250 ปีเสียกรุงศรีอยุธยา - สถาปนากรุงธนบุรี 2310-2560 : ปัจฉิมกถาโดย วีระ ธีระภัทรานนท์
Вставка
- Опубліковано 25 вер 2017
- สัมมนาวิชาการประจาปี 2560 Annual Seminar 2017
250 ปีเสียกรุงศรีอยุธยา - สถาปนากรุงธนบุรี 2310-2560
250 Anniversary of the Fall Ayutthaya and Rise Thonburi 1767-2017
เมื่อวันที่ 15 กันยายน 2560 ณ หอประชุม ศูนย์มานุษยวิทยาสิรินธร (องค์การมหาชน) ตลิ่งชัน กรุงเทพฯ
ย้อนมาฟังคลิปนี้ตรงกับสถานการณ์ พรรคก้าวไกล ตอนนี้ เลย ชนชั้นนำไม่คิดแบ่งอำนาจให้ใครกลุ่มอื่นหรือกลุ่มใหม่
ฟังเอาสนุก ศึกษาพอสังเขป ใครเขียนจริงไม่จริงยากจะปักใจเชื่อ แต่ชอบฟังแบบสนุกๆ
ทุกความคิดเห็นดีหมดคะ มองและคิดได้ทุกมุม ขอขอบคุณวิทยากรผู้เก่งกาจทุกท่าน รอบรู้ทุกภาษา
250 ปีเสียกรุงศรี แล้วพศนี้คุณจะมาประเทศไทยให้กับใครตอบหน่อย
อาจารย์น่าจะเป็นผู้รู้ตัวจริงเรื่องการเมืองไทยครับ
คนไทยคือใคร ส่วนมากกลายพันธุ์มาทั้งนั้น แต่วันนี้ ทุกคนยืนบนแผ่นดินไทยในฐานะพลเมืองโดยสมบูรณ์ ฟังเอาพอเป็นประวัติศาสตร์ อย่าด่ากันไปมาเลย ความจริงคือวันนี้ที่เราทุกคนมีเชืัอชาติและสัญชาติไทย จะโดยทางใดก็ตาม เราทุกคนก็รักแผ่นดินไทยเหมือนกัน
ประวัติศาสตร์ไทยส่วนมากโกหกตอแหล เอาดีใส่ตัว ชั่วเลวให้ชาติอื่น ไปหาเรื่องแต่พม่า เรื่องเมืองขึ้นจีนไม่พูดถึงเลย บ้าบอคอแตก
@@user-jp7ok2rx4e คุณ น่าจะรู้ ความจริง ทั้งหมดไหน เล่าสิ มันเป็นยังไงบ้าง
จริงๆ แล้ว คุณเป็นคนประเทศไหนรึ
ประเทศไทยจะล่มสลายในยุคนี้ก้อคงเป็นเพราะมีนักข่าวเหมือนช่องเนชั่นและนักวิเคราะข่าวที่ชอบบิดเบือนความจริง พวกกูเลวก้อต้องถูกแต่พวกมึงทำถูกทำดีแค่ใหนก้อเลวก้อผิดไปหมด@...วีระ ธีร...
วีระมั่วเลอะเทอะ
พ. ศ. 2306หลังจากอังกฤษยึดครองอินเดียได้อย่างราบคาบแล้วจึงให้การรับรองเทือกทะนะซาริมเป็นของประเทศพม่าและเข้ารับสัมปทานป่าไม้ในเทือกเขานี้ทั้งหมด. เพื่อแลกเปลี่ยนกับการให้ความรู้เรื่องการสงครามสมัยใหม่และมอบอาวุธที่ทันสมัยให้แก่รัฐบาลพม่าเช่นเรือรบ9เสากระโดงบรรทุกช้าบม้าได้หลายร้อยตัวและขนทหารได้ลำละ1000คนเป็นอย่างน้อย
อังกฤษในยุคนั้นเป็นยุค นายกรัฐมนตรีของกษัตรย์จอร์จตาเดียวที่กำลังจะเสียดินแดนอาณานิคมในทวีปอเมริกาเหนือทั้งหมดแต่ขาวพื้นเมืองอพยบนิวอิงแลนด์
จึงต้องวางแนวการเดินเรือไปทวีปอเมริกาเหนือทางทะเลแปซิฟิคแทนเส้นเดินเรือผ่านแอตแลนติค
อังกฤษเดินเรือไปถึงทวีปใหม่คือออสเตรเลียและรบชนะกองเรือดัทช์ยึดนิวฮอลแลนด์มาเป็นของสหราชอาณาจักรให้ ชื่อใหม่ว่าาออสเตเรเลีย
อังกฤษพบว่าการเดินเรือในมหาสมุทรอินเดียผ่านใต้เก่ะสุมาตราไปเพิร์ทนั้นเป็นแนวที่อันตรายมากเพราะคลื่นลมแรงมากเป็นอุปสรรคต่อการเดินเรือใบมาก
จึงสอนพม่ารบแบบทันสมัยด้วยการส่งเสลียงทางเรือสอนการรบด้วยปืนยาวและปืนใหญ่ยิงได้อย่างแม่นยำ
ให้พม่าทำลายกรุงศรีอยุธยาเพืีอยึดช่องแคบมะละกาเพื่อการเดินเรือไปแคลิฟฟอเนีย
เทือกเขาทะนะซาริมมีต้นไม้ขนาด20คนโอบทีีไม่ได้ตัดมาก้อนเลยหลังหมดยุคน้ำแข็ง
จึงต่อเรือใบได้หลายร้อยลำ
ค่อยเขียนต่อ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลดีๆที่ไม่เคยเปิดเผยมาก่อนนะครับ !!!!!
ข้อมูลใหม่ที่น่าสนใจ ขอบคุณ
ชอบครับ
🙏🇹🇭🙏
การแชร์แนวคิดข้อมูลตีความข้อมูลประวัติศาสตร์ ผมไม่คิดว่าจะไปดิสเครดิต ราชวงศ์จักรีอะไรเลย อดีตจะอะไรก็แล้วแต่ แต่ทุกวันนี้เราต่างยอมรับว่าดี และดีใจี่อยุ่ในร่มเงาราชวงศ์นี้ ติดตามผลงานอาจารย์ วีระ อาจารย์สุเนตร ชอบมากครับ
เห็นด้วยครับ
ฟังเพลินดี คล้ายๆ การนำเสนอแบบคุณสุจิต ประวัติศาสตร์เป็นเรื่องที่หาข้อสรุปไม่ได้ ไม่ได้เลย จริงๆ แต่ใช้ถกเถียงให้เกิดอรรถรสยังพอไหว
อาจารวีระโครตแสบเลย
เรื่องบางเรื่องเป็นผลงานทางวิชาการเพื่อให้นักวิชาการดูดีดูอย่างเจดียุทธหัตถีย์ที่อยุธยาย้ายไปทุ่งมะขามหย่องซะงั้น เจดีย์ศรัสุริโยทัยอยู่ตรงไหล่ะที่จริง
ผมอยากฟังที่อาจารย์วีระเล่าเรื่อง พระเจ้าตากสิน ในหนังสือผู้อยู่เหนือเงื่อนไข ตอนนี้คลิปลบไปแล้วหาไม่เจอ ใครมีช่วยนำมาลงด้วยครับ
น่าสนจือ
พระเจ้าตากเป็นเจ้าเมืิิองแล้วแต่คำสั่งให้ย้ายทหารมาตั้งรับในแนวพระนคร ส่วนรัชกาลที่1เป็นเจ้าเมืองราชบุรีแต่พอพม่าบุกราชบุรีก่อนเสียกรุง2ปี เจ้าเมืองราชบุรีพาลูกเมียหนีเข้าป่าพาสมบัติไปซ่อน
สงครามเสียกรุงนั้นมีอังกฤษเป็นกองทัพสนับสนุนเรืีองเรือรบขนทหาร
ช่วยเรืีองปืนใหญ่แบบใหม่ขยมากับเรือเพราะอินเดียแพ้อังกฤษราบคาบแล้วตั้งแต่ปี 2306 และประกาศให้เทือกเขาตะนาวสีเป็นของพม่า(เพื่อใช้ไม้ต่อเรือบุกแคลิฟฟอเนีย)
Jack SYNN พม่าและสยามเมืองขึ้นจีน แล้วนิยายเรื่องรบก้บพม่ามันเรื่องจริงหรอ แล้วทำไมไม่แต่งนิยายรบกับอินโดนีเซียบ้าง นิยายรบกับเวียดนามไม่มีละ แต่งขึ้นมาด้วย ให้แต่งนิยายรบกับจีนด้วย สนุกดี 55555
ในหนังสือแบบเรียนภาษาไทยชั้นประถมศึกษาปีที่ 4 เคยเรียนเรื่องนายสุดจินดา ที่พาเพื่อน อีก 3 คน พายเรือหลบหนียามพม่าแถวๆ ป้อม กรุงเทพ หนีออกไปทางปากอ่าว เพื่อจะไปชวนพี่ชายที่เป็นเจ้าเมืองอยู่ที่ราชบุรี ให้ไปเข้าร่วมกับพระเจ้าตากที่จันทบุรี เมื่อไปถึงราชบุรีแล้ว พี่ชายบอกให้นายสุดจินดาไปร่วมกับพระยาตากเถิด ตนจะรออยู่ที่นี่ก่อน นายสุดจินดาจึงได้ไปเข้าร่วมกับพระยาตาก ต่อมานายสุดจินดาคนนี้ก็คือ กรมพระราชวังบวรฯ ครับ
ประวัติศาสตร์ไทยส่วนมากตอแหล มันต้องค้นหาความจริงออกมาครับ เกลียดพวกตอแหลมาก ขอบคุณแจคมาก สมัยนั้นชาติที่คุมอาเซียนมีจีน อังกฤษ ฝรั่งเศล
ความจริงมันเชือดใจเราที่เหลือจะคิดอะไรก็เอาที่สบายใจขอบคุณทุกท่านนะคะ
เอาความคิดปัจจุบันไปตัดสินอดีต
ทำไมนักสังคมศาสตร์ไทย ต้องเขียนประวัติศาสตร์ว่าท่านเสียชีวิตโดนประหาร ทั้งที่ หลักฐานมากมายว่าท่านยังมีชีวิตอยู่หลังจากนั้น อยากให้คิดแบบนักวิทยาศาสตร์ที่เชื่อหลักฐาน มากกว่าแต่เรื่องปลอมๆให้เด็กเรียนรู้อะไรผิดๆ
อดีตเสียกรุงศรีอยุทธยาเป็นประวัติศาสตร์ที่เราคนปัจจุบันควรตระหนักรู้
ปัจจุบันคือผลของอดีตที่เราไม่ควรลืม..อย่าไว้ใจมิตรที่คิดหวังดี เพราะเมื่อมีภัยเราต้องช่วยตัวเองก่อน...
พวกถูกใจก็ว่าแกพูดความจริง พวกที่ไม่ถูกใจก็ว่าแกพูดมั่ว สรุปมีใครรู้ความจริงจริงๆบ้าง หรือก็แค่พูดใส่ความคิดเห็นส่วนตัวกันลงไปเท่านั้นเอง
ใช่ครับ
เกิดไม่ทันสักคน แต่หลายคนพูดเหมือนรู้โดยไม่มีพื้นฐานทางประวัติศาสตร์
มั่ว
ประวัติศาสตร์ไทยส่วนมากโกหกตอแหล เอาดีใส่ตัว ชั่วเลวให้ชาติอื่น ไปหาเรื่องแต่พม่า เรื่องเมืองขึ้นจีนไม่พูดถึงเลย บ้าบอคอแตก
ขอบพระคุณอาจารย์วีระครับ
ใช่แล้วใช่อีก...
ด้วยความเคารพ สวรรคต ออกเสียงว่า สะ-หวัน-คด
อยู่ที่คนเขียนน่ะ จะเขียนยังไง เอาแค่ย้อนหลังไปสิบปียังไม่ตงกัน
หนังสือเรื่องจริงสมเด็จพระเจ้าตากสินมหาราช(แห่งราชวงศ์บ้านพลูหลวง)เล่มนี้มีสิ่งลี้ลับมาก ถ้าไม่ถูกต้องก็ไม่มสามารถตีพิมพ์ได้ แค่แก้ข้อผิดพลาดอย่างเดียวเกือบปี ครับ ใช้เวลาในการเขียน 8 ปี เน้ือหาไม่มีเหมือนหนังสือที่ขายทั่วไป เพราะเขียนจากบรรพบุรุษที่เล่าสู่กันมาตั้งแต่สมัยเจ้าแม่อยู่หัว พระสนมในสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวบรมโกศ ถ้าไม่ใช่พ่อเป็นกษัตริย์ และแม่เป็นลูกสาวฮ่องเต้และเป็นหลานเฉียนหลงฮ่องเต้ ฉไหนเลยจะเอากำลังไปสู้พม่ารามัญ ต้องอ่านครับทุกสถานที่มีที่มาท่ีไปมีที่อ้างอิงทุกขั้นตอน เขาถึงบอกว่าเรื่องจริงจะปรากฎขึ้นเมื่อครบ 250ปี
ถ้าไม่ใช่ลูกกษัตริย์ใยจะได้นั่งเมืองแต่หัวรุ่ง ในเมื่อพระบรมวงศานุวงศ์มีเป็นเข่ง
พระเจ้าตากสินมหาราช คือผู้ที่ข้าพเจ้าบูชาสูงในชีวิต
ต้องอ่านบันทึกจีน ทางจีนส่งสายมาตรวจสอบ ท่านมิใช่เชื้อสายตระกูลเจ้าไทย ฮ่องเต้เฉียนหลงไม่ยอมรับคนจีนที่จะมาเทียบเป็นฮ่องเต้ เท่าจีน เขาถือกฎ ฮ่องแต้คนจีนต้องมีแค่คนเดียว และอยุธยาก็เทียบเท่าคือ อาณาจักรใหญ่อีกหนึ่งแห่ง พม่า ชวา. หนามเวียด จึงไม่ยอมรับพระเจ้าตาก. ทำไงก็ไล่ราชทูตทางไทยกลับทุกครา ให้ไปหารัชทยาทพระเจ้าเอกทัศน์ให้เจอเพื่อมารับต่อขึ้นเป็นพระราชา พระเจ้าตากนำคนจีนมาตี้งยศให้มีมห้ได้เป็นขุนนาง ชัดๆว่า กลุ่มจีนต้องภูมิใจ และไปตั้งคนจีนไปเป็นเจ้าเมืองแขกทางภาคใต้ไทย ไม่เห็นหัวชาวแขก และเน้นพุทธ ไม่ได้สนอิสลาม แบบสมัยพระเจ้าทรงธรรมที่ทำมาดีไว้เรื่อยมา อาจให้ชาวแขกไม่ได้ภูมิใจ อะไรก็คนจีนมาปกครอง. แขกไม่พอใจละ ทางแขกสาบเปอร์เซียก็ฝ่ายกรุงศรีกรุงก็เข้าพวกชาวไทยมอญ. อาจมีปะทะกัน คิดเอา
ประวัติศาสตร์ไทย มันเขียน ตามที่ต้องการ ให้ เป็น การบันทึก อะไรๆ ไม่มี มีแต่ เชื่อว่า ตํานาน พงศาวดาร เอาแค่ การ ปลง พระชนม์ ยัง ต้องไป อ่าน บันทึก ต่างชาติ บันทึก นักข่าวต่างประเทศ บันทึก ห้าม กลายๆ กะ คน สมัยก่อน ไม่ให้พูดถึง เอาแค่ช่วง เวลา แค่นี้ ยังไม่รู้ เลย แต่ คน สาม ตระกูล ต้องรับเคราะห์ ตามนิยาย ที่ต้องการ
#นักวิชาการนักพูดจะคิดวิเคราะห์อะไรอย่างใจแคบ
การวิเคราะห์ประวัติศาสตร์ชาติอิงประวัติศาสตร์โลกในห้วงเวลาปัจจุบัน พิ้นฐานที่มีในปัจจุบันจะเอาอดีตมากำหนดอนาคตไม่ได้ การเสวนาแบบนี้ให้ดูมันสะใจมากกว่าเป็นตามอุปนิสัยของผู้บรรยายอย่างชัดเจนที่มักเอาเหตุผลส่วนตัวมาโอ้อวดในสังคม การรับผิดชอบต่ออนาคตของชาติต้องมีเจตนาที่ดี สร้างความสามัคคีมากกว่า จะมาออกแนวถากถางเพื่อเรียกเสียงหัวเราะหรือปรบมือ ประวัติศาสตร์ชนชาติแต่ละประเทศมีที่มาแตกต่างกัน ดูจากประเทศเพื่อนบ้าน เหนือ ใต้ ออก ตก ก็ยังมีการเปลี่ยนแปลงที่ต่างกันที่ออกไป จะมีคล้ายกันบ้างก็เป็นเพียงบ้างส่วน จะนำเอานานาชาติโดยเฉพาะชาติใหญ่ๆ มากระทบเทียบก็ไม่เกิดเป็นประโยชน์อะไร ด้วยมีพื้นฐานที่มาที่แตกต่างกัน มีความเชื่อความศรัทธาที่ไม่เหมือนกัน
ประเทศใหญ่ในเอเชียอย่างประเทศจีนก็เคยมีการเปลี่ยนผ่าน เช่นเดียวกับประเทศอเมริกา แต่วันเวลาในการต่อสู้เพื่อนำพาประเทศเล็กๆอย่างประเทศไทย ต้องการผู้นำที่มีความเสียสละมากที่สุด และนำประเทศไปในความสงบเรียบร้อย ไม่สร้างความเจ็บปวดในการสูญเสียชีวิตของคนไทย ด้วยกการออกมาเข็ญฆ่ากันเอง เพื่อการได้เป็นผู้นำในคราบประชาธิปไตย การมุ่งเน้นแต่เรื่องเศรษฐกิจโดยไม่คำนึงถึงความสงบสุข ก็คงหาความยังยืนไม่ได้ บ้านคือบ้านคือกลุ่มคนที่สำคัญและเล็กที่สุดมีความเป็นส่วนตัวและส่วนรวม ที่ต้องการความสงบเรียบร้อย วัดหรือศาสนสถาน จะเป็นโบสถ์ เป็นสุเหร่า ก็คือสถานที่ศูนย์รวมทางจิตวิญญาณในความเชื่อ มีความศรัทธากล่มเกลาชีวิตให้เรียนรู้ เส้นทางการใช้ชีวิตในทางสงบสุข ตามช่วงเวลาของชีวิตแต่ละคนทให้มีทิศมีทาง ปฎิบัติธรรมตามแบบอย่างองค์พระศาสดาที่ท่านเผยแพร่ไว้อย่างยาวนาน โรงเรียนคือสถานศึกษาที่มีไว้เพื่อการพัฒนาและเปลี่ยนแปลงเพื่อการเรียนรู้สำหรับทุกคนให้นำความรู้มาพัฒนาตนเองและครอบครัวจนถึงประเทศชาติตามความสามารถของแต่ละคน จากอนุบาล ไปประถม มัธยม จนถึงวิทยาลัย มหาวิทยาลัย สิ่งเหล่านี้รวมกันเป็นคำว่า บวร (บ้าน วัด โรงเรียน) เป็นคำที่พอจะสรุปสั้นๆได้ว่าคือความหมายของ สังคมแห่งการเกื้อกูล
สังคมทุกวันนี้อยากเห็นพวกที่นำเรื่องส่วนตัวที่มีประโยชน์ต่อส่วนรวมมาแชร์กัน จะดีเสียกว่าการนำความคิดส่วนตัวที่พลอยจะเกิดการแบ่งแยกนำมาแชร์กันในกลุ่ม เพื่อความสะใจหาที่ระบายความเก็บกด หาแนวร่วมเพิ่ม แต่ยังขาดความรับผิดชอบต่อสังคมพูดจากันแต่เรื่องแคบๆ เป็นก๊กเป็นก๊วนเป็นแก็งค์ ที่มีทัศนคติฬฯด้านลบมากเกินไป พูดจาวาทะกันมันๆ พอดันๆกันไป จนถึงทางแคบทางตัน ก็เห็นตัวใครตัวมันหายเข้ากลีบเมฆไม่เคยมีความรับผิดชอบ อย่างที่เห็นกันตามข่าวประท้วงระดับชาติที่พาคนออกมาเล่นเป็นกีฬาสีตามท้องถนน เลยเถิดไปจนยิงกัน ปาระเบิดใส่กัน เผารถเผาตึก เผากันจนเกิดเป็นวงกว้างลุกลามความเสียหายที่เป็นสมบัติของชาติ นักพูดนักวิชาการไม่เห็นจะออกมาช่วยกันพูดให้มันเกิดความสงบ ไปหลบอยู่ที่ไหนกันหมด พอสงบนิ่งจะนำพากับไปสู่อนาคตก็จะพากันออกมาระบายสิ่งที่ตนเองคิดซึ่งล้วนแต่เป็นเรื่องส่วนตัวเสียส่วนใหญ่ น่าละอายใจยิ่งนัก แสดงตนจัดบทบาทตัวเองเสียใหม่เถอะครับ อย่าออกมาพูดเพื่อเรียกแค่เสียงหัวเราะ แลกเสียงปรมมือเพื่อเอาใจแฟนคลับ ถ้าท่านเห็นแก่ประเทศชาติบ้านเมือง จงนำเอาพลงบวก บวกควบรวมกัน ช่วยกันผลักดันไปในทางสร้างสรรค์ จะดีต่อสังคมต่อชาติบ้านเมืองแน่นอน
ใจแคบหรือไม่นั้น เกิดจากความรู้สึก ควรมาพิเคราะห์ที่เนื้อความดีกว่า ว่าตรงจริง ตามพยาน,หลักฐานในอดีต หรือไม่
ประวัติถ้าไม่มีหลักฐาน ก็เดาๆไปเรื่อย
ไม่ได้รู้เรื่องเลย เค้ามีหลักฐานอ้างอิงครับ อยากรู้ว่าคืออะไรไปหาเองนะ
การส่งจิ้มก้องพอเจ้าไทยรู้ตัวว่าจีนคิดยังไงเลยเลิกส่ง การเป็นเมืองจึ้นจีนน่าจะมีร่องรอยการใช้ภาษาจีนในราชวังบ้างน๊ะครับ
ส่งส่วยให้จีนมาแต่สมัยรามคำแหงถึงรัชกาลที่4 มาเลิกส่งเพราะจีนหมดอำนาจรบแพ้อังกฤษ โดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญานานกิง(ฝิ่น) สยามก็โดนอังกฤษจับทำสนธิสัญญาเบาริ่ง(ฝิ่น) สยามก็เลิกส่งส่วยให้จีน มาอยู่ใต้อำนาจอังกฤษแทนจีน
I think you're good for History of Shanghai.
มันคือการยึดอำนาจของกลุ่มต่างๆ รวมได้ก็เป็นกลุ่มอำนาจหลักหรือรัฐบาลนั่นเอง
ได้จากอาจาร ถูกของอาจารคะ หัวใจของการเปลี่ยนถ่าน คือความจงรักภัคดี มีตรงนี้จริงๆคนไทย(อาจจะ)
มีกรุงธนบุรีต่ออีก........เพราะแต่ละราชวงมีความหมายทั้งหมดสำหรับการศึกษาประวัติศาสตร์ชาติของเรา กรุงธนบุรีให้ความสำคัญมากที่สุด เพราะ เราเสียชาติเราล้มสลาย การกอบกู้ได้ภายในไม่ถึงปี ตรงนีเบาบางมาก ถ้าหากมี ก็ได้ระดับความรู้ที่ลึกมากๆ ก็ได้เศร้าเสียดายแค่นั้น เราก็ค้นหาบทพิสุทหลายๆส่ง...ต่อรุ่น
ถ้าพระเจ้าตากเป็นมหาราข... รอหนึ่ง ก็เป็นมหาราชแห่งมหาราชซิน๊ะ คุณวีระ..
ความรู้ไม่มากอย่าไปวิจาร์เขาเลย. ท่าน
เสียกรุงครั้งที่2, 2310 เพราะอังกฤษต้องการครอบครองช่องแคบมะละกา
Jack SYNN ตอนนั้นจีนครอบครองเอเซียอาคเนย์ครับ ต้องรบชนะจีนก่อนถึงครองเอเซียอาคเนย์ได้ครับ แล้วอังกฤษก็ถล่มจีน สงครามฝิ่น จีนยอมแพ้ ยอมทำสนธิสัญญานานกิง แล้วอังกฤษก็มาครองเอเซียอาคเนย์แทนจีนโดยมีฝรั่งเศลมาแจม สยามก็โดนอังกฤษบังคับขู่เข็ญให้ทำสนธิสัญญาเบาริงแทนเมืองขึ้นจีน
ถูกต้อง ครับ ผิดแล้วจีนไม่เคยครองแถบนี้ไปดูได้จากประวัติศาตร์สมัยชิง ยงเจินเคยยกทัพมาตีพม่าแต่แพ้กลับ. นี้หรือคำว่าครองอาคเนย์
ถูกต้อง ครับ อีกประการ. พวกแมนจูมั่วนิ่มใครถวายจิ่นกองก็ว่าเขาเปนเมืองขึ้น. ทั้งที่เมืองถวายจิ่นกองก็เพราะเพื่อให้ได้ทำการค้าด้วย
ไปดูรายการยูทูป ความสัมพันธ์ระหว่างจีนกับอยุธยาใน "หมิงสือลู่"ของอาจารย์สุเนตร นี้แหละ ua-cam.com/video/zE4XhyBioZ0/v-deo.html รู้ว่าสยามเป็นเมืองขึ้นอาณานิคมของจีนมาตลอด ต้องส่งส่วยให้จีน 3ปี/ครั้ง ประมุขต้องได้รับการแต่งตั้งจากฮองเต้จีนตลอด ให้เป็นแค่อ๋อง ตั้งแต่สุโขทัยถึง รัตนโกสินทร์ สมัย ร.4 ส่งส่วยบรรณาการ และยังมีส่วยพิเศษคือส่วยวันเกิดฮ่องเต้ ส่วยวันเกิดฮ่องเฮา มีส่วยวันเกิดพ่อแม่ฮ่องเต้อีก มีเอกสารจีน เอกสารสยามยืนยัน และยังยืนยันว่า เสียนแยกมาจากฟูนาน สมัยก่อนจีนเรียกเขมรว่าฟูนาน(พนม)และเรียกสยามว่าเสียนหลอ สมัยกุบไลข่านอีก ความจริงว่าสยามเป็นเมืองขึ้นจีน 500 กว่าปี ดูลิงท์ข้างล่างด้วย pantip.com/topic/30380043
ถูกต้อง ครับ ไปหลอกเด็กเถอะครับ เห็นหลายคลิปละป่วนด้วยข้อมูลผิดๆตลอด มึงไช่คนไทยรึเปล่า
หนังสือที่อาจารย์อ้างถึง มีขายมั้ยครับ
มีบางอย่างแฝงอยู่
อย่าเพิ่งตัดสินใจว่าเป็นความจริงมันคือการวิเคราะห์ความน่าจะเป็นโดยเอาประวัติที่โน่นที่นี่มาสรุปว่ากรงธนบุรีต้องเป็นแบบนี้ เราควรพูดที่หลักฐานทางประวัติศาสตร์มากกว่า แล้วอย่าเพิ่งตัดประเด็นที่ว่าพระเจ้าตากวิปลาสเพราะว่ามีโอกาสเป็นไปได้เหมือนกันภายใต้ความกดดันสถานะการณ์ในช่วงกรุงธนบุรี
หลักฐานประวัติศาสตร์คือ บันทึก พวกต่างด้าว ทั้ง ฝรั่ง จีน แขก.. รวมทั้งไอ้แกวเวียดนาม ที่ร่วมมือกัน กำจัดพระเจ้าตาก
@@satidkungval4036 ทำไมแกวต้องกำจัดพระเจ้าตากด้วย มันไกลเกิน
พวกอยู่ในแผ่นดินไทยตอนนี้หาคนไทยแท้น้อยกว่า พวกที่มาอาศัยแผ่นดินนี้หากิน เสร็จแล้วมันก็พยายามจะเปลี่ยนแปลงเพื่อให้เป็นแบบที่มันต้องการ น่าเศร้า
ยอดเยี่ยมครับ
tanapon yibjun ii
อ.คะ อยากเรียนถามว่า มีในบันทึกไหนไหมคะ ว่าวัดพุทธไธศวรรย์เป็นสำนักดาบ
ไม่มีใครรู้จริงหรอกครับ ได้แต่เดากันไปต่างๆนาๆ บันทึกก็หลายบันทึกเหลือเกิน ของเราเองก็หลายบันทึก ต่างชาติก็หลายบันทึก ถ้ามีอคติหน่อยก็จะเชื่อบันทึกที่อยากจะให้เป็น
15:00 อาจารย์ฮามากก
พิธีกร อ้า มาหรือเกิน อ้า ตลอด
แหลงหรอยแรงคับ
ว่าแต่ลูกเมียพระเจ้าตากไปไหน?
โดนประหารหมด พวกที่ชอบตั้งสมมุติฐานว่าหนีไปบวช หนีหนี้จีน แล้วลูกเมียล่ะปล่อยให้ตายหรอ พวกนี้คิดตื้นเกินไป
เหลือแค่ลูกที่เกิดจากลูกสาว ร.1ครับ แต่ต่อมาในยุคร.2หรือร.3นี่แหละก็โดนประหารอยู่ดี
คดีกบฏเจ้าฟ้าเหม็น ไปหาอ่านดูครับ
ผู้จัดก็เหลือเกินให้ยืนพูดได้อย่างไรเมื่อเล่าเรื่องยาวๆ น่าจะให้นั่งพูด
ระบบที่ดีของสังคมคือ ประชาธิปไตย พระเจ้าตากทำไมถูกลงโทษ นั้นล่ะคือระบบแห่งอำนาจนิยม
ระบบไหนก็ดีหมดถ้าผู้มีอำนาจในการปกครองมีทศพิธราชธรรม ในสมัยร.5 สยามประเทศมีความเจริญเป็นอันดับต้นๆของเอเซีย แต่ทุกวันนี้ประเทศชาติอ่อนแอเพราะมีแต่คนเล่นพรรคพวกและเห็นแก่ตัวมากกว่าชาติ
คุณวีระ เป็นคนจีนแท้ๆ บรรพบุรุษมาจากเมืองจีน มาสยามตอนที่สยามเป็นเมืองขึ้นจีนนี้แหล่ะ ไม่ใช่มาเสื่อผืนหมอนใบหรอก วีระ พยายามมาโกหกบิดเบือนประวัติศาสตร์ สมัยอยุธยาเป็นเมืองขึ้นจีนตลอด ต้องส่งส่วยให้จีน 3ปี/ครั้ง
ขึ้นตอนไหน อย่าโง่อวดพูดไปเรื่อย
สยามเคยเป็นเมืองขึ้นจีนมีแต่ได้กับได้ จีนให้ทุกอย่าง ไทยมีประเทศได้เพราะจีน สมัยสุโขทัย อยุธยา กรุงธน จนถึง ร.4 จีนบงการทุกอย่าง สยามให้จีน แค่ส่งส่วย 3 ปี/ครั้ง และใครจะเป็นกษัติย์ต้องให้ฮองเต้จีน ตราตั้งแต่งตั้งเท่านั้น ขอการค้าขาย และให้คนจีนมาอยู่สยามได้ จีนขอแค่นี้ ถือว่าไทยกำไรคุ้มเกินคุ่ม
เพราะไทยเคยเป็นเมืองขึ้นจีนมา 571 ปี ความจริงว่าสยามเป็นเมืองขึ้นจีน 500 กว่าปี pantip.com/topic/30380043
เอาประวัติศาสตร์มาบิดเบือดด้วยความคิดหรอครับ 555555555555555 พยายามหาเหตุผลร้อย 8 พัน 9 น่าสงสารจัง อ่านแล้วแอบขำ
โมเสส โนอาร์ อย่ามโนบิดเบือนประวัติศาสตร์. สร้างทฎษฎีใหม่. แค่เพราะพวกแมนจูเรียกกษัตริย์ว่าอ๋องแล้วหาว่าประเทศพวกนี้เปนประเทศราช. ไปศึกษาประวัติศาสตร์เชิงเปรียบนะจึงจะรู้จริง. อย่าเล่นความรู้แปบทษฎีสมคบคิด
ประวัติศาสตร์ คือการจินตนาการ
นิทานต่างหาก คือจินตนาการ
จัดงานดีมาตลอด น่าเสียดายมาตายเอาตอนจบ
เพราะอะไรครับ
ความจริง....งัย...วีระพูดถูก...
ฟังมาตั้งนาน เหมือนไม่ได้อะไร เอาให้มันชัดเจนไปเลย ว่าอยากจะสื่ออะไร กล้าๆหน่อย
รบลาฆ่าฟัน ไม่ใช่เรื่องสนุก ยังตายกันไม่พออีหรือ ในอดีต ทุกคนก็หน้าจะรู้ เบื่อ
ไม่สู้ ก็เป็นทาส มีเเค่นี้
เพลินดี...แต่ไม่น่ามีประโยชน์
แน่ๆกรุงศรีภาษาพูดแรกเขมร ยังไม่มีไทย ยังไม่สยาม นะตอนนั้น อาณาจักรขอมรุ่งเรือง ทุกเมืองปกครองโดยอาศัยเคลือญาติกัน
ถ้า ทำอย่าง ประเทศจีน ก็ถือว่า ฉลาด เพราะถ้า จีนเป็น ประชาธิปัตไตย ปานนี้ จีน ยังเป็น ประเทศที่ ยากจนอีกประเทศหนึ่ง ครับ (แต่ไทย ต้องทำเศรษฐกิจ ให้เหมือนเขานะ ) รีบขุดคลอง a9 ไทยจะมีเศรษฐกิจ ที่ดี ถ้า จะพูดใน รัฐสภา จ้างก็ไม่ได้ขุด ต้องรัฐประหารนี่ล่ะ อำนาจเต็ม ถ้าไม่ทำ รัฐประหารไปก็ไร้ค่า และอีกอย่าง รัฐประหารมาเพื่อโกงก็ยิ่งไร้ค่าเข้าไปอีก (มองอีกมุมนะ)
อะไรกันนี่ ทำไมมีคนเชื่อว่าไทยไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของประเทศอื่น
ฟังคุณวีระ มาหลายครั้งตกลงคุณสวมเสื้อสีอะไรเดาดูไม่ยากจากประวัติศาสตร์สู่เหน็บแนมการเมืองดึงคนอื่นให้ร่วมด้วย
ไม่เคยเห็น อ.วีระมีสีเสื้อเลย ผิดถูก ว่ากันด้วยข้อมูลและเหตุผล
Seksan Kongman ไม่จริงหรอกครับ..ไม่ใส่ให้เห็นก็เห็นได้จากสิ่งที่พยายามอยู่...ว่าสีอะไร
นาย นกกระจอกเทศ แล้วคุณเสื้อสีอะไร
Seksan Kongman คุณล่ะ
นาย นกกระจอกเทศ สีไหนดีครับแนะนำหน่อย
ความจริงคือสมัยนั้น กาลเวลาผ่านไป ใครเขียนแบบไหน รุ่นหลังอย่างอาจารย์อย่างทุกคนในสมัยนี้ ไม่สามารถรู้ความในใจและตรรถกะความคิดของคนสมัยนั้นได้ เอามาพูดไปต่างๆนาๆ จริงหรือป่าว ก็ไม่ทราบได้ ทุกอย่างคือการคาดเดาและหลักฐานแค่สิ่งที่เห็น ลึกตื้นหนาบาง แบบไหนใครบอกได้
M
สมัยนั้นทั้งสยามพม่าต่างก็เป็นเมืองขึ้นจีน เหมือนกัน เอามาพูดกันทำไมไร้สาระ แล้วนิยายเรื่องรบก้บพม่ามันเรื่องจริงหรอผมเชื่อว่าเรื่องโกหก แล้วทำไมไม่แต่งนิยายรบกับอินโดนีเซียบ้าง นิยายรบกับเวียดนามไม่มีละ แต่งขึ้นมาด้วย ให้แต่งนิยายรบกับจีนด้วย ให้แต่งนิยายรบกับอินเดียด้วย สนุกดี 55555 งง พระเจ้าตากกู้ชาติ แล้วยังเป็นเมืองขึ้นจีนอยู่ ขำวะ ประวัติศาสตร์ไทย
พ่อ ครับ เลอะเทอะชิบ สยามเป็นเมืองขึ้นจีนสมัยไหน
Giants17871 เป็นเมืองขึ้นจีนสมัยกุบไลข่านเป็นจักพรรดิจีน ตรงกับสมัยพ่อขุนรามคำแหง มาหลุดจากเป็นเมืองขึ้นจีน เมื่อตอนจีนรบแพ้อังกฤษสงครามฝิ่น สยามส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้ายปีพศ.2396 สมัย ร.4 นี้เอง แล้วสยามโดนอังกฤษบังคับให้ทำสนธิสัญญาเบาริ่ง แทนการเป็นเมืองขึ้นจีน การเป็นเมืองขึ้นพม่าไม่ใช่ เพราะพม่ากับสยาม ต่างก็เป็นเมืองขึ้นจีนเหมือนกัน
Giants17871 เริ่มเป็นเมืองขึ้นจีน สมัยกุบไลข่านเป็นจักรพรรดิจีน ตรงกับสมัยพ่อขุนรามคำแหง ส่งส่วยให้จีนครั้งสุดท้าย ปี พศ.2396 สมัย ร.4 ส่งส่วยครั้งสุดท้ายตรงกับจักรพรรดิชิงเหวินจง เลิกส่งให้จีนเพราะจีนหมดอำนาจรบแพ้อังกฤษ สงครามฝิ่นครั้งที่1 แล้วอังกฤษบังคับให้สยามทำสนธิสัญญาเบาริง แทนการเป็นเมืองขึ้นจีน ครับท่าน
เข้าใจอะไรผิดเปล่า เมืองขึ้น กับ *ส่งบรรณาการ* มันคนละส่วนกันนะครับ เมืองขึ้นนี่คิือ ปกครองโดยประเทศราช เจ้าเมืองต้องเป็นคนประเทศราช หรือ มีส่วนสำคัญในการปกครอง
ตายๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆๆ แยกหน่อย อย่ามั่ว เหมารวมไปหมด
Giants17871 เชื่อเถอะ เรื่องจริง ล้าน%
ทหารเฮี้ยปกครองบ้านเมึองไม้ไดัแล้วประชาชนรออะไรกันแล้วเมึ้อถึงเวลาแล้วประชาชนคนไทยรออะไรกันอยู่ออกมาขับไล่ทหารเหี้ยกันได้ประชาชนเจ้าของประเทศตอนนี้เตรียมตัวออกมาแสดงให้ทหารเหี้ยกันได้แล้วชาวไทย