで温情
今になっても落合の悪口をYou Tubeで語り合ってる鈴木、田尾、小松とかマネジメント能力のカケラも無いような奴らが恥ずかしいわ
なぜ田尾さんがそこに入るのか
よくわからん人選(笑)
関わりとかないやろにね
小松って小松辰雄さん？
オッチと辰雄さんって何かあったっけ？
生え抜きがいかに弊害になっているかが顕著にわかりますね
長嶋清幸コーチの契約更新しない理由を「理由は言えない、墓場まで持っていく」って話の真相が一番気になる。
内緒
長嶋本人によると外様の長嶋を球団内部の反落合派から守るために首を切ったようですね。その証拠にその後落合GM誕生時に再びコーチとして長嶋を呼び戻しましたし❗
@@user-md9km9jo1g
首を切ったというより逃がしたということ？
オッチのカバン紛失事件が迷宮入りしたけど、どんでんが余計なこと言ったせいで犯人と疑われてクビだと思った。
高木さんほどドラゴンズ愛を感じるOBは当時居なかった。
落合監督当時、順位予想で優勝以外に予想した若いOB達を「OBなのに優勝予想しないとは！」とテレビの生中継中に怒り叱責したのを覚えています。順位予想の主旨とはおかしいですがドラゴンズ愛を感じ嬉しかった。
落合監督を応援した数少ないOBでした。
瞬間沸騰器じゃなかったら期待もするんだけどね
兎に角、高木さんは指導者向きではなかった。その割に優勝したのがある意味凄い
@@user-em3wp5um4q コーチ向き
ジョイナスと落合さんは犬猿の仲とか言われてたのに落合婦人とジョイナスで対談やってて笑ったな。
仲良いんだよね。
高木守道さんは「瞬間湯沸かし器」ってあだ名が付けられるほど、短気な性格でもあった。
@@user-em3wp5um4q 高木さんは優勝経験ないぞ。
あの横浜を日本一にした権藤さんと代われって言われてた。
どんな組織にも中途半端な情報をあちらこちらに喋りまくり、然も自身が組織の中心に存在するかを誇示しようとする人はいますね
いち早くこういった情報漏洩に気づきそれを食い止めようとする落合さんは野球以外の組織でもリーダーとして通用する方だと思います
最初の３行
まさしく鈴木孝政やんwww
情報渡したら金か仕事もらえたんかな
落合さんが話してたコーチやるなら金貯めとけって話はこういう所にも繋がるんだろうな
お金はさておき、解説者などの椅子は準備されてるでしょうね。
どの業界も口が軽い人は上からの信頼を得られない
落合の有名な言葉にプロは勝つのが最大のファンサービス（試合に勝つのが仕事）って奴があるけど
タニマチに可愛がってもらったり、地元のメディアと癒着して現場以外の食い扶持を用意してもらったり
そういう試合以外の仕事に熱心な人がOBの中に結構な数いたんだろうなぁと
論理よりも感情が優先するのが中日という球団だからなぁ。
だから雑魚なんだよ。
テレビにラジオに連載もの、レギュラーでお仕事貰っている人は全員そうじゃないの？
某虎さんチームがそれなんだよなぁ…
@@user-zf3dh3xf6z さん
伝統ある球団は揃ってコレがアキレス腱になってる。
ドラゴンズの親会社が中日新聞ですからね。
中日OBは系列のスポーツ紙、関係あるTV、ラジオ、イベント等でメシを食わせて貰ってるから逆らえませんよね。
以前から阪神の監督に落合氏の名前が出てきてますが、阪神タイガースとスポーツ紙や地元マスコミとの関係、繋がり、もたれ合いは名古屋以上ですから絶対阪神監督は無い！と、断言できますね。
特にフジ系の東海テレビ。
@@user-sw4vz2ol6w さん
名古屋の放送局でも、CBCと東海テレビ･ラジオは設立の経緯から、中日新聞色が強いですからね。
宇野さんは落合監督が信頼していた数少ない生え抜きコーチだったな
確かに鈴木孝政とか川又は仲良い新聞記者になんでも喋りそう
自分も長年生きてきて「口は災いの元」という言葉だけは当たっているし、確信を突いているとは思う。
子供のつかいではない、無論その見返りも期待します。金額にして洗濯石鹸１年分より…
鈴木さんは落合さんから「首脳陣が仲良しこよしじゃチームは強くならない」と言われたのに対して
「仲良しこよしの何が一体悪いんですか！？」と言い返したとも云われてますね・・・
谷沢健一氏・小松辰雄氏に情報流してるのも「中日OBに言って何が悪いんですか！？」なんでしょう・・・
バカ政はホント典型的なローカル球団の腐れOBですね
川又たち相手にはっきりと言っていたからね。
言っていないとは言わさない。
落合さんと森さんのコンビ大好き。落合さんは勘違いされやすいけど、とても正義感が強い。尊敬してます。
サッチーの旦那よりいいと思う。あの人は正義感ってあったのかなあ
落合さんは相手チームだけでなく内なる敵とも戦っていたんですね。
しかもそう言った連中を事を荒立てずに粛々と計画的に排除していく戦略性、お見事です。
只、強くなったにも関わらず観客動員は減ったって事で解任されちゃったんですよね。
本当、人事って難しいですね。
情報漏洩防止とマスコミからのウケを良くする事の線引きって難しいのでしょうね
特に地元マスコミと蜜月関係のチームであれば、現在の監督から信用されるのと地元マスコミに可愛く思われるのと
どちらが将来得なのか。。。。
2点取ったら大体勝ちの野球が現地で見たいかと言われたら正直テレビで良いかな。
強すぎて地元に嫌われるか、弱くても地元にアホみたいに好かれるか
セ・リーグの分岐点ですね
@@user-kt5bm4uz9i こんなファンがいたらやめさせられても仕方ないか
なお実際には他球団の急落する動員数を尻目に高い数字を維持していた模様
昔、鈴木孝政さんの講演会の時に、事前に司会から落合博満さんの質問はしないでくださいと言われました。
講演会に行っても収穫無さそう
器が小さいのう！
ク◯゛ですね。。。
ヘタレ！たかまさ、
草
この辺は中日独特の難しい事情もあるんだよな。中日スポーツ自体がドラゴンズ情報メインだから、現場からのリークが部数へ貢献していた部分もあったろうし、チームの勝利追求と親会社の売上が対立構造になっていた面もあったと思う。
まあこれはあくまでグループ全体の経営問題であって、チームの立て直しを頼まれた落合からすれば、「依頼内容を誠実に果たしていたらフロントと軋轢が生まれた」という謎現象なんだよなぁ
親会社がメディア系なのに、情報漏洩の怖さを何も知らないのがほんとに怖い
んで、仮にも生え抜きのOBなのに、「コーチからこんなことを聞いた」とベラベラ喋るのはもっと怖い
中日新聞社に限らず、名古屋の経済界は情報漏洩のリスクを無視して堂々と公言しています。
CBCと中京テレビに中日メインにした番組があってOBがベラベラ内情しゃべってますね。
峰竜太ウザイ。
落合はたしか中日のOBを嫌っているが、フォークの神様こと杉下さんを認めていて、さらに自分と同じポジションの高木さんも認めていて落合と話をした高木は落合のことを認めたためOBの反発を抑えさせるため中敏夫を引き合わせた結果中自身も落合を認めたので、実質的に杉下、高木、中の3人は後ろ盾的な立場となり中日OBの中で落合を認めるような発言を行い他のOBが口出しできない状況を作ったと言われてます。
中日OBを嫌ってるというより、情報漏洩したヤツをクビにしていったら中日OBがいなくなっただけと言ってた。
森さんは「顔馴染みの記者に『そこを何とかお願いしますよ～』と言われると断りにくいのは分かる。でも、喋ってはいけないという方針なんだから、従えないなら辞めるしかない。」と言ってた。
この辺り、どれだけ箝口令を強いても、
チーム以外の抜け穴が大きすぎる阪神とは違うね。
SNSなどついぞない時代でさえ、
虎しっぽのスポーツ紙の、
「監督人事の当たり具合と、
トレード情報の漏れ具合は鉄板だった。」
最後の言われていますで写真週刊誌と同等の信頼度になった笑
情報漏洩のあぶり出し方がガチ過ぎてw
横浜ベイも大変みたいな事も聞いてたけど
中日も大変だったんだな・・・
地位やお金のために、自分の教え子が不利になるような情報を流すっていうことは、最初からコーチの仕事をするつもりは無かったってことですよね😡
落合監督が辞めさせられたのは球団オーナーらが優勝よりも年俸を下げ、球団生え抜きらの苦情を受けるのを大事と考えたから。中日という球団はほぼ中日新聞一社提供の球団。貧乏といえば貧乏です。そしてまた球団生え抜きは、地元のテレビ出演、ラジオの解説、新聞の解説員・連載などが主な仕事。落合監督がいうように、日本中の球団から必要とされる人材となるべく勉強するなんて思考を持ってないんですよね。つまり、勉強してないってことはコーチとして能力が低いってこと。それに加えて情報を流せと言われたら断れないんですよ。なんて球団に対して疫病神なんでしょうね。落合監督が排除したくなって当然ですよ。
他のチームにもそういう口の軽いコーチはいるんだろうが、ドラゴンズの場合、マスコミとの繋がりが強すぎてすぐに外部に漏れるからな。
その辺ドラゴンズもタイガースと似た面があるようですね？！
自分がしなくてはいけない仕事内容を取り違えている。
コーチは、広報ではない。
なあなあ、気質で情報漏洩なんて勝負に拘る監督からしたら裏切り者でしかない。
マスコミが親会社だから、チームが強くなるより、新聞が売れないのが困るからと上層部がかんがえてるようなクソチームだから、このまま低迷期は当分続くだろう
凄いなぁ…チーム内の敵とも戦ってたんやな。これだけで映画1本作れそう
「インファナル・アフェア」みたいになりそう・・・サスペンス要素を全面的に出して欲しいな～すごい映画になりそう
@@moewofull5279 ささす
鈴木孝政さん漏洩したため投手コーチ2軍降格後１年でクビにしたのは有名な話
おしゃべり解説者
日本の球団のコーチ＆監督も球団の縁故や生え抜き云々と言う概念を払拭して、純粋に手腕を重んじる風潮が根付くと色々な変化が起きて、また違った風景に成るのかなぁ・・とも感じます。
それは、無理。 プロ野球に限らずどの社会や組織でも生身の人間が人間を選ぶわけですから、言葉の表現はいろいろありますが人脈が全てです。
落合監督にしたって、突き詰めればご自分が認めて気に入った人材を呼んできたわけです。 認める基準と気に入る要素は人間は人それぞれです
逆に言えば人間は実績や能力がどれほど有ろうが自分が気に食わん奴に声を掛けたりはしません。 そこに自分の将来に関わるだろう縁故が関われば
話はとても複雑になります。
人間ですから
まあ…監督については実績ある人を呼ぶのは有りじゃないかなとは思いますね
孝政はどうしようもない。
星野、落合、守道さんと3度も指導者としてチャンスを与えてもらっても全く実績を残せなかった。
最後の二軍監督で井上から引き継いだのに育成どころが二軍の成績だけで一軍昇格を決めていた有り様。
もうどうしようもないのに現在OB会長やってる。
ある意味凄すぎる孝政会長www
マスコミや地元財界からしたら「大人気」
保守的な名古屋だと孝政みたいなポンコツでも身内でワイワイ騒ぐ時はノリが良いタイプが人気出るんだろうなw
中日界隈もなかなか闇が深いな…
森コーチは特に落合さんと仲が良かったわけでなく根本さんの遺言。それを覚えていて守った。投手起用はほぼ任されたから投手力は森コーチの力が大きい。
阪神の岡田監督も、先発情報がリークされてるってんで、リークした奴の目星をつけてしばらく泳がせてたとか言ってたな
あの頃は騙し合いや駆け引きが多かったんだろうか
スマホのスピーカーでも
良く聞き取りやすい声とテンポで
内容に集中出来ました❤
つい先日の自身のチャンネルでは「全権監督としてスタート、もちろんコーチ人事も自分に一任されていた」と落合は語っていた。
二年目以降のコーチングスタッフを見ればどう考えても孝政以下OBコーチに落合自ら声をかけたとは思えない。
そこら辺を語らなかったのはやっぱり大人の事情って事なんでしょうね。
開幕投手川崎というのをリークしないよう、温泉旅行には呼ばなかったとか。
チームへの背信行為の首は当然。ただ、リーク元を失った新聞が、秘密主義とか批判的なのが気持ち悪い。情報が欲しいのは理解するが、地元球団が負ける方向はまるでスパイさながら😎
自分の国や国民に不利益となるような情報発信が十八番の新聞社ですからね
中日新聞社はドラゴンズの親会社ですから、「子会社が親会社に情報を隠すのはけしからん」ということだったんでしょうね
読売新聞と巨人の間にはそういうのはなかったんだろうか
@@sugiuramyu 讀賣「そーいう仕事は報知に任せてるからウチはクリーンな新聞社です」
落合さんは、深謀遠慮の人ですね。チームを強くするために、すごい謀をして実行していた。
落合さんと森さんのコンビは、凄い 且つ強かったです！！
早すぎサささせ
そね
@@user-hm1zo7lb7w ありがとうございます。
楽天に欲しい...。
山田監督の遺産を継いだだけですやんｗ
そもそも野手・投手陣なら誰が監督・コーチやっても勝てたよｗ
証拠として高木の後を引き継いだ森繁・谷繁時代は
落合の息のかかったコーチ陣で固めたにもかかわらず全く勝てなかった
同じ時期岡田阪神でも先発ピッチャーが漏れて巨人にばれて、逆にそれを利用して嘘情報流したら、原が「正々堂々と勝負しましょうよ」といってきたとか。
そもそも事前情報で対策を練ること自体、正々堂々とかけ離れているんだけどな。
だって阪神側の内情知らん巨人側からしたら情報わざと漏らして騙しにきたようにも見えるからね
一応チクリと言っておく必要はあるんでね？
この辺りは落合氏としては『良くも悪くも星野仙一閥の人間は良く言えば組織力が良いし、悪く言えばファンサービスと言って良い事の区別がついていない。』と言う物があった様で、強くなるにはこう言った情報戦も必要と言うのがあったのではないかと感じますね。
こう言う話をすると『落合は星野仙一を嫌っている。』と勘違いする人がいるけど、落合氏は『人間どうこうじゃなくて勝つ為に必要なのは外部に知られない事で、それを星野仙一批判だと言うのは全く別の事。』と思っていたんだけど、反落合の人達でぶっ叩いていたと言うのはやはり落合氏が外様であり、ＦＡで巨人ヘ出た事を勘違いしている人達でダメにした感じはありますよね。
クライマックスシリーズの小笠原奇襲先発は思っていた以上に深い内容だった！
非情でもあるが、その事から運営を上向かせる（チーム優勝へ）事の方が
その組織にとっては善い事。
情報漏洩は、立派な個人情報犯罪と同等ですね。
人事を大事に出来ない組織は、暴力的指導とパワハラの巣窟であると思います。
2011年リーグ優勝したのに落合さんを監督から引きずり下ろした中日。
その後１度も優勝はなく、2011年の残留戦力で辛うじて2012年が2位、その後はずっと万年Bクラスの中日。（2020年コロナが幸いし与田監督で奇跡の3位はある）腹心だった森繁和監督でも5位2回。やはり中日の要は落合監督だったってことが如実にわかるんだわ。
2012年も11年までの厳しい練習と戦術の貯金でのようなものですものね。
その貯金も使い果たすと後は散々たる結果ですもんね。
練習量もすっかり戻ってしまったし。
他ファンだけど2012年の中日は…
浅尾の選手生命にトドメを刺して、
2軍から後釜の優秀な若手中継ぎをどんどん上げるも、それも次々使い潰して、
一気に戦力が干からびていった
こりゃ10年単位で弱くなるなと思ったわ
中日グループは食っていければ仲間内で盛り上がればヨシとする勘違い集団なのか？
内部リークとは言うが親会社が新聞に書く内容を聞いてくるのを拒否しまくれば
印象最悪だろ、本社は何を書いて何を売れば良いんですかね？
@@user-vy9yu7zh6t
それは中日新聞が書いて良い事、書かなくても良い事をしっかり考えないとw
最後の方の落合評は酷かったし監督在任中の書かれ方も適切でない表現が多かった気がしてます。
当時は中日ファンだったけど今は完全に気持ちは離れましたねw
いつまでたっても生え抜きの監督やコーチにこだわってるから、マスコミやまわりの関係者に忖度してしまうからチームがかわらない。
せめて落合さんのような他の球団でもプレーした人を監督、コーチにするべきです。
ドラゴンズファンですが、内部がクソなのでなかなか上手く行かないですね。
落合さんくらい、頭が良く真の強い人でないとダメだな。
チームが優勝するためには、情報漏洩は絶対あってはならないのにね。 クビになったコーチは口が軽すぎる人達って事か。 先発投手が相手にばれたら、対策を練られて勝ちにくくなるからな。
参ったな。鈴木孝政投手、好きだったのに見損なった。
監督初年度の2004年、コーチ人事を任されなかったのに優勝したんだね。
もしコーチ人事が監督一任だったら、もっと優勝回数が増えていたかも知れない。
落合氏が「生え抜きだから嫌っている」わけでないのは、近藤真市コーチを重用したことでもわかる。近藤真市投手は星野仙一監督がドラフトで獲得した選手だった。
@@david20100628
そもそもスカウトをしていた近藤を現場に復帰させたのも落合だったしね。当時はデビュー戦ノーヒットノーランの実力を買っているんだろうなあと思ってた。
そりゃ内部がこんなんじゃ強くなるわけないわな。
そもそも中日を変えてくれと頼んだのに初手から漏洩するようなコーチを送り込むんだから。
数年前にどこかのテレビに出演して監督またやるのかって質問に対して｢優勝することが最大のファンサービスだと納得してくれるならやる。｣って言ってたのも、まあそういう事なんだろう。
中日の問題は親会社って気がします､お金は出さないけど口は出すw
落合さんが監督時代に後援会とかスポンサーの酒席に出ないとかインタビューが素っ気ないとか
散々文句つけて落合監督のままだと球団人気も売り上げも下がるって監督変えたのに､結局成績が下がって人気も売り上げも下がる結果になってる。
何気に最初の星野山田政権時のDキャップとドジャースモデルユニの落合監督の写真貴重だな。落合政権時はCDキャップだったからキャンプ限定かな？
高木コーチを高木守道と勘違いしてる人は恥ずかしいな。落合監督時代に高木守道が平コーチなんて、あり得ないだろ。
記者にペラペラしゃべって小遣いもらうのが当たり前になってた
そもそもコーチ業なんて本気でやる気が無い
監督のファンサ不足というのは建前で、親会社である中日新聞の売上に貢献する内部情報入手が望めなくなったから、２年連続日本シリーズ進出していながら落合監督を続投させなかったというのが真相かな
そんな真相ではないと思う。
新聞社が、自分のとこのチームの先発予想をはずしまくったらメンツ丸潰れです。実際にそういうことが何度もあったのも、落合監督解任の遠因ですね。
次期阪神監督に落合氏を推す広岡氏が「生え抜きをコーチに入れなければダメ」と仰ってるのが興味深いです。この辺は複雑極まりない様々な事情があるのでしょうね。
その広岡が巨人が今低迷してるのは外部から来たコーチが居ないからって言ってますけど(笑)
まだあんな老害の言う事信じてるの居るんだな。
広岡氏は常々コーチも育てる必要があると発言してますからね❗️
広岡氏は政治家かつ宗教家みたいなトコあるからね。
星野氏の方が政治力に偏ってたけど。阪神の場合、島野もそうだが、平田氏の存在が大きかった。
川上さんが財界の偉い人に聞いた話で他の部署に行く場合ひとりで行けというのがある。同郷の後輩、古葉が横浜の監督になった時、広島のスタッフをそのまま連れて行ったことが失敗だったと言っている。占領軍みたいで、反発が生まれるから。川上さんも、別所や広岡を斬って牧野を入れたけど、時間をかけてる😑
コーチが監督の足を引っ張るようなことしてたら勝てないよな。こういう引っ張り合いは組織ではよくあるけど。
今の中日の不振の理由がわかった。中日新聞や東京新聞は信用できないね。
0:54 高木守道さんは1992年から3シーズン監督を務めていて（10.8ナゴヤ決戦の時の監督）、最初の2シーズンは落合さんも指揮下にいました。
ですので、細かいですが「高木もそろそろ再登板を」が正しいでしょうね。
今はまさに真逆だよな
監督が試合終わった後に選手個人に関して喋ってるからな。情報戦もガバガバだろう。
情報戦しようにも予告先発制度があるし怪我人に関しては下手に隠すと与田の時みたいに変に邪推されて大事にされるし難しいところ
立浪はしゃべりすぎだけど
ドラファンやけど、落合がせっかく作ってくれた基盤を今のドラゴンズは一瞬で破壊してるように思える
GMになって今の低迷の礎を作ったのも落合だけどね。社会人ばっか取ってひでードラフトだったよ
ドラファンなら去年までのこと忘れるなよ（笑）
それ何も根拠ないでしょ。
@@user-ke5zi4jr9r もう落合GM辞めてから6年経つのにろくな高卒でてきてませんけど…
@@user-ke5zi4jr9r まあコストカットやらされた上で「強くしろ」と言われりゃ社会人中心で獲るしかないわな。育てる時間が少なくていいわけだし
落合中日は強かったなぁ・・・
カープもいい加減生え抜きじゃなくて外部招聘してほしいわ
落合は『戦争』の仕方をよく理解してる監督だった
興味なくて全然観てなかったけど、最近どうなの？
戦争は兵力より勝機とはよく言ったものだな
2004年で退団した山田コーチはフロント入りしていますね。
その後、広島にも在籍していたせいか去年まで広島でコーチをしていました。
ちなみに俳優の山田裕樹さんのお父さんです。
山田って山田和利のことやったんやね
鈴木は解説聞いてても、何言ってんだこいつ、っての多いな
あんなやつを解説者に置いてる東海テレビも東海テレビだけどな(笑)
個人的には別にそういう印象はなかったけどなあ。
鈴木は最低
理屈っぽい
この人は普通のビジネス界でも相当成功したと思う。
でもGMは失敗した…
@@shob9448 コストカットには成功したから...
@@shob9448 コストカットのために
招聘されたんだから
まあ、要は球団に勝つ気が無いって事だな…
@@shob9448 勝てって言われてたら成功となる結果出させたと思う
あの当時は落合時代のベテランが給料高いのに勝てなくなってたからコストカットのためのスケープゴートに当時監督してた落合を使っただけ
落合は言われた仕事をしっかりしてた
コーチ人事がフロント主導であることは必ずしも悪いこととは思わない
ただ、このケースはフロントが選んでる人材がまずい
要は編成に適した人材がそのポジションについてない
確かに
ＧＭとしては手腕発揮できなかったが、監督時代の功績は素晴らしいな。癒着が多い中でも当時から論理的に思考を巡らしていたことがよく分かる。
そして、近年の中日の低迷が続く要因もよく分かる内容だな。納得してしまった。
GMとしても優秀でしたよ。
選手にプロ意識を植え付ける為に、給料の下げ幅の上限も追っ払ったし、球団がすべき事を訴え続けた。
本気でプロスポーツとして、球団を持っていない球団を渡り歩いた苦労人ですね。
ＧＭとして戦力整備してないからダメだよ
@@jin2296
それはGMではなく、球団の責任。
選手を欲しいと言ってもお金とか出さず獲得出来ないのは80％球団の判断だから、GMに経営権まではない。
落合さんは現場の監督に向いていた。近藤さんの方がＧＭに向いていたような気がする。
@@tarosuke1218able チームとして結果が出てない以上優秀ではない。
鈴木孝政見損なったわ。
とても参考になる話です
この動画を見ると、中日が弱い理由がわかる気がします。名古屋はOBにはあまりにぬるま湯なんですね…
中日だけじゃない気もします、阪神OBや現役も在阪での扱われ方は凄いですから。
巨人もコーチ手形を濫発したことで能力のないOBコーチだらけですもんね。
指導力がなく、ただただ原監督のイエスマンがズラリと並んでいるだけですから、あれだけの戦力があってもお粗末な結果に終始していますね。
その環境で食えちゃうと現状維持で良いかって考えに至るんだよな
阪神・中日とも巨人と同等レベルの老舗球団でありながら歴史的に巨人との優勝回数の差が大きいのは、その地域特有のタニマチ的風習による所が大きいのかも知れませんね。
ただカープの場合は選手が地元を飲み歩いていると、ファンに「そんな暇あったら練習せんかい！」と怒鳴られるそうですが…
選手もね。全国区では無名でも名古屋に帰れば大スターだから、強烈な競争心が働かないんですよ
中日フロントがいかにダメなのかがわかる内容ですね。そして落合監督が退任してから10年以上になりますが、毎年Bクラスに低迷し続けており中日フロントや関係者に対してしびれを切らしています。
知り合いのとあるスポーツ誌記者が、中日は12球団の中で1番独特な球団だよと言ってたのがよくわかった
鈴木さんに忠告してもう一度チャンスを与える方法もあったと思うけど、結局それをしなかったということは情報漏洩以外にも何かあったのだろう
落合さんが鈴木氏に「どこのチームからも誘いが来るようなコーチになれ」と言ったところ鈴木氏は「いや、僕は名古屋でいいです」と宣った
つまり有力OBだからクビになっても解説等職に困らない立場だという事を本人も理解していたのでしょう
名古屋特有の悪い習慣が影響してそう
いわゆる見栄っぱりの文化だから地元新聞やOBに見栄を張らすために情報を流すのが当たり前だったんじゃないかな？
クライマックスシリーズの奇襲・小笠原は、山井・朝倉が予想の主線だったはず(初戦では川上憲伸では中４日になってしまうから)
歴史の長いプロ野球には業界ならではの色んなしがらみがあるんでしょうね
どれだけファンサービスしても
球団やOBに好かれても
結果が出なければクビを切られる
それなら過去の常識をひっくり返しても勝つことだけを最優先に考える
言葉では簡単ですが実際にやるのは多くの批判も集まるでしょうし容易いことではないんでしょうね
それでも自身の考えを貫いて結果を出し続けたのはスゴいとしか言えません
落合博満さんは、やはり、森繁和という名参謀と、人を見抜くチカラが鋭く、
その後の対処法も完璧です。
落合博満さんの話を聞いてもわかりやすく、
腑に落ちますね。
落合さんのUA-camを観ていると､急におじいさんみたいになってます。
健康状態から阪神監督は受けない方が良いと思います。
今年で69歳ですからねぇ
10年前ならわかりませんが、今引き受けることはしないでしょう。
比較的初期の頃から《オレ流ch📺｝観てるけど
それでも、最初の頃からしたら大分声が出るようにはなった気がする
※かといって、激務に耐えられるかどうかは別になるけど‥。
すげえおじいちゃんになっててびっくりした。どうしたんだろ？
@@shirubasyan-71 様
体調悪いのかも？
監督したら寿命絶たれるから、しない方が良い。
@@bruuzar さん
落合氏自身もそうだが、信子夫人も高齢で体調の問題があるのでは？
自軍の情報漏らすなんてリーグの昇降格がある他スポーツならあり得ない、、、
すごい世界だわ
他所に漏らしていたわけじゃない。
中日ドラゴンズの親会社の中日新聞の記者に情報を流していただけなんですから。
中日新聞としてはドラゴンズ人気を盛り上げるためにとにかく選手たちの情報が欲しい。
すべては人気を盛り上げるためで親会社にとっては人気が利益につながればいいわけなんです。
@@solidchilli 本末転倒だわ
@@solidchilli
何その『良かれと思って』みたいな言い方(笑)
親会社だろうがリーク情報は全国に行き渡るでしょ。
勝てなければファンからそっぽ向かれるのがプロスポーツなんだから、情報漏洩は裏切り以外の何物でもないよ。
そして彼は当時の選手たちを踏み台にしてOB会長やったり野球解説やったり、業界関係者に気に入られて今とても甘～い汁吸ってるよね。
チームにとって裏切り同然の事をするコーチは不要って当然の事よね。
選手監督の仕事は試合に勝って優勝する事で、マスコミにいい顔する事ではない。
今は先発投手は判るようになりましたがケガ人やチームの
状況を漏らしお金をもらっていたとなるとコーチ資格はない
近藤真一って、星野監督のもとでノーヒット・ノーランをやったけど、その後はパッとしなかったのだけど、落合監督のスタッフとして頑張ったのですね、意外な展開だな。
監督やコーチをOBにってのはどのスポーツでもあることなんだろうけどプロ野球って特にその傾向が強いような。ノムさん招聘で黄金期を過ごしたヤクルトだってその後結局OB路線だもんね。
まぁ今絶好調だけど。
OBは結構いるけどタクローだったり尾花だったりテコ入れはしっかりしてる
生え抜きでも割と苦労したタイプのコーチが多い上ベテランも外様が多いし
それはキチンとノムさんの成功の理由と向き合っているからなんでは？？
古田氏はその辺イマイチだったと言わざるを得ない
星野阪神も腐りきった血を入れ替えて強くなってたな
話しは逸れるが、これね、国家にも当てはまる。
政府にこういう分子がいるとね･･･
落合さんのような首相が出てきてくれないものか･･･
開幕川崎は、情報漏洩があるかをテストする要素もあったようですね。
漏洩と関係なしに的中させた人はいましたが(笑)
情報を漏らしていたコーチ陣は副収入も兼ねていたのでしょうね。
それと落合監督の足を引っ張る為だとしたら人間として「クズ」ですね！！
テレビ、ラジオの解説者の約束手形としてたんでしょうね。
面白かった☺️
「落合は森政権時代（森祇晶）の横浜に臨時コーチ・・・・」「森（森繁和）の野球感に共鳴・・・・・」
だよな。ちょっとわかりにくい。
今の強いヤクルトを見ると解る。
元他球団のコーチやら何やらで相手選手の事が手に取るように調べあげて良い戦略を立てている。
落合博満さんは常に時代の先駆者だった。
大昔の弱いヤクルトも酷かったｗｗｗ
当時のオーナーがはっきりと巨人ファン、巨人あってのプロ野球、巨人が優勝すれば日本は平和 なんて公言していましたからｗ
巨人戦での負けは考課マイナスにならなかったとかｗ 長嶋茂雄氏の御子息を入団させたりもして
各球団と比べてスコアラーの人数も増やして数試合しかない交流戦のためにも人員をあてがっている。勝つために必要なのは情報であることを最大限に駆使した監督だった。
親会社の中日スポーツへも容赦なかったんで嫌われたけど。
何もかも情より実。何考えているかわからないとも言われたが実際は極々当たり前のことをしていて、わからなかったのはちょっとオツムが弱いマスコミが原因です。
落合監督時代は中日は魅力的なチームだと思っていましたが、いまはあまり魅力を感じないのが残念です
まさにその通り。今の中日はヒットは出るけど得点に結びつかないので、優秀な投手陣泣かせの試合ばかり。情けない。
@@penpingchan9671 単純に長打ある打者がいないですよね。コツンコツン当てるだけの小兵ばっかで、チャンスメイクは出来ても返せる主軸がいない。ビシエドも20本はおろか、15本すら打てないし、高橋周平も平田も結局ナゴドの広さに負けて小さくまとまった。相手してて12球団で一番怖さを感じないのが中日。石川や鵜飼に期待したい所ですが、まあこの先30年まともな大砲日本人は生えて来ることはないだろうな。
特に守備陣ですね!アライバコンビに、英智アレックス福留の外野トリオ
まだ石川や鵜飼は若いし今後の教え方次第で生え抜きからの和製大砲になる可能性は十分にある。
でもこれまでの中日の育成メソッドだとどんなにいい素材でも周平や平田みたいにこじんまりとした打者なってしまいそうでな。
中村紀コーチの配置転換はあまりにも痛い…
チャンスで打てないと、他の打者にも蔓延し、打つと連鎖反応で打つ、気の小さいおとなしい打者が多すぎ、おれが決めてやるの気概のある選手を作ることだ
落合は中途採用の優秀な経営層ってとこだな。
内部から情報漏洩するような人は雇えないし、コーチとしての力量が低いのも当然雇えない。
ごく真っ当なことやってるだけだな。
「いい歳して口が軽い男」って普通に信用されないよね。
学生の間は口が軽い人(良く言えば情報通の人)って友達が多いけど、そこが学生と大人の違いなのかもね。
いや学生でもそんな信用できないやつ嫌われるでしょ笑
好かれる情報通は内容をちゃんと考えてるよ
選手への暴力を一掃することを、明言し実行したことは素晴らしいことです。
いまだに根性主義がはびこっている一部スポーツ界の指導者たちには、見習ってほしいですね。
落合氏だけじゃなくて、元巨人の桑田氏もおんなじ考えだったね。
更にこの二人に共通してるのは、ご子息の(ある意味)個性の強いこと❗
暴力を追放するのに5年かかるなんて。星野って最悪だな。なんでそんなに立派な人扱いされるのかよくわからん。