«Все страхи Бо». Как понять кошмарную комедию Ари Астера (и почему это незрелая картина)
Вставка
- Опубліковано 7 тра 2023
- Какими приемами Ари Астер создает тревожную атмосферу во вроде бы обыденных ситуациях? Зачем персонаж Хоакина Феникса показан таким одномерным? Что в фильме реально, а что - фантазия? И почему «Все страхи Бо» называют «еврейским „Властелином колец“»?
В новом выпуске подкаста «Крупным планом» редактор Кинопоиска Даулет Жанайдаров и киновед Всеволод Коршунов обсуждают фильм Ари Астера «Все страхи Бо» с Хоакином Фениксом в главной роли и рассказывают, почему этот фильм - шаг назад для режиссера по сравнению с «Реинкарнацией» и «Солнцестоянием».
Рекомендуем посмотреть на Кинопоиске:
Мы продолжаем рубрику, где советуем хорошие фильмы, которые выходят онлайн на Кинопоиске. В этом эпизоде ведущие рекомендуют дебютный хоррор Ари Астера про семью, которая сталкивается с трагической смертью близкого человека (а еще там есть древний культ, ритуальные убийства и внезапная шокирующая декапитация). Фильм «Реинкарнация» доступен на Кинопоиске по подписке Плюс по этой ссылке: clck.ru/34LXWj
А еще у нашего подкаста есть Telegram-канал. Называется «Общим планом» - подписывайтесь на него по ссылке: t.me/obschimplanom. Мы в нем делимся интересными материалами по темам выпусков, советуем фильмы и выкладываем разные не вошедшие в эпизод фрагменты. Отзывы и пожелания по темам выпусков можно писать на почту: podcast@kinopoisk.ru. - Фільми й анімація
Все выпуски подкаста «Крупным планом»:
Яндекс Музыка - music.yandex.ru/album/11700332
Apple Podcasts - podcasts.apple.com/ru/podcast/крупным-планом/id1526671261
Остальные платформы - podcast.ru/1526671261
Я не понимаю, почему в этом фильме все люди ищут какую-то развязку, причины страхов, анализ происходящего и так далее. Совершенно очевидно, что фильм это ни что иное, как перечисление страхов Бо через запятую. В самом начале фильма психолог записывает первое слово "вина" в тетрадь с кучей линеечек (к этому вернемся). Далее весь фильм - это просто перечисление страхов от самых легких до самых глубинных. Не путешествие, а именно перечисление. Вначале это самые распространенные страхи: лифт, паук, городские сумасшедшие, звонок в дверь и прочее. Они легкие, обычные, присущи многим. Поэтому эта часть так всем и откликается. Далее мы начинаем углубляться в какие-то более субъективные вещи, хотя опять же многим присущие. Часть в красивом доме - страх быть зависимым, слежка, страх доставить неудобство кому-то. Потом уходим в лес - тут страхи глобальные жизненные - не вырастить трех сыновей, не построить дом, не оставить след и прочее. И финал. Страх отношений с мамочкой, отец, половая жизнь, убить собственную мать, потом страх быть осужденным окружением и финальный страх - страх смерти! Точка. PS первый страх Бо, записанный психологом - вина. Бо вообще не испытывает чувство вины и перекладывает ответственность всю жизнь на других.
Спасибо лучший обзор из всех, 40 минут сэкономили))
База
Я ещё не встречал человека, с которым бы настолько был согласен относительно смысла какого-либо фильма
Я с вами согласен. Фильм прекрасен. Не нужно мудрствовать лукаво
Можно заметить когда в конце идет суд Бо, психолог все еще что-то записывает
мне показалось, что отец бо в такой визуализации - это метафора к семьям матерей-одиночек или семей, где отцы не вовлечены в воспитание детей, типа для героя фигура матери - травма и гиперопека, фигура отца - безликий половой орган, однажды тебя зачавший.
Ходил на сеанс в 21:00, было со мной 5 человек. До конца досмотрел я один. Аплодисменты мне. Выходил из кинотеатра уже после 00:00. Охранник спросил:
- Фильм то хороший?
- Да, - коротко ответил я.
Теперь я боюсь, что охранник посмотрит "хороший" фильм и начнет меня искать, чтобы обсудить.
Тоже ходила в 21:00 в пятницу, со мной было 10 человек и ушёл только один, хотя я еще перед началом думала, что уйдёт процентов 80
В порядке вещей, с Тарковского тоже уходили, с "мамы!" Аронофски тоже. Лично у меня в зале было немало народу, ушло человека 2. А фильм шикарный.
Я очень хотела уйти,но дотерпела)) кино такое не для всех, конечно
😆👍
@@ro9y12 не нужно испытывать чувства "вины"))
Фильм хороший!))
Фильм очень интересно посмотреть с точки зрения анализа себя и своих реакций. Потому что, несмотря на то, что там было много для меня смешных моментов, от которых хотелось смеяться в голос (в хорошем смысле смешных), этот фильм настолько тревожный, что к концу просто стало невозможно: путешествие Бо не даёт продыху, разве что чуть-чуть в сцене с театром. Разговор с матерью в начале это вообще была самая тревожная для меня вещь во всем фильме, после которой я была выжата как лимон. Так что тревожникам советую смотреть очень аккуратно :D но эмоции фильм явно доставляет, и это круто. Хоакин Феникс прекрасен.
Тревожность это ключевое. Вам всё удалось правильно прочувствовать. А расслабляющие моменты в фильме для того чтобы зритель выдохнул снял броню и впустил следующий "удар" по глубже.
Уже поздно, но напишу то, как я понял просьбы и предупреждения со стороны Грейвс написанные на солфетке и сказанные на ухо.
Становится понятно, что мать Бо одержим своим сыном и желает получить хоть каплю искренней любви с его стороны и всячески заставляет его переступить через себя ради неё (требование хоронить только при его присутствии) и конструирует такие события, которые заставят его принимать решения то-ли в пользу матери, то-ли напротив, против неё. Именно поэтому ни Грейвс, ни её муж не могут подвести его в день X так как она заставляет его самому повлиять на ситуацию. И именно после этого Грейвс делает первое предупреждение:пишет на солфетке "перестань себя компрометировать!" так как знает, что за ним следят и что позже это будет использовано.
Именно поэтому позже она даёт Бо пульт и говорит канал слежки за Бо. Гревс говорит что понимает его как тот де человек который его безмерно любит (его мама) из-за чего и хочет уберечь. Также позже в доме матери можно даже увидеть фото Бо в его квартире снятое скрытой камерой в тот момент когда он говорит, что не может приехать - момент "смерти" Бо как хорошего сына/его любящей матери.
Извеняюсь если комментарий оставил кравотосить глаза обилием ошибок, я не специально.
В особняке Моны есть рекламный плакат с домом, в котором жил Бо и надписью - " 38 реабилитационных районов по всей стране, для жизни людей, злоупотребляющих нашей продукцией". А продукция корпорации Моны (MW) - это лекарства, шампуни, пища быстрого приготовления, камеры наблюдения. Всё, что не позволяет человеку вырасти самостоятельным и полноценным. Бо на этом плакате значится как соцработник. То есть в доме должны были жить все те люди, что были на улице. Бо, устроенный матерью должен был им помогать (как и парень с татуировками - тоже соцработник). Но из за своих страхов прятался в доме сам Бо)
Охренеть! Спасибо за эту деталь!
Вау, спасибо!
Финальная сцена мне показалась иначе , мы смотрим начальную сцену где он рождается , а в конце он плывёт по реке в пещеру ( вот именно пещера выглядит так , как будто он вернулся в начальную сцену ) и там уже некий суд а котором он явно проигрыапеь
Мне кажется фильм нужно рассматривать с точки зрения Бо. Думаю фильм про любовь, любовь матери к сыну, который переходит все границы отношений матери и сына. Вспомнить даже сцену матери и сына (где он подросток) , где мать намекает, стоит ли ей лечь спать или пойти погулять под звёздами. Здесь явно прослеживается сексуальный подтекст. Мать любит сына во всех смыслах. Из за чего, возникает гиперопека, от чего Бо не может ничего сделать без матери, он даже не может сам принимать решения... Отсюда и то, что он постоянно просит у всех прощения. Он боится не оправдать ожидания матери.
Сцена в театре отлично показывает, даже после того, как понял, насколько он зависит от матери, когда символично срубают оковы, все равно остаётся зависимым от матери.
И мне кажется, он все таки после секса он умирает. Все сцены после секса происходят после его смерти.
Даже после смерти он боится не оправдать ожидание матери.
Вот такие мысли были у меня после просмотра...)
Дом, который построил Уолтер Митти
😂🎉
Фильм восторг и его грузность это не недостаток, а ещё одна фишка. Не говоря уже об абсурдных моментах. А о фильме судить по тому, сколько людей ушло с сеанса...камон, не все готовы включаться в нарратив впринципе, поэтому это и артхаус, а не "Чебурашка"
Я бы с "Чебупашки" ушла.😂
Фильм говно
Вчера посмотрела этот фильм. Много впечатлений, думала буду размышлять о нем еще долго, ведь в каждом кадре и сцене множество смыслов. Но, оказалось, читать разборы и комментарии не менее увлекательно!)😂 Ох, уж этот Эдип...
Похоже у Аронофски появился конкурент
На территории сюра так уж наверняка. Жаль, кстати, что сюр нынче мало снимают.
Фильм прекрасен) Разбор в подкасте тоже хорош, со всем сказанным согласна, кроме одного: с первых кадров ничего "реального" в нем нет, это в чистом виде визуализированная логика кошмарного сна. От себя добавлю: первая история не только самая лучшая, но и ужасно смешная (один марш-бросок героя за водичкой чего стоит)), ее вполне можно использовать для терапии одолеваемых вас фобий... ну, типа, посмеяться над нелепостью этих страхов и даже почувствовать облегчение)... еще осталось впечатление, что место жительства героя (какое-то жуткое гетто) - это тоже фобия (страх жизни в бедности) и все фобии помельче - страх нападения, преследования, вторжения в твое жилище и т.п., вытекают и этой гипер-фобии. Правда, это понимаешь лишь добравшись до 4ой истории, где мы видим вполне себе шикарный дом матери.
а вот если мне было не смешно вообще - у меня проблемки? Перекладывал каждую ситуацию на себя, жуткий и тревожный фильм от начала до конца
@@youmasterlab ...конечно "жуткий", это ж Ari Aster - он вообще-то хорроры снимает)... А чужие фобии на себя примерять "не нада": у нас у всех своих собственных фобий хватает). Смех и подтрунивание над своими страхами - общеизвестный способ понизить "градус" восприятия проблемы/ситуации... Just try it)
В доме материи Бо показали фото Роджера в коллективном портрете его матери. Так что семья, приютившая Бо - тоже часть плана матери.
Капитан очевидность 😂
Но это всего лишь была его фобия, что люди, которые ему помогают, делают это неискренне.
Да он нафантазировал 95%, он же всего боится, очень внушаемый и додумывает, живёт в своём мире.
Спасибо за выпуск, с удовольствием послушала
Еще очень ищу чтобы кто-то сказал, что Бо Вассерман - великовозрастный девственник невероятно похож на Анатолия вассермана
фильм прекрасен, когда мы пошли с другом на сеанс, нам женщина, проверяющая билеты, сказала, что фильм тупой и тд, мол все плевались, когда выходили, и тут я поняла, что фильм мне точно понравится
Ей то какое дело????
и оказалось что тупая то она ,а не фильм
надеюсь ей подрезали зп.
ща бы перед сеансом такую хуйню ляпать зрителям))
пусть вообще пишут заранее - у нас все фильмы тупые крутят, не ходите.
явно много денег заработают :DDD
@@user-dn4hw4pl8x не тупая, а просто не поняла, не близка ей концепция
Было интересно послушать подкаст, спасибо. Поняла фильм в целом так же, как и его авторы, добавить особо нечего)
Восхитительная картина!
и опираясь на это можно немножко посмаковать) фильм - учебник по психологии с примером самых распространенных и изученных травм, их предпосылок и их последствий. У мамы строгая мать, которая не любила дочь и та, чтобы доказать ей свою значимость делает колоссальные успехи в бизнесе, еще и с багажом сомнений, комплексов одаривает своего сына гиперлюбовью, тем, что сама недополучила в детстве. Оберегает малыша от всего, это есть нельзя, от красителей плохо будет... в итоге вырастает парень в совершенно неподготовленного к опасностям повседневной жизни человека, который не в ладах ни с мыслями, ни с эмоциями (даже не понял что надо оплакивать няню, которую любил. кстати незряч именно она стала жертвой)))
это очень круто, когда хочется мусолить фильм после просмотра)
Лучший из трех фильмов. Три часа пролетели незаметно.
Не очень справедливо сравнивать разные бюджеты)
Жаль, что фильм провалился и по словам Астера такое он больше снимать не будет. Мне кажется даже, что два его предыдущих фильма сделаны как раз для реализации этого проекта, но в итоге это и сыграло с ним злую шутку, ибо зритель по инерции шел на того, другого Астера, а тут такое. Надеюсь, что когда нибудь фильм станет культовым, но я сомневаюсь.
Проблема фильма наверное в том, что он снят по «учебнику психоанализа», ели б такой существовал конечно. Зритель изучивший этот учебник естественно ничего нового в фильме не найдет. Такое себе приевшееся гурманам блюдо. Для тех кто не в теме - не понятно, не интересно. Для тех кто в теме - понятно, не интересно. Но визуализация, способ донесения приевшейся информации - на высоте. Если расслабиться и просто отдаться ощущениям, то удовольствие получит и гурман и не гурман. Хорошая такая первая сессия у психотерапевта.
Цепь в театре - цепь родительской любви и долга к ним, которую персонаж разбивает после смерти родителей. И это был бы сценарий для Бо, но он не решился на этот путь. Который является пародией на патриархальный путь идеального Американского Мужика (фермер)
Очень поверхностный разбор. Вроде у собеседников должна быть какая-то ну минимальная насмотренность, чтобы включиться в нарратив, прочувстовать и передать смысл фильма. Но увы. Разговор получился совсем убогий.
Мне не хватило только комментария о контуженом чуваке-солдате, который за Бо бегал. А потом ещё и в сцене на чердаке почему то появился. Может это какая то метафора, хз :0
Я это так поняла - этот военный олицетворение, в каком-то роде, мускулинности. И то, что его на чердаке убивает огромный фа*ос (олицетворение отца) говорит нам о том, что из-за отсутствия мужского воспитания, данная черта характера не была в полной мере сформированна у главного героя
Помимо этого, фаллос - это связь с Отцом. Меня всегда веселило это в "Библии".))) И фаллос - это, разумеется, потенция во всех смыслах этого слова, сила, возможность что-то сделать.
Мне кажется у Бо в каждой локации были повторяющиеся олицетворения его страхов. В случае с Дживсом (солдат) - преследование. В локации с квартирой его тоже постоянно преследовали.
Я на пробуждении Бо у психов "дождалась" подтверждения своей теории что это был его сон, но в фильме он так и не проснулся...
Очень люблю Феникса, Астера и А24 и не пойму для себя, какая часть восторга от фильма предвзята. Но посмотрев той же студии фильм, взорвавший Оскар, Всё везде и сразу, не пойму почему при схожести посыла и подачи, Бо через пару недель уже с проката сняли?.. Обидно. Бо понравился БОльше❤
не знал, что это одна студия сняла. В.в.и.с. не смог распробовать, два раза пытался посмотреть - показалось слабо и притянуто. Так бывает, не зашло. Бо на одном дыхании и сижу офигевший, до животного страха в животе. Надо бы к психологу записаться и со своими страхами разбираться. 43 года...
Вижу в комментариях осуждают комедийное восприятие фильма и смех в ярких абсурдных сценах. Но это и есть «трагикомедия» . Драма смешного для общества человека. Однотонный стиль не зашел бы в этом фильме. Многое бы поблекло без контраста. Думаю режиссер хотел чтобы мы увидели именно эти инструменты повествования. Ведь персонаж сам по себе комичен в реальном мире, но имеет трагическую историю, собственно в этой комичности и есть трагедие сломанного человека. Его нелепость существования воспринимается окружающими с насмешкой, поверхностно, с призрением и даже с раздражением. Да и сам человек ощущает себя ничтожным, смешным для себя самого и окружающего мира. Что собственно и формирует фатальность его судьбы. Считаю нормальным увидеть одновременно при погружении в такие произведения, разные эмоции и чувства, отношение, атмосферу ситуации со всех сторон повествования. Со стороны героя, его окружения, мира, зрителя. Собственно сам главный герой и не воспринимает себя целостно. Я лично тоже смеялась с многих моментов скорее в контексте сатиры, черного абсурдного юмора, который вырисовывал метафоры мрачной картины, этим еще больше подчеркивая фатальность судьбы Бо.
Как пример тот же телеграм и проч соц сети. Многие смеются над видео с упоротыми, творящими дичь наркоманами и псих не здоровыми людьми, бегающими голыми по улице или несущими бред в публичном месте или даже нелепо агрессивных, странно одетых и прочее, (Кстати некоторые такие моменты показаны и в фильме). Но именно эти вещи ярко осветляют трагизм их жизни и еще больший драматизм в пренебрежительном отношении к ним большинства общества. Его осуждении и насмешке над травмами приведшими к тому что они увидели. При том что многие осознают, что жизнь осуждаемых ими людей не сахар и возможно именно общество и окружение сделали их такими. Но люди же обычно говорят - сам виноват, его выбор. Это еще одна проблема общества, у каждого свой кокон где хочется видеть мир черно белым или не особо напрягать себя неудобными вещами. Проблема конформизма и все того же страха. Где у каждого он свой и так же имеет причины. Эта тема идет красной нитью через весь фильм. Чувство вины, страха, слабости, проблеме выбора и искажении картины мира через подавление воли и собственного здорового «я». Вплоть до того, что герой в конце фильма не может сделать выбор из за голосов всех страхов и травм внутри себя. Расщепленный на множество Альтр эго он предстает на собственном страшном суде, где обвинители и адвокаты его же части личности. Одна дисциплинарная и контролирующая, вызывающая чувства вины в образе матери. И адвокат дающий разумные доводы. Это его остатки более менее здорового я, которое пытается в последний момент бороться за место в переполненной комнате страхов с огромным залом присяжных ( думаю это как его виденье оценки окружения так и собственное осуждение со стороны личности наблюдателя). В конце концов метафорически адвоката устраняют, то есть голос воли внутри слишком слаб и он просто взрывается окруженный собственным адом из страхов, вины, беспомощности и отчаянья безысходности.
Скажу больше, немного подытожив мною здесь не под вашим комментарием написанное. Фильм про маленького человека, невинного человека, и он про то, что в современном обществе, выстроенном что США, что Россией, просто больше нет места для таких людей, невинных людей. Мысль, конечно, не нова, это роднит персонажа, например, с Мышкиным Достоевского, недавно был финский фильм про путешествие финки по России, забыл название, то кино тоже об этом, в общем, на эту тему снято и написано не мало.
Как же я ждал подкаст о новом фильме Астера
Офигенное кино😊. И подумать о своей жизни, и пофилософствовать, и поржать. И сказать спасибо родителям за все.
_Точно_
Спасибо за все хорошее и плохое,что вы для меня сделали ) но мыслить категориями -это тоже выбор,как и давать эмоциональную окраску событиям .спасибо за коммент,вы мне очень помогли ❤
В фильме Хичкока:,, окно во двор ,, там герой часто засыпает мы видим как он засыпает и просыпается. В итоге смысл этого фильма в том что герою этот сюжет бредовый снится и в фильме все страхи бо такая же фишка герой часто засыпает и просыпается таким образом я думаю что большая часть фильма это сновидения, естественно сновидения связано с его психологическими переживаниями но искать смысл что реальный член появился это конечно же часть бредового Сна, основанного на переживаниях героя в реальности
"Как будто понятная история про сепарацию", "пишущие одно и то же в 18 и 30 лет", "мужской инфантилизм и невозможность взять ответственность", "задача режиссера, очень узнаваемая схема и ничего неожиданного". Покайся, опустись на колени. А суд - он обязательно будет. И он потопит тебя
35:31 толковая мысль, ведь хуже нет, ждать и догонять. Подсадить Бо на вечное ожидание🤔
Мне оооочень понравился фильм. Смотрела все три часа с удовольствием.
Только что посмотрели фильм. Отличный. Не для каждого. Фильм для того что бы "отрезветь" от того что мы привыкли смотреть, "эмоциональная коррекция" наверное так бы я это обозвал. Странно... Вроде были в чудовищном напряжении от начала и до конца, с перегрузкой от невозможного, но сейчас после просмотра, ощущение облегчения что ли. Как будто самое ужасно произошло где то там.
пересмотреть не захотелось?
А можно версию только со Всеволодом?
На надгробных плита в доме Моны дата смерти отца Бо - 12 июля. Дата рождения Бо - 10 мая. Получается 10 месяцев.. Так что отец видимо был у него кто то другой, кого Она держала "для сеья" на чердаке
почитал комментарии и захотелось внимательно пересмотреть
1) возможно, она буквально и метафорически его "переносила"
2) мы не можем опираться на сведения от Моны
В подтверждение теории о том, что мать девочке заплатила и всё это инсценировка к тому, чтобы он оставался девственником - портрет семьи девочки тоже есть на стене в доме матери как один из рекламных материалов. И подобрала она была похожей на няню, с которой у Бо были хорошие отношения
Это всё страхи Бо, а не реальные события. Алё
А что за персонаж в пиджаке оказывается на зрительном месте лесного театра и всё время повторяет:
- что я здесь делаю?!
Это я
Это все мы)))
Фильм. Который выделяется среди штампированных. Очень понравился.
в общем гг не чувствует за собой никакой вины и плывет по течению. потому и такой финал. последними его доводами были - я плакал, много плакал, но слезы - это разве свидетельство раскаяния и осознания вины? он бежит от своей матери, скрывается от нее в бомж-районе и даже хочет ее убить. и все это из-за каких-то страхов. и всегда все сводится к - бежать от страхов, а не преодолевать их. в общем интересный многослойный фильм.
За что Бо должен чувствовать вину? За то что он хочет быть полноценным мужчиной и заниматься сексом с женщиной? Чувство вины - рычаг матери, чтобы манипулировать сыном..
@@wakawaka456 ну как нам показали в финале на суде его, то он, скорее, сам издевался над мамашей, заставляя ее переживать и страдать, и, возможно, итоговая смерть - это он сам себе вынес приговор, осознавая вину перед ней. раз действие от его лица идет
@@Egor_Egorov15 Бо 40 летний девственник, которому внушили "испытаешь оргазм во время секса - умрешь". На протяжении всего фильма нам демонстрируют как умело используется чувство вины как средство контроля над ним. БО бедняга, бедолага с искаверканной жизнью, а все, что из него, как может показаться, лезет скверного исходит из единственной причины - подавленной матерью сексуальности...А то, что он тонет в ванной, так это метафора: он утонул в чувстве непомерной вины из-за нерелиализованности себя как полноценного мужчины...Примечательно то, что мать Бо даже не является субъектом диалога с ним. Абсолютно не важно жива она или мертва. Кристально ясно только одно: "забота", которой она окружила Бо, как и программа, которую она заложила в него разъедают его и, в конце концов, топят в пучинах его бессознательного, не давая нормально жить...
Самое крутое это страх смерти от оргазма ) в виде великана члена 😂😂
Я люблю умные фильмы, в которых можно копаться и искать скрытые смыслы, но по сути в этой картине весь её смысл лежит на поверхности, и действительно стоило ли 3 часа показывать одно и то же без какого-то глубинного раскрытия. Я лично ждал, что вдруг произойдёт что-то действительно удивительное, какой-то сокровенный смысл главного героя, но по факту ничего не менялось, всё продолжало идти друг за другом. Не могу сказать, что прям скучал во время просмотра этого фильма, но и дикого восторга от него не получил. Концовка как всегда у Астера вызывает неоднозначные чувства.
Чушь.
@@Nowar_Nowarich что чушь? Агрументируйте пожалуйста. Если вам не понравился фильм - это ваше право. Я высказал своё мнение о фильме, это моё личное мнение. Зачем мне отвечать одним необоснованным словом?
Олег, никто вас права на мнение не лишал, но комментарий ваш чушь. Аргументы я высказал в комментариях, что я здесь написал по фильму, их пока тут мало, найдёте. Одни эти посылы уже не поверхностны.
@@Nowar_Nowarich каждый видит то, что он видит. Возможно что смыслов в этот фильм заложено гораздо больше, чем я способен увидеть, но основной это тот, о котором я сказал. Мама запугала собственного сына, и он всю жизнь теперь живёт в страхе. А дальше копаться можно до бесконечности долго.
Олег, но это противоречит тому, что вы написали вначале, что весь смысл фильма на поверхности. Это я и назвал чушью, может, слегка не любезно, но просто слово ёмкое. Суть фильма, которую вы описали, действительно на поверхности, но это далеко не всё, как вы и предположили в этот раз. Зря вы недооцениваете свои способности, думаю, если захотите докопаться до сути, то у вас получится. Другой вопрос: станете ли. Тут дело ваше. 🙂
Прекрасная картина, за последний год моего киномарафона, первое что в полной мере стоит внимания и перепросмотра
Там нет сваливания на маму. Послушайте, что говорит мама. Возможно, вы смотрите на события глазами Бо, а не мамы. А ведь два предыдущих фильма были феминичными
Финал такой же, как и в Солнцестоянии - закономерная смерть героя
Он сваливает всё на себя, потому что не может осознать, что мать была реальной причиной его неврозов.
Это всё понятно, и у меня только один вопрос-от чего умерла любовь детства, когда они занимались сексом и её вдруг парализовало?
Любовь детства практически всегда «умирает»
Обожаю ходить на фильмы а24 как минимум из-за реакции зала. Постоянные перешептывания, смешки или демонстративный уход из зала - лучший экспириенс, который можно получить от зрителей штампованных фильмов. Фильм затянут, но было интересно почитать комментарии на реддите о различных интерпретациях (больше всего понравилось объяснение сцены с выпиванием краски). Пока солнцестояние лучший фильм Астера) Ждем новых проектов!
И каково объяснение этой сцены?)
@@free_rad тоже интересно
Уход из зала не обязательно демонстративен) если людям не нравится - зачем терпеть)
Согласна, Солнцестояние трудно переплюнуть)
@@user-jo6uf2ff6h согласен. если люди не умеют выдерживать сильные противоречивые эмоции - это нормально, у каждого свой предел
Фильм шикарный. У нас весь зал хозотал 2/3 фильма. Так много грустного доведено до абсурда, что истеричкский смех прорывается. Прекасный стеб
Хохотали вы не потому что это прекрасный стеб. Это режиссерский прием такой. Он с вами как опытный психолог работает, сначала создаёт напряжение, затем даёт совсем слабенькую возможность снять это напряжение и вы ей пользуетесь. При этом так как сюжет динамичный времени задуматься - а над чем я собственно смеюсь? - у вас нет, вот вы и выдумываете задним умом, что смеялись над "стебом".
@@rezobespalov1223но это же круто, суметь прочувствовать все оттенки задуманные режиссером. По сути это и есть трагикомедия. Большая часть абсурда и черного юмора прекрасно оформляют драматичность всего фильма. Однотонный стиль не зашел бы в этом повествовании. Многое бы поблекло без контраста.
@@rezobespalov1223не обязательно неосознанно смеяться, я смеялась осознанно и это не мешает воспринимать трагичность всей ситуацию в целом. То есть мир героя через комичность нелепость и в этом фатальность его жизни. Как пример, многие смеются над видео в телеграмм с упоротыми творящими дичь наркоманами и психически больными людьми, например бегающими голыми по улице или несущими бред в публичном месте или даже нелепо агрессивных, странно одетых и прочее. Кстати некоторые такие моменты показаны и в фильме. Но именно эти вещи ярко осветляют трагизм их жизни и еще больший трагизм в пренебрежительном отношении к ним большинства общества. Его осуждении и насмешке над травмами приведшими к тому что они увидели. При том что многие осознают, что жизнь этих людей не сахар и возможно именно общество и окружение сделали их такими. Но люди же обычно говорят - сам виноват, его выбор. Эта тема идет красной нитью через весь фильм. Чувство вины, страха, слабости, проблеме выбора и искажении картины мира через подавление воли. Вплоть до того, что он не может сделать выбор из за голоса всех страхов и травм внутри себя. Расщепленный на множество Альтр эго он предстает на собственном страшном суде, где обвинители и адвокаты его же части личности. Одна дисциплинарная и контролирующая, вызывающая чувства вины в образе матери. И адвокат дающий разумные доводы. Это его остатки более менее здорового я, которое пытается в последний момент бороться за место в переполненной комнате страхов с огромным залом присяжных ( думаю это как его виденье оценки окружения так и собственное осуждение со стороны личности наблюдателя). В конце концов метафорически адвоката устраняют, то есть голос воли внутри слишком слаб и он просто взрывается окруженный собственным адом из страхов, вины, беспомощности и отчаянья безысходности.
@@kukituki653 талант режиссера я не отрицаю, фильм мне понравился.
Но раз уж Вы решили поФрейдовать, то и я отмечу:
Осознавать объект и предмет вызывающие смех, не значит осознавать причины по которым они вызывают смех. Для честного ответа на подобный вопрос многим понадобятся годы терапии. Вы правильно заметили - общество смеётся над слабыми и больными. ???
Все рады что плохо не им, а кому-то рядом. Не они неудачники, не от них отвернулась фортуна.
Вопрос в том что режиссер не стебёт, он провоцирует. И если вы смеялись, да ещё и осознано, то с вами провокация удалась 🤔
я наоборот ни разу не смеялся. больше хотелось вмазать героям окружающим гг.
Фильм интересен тем, что изменяет зрителя после просмотра
Так гг - идиот
Не удивительно, что реальность мы видим через его версию
Чтобы фильм понять, его нужно смотреть как реальную историю, а не как фантазийный трип. И все встаёт на свои места. Мужчина под потолком в ванной - слесарь, который прячется от паука. Вызов слесаря можно увидеть в телефоне Бо (сменить замки на дверях, вызывал видимо татуированный парень, работник Моны).
Немного подытожу мною здесь написанное. Фильм про маленького человека, невинного человека, и он про то (помимо остального), что в современном обществе, выстроенном что США, что Россией (родина-мать), просто больше нет места для таких людей, невинных людей. Мысль, конечно, не нова, это роднит персонажа, например, с Мышкиным Достоевского, недавно был финский фильм про путешествие финки по России, забыл название, то кино тоже об этом, в общем, на эту тему снято и написано не мало.
П.с.: а ещё забавен момент в концовке, где герой душит мать, но потом отпускает, а она всё равно умирает. И его судят на смертном суде на том свете за гон на родителя, несмотря на то, что она изуродовала, по сути, ему жизнь, ведь охаивание родителя грех. 😁
Там нет чёрно белых героев
Жертвы - и мать, и сын
Жертвы того самого члена с глазами
Кино шикарнейшее, хочу сходить на него ещё раз. Мать - это, разумеется, родина-мать, красненькая, а сын - россиянин. Да-да, это кино именно про Россию, помимо прочего. Как это можно не увидеть, будучи кинокритиком, я хоть убей не понимаю. Или проблема тут в работодателях? Не суть. Хотя, возможно, про США он тоже. У Ари и "Солнцестояние" было про тоталитаризм, по сути. В фильме "проблемы" с микрофиналом, уже вроде должно закончится, но всё не кончается, не кончается, но это художественно обоснованно. Как ленин, которого всё не похоронят, в общем, как совок. Мне кажется, что разные локации - это разные временные периоды, по крайней мере локации, которые нам долго показывают. Например, первые сцены в городе очень напоминают девяностые, ну и вообще это о том, что россиянину лучше бы сидеть дома, то есть не обязательно только 90-ые. Если рассуждать о США, то скорее 70-ые. Кстати, судя по фильмам Астера, в семье у него явно было немало проблем, особенно у него с матерью. Говорили, что в его семье кто-то страдал психическими заболеваниями. А девочка, в которую он влюбился в детстве, это, возможно, демократия.
П.С.: в СССР же секса не было. В общем, одна из основных идей фильма, я думаю, вымирание: государство уничтожает свой народ. Что касается США, то нам показывают наркоманов алкоголиков, сошедших с ума от войны (рассказывают и о погибших на ней), забитых детей безумных матерей. Тема смерти Семьи в кино сейчас вообще очень актуальна. Ещё есть радуги в лесу, возможно, намек на ЛГБТ, что от них детей тоже не дождешься, это так себе мысль. Обычная типовая семья тоже выстебана: усыновляют всех, кого попало, при этом о своих же позаботиться не могут. Фильм буквально говорит, что Америка так же плоха, как Россия, то есть сравнение не с лучшим образцом. Интересно, что последний фильм Хоакина Феникса был на эту же тему, если он последний, чёрно-белый, в общем. Это символично. А этот разбор дурацкий.
Ещё сцены в городе о том, какая плохая демократия, очень страшная, плохая, ай-ай, езжай быстро домой к мамочке (возвращайся обратно в совочек). Кстати, фильм напомнил кино "Молодая женщина".
я, кстати, в фильме видел белый-синий-красный (триколор РФ), но посчитал это приплетением. интересная мысль.
Столько слов агент (ен) , я не слышал даже в фильме агент 007,
Кстати расшифруйте что это означает для нас в лаптях
Способность действовать самостоятельно
Мне показалось, что весь фильм снят глазами его матери. Когда она позвонила ему, все шумы в его квартире затихали (тк она его слышала и понимала что с ним все ок), а после того как бросила трубку с ним опять начали происходить ее страхи за сына, какбудто она представляла, что с ее чадом может твориться - сьест не те таблетки, карта заблокируется и он будет голодный, на улице собьет машина и тд
Послушал первые 10 минут разбора - пришёл к выводу, что вы фильм не поняли, хотя очень старались разобраться в деталях.
Фильм нужно рассматривать с позиции "психоаналитического триллера" - грамотно сконструированного с точки зрения причин и симптоматики психического расстройства Бо, великолепно снятого с точки зрения точности ощущений и реакций больного человека - и с огромным терапевтическим эффектом от просмотра.
Фактически Бо, как Вергилий, ведёт нас по всем возможным закоулкам ада тревожной души - и на протяжении всего фильма мы видим, как эти тревоги в душе Бо формировались и во что вылились.
Сцены фильма наглядно визуализируют такие понятия классического психоанализа, как подсознание, вытеснение, Эдипов комплекс (страх кастрации), супер-эго, мужское начало, драйвы, аффект - и многие другие.
К сожалению, не владея этой терминологией, восхититься тонкостью образов довольно трудно.
Можно только с уверенностью сказать, что разбор фильма должен делать не столько кинокритик, сколько психиатр.
Абсолютно поддерживаю!
видел разбор от человека, занимающегося психологией (аналитика или терапевта), так она вообще не вкурила
если ктото ищет смысл фильма,то он написан на салфетке
Недооценённый комментарий
Очень коротко вы как то и поверхностно прошлись по фильму хронометраж которого почти 3 часа. Тут множество моментов которые можно было бы обсудить. Абсолютное большинство 9 из 10 я встречаю комментариев по типу "дичь" "выключил после 30 минут" и тд но это то и понятно ценители Мстителей как всегда на месте, разбор фильма и идея это самая изюминка в таких фильмах.
8:50 🍅!!!
_✓ХОДИЛ В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ В КОЛПИНО ✓В 21;10 ЧАСОВ И БЫЛО КЛАССНО•ЕСТЬ ЭТОТ МИР И СТРАХИ ТВОИ ЧУВСТВА И ТЫ ОДИН С ЭТИМ._
Скажите, скримеры есть? :(
Парочка есть
Нету. Ари Астер вообще их практически не использует, так себе способ пугать.
Так что случилось с отцом гг?он на самом деле погиб в первую брачную ночь? Зачем тогда мать запирала с детства мальчика на чердаке?
Постельная сцена, где Бо не умирает от оргазма, намекает на то, что отец не умирал. Мать манипулировала Бо, чтобы держать его у своей юбки, подавляла его мужское начало, а в финальной сцене утопила его в чувстве вины...
Нас фильм продержал в постоянном напряжении, но хотелось понимания, что случилось с Бо, что так повлияло на его психику...
Фильм про шизофреника , про параноидальное состояние ...
Не понравился финал фильма. Почему он погибает, мне не понятно.
причина, как мне кажется, в том, что Бо так и не усвоил никакого урока из всего ментального путешествия. Обратите внимание на лодку (моторная, но вёсла также присутствуют), мать на суде корит его за то, что он безвольный человек, неспособный на собственный "выбор". После поломки мотора, герой не использует вёсла (не берёт ситуацию в свои руки буквально) из-за чего и приходит к такому финалу
@@kiddo2062 проблема в том, что такой больной человек не может выбраться из ситуации, в которой он находится, даже если ему были даны инструменты для этого, потому что он был воспитан инвалидом. Ему нужна была помощь, поддержка окружающих - как той семьи, но и там он накрутил в своей голове, что это всё подстава и ничего хорошего из этого ему не светит. Если человек не пользуется вёслами, это не потому что он высокомерный ублюдок, а потому что он не может ими воспользоваться. Убого считать такого человека виновным в своих бедах. Как ругать безногого, что тот не смог пробежать марафон и сообщить о нападении врагов.
Хуже разбора не слышал, никакой вовлеченности в фильм, постановка 2 незаинтересованных в смысл фильма людей
Согласен.
Я посмотрел мельком фильм в пиратке. И моё мнение: фильм про сумашедшего маньяка убийцу и живущего в его сознание Бо, как основная, но подавленная личность травмой в детстве. Это воспоминание тригер. Трупы которые видит Бо это его жертвы. Человек в ванной одна из его жертв. Его задерживает полиция и отправляют под домашний арест к его бывшей жене и дочери. Он блуждает внутри своего подсознания и иногда всплывает на поверхность (в реальность). Он на момент всплывает на понехиде своей матери, которую он тоже убил. В конце его судят за преступления.
шиза
Вполне может быть. Многогранностью трактовок такие фильмы и интересны. И не всегда до конца понятно, где точно мысль режиссёра, а где амплификация зрителя. Я, например, наоборот, увидел кино про невинного человека, но, возможно, режиссёр специально заложил в фильм несколько пластов, даже противоречащих друг другу, такое бывает.
Да он смешной моментами ну жутко затянутый и бессмысленный в чем трансформация героя?он умер?кто кого трахал,в результате чего появился герой?бред
Р.s.ребята мне так понравилось вас слушать я в вас влюбилась!❤
Слишком поверхностно мыслите
@@meen643 вручаю вашей не такой как все персоне грамоту от нашей комиссии любителей говна! Уж ты то точно мыслишь глубоко, аж три часа в этом говне смысл искал
@@iliapodumalov844 если вам не понравилась картина и вы её е поняли, это ещё не значит, что тот, кому она понравилась - любитель говна. А вот желание обосрать человека за то, что ему понравилось, заставляет задуматься)
@@sht_no но это же правда говно. визуальное, с актёрской игрой, но говно.
этот фильм ни о чём и обо всём одновременно.
он больше работает как психоинструмент, чем кинофильм.
Не только зритель смотрит фильм, но и фильм смотрит зрителя, как любит говорить Андрей Звягинцев.
Так кто стырил чемодан , ключи и кто подкидывал записки и зачем вообще эти сцены ?
да никто ничё не стырил, это всё в голове у ГГ.
или нет.
можно шизоконцепции строить, но не за чем.
главное вычленить мораль (хоть какую-то), насладившись перед этим визуалом и актёрской игрой.
короче этот фильм чтоб ты в башке у себя же покопался, имхо.
Поизучай тему эдипова комплекса, пересмотри фильм и у тебя все сложится)
Гиперопека матери ,больше я не вижу особого смысла в этом фильме
Сотрудники матери.
@@osmy2024 открою секрет: в голове ничего из неоткуда не появляется, наше сознание - это зеркало реальности через призму органов чувств. Так что большинство, происходящего с Бо, это отражение реальности, отфильтрованной его фобиями, связанными по большей части со сперматоксикозом... усиленным препаратом, подсунутым засланным матерью психологом.
Отец Бо скорее всего изн……
его мать.
Бо нежеланный ребенок.
Ребенок, рожденный от психа и сам являющийся психом.
А мать здесь жертва.
Жертва того, что ее сын не ее сын, а случайность.
Не фанат Ари, но это фильм худший из трех. И хватит говорить про Одиссею, если не знаешь её сюжет
Так ведь и не обязательно появляться Полифему и Кирке..."Одиссея" как архитипический сюжет о возвращении домой. С этой точки зрения, сравнение уместно.
Просто до этого Ари делал то, что у него получается лучше всего - создание напряженной атмосферы и нагнетание обстановки, то бишь снимал ужасы
@@tastylemongrassпо тем картинам, что я видел, получается у него не очень.
Самое крутое в фильме - сами злоключения Бо и творящийся абсурд. Это очень смешно, и за этим интересно наблюдать. Но как только Ари Астер пытается в драму или во что-то серьезное, выходит полное г. Главная проблематика реализована максимально скучно и примитивно. Серьезные моменты это самое унылое и тягомотное, что есть в фильме. Можно было бы закрыть глаза на эти минусы, но Ари Астер невероятно переоцененный режиссер, поэтому хочется всячески принизить или поругать фильм
Скорее недооценённый. С остальным тоже не согласен.
фильм абсолютно не интересен,он очень топорный,первая часть бодренькая-интересная,но потом началось растягивание кота за причинное место, а в конце тупо во всей красе и масштабе показали это причинное место-ну да,зрители же такие тупые,что только показав во всей красе болт они могут понять про нереализовавшиеся либидо , личную жизнь ,публичную жизнь и все к нему прилагающее глав героя. Я же этот болт интерпретирую как "болт режиссер клан на нас, зрителей,на наше время и силы", ибо такое НЕЧТО смотреть без сна не возможно! ДЖОКЕРА Тодда Филипса лучше посмотреть,чем вот это вот откровенное нудное говно.
"Кормилец, защитник, взять ответственность" это все понятия , навязанные мужчинам и на которых эти так называемые мужчины воспитываются женщинами, делая из них мамкиных подкаблучников, и отчасти фильм об этом, но обзорщики не могут этого понять, потому что сами находятся в бабской парадигме и на столько в ней увязли что им кажется иной взгляд на ситуацию инфантильностью.
Вот только женщины от этой системы ничего не получают, воспитывая детей инфантильными. Если твоя сын - бытовой инвалид, это только портит всю твою жизнь. Причина здесь - в патриархате, который навязывает женщинам цель рожать детей, а сыновьям - быть настоящими мужиками. Если бы не было этой системы, где мужики хотят быть мужиками, не было бы и насилия матерей над детьми.
Об этом ещё Паланик писал в Бойцовском клубе. "Поколение мужчин выращенное женщинами"
Первые полтора часа фильма отличные, но потом в середину врезается эта совершенно лишняя унылая притча (пусть и с интересным визуалом) на пол часа и всё рассыпается и скатывается в совсем уж в какую-то пошлую безвкусицу, к сожалению
смешно читать как комментаторы здесь считают себя кинокритиками и ищут смысл в этом "шедевре" хотя объективно вам в рот насрали этим кино, а вы сидите и пытайтесь искать здесь какие либо смыслы . фильм на 3/10 , не понимаю как Хоакина уговорили снятся в этом высере ,3 часа нудятины
Гораздо смешнее, когда человек ничего не понял, да и в принципе не факт, что что-то понимает в кино, а гонору у него на тех, кто понял и делиться этим, аж 3 горы. Это комментарий ваш на -10 из 10, фильм на 9. Феникс актер думающий и неравнодушный, поэтому роли подбирает хорошо, как и в случае с этим фильмом. Более того, это кино ещё и отлично рифмуется с двумя другими его недавними проектами, что интертекстуально его обогащает.