203高地の激闘 【日露戦争】

[@yumemigati]

「全滅」って一言の裏にはものすごい地獄があったんだろうなと思う。

[@ボクシング分析ラジオ]

なんかよくわからんけど泣けてきたわ・・うｐありがとう。

[@相原江梨]

乃木希典さんは明治天皇没と同時に奥様と😭😭 さだまさしさんの曲も本当に素敵です

[@さみ-c2m]

守る側も攻める側も戦術としては第一次世界大戦の前哨戦なんだよな。
消耗線になってしまうところまでそっくり。

[@水本誠]

第０次世界大戦という学者もいます。

[@御神誉黎]

この当時は戦争の間に休戦時間があってな、その間は両軍の兵士の交流会みたいなこともあったそうだ。
それに両軍ともに捕虜は紳士的に扱った。日本兵の捕虜もロシア兵の捕虜も互いに感謝状を相手国に送っていたくらいだ。
悲惨を極めた第一次大戦では信じられないことだ。
だから、この戦争では騎士道精神が残された最後の戦争とも言える。時代の過渡期の戦争だったのだな

[@稲荷恵比寿]

世界各国の観戦武官がこれを見ていたので、第一次世界大戦に塹壕戦が広まったという見方もできます。

[@KY-yb5gr]

第一次大戦も初期は牧歌的、人道的な部分はありましたよ。

[@てらもとしろう]

第1次大戦中のヨーロッパ戦線上空で行われた空中戦では同盟国軍、連合国軍とも撃墜し、落ちて行く戦闘機に対し花束を落としていたらしい!

[@天草屋]

旅順攻略戦を理解する場合、十年後の第一次世界大戦での塹壕戦を考えると理解が深まります。
観戦武官たちが旅順戦を見た結果が、あの塹壕戦なんですね。

[@ゆっきぃ-g4p]

何て言うか乃木希典のつぶらな瞳がチワワっぽくて共感持てます

[@北の独居]

原典が見つからないのだけれど、203高地の戦いに参加した兵士が『あの爺さんの泣き顔を見ると何とかしてやりたくなってしまう』と言っていたそうです。

[@feeniejp.w.1802]

確かに近代要塞相手には場所の占領より敵の消耗にこそ意味があるんだろうけど、
早い段階で大山巌総司令官が望台の占領が要塞の死命を制すると指摘してるし
事実望台の陥落でロシアが降伏した。
この戦いの勝利は明治天皇などが言ったように乃木大将の人を引き付ける魅力がなしえた技。

[@Mr-ys3yi]

このような戦いがあったとは知らなかった💦
勉強になりました💡

[@nakayamashindoba2361]

コロナが収まったら行って下さい。私は2008年に大連からバスで行きました。山から見下ろして当時の激戦に考えにふけりました。それから万里の長城ね。

[@1971banban]

@@nakayamashindoba2361 わたしも行きました。2010年に。ただ残念なことに霧で旅順港が見られませんでした。

[@定春-q6d]

私の家には日露戦争の地元愛媛県の出征兵士の当時の名簿があります。
地元からも多くの人が日本国の為、戦った人は普通の国民なんです。

[@ns2228301]

それにしても28連隊はことごとく日本の重要な戦いに絡んでるな。203高地しかり、ノモンハンしかり、ガダルカナルしかり。

[@moritatsu9118]

先人の苦労(_ _)忘れてはならない、と改めて感じた。戦争は良く無い事だが、国のため、身体を張った人々を尊敬します。

[@ayhht1768]

13:36　「そこから旅順港は見えるか・・・？」　「見えます！丸見えであります！各艦一望の下におさめることができます！」
世界初の近代要塞戦の様相を、遠く離れた大本営はほとんど理解できていなかった。映画で児玉が伊地知を怒鳴りつけたセリフは、まさに伊地知が大本営に言いたいセリフだっただろう
ただ、そんな独裁的な児玉がいなかったこと、乃木も伊地知も、知略を尽くした戦略、戦術で苦難を克服していったことを、この動画で再評価してくれる人が増えるといいな

[@案山子かかし-h9e]

旅順攻略事態がロシア兵力を1万5千人と見て第三軍に5万人を与えたが旅順要塞には5万近い兵力だった。
大本営の作戦ミスが苦戦の原因なのに井口,長岡ら参謀達は責任を現場に転換して「自分達の言う通りにすれば簡単に落ちた」と後輩参謀達に教えその伝統が第二時大戦まで受け継がれることに成った

[@yassan7106]

最終的に乃木希典大将の更迭を却下したのは、明治天皇による裁可でした。明治天皇は山縣有朋らの部下たちに「今乃木を更迭してみよ。一番喜ぶのはロシアの司令官ステッセルである。乃木は近いうちに必ず旅順を落とす！　だから陸軍と海軍は協力するように要請する！」と裁可を下されました。

[@tatsuyashishido8545]

伊地知のことを児玉に「女か」と一喝させるシーンを創作した司馬遼太郎は罪深いな

[@神明堂主事ライフネット]

相手がどんな場所にいるかも何人かも、どんな武器もあるかわからない相手と戦うには、凡人の頭では作戦すら立てられない

[@高山雄司-w2z]

行け―進めーの乃木大将！美しき心を持った人ですよねぇー！

[@リック石丸]

こんな激烈な戦闘を行える将軍は乃木さんを　おいて他にはいないと思います。
そして、その人徳こそが、将軍の一番大切な資質。

[@萬田銀次郎-k8m]

乃木大将更迭に対して明治天皇は乃木を代えてはならんと反対されたそうです。

[@1971banban]

乃木はともかく伊地知のイメージも変わりました。「坂の上の雲」のイメージが強いので。ただ児玉に幻滅することがなかったのでホッとしました。

[@北の独居]

伊地知は旅順陥落後、旅順要塞司令官に任命されて居残りになったね。

[@ok1344]

お疲れ様です。相変わらず児玉悪役論が見え隠れするのは少々頂けない気になりますが、全体的には非常に分かりやすいです。
これ以上の解説にお目に掛かったことがありません。やはり動く動画はいいですね。
あと、塹壕の図があればもっと分かりやすくなるだろうと思いました。
203高地については日本軍自身が湾内のロシア艦隊を目標とするものではなく、ロシア軍を誘き出し消耗させるための攻勢点であったことも説明されていて良かったと思います。
児玉の来援も乃木を咎める目的というより最後の詰めを見届けようという、織田信長の高松城攻め的な意味合いではなかったのかと感じました。重砲の配置を変えたわけではなかったのですね。
203高地の西南部の一角を占拠し続けられたことがこの戦いの天王山で、そこから203高地背面のロシア軍の配置を監視し砲で攻撃、殲滅できたことが戦局を決定づけた様子が分かります。
前の旅順要塞の動画で日本軍が小出し小出しに戦力を投入し敵を消耗させる作戦をとったとコメントしたのですが、まさにその通りのようで、ロシア軍もこの攻撃を恐れていたのが分かりました。
精神的にもまいったというところでしょう。
犠牲は大きかったが、要塞は落とさなければならず、大局的に見てもロシア軍の戦意を喪失させていった大きな要因になった点で評価されるべき戦いだと思います。
日露双方全くよく戦ったものだと思います。

[@hide196944]

戦略的戦力の小出しと言うよりも……。
日露戦争は世界初とも言える近代的塹壕戦だったので備蓄の弾薬や砲弾は第2軍、第4軍の上陸作戦の時点でほぼ無くなったらしいです。
本土にあった弾薬や砲弾の輸送は現地の鉄道だったらしいですが輸送能力は1日あたり4トン程度だったとか……。
食料を踏まえて弾薬はまだしも砲弾の重量を考えると前日に補給された砲弾の量だけ突撃になります。
また、旅順包囲戦開始のわずか2週間程度の後に伊地知からの砲弾補給要請に長岡が砲弾は無いが海岸防衛用の28サンチならあると言って送っているので本土の生産能力も消費に追い付いて無かったようです。

[@ok1344]

@@hide196944 様
一日あたり4トンは多分あり得ないと思いますよ。

[@hide196944]

@@ok1344 さま
４列車６００トンの誤りでした＾＾；
２８サンチの砲弾１発で200Ｋｇなのに４トンじゃ２０発しか運べないし２８サンチの砲身だけで１０トン超えなら初期の配備すら不可能ですね。
ゴメンナサイ訂正させていただきます。

[@中野善行-h6t]

北海道旭川第七師団が大きな犠牲を払って旅順攻囲戦に勝利して、日本を護って頂きました!🙌

[@777ken6]

北鎮部隊ですね

[@今尚哉-p8z]

その中には自分の曾祖父もいました。
叔父達から聴いた話によれば銃剣刺突の名手で203高地攻略の前線で戦った立役者だったとか。

[@wataken8527]

@@今尚哉-p8z 映画『二百三高地』だと、山頂占領前での第七師団各聯隊番号の前に『集成』って付いていた。中学生だった時に封切り直後の映画見たけど『そんなに兵が居なくなったのか！』と怖気を震ったことがあったな。故郷の第六師団23聯隊も遼陽会戦時に首山堡に出されて悲惨な目に遭ったが、いちおう部隊建制は保っていたのだから、まだマシだったのかもしれない。

[@音無-k5w]

松川が児玉に大山からの指揮権委任状取得を勧めたのも、井口・長岡が乃木更迭を主張したのも、自分たち満州軍司令部参謀部の意向を蔑ろにしたばかりか、旅順攻略の名声で今後とも満州軍司令部の意向に増々逆らいかねない乃木と伊地知を排除して後顧の憂いを断とうとする目算で行われたものと考えられる。
井口と松川は、ほぼ対立する意見を提起し児玉の前で激論を戦わせることにより、二人の意見に集約させたうえ、どちらかの意見を選ばせるという形で自分たちの考えを採用させる事を行ってきた。
総司令官の大山は、満州軍の作戦決定を児玉に任せており、児玉の決断により満州軍全体の作戦は決定される事になる。
当然、松川であれ井口であれどちらの提案した作戦が採用されたのであれ、またそれが失敗しようと、それは児玉とそれを信任した大山の責任となる。
そして、成功したときは、満州軍司令部の井口か松川か、又はその両方が主導して立てられた作戦で有ることになる。
井口と松川は、失敗したときの責任をすべて児玉に帰する形としながら、成功したときの栄光の多くを自分たちのものにすると共に、将来自分たちの出世の邪魔となる指揮官・参謀の手柄を削り失敗をあげつらって潰しておくというのが彼らの行動原理だったと思う。
ただ、薩摩閥に所属する司令官や参謀に下手に手を出して、大山総司令官からの怒りを買ってしまうと、児玉でも薩摩閥と長州閥の争いに発展させてまで自分達を守っては貰えないので、慎重にならざるを得なかったとは思う。
児玉より大山司令官の名前で発せられた自分たちの作戦命令を蔑ろにするばかりか、自分たちの功績を奪い将来の弊害となりかねない、第三軍の司令官で元勲達の多くから潔癖主義ゆえに避けられているものの能力については全員が信頼を寄せている長州閥の乃木と、その参謀長の伊地知、第一軍参謀長の藤井、第二軍参謀長の落合は日露戦争の間に潰しておくかその功績に傷を付けておく必要を強く感じていたと思う。

[@コハクヌシハク-n7v]

凄い戦いでしたよね！
映画でもありました。
昔の日本人は、そんな不可能な要塞へ突入して行く根性があったんですね。
今の日本人には、とても無理な事だと思います。

[@北の独居]

そんな不可能な要塞へ突入しろと言う上層部の精神は第２次世界大戦でも生き残って今だに健在。

[@前田たかし-d8i]

これは現代日本人にとっては最高の贈り物です!

[@たけぞう102]

某小説家の乃木無能論が
まかり通っているのは無念。

[@PVBLIVSVALELIVSAVLELIANVS]

待ってました！

[@ささささささ-v2h]

お一人ひとりの流した血のおかげで、俺たちは今この国で生きていられる。

[@koutenrock8747]

司馬遼太郎は伊地知幸介を良い印象には表現していなかった。史実はどうなのか分からないが、歴史作家としては彼を信頼していた。最近は彼の作品に対して疑問が多いのも確かだ。
それにしても先人の国を思う気概には敬服する。

[@yuucyandesu]

「坂の上の雲」では乃木は糞味噌に書かれていたように思うが、それはそれ、色々な見方があるんだろうね

[@guston008]

大連に10年ほど仕事で住んでいたので旅順には数十回行きました。
乃木将軍の息子が死んだと言う場所は本当にロシア陣地塹壕のすぐそば。こんなとこ歩いてたらそら撃たれるわと思ったのでした。

[@ショウガヤキガスキー青白い巨星]

この旭川第28連隊が、あの三毛別ヒグマ食害事件のヒグマ、その毛並みの特徴から「袈裟懸け」と呼ばれた体長3m超の化物クラスのヒグマを仕留めた山本兵吉が所属していた部隊なんですかねぇ？
彼の愛用していた銃が、ロシア軍から鹵獲した銃だというし。

[@chiraifishowl]

その説は裏付けがありません。戦闘当時、山本兵吉は46歳を超えており、一般の義務兵（20歳で兵役ですが、北海道は屯田制度があったため、明治29年まで徴兵制度がなかった。）でなければ北海道の常備兵力であった屯田兵としての出動ですが、屯田兵7,337名の名簿にも存在していません。また、彼の愛用していた帽子と銃（ロシアがライセンス生産していた「ベルダンタイプⅡ」）が「日露戦争の戦利品（「木村盛武：慟哭の谷」）」とされているようですが、樺太・千島交換条約以降、日露戦争以前の全島ロシア領時代に彼は樺太に住んでいた形跡があり、樺太雑居条約以降、実際は日露混住の島となっていた樺太においては猟銃の取得は容易で、ロシア国内で300万丁以上生産され、軍用だけでなく、狩猟用としても広く使用されていた「ベルダンタイプⅡ」を取得出来たのだと考えます。

[@maruniomodaka1990]

乃木大将は名将である。
司馬遼太郎の小説は歴史書にあらず

[@百合丸錬]

司馬遼太郎の小説は面白い。
しかし歴史を捻じ曲げた、いや、読者に歴史を捻じ曲げさせてしまった。

[@りょうしん-b3i]

旅順艦隊は児玉源太郎到着前に28サンチ砲のめくら打ちでかなりの被害を受けていたともいいます。坂の上の雲での乃木愚将論はあくまで小説ですが少しひどいですね。

[@りょうしん-b3i]

まるにおもだか
ついでに小説とは作り話のことですよ。だから歴史書ではありません。

[@maruniomodaka1990]

@@りょうしん-b3i
小説が面白く、たくさんの人が読んで、勘違いしてる人が多いって意味ね。
28センチ砲で言えば、日本が撃ち込んだ不発砲弾を、ロシアが信菅付け替えて撃ち込んだのも、有名だし。

[@りょうしん-b3i]

まるにおもだか
念のためですが小説＝フィクションです。面白いように作るのです。まあ乃木愚将論が坂の上の雲で現代日本で通説になってしまいましたから影響力が大きすぎですが。

[@まーくん-x6y]

出世とかそんな事より、無惨に戦死した一般兵が仰山居た事を忘れたらアカンわな。
大阪の真田山行ってみい、ビックリする程の陸軍戦死者の墓があるから。
街中にあるあの場所はホンマに驚くし何とも言えんで。
戦争はないのが１番やな。

[@ns2228301]

正式には「第しち師団」らしいですね。なんでも明治天皇がそう読んだからとか。

[@tamosato3076]

難攻不落の旅順要塞を、半年足らずで陥した乃木大将は名将。

[@とな-w5s]

その見方が正しいです。

[@すがっちセブン]

乃木大将はこういってるよ「沢山が兵が死に息子も死に自慢には思っとらんです。」

[@すがっちセブン]

でも、そこが乃木大将の偉いところなんだけどね。大将かくあるべし。

[@ashigiwaflip]

それでも大損害ですよ　何を言っているのですか？

[@reiwatetki.perfume_jpn]

@@ashigiwaflip
それでも日本は勝利しましたよ、何を言ってるんですか？

[@00kumakuma]

セバストポリ攻略戦の戦訓から対要塞塹壕を延々掘るというのが当時の正解で、すでに水兵が陸戦に参加しており、港内艦隊が機能していないと陸軍は考えていたが、弾薬生産、輸入は限界で戦争の長期化に対応できる見込みはなく。
戦争終結に向けた政略の為に急がされたので他に方法がなかった。

[@Kei-zh9fh]

どうしても映画「二百三高地」を思い出してしまう。
映画だと丹波哲郎演じる児玉源太郎が第三軍司令部にやってきて、
伊地知他参謀たちを迫真の名演技で罵倒するシーンがあったりするｗ
史実うんぬん言わなければいい映画だよ。

[@catmanserishadow]

Kei 浅草の映画街でその映画を観た。少年の頃。
さだまさしの歌に感涙し、壮絶な攻防戦にドキドキした。
あおい輝彦のロシア兵との闘いの死と、新沼謙治の二百三高地での旗振りを観た。
長かったなぁ。

[@第四軍道]

コレでトラウマになった日本人は子供時代のわたくしを含めかなりの数にのぼるとおもいます

[@yokotate7304]

これが漫画の世界ではなくて、現実に起こったこととはな、、国土を守ってくれてありがとうございました。そして我々も守って行かねばいけない。平和ボケしとったらあかんな。

[@tetsumiyokoyama823]

日露戦争を扱った映画では、ロシア軍の機関銃は新兵器で、日本軍は持っていないために、銃と銃剣や軍刀で戦うしかなかったと言われているが、日本軍も機関銃を欧州各国からすでに調達していた。
旅順の地形は市街・軍港を山が取り囲む形態で、ロシア軍要塞は山の稜線につくられていた。
当時の機関銃はどの国も、今でいえば重機関銃に相当するものであり、歩兵用の機関銃は１９３０年以降にしか実戦配備されなかった。
お判りかと思うが、ロシアが山の上に機関銃を配備したら、日本軍が麓から進撃すると、機関銃を数人で担いで行かなければならず、そうすればロシア軍の恰好な餌食になるしかない。
日本軍も使いたくても、従来の突撃戦・夜戦・砲撃戦を行うしかなかった。

[@ももたろう-u8m]

陸軍が、機関銃は弾薬の消費が多いという事で使わなかったと言う話も、ただ秋山騎兵支隊には機関銃が配備されてた為ロシアのコサック騎兵との戦いに有利だつたらしい。

[@さるやまちゃる]

自分が知ってるのと全然違う。松川まともだ。伊地知も有能

[@kurunyan0415]

大迫中将は「なおとし」ではなく「なおはる」ですね

[@Maroyan2001]

奇遇にも、本日12月5日は、二百三高地の完全陥落にあたる日だったんですね？合掌。

[@影の政府]

幕末や維新の時からの侍が軍で生きていた時代、決死の白兵戦や突撃は屈強な敵ロシア兵を恐れさせたのだからかなりの物だたろうな

[@コクヨかパイロットか]

追い詰められたロシア兵が爆弾を抱いて肉弾突撃していたことは公の事実であっても特に重要ととられなかったのか多くの人に知られていないんですよね。

[@青木誠一-c7k]

@@コクヨかパイロットか それは個人の発狂した状況でしょ。
大戦末期の日本のように、国全体が発狂したのとは同じにできません。

[@relux3925]

この時代の戦争はまじでやばい…
機関銃に突撃する戦法とかまじ無理

[@masaosugai747]

非常にわかり易くて良いです(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!。

[@osamunagaya1739]

伊地知は、大山元帥の縁者だったが以降の戦線から外されたのは評価の実態であろう。

[@影の政府]

熊の師団が投入されて戦況が一変したのか

[@白熊-m5e]

児玉総参謀長の議論の仕方は本当に凄いと思う

[@アキラサトウ-e8o]

子供の頃おばあちゃんから聞いたんだけど、自分のひい祖父さんは203高地で死体運びをやってたそうだ。
生きて帰っただけまだましだけど。

[@The_Oyadi]

むか〜し むかし 映画館で２０３高地…観たな…
主題歌はサラマワシが歌ってたみたいだが…
by 長崎のカマキリ男

[@ktk2501]

司馬の「坂の上・・・」は、反長州閥の陸軍大学校ある教官の講義録が元ネタ。乃木の悪口の塊。
正史の読解もせずに、名将に一太刀浴びせるため資料の見極めもせず「キワモノ」に走った司馬の大失態。
「坂の上の雲」は版を重ねるのをやめたほうがいい。これ以上、誤謬を拡めてはならない。

[@ashigiwaflip]

乃木ではなく伊地知幸介が無能なんですよ

[@daruidarui3434]

今ならこういう戦いは殆ど意味を成さず、核を使って主要都市を直接攻撃しあうか、弾道ミサイルで遠方から攻撃するか、空軍戦力で制空権を確保して爆撃した後に陸軍が制圧するとかそんな戦いになるだろうね

[@sskas8037]

毎回楽しく見ています。非常に詳しく解説されており勉強になります。
個人的な意見ですけどナレーターの方の声は動画の内容とあまり合っていないと感じるので、男の人のほうがいいかなと思います。

[@haku3492]

SS KAS ナレーターではなくボイスロイドですよ
男性型ボイスロイドもありますが聞き取りづらいですね

[@問題児さん]

機関銃とそれに対する対処方法に苦慮したとされる第一次世界大戦だが、
それより早く極東の地で同じ戦いが行われた第0次世界大戦と言われる日露戦争。
この戦局では世界に先駆けて乃木参謀部が同じ事で頭を悩ました。
この戦局では司令官乃木希典と参謀部に賛否様々な意見があるが、
『世界初とも言える事例に臨んだ』という事において解決策を見出すのは容易ではない。
当初は物量戦による肉弾突撃でなんとかなると見込んでいたが犠牲者が増えるばかりで、
児玉参陣後は工兵の活用による砲撃の工夫、隊列分けを変えた突撃方法の変更で
局所的突破から橋頭堡を確保し、応援を待って他の堡塁を落とす戦術が確立する。
この戦役以降、対機関銃の戦い方として
①塹壕戦
②突撃前の砲撃による援護射撃
③突撃後の浸潤戦法
↑↑これらがフォーマット化された戦術として広く活用されるようになった。
戦車による機甲隊の登場後も基本的に変わらずに行われている手法は、
本戦役に端を発したとして良い。

[@たま-l1n6l]

素晴らしいコメントですね。本当に良く理解できました。本当に良く勉強されてるのですね。拍手です。

[@user-jp7mj6ze5l]

様々な説があるのは興味深い。

[@tiltintinontun]

このあと陸軍の基本方針が肉弾戦になったのは、児玉源太郎の提言が大きかったと聞く。カネがないから大砲や戦車が作ることができなくて仕方がないっちゃ仕方がないのだが、国家予算に見合った勢力圏の意地が構築できなかったのは、もうどうしようもない。

[@萬田銀次郎-k8m]

近代戦の先駆の戦いであった。乃木大将は結果的に歩兵で要塞を陥落させたと各国に捉えられ、
歩兵でも要塞を落とせると考えられた。そのため後の第一次世界大戦初期には要塞に対する歩兵
突撃が行なわれ、大きな犠牲が出た。また要塞突破の切り札として戦車が開発される事になった。

[@上田和哉-y3b]

ベトナム戦争も同じようにやっている

[@照屋紀一郎-u9f]

元から兵員の消耗戦を承知で成功した作戦が後のインパール作戦や突撃すればどうにかなる作戦をやる帝国日本軍に繋がったかと…

[@marieiru]

うえはらゆうさく。さん。上司でもある義父(ウルトラ級に扱いが難しい人)の面倒を診た功績で受勲ですかね。

[@戸田賢司]

第二次西園寺内閣を潰した原因として歴史には名が残る。

[@nekocat3999]

肉弾戦がおそれられたんですね

[@ボホールユタカ]

初めから海軍の要請であった様に旅順港の第一太平洋艦隊の撃滅の為に203高地を攻撃すればこの様な凄惨な戦闘にならなかった。

[@三条太郎-m3i]

二十八サンチ榴弾砲と海軍の攻撃で203高地陥落前に旅順港の軍艦は壊滅してたのが定説だよ

[@ボホールユタカ]

元々旅順要塞の全てを攻略して占領は考えていなかった。
港内の艦隊を無力化できればよかった。また初期の頃の203高地は、何故か要塞化されていない。初めから海軍の言う通り203高地を攻撃すればこの様な甚大な被害は防げた。陸軍のメンツにこだわる結果が悲劇の始まりだ。

[@三条太郎-m3i]

司馬史観に囚われすぎ。
補給路の安全確保や北方での決戦のためには旅順要塞は邪魔だったから第三軍の戦術目標は最初から旅順要塞の攻略だよ。
旅順艦隊の無力化は閉塞作戦が失敗した海軍が陸軍に協力要請したから。前提が間違ってる。
あと203高地に関してはのちの研究で大本営から渡された地図に記載がなくて日本軍が要塞の全容を把握できてなかったことが分かってる。
司馬遼太郎の小説は面白いけどあれをすべて事実と認識しちゃダメ。

[@ももたろう-u8m]

タラレバで在ればミツドウエ-海戦で勝っていたと思うけどな～

[@ボホールユタカ]

@@ももたろう-u8m
MO作戦も南雲の優柔不断の思考が敗因
躊躇なく作戦通りすればあの様な惨事は回避できた。
勝ち戦を負け戦にした。
当時の艦隊勢力、戦闘機数　練度と士気　どれを見ても米軍より勝る。

[@くわだけんいち]

第ゼロ次世界大戦、土とコンクリートとの戦争ですね。マジノ線時代の始まり。

[@ymd8520]

本当旅順要塞は地獄そのものですよ🤔‼️‼️そんな要塞よく勝てたよ😭‼️‼️

[@uncle-monk]

爾靈山
爾靈山險豈難攀
男子功名期克艱
鐵血覆山山形改
萬人齊仰爾靈山
すざましい肉弾消耗戦
だったようですね。

[@masahiroyamagami407]

旅順攻略は海軍の要請で、期限もついていた。東京の司令部からの命令であり乃木さんはやるしかなかった。被害が大きくてもやるしかなかった。どのような防衛システム化など不明だったけど。乃木さんの二人の息子はこの戦争で死んでいる。亡くなった兵隊さんは気の毒だが乃木さんもつらかったろう。この時代はこのような陣地を攻略する効果的な手法は無かった。遠からず起きる第一次大戦の悲惨な戦いを予言するようなものだった。
日露戦争自体は、ロシアを弱体化させ、フランスはロシアと協力してドイツを牽制するのが難しくなり、長年のライバルだった英と結んでドイツに対抗するようになった。その意味で世界に影響を与えた戦争と言える。

[@chanels9116]

映画見たけどエグかった

[@yassan7106]

確かにエグい映画でしたが、「史上最大の作戦」のカラーによる再現や、「プライベート・ライアン」のオマハ・ビーチの上陸作戦の方がよっぽどエグいですよ…😱

[@碓井拓郎]

個人的には児玉源太郎が凄いような気が…

[@kimura2209]

乃木希典は確か昭和天皇の教育係でしたよね。

[@user-zf9nr5gj4v]

203高地は観測点としては機能してないはず。
旅順艦隊は既に大孤山観測砲撃と黄海海戦で壊滅していたからね。

[@user-wr5kl1qo9i]

じゃあ只の消耗戦だったってことか。つまり日本とロシアの我慢比べ

[@nagoyashimin569]

いやその壊滅したという確証が欲しかったから。

[@pi-suke117]

こういう方を真の上級国民と言うんじゃないでしょうか？
今の上級国民は上級非国民という言葉の方が適切だと思います。

[@第四軍道]

上級でありながら非国民としかいいようのないヤツ＝上級非国民と解釈しています
このフレーズはあちこちで使えそうですね・・・

[@surfyunami2071]

坂の上は乃木閣下が酷い扱いになっています、
乃木閣下は悲運の英雄だと私は思います。

[@tonomati]

ウリナラファンタジーの延長だろ

[@surfyunami2071]

@@tonomati すみません、
日本語でお願いします。

[@テル-テルママ]

「ウリナラ」は某韓国語で「我が国」、ファンタジーは「夢想的、非現実的」、これを合わせて「某韓国起源説」という中華思想より幼稚かつ全ての起源は某韓国であるという、起源だから何なんだよとツッコミを入れてしまうほどしょうもないインターネットスラングの1種

[@supremegarbage9796]

名将かどうか断言出来ないが、愚将ではない。某小説家の所為で愚将扱いされ、その小説家の信者たちが乃木=愚将という印象を持ってしまい今日に至る。

[@myofficialchannel3068]

確か陸軍が編纂した歴史書通りだとこの動画の通りであってるが、司馬が古本屋で見つけた陸軍関係者が書いた暴露本のため乃木将軍は評価が下がった。どれが真実かは俺には分からない。

[@浅見幸男-e2v]

乃木大将すごいよ　ドイツに留学してて
今の世界のきりつただし軍のいままでを作ったみたいな人

[@世界の変化]

二百三高地は苦戦の連続した悲観な戦い鉄壁なロシアの陣地に肉弾戦で挑み負けると思いましたが児玉源太郎閣下の参戦で逆転しました。

[@sabroohz]

Wikipediaでは全然ちがう事が書いてある。旅順艦隊は黄海海戦で全滅状態であり高地を取る必要などなく、この動画のとおり１つ１つ全部潰さないといけないのであれば攻めて無駄に消耗させたら敵の思う壺で、包囲し兵糧攻めが妥当であり203高地に集中攻撃して占領したとしても意味がなく言ってうことが矛盾してる。司馬史観の「坂の上の雲」を始めとした203高地の真実とかけ離れた嘘の史観が出回ってるとしたら大変な問題かもしれない。

[@松浦正義-m5l]

日露戦争に勝ったといいますが中国の地でです❤とんでもない日本でした❤当時は❤

[@niconicoduga]

敵兵にシャレにならないくらいのトラウマを
友軍には死地で生きよと絶望を
南無三

[@インパール牟田口-j7q]

二十八糎榴弾砲の陣地変換が無かったとは、今まで知りませんでした。他の重砲陣地変換と混同されて伝わったのか司馬の創作か。乃木や児玉・伊地知の評価も今まで見聞きしてきた物と違っていたし、映画や小説だけで知った気になるのは危険だと改めて思いました。

[@山田国雄-s4m]

1986年迄、英国に借金を返済したのだが。

[@ho1674]

乃木希典陸軍大将は、日本人の誇りです‼現在の、日本は、お花畑の政治家ばかりです‼こんな、事では、日本の将来が、思いやられます‼

[@田中三-p7l]

高度な軍事知識の利用のために陸軍大学校や海軍大学校など作ったのは良いが、卒業生が派閥を作り出して弊害もあった。日露戦争は紙一重の結果の戦も多かったから、過大評価は良くない。

[@まどみちお-z7l]

皆さんの近所のどこにでもありそうな神社に行ってみて欲しい。　「　日露戦役　」を記念する石塔・石板が建立されている事が多い。当時は、アジア、アフリカ諸国の大半が欧米諸国の植民地だった中、もしロシア帝国に敗北する事があらば、大日本帝国もそれにならい公用語もロシア語になって搾取されまくる植民地と化して居たはずだから、当時の日本国民が総力を挙げてロシア帝国に勝利し、その万巻の想いがそれらの石塔・石板から感じられるはずだ。

[@よく見る顔]

戦後にGHQにほとんど撤去されたみたいよね
こっそり隠してたとこもあるらしいけど

[@nanashi7777]

突撃を繰り返して敵陣に突入する。
これは相当被害が出るのが予想される。
今の時代ならおそらく通じない戦法

[@ももたろう-u8m]

今のウクライナ戦争のロシア軍の戦い方が昔の日本軍の戦い方に似て多大な戦死者が出ているらしいよ。

[@H036]

司馬遼太郎さんは、個人の体験に囚われすぎのミクロ史観で、軍事の研究を怠って、「見てきた様な講釈師」小説を書いた様です。
記憶違いでなければ、日露戦争には欧州の観戦武官も参加しており、その戦訓は各国の参謀本部で生かされて居るはずです。それなのに、第一次大戦で塹壕への突撃を敢行し、旅順戦処で無い、文字通り桁違いの戦死者を、機関銃に依って出して居ます。
司馬さんも、冷静に歩兵操典（と数次に及ぶ改正）を読んで置けば・・・
大体、乃木さんは鎮台さんを率い、薩摩隼人の突貫を鉄砲の射撃で対処した将軍ですよ。鎮台さんが兵隊さんに変わっても、熊みたいな恐・露西亜兵相手に簡単に突撃なんか出来ません。

[@bike84kayak06]

何を参考にしてるのか出典を知りたい。司馬遼太郎を指示する声もあり、その裏付けが必要と思った。（司馬はそこまで事実を歪めたんだろうか？）

[@それがしかおちゃん]

たくさんの将兵を殺してしまったことで乃木と言う人は苦しんだらしいですね

[@鄭德泉-t5m]

乃木希典 有日本軍神之尊稱，1895年10月率領日軍第二師團於枋寮登陸並於10月21日攻進至台南府城，因戰功晉升為中將，日本殖民台灣時期，因平台有功為天皇親授為台灣第三任總督，1904年2月，日俄旅順戰爭203高地爭奪戰，奉日本天皇指派為日俄戰爭第三軍團司令官負起攻佔旅順之責，其作戰計畫是以強攻強打，最終以傷亡五萬多日軍的代價攻克203高地，兩位公子皆戰死沙場，後導致年邁孤苦無依，與夫人一起自殺而亡，結束傳奇的一生，此場戰爭亦造成中國三十萬平民百姓傷亡，由於旅順的勝利,更造成日本侵佔東三省的野心，進而發動侵華戰爭，及太平洋戰爭的深淵而無法自拔。

[@悪しき暴戻の群]

コイツ乃木さんの動画にはいつも沸いてんな

[@ももたろう-u8m]

日本の歴史に首を突っ込な！

[@本田晴生-w6w]

昔、近衛師団と第七師団だけは！天皇陛下の決裁が無いと動かせない‼️と聴いたことが有ります😅

[@zabuton7686]

頂上を占領した師団をみすみす全滅させたり、数十人の小隊を繰り返し突撃させるといった作戦から察するに、兵士は死んで当然の消耗品として使われていたんだな…ってのがわかる…

[@萬田銀次郎-k8m]

映画・二〇三高地での一兵卒の台詞「どうせわしらは消耗品ですさかい・・・」

[@taisetu1007]

第七師団（だいななしだん）ではなく，（だいしちしだん）です。
これは，明治天皇がそう呼んだことが根拠となっています。
略して（しちし）と呼びます。

[@トニー-l8o]

いつの時代でも、現場を知らないものが闊歩する。代表例が山下大将のあとを継いだ牟田口の南方作戦である。日本人は草食であるから草木を食せとは、狂っている。殆んどが飢餓死である。兵站の現場を知らない将官らしからぬ作戦である。馬鹿を将官に持つと兵が苦しむ。近年では
民主党の菅直人である。福島の国民は采配の混乱の中で苦しんだ。だからこそ、トップは慎重に選ばねばならない。

[@user-33333]

今は岸田さんが馬鹿の跡を繼いでいるｗ

[@稲荷恵比寿]

ロシアも兵力が枯渇し、軍艦の水兵も陸上戦闘に回しました。
この時点で旅順艦隊は使い物にならなくなっていたわけです。
そのあと、負傷者まで戦線に送り込み、予備兵力が無くなりました。

[@ハラマキチキン]

この戦いに勝ってしまったからこそ、日本は今後の戦争でも同じような作戦で突撃を繰り返してしまったことを考えると、複雑だ

[@さいきよさ]

現在のアメリカでも突撃はするよ。　陣地占領が歩兵にしかできないから。
無謀にみえるのは君に戦略的な考えがないから。
それと、玉砕確定の突撃と塹壕戦を一緒にしたらだめですよ。

[@ひろあき君]

第一回総攻撃以降はもう陸軍第三軍のメンツにかけてという感じがする。近道があります(最初から203高地を落とせば)との海軍からの指示も黙殺。その後、陸軍の『もはや南山波山からの砲撃で旅順湾内の艦隊は戦闘能力を失った』との報告に対して海軍は信用しなかった。結果、203高地の戦いは無駄な戦になり、多くの兵隊さんの命を無駄に失うという悲劇になってしまった。

[@zekebengbeng125]

勇将 乃木大将 と 伊地知少将の イメージを 捻じ曲げて 失墜させた 司馬遼太郎「坂の上の雲」の罪は大きい｡

[@明伊藤-d3h]

そうなんですか？そうまでおっしゃる以上、両閣下のお知り合いなんでしょうね。

[@明伊藤-d3h]

あなたの抱くイメージとは？司馬さんが失墜させたとおもわれる両閣下の具体的例をご教示くだされば幸い

[@zekebengbeng125]

@@明伊藤-d3h
知り合いの筈ないですよね｡ 一体 私は 何歳だと お思いですか ? (笑)

[@sgpin9211]

廉価な消耗品にされる兵隊も哀れだな

[@大賀友喜-k3w]

安価な消耗品と思えるのは現代の考え、当時の日本人は日本を守らなければと必死に思っていたのではなかろうか?そう考えると今の日本人はと思う。平和は尊いけど、無駄に人世を送っているように思うと、小野田元少尉が言っていた。当時、この言葉には考えさせられた

[@疾風-r3z]

@@大賀友喜-k3w それでも高潔な戦争より堕落した平和を選ぶ

[@暇人-h3v]

@@疾風-r3z 貴方の主張も理解出来ますが
植民地にされ文化、風習、言語を失しない、平和で貧しく卑屈な生活を営み独立した国や、血を流し独立を勝ち取った国も世界には沢山有るのを忘れずに

[@norimatsuguma]

我を青、敵を赤で表記してください。

[@穴田亘]

もう１人、忘れて、おるぞ～😤

[@snnhmntsk8077]

乃木は事前砲撃や塹壕等打てる手は打っており　間違っても精神主義者でもなく肉弾突撃信奉者でもない
ところが戦前昭和日本は乃木を精神主義の象徴として崇め　その事が多過ぎる犠牲へとつながった
乃木個人には敬意を表していた司馬が敢えて乃木批判をしたのは戦後も残る精神主義を批判する為