Perdona? Un tio que dice que españa es una dictadura y luego se va a Cuba y a Venezuela a los funerales de Fidel Castro y Hugo Chavez a gritar "Hasta pronto mi comandante"?? Y por cierto, la CUP fue fundada por militantes del grupo terrorista "Terra Lliure".
no pongo en duda que sea trabajador y honesto (entendiendo honesto como honrado).. pero justo no es. ¿cómo puede llamar autoritarios a unos cuando su propio partido pretende pasar de la consulta hecha en Tortosa sobre el monumento del enano dictador?... Allí decidieron que el monumento franquista no se tirara y éstos digeron que les daba igual lo que decía el pueblo y que habría que tirarlo porque así lo dice la ley..
En todo hay limites, el fascismo es intolerable en el año ene lq ue vivimos. Es una pena que en España la gente vaya impunemente al valle de los caídos y que en alemania te multen con 2500€ por hacer el saludo nazi. Después nos extrañan muchas cosas cuando nos comparamos con el resto de europa.
+Adri MG si en España se hizo así fue con motivo de una transición sin sangre,siguieron habiendo franquistas,y comunistas,espero qque eso se vaya eliminando con la distancia pero si olvidar el pasado.
Los que se dicen "españoles" sin comprender más allá de la Constitución de 1977 ignoran su propia Historia. España no se formó con referendums sino con bodas reales, invasiones militares, guerras, tratados de paz sobre territorios que muy raramente fueron consultados. E incluso España protagonizó épocas de imperialismo y colonialismo de territorios distantes. El orgullo de dominación sobre pueblos ajenos es típico de la vieja España monárquica, degradada cada vez más a causa de sus derrotas militares y pérdida de territorios. Añadiendo a eso una pérfida dinastía de la casa de Anjou, la monarquía absolutista hizo estragos en este país donde el 80% de sus habitantes era campesino y analfabeto hasta finales del siglo XVIII con nuestra Revolución Industrial, iniciada por los catalanes y los vascos, no por el Estado de España. Catalunya NUNCA quiso ser parte de "esa" cultura castellana adoradora de reyes extranjeros. Los catalanes son una mezcla de íberos, griegos, romanos, fenicios-judíos, visigodos francos, algunos magrebíes (25%) en su mitad sur y poco más. La cultura, Lengua y religión catalanas se forjan por allá en el siglo IX, primero por defender viejas plazas romanizadas, y luego por visigodos convertidos a la religión cristiana con fuertes bases CÁTARAS algo más tarde. Luego por Lengua romance y cultura comercial. La unión política siempre fue difícil debido a las guerras contra el Papado-Francia, quienes iniciaron guerras en nombre de la Cristiandad (Cruzadas),pero en realidad por razones expansionistas para el rey francés, que deseaba ampliar sus dominios hacia las fertiles tierras de Aquitania y el Languedoc. Asimismo, los catalanes guardaban lazos de vasallaje hacia Carlomagno contra los musulmanes (llamados entonces "sarracenos"). Como eran vecinos, a menudo hubo disputas con los castellanos en cuestiones como la Reconquista, la sucesión al trono de España (Habsburgo contra Anjou-Borbón) o las expediciones a América. Los catalanes siempre fueron mal mirados y maltratados porque tenían un comercio rival de los genoveses y lombardos. Por tanto, había grandes ambiciones políticas. Nuestro problema fue que nuestras dinastías murieron o fueron secuestradas (véase la infancia de Jaime 1º "el Conquistador") hasta que desaparecieron del mapa con nuestros dominios y sus fronteras. Hoy se afirma que desde las tierras del Penedès (Marca Hispánica carolingia) hasta Montpellier, como de Montpellier hasta Tolosa, Béziers, Foix, Carcasona, Albi, eran dominios de nobles catalanes emparentados de lejos con Carlomagno. En general, eran vasallos cátaros y occitanos del reino de Aragón. Además, para reforzar sus relaciones estaban emparentados entre ellos por lazos familiares, lengua y tradiciones diversas, sobretodo cristianas y hacia el año 1200 por el CATARISMO. Nuestro problema empezó con la cruzada francesa apoyada por el Papa contra la ciudad occitana-catalana de Albi. Después de la caza y masacre genocida de cristianos cátaros, hombres, mujeres e infantes, se atacó a todas las familias nobles con diversas deshonras. Ahí empiezan los verdaderos problemas políticos de los catalanes. El éxito del rey de Francia contra los territorios de cultura cátara, queda evidente tras la batalla de Muret (12 de sep.1213) entre catalanes-occitanos y aragoneses contra franceses y mercenarios del Papado. Por cierto ningún rey castellano vino al rescate por miedo a la excomunión papal. es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Muret La Historia es el libro de los sucesos y no de opiniones. Es fundamental para comprender los pueblos, los nacionalismos y por supuesto, la Política. Català de cor, Español por política monárquica. Bilingüe por la Gracia de Dios. Nacionalista contra los abusos e intromisiones extranjeros. Socialista en política interior. Hombre de Honor. Que pasen un buen día.
Casi ningún país histórico se ha formado de otra manera que con guerras o pactos entre casas reales y linajes aristocráticos. Ni España, ni otros países, ni las distintas regiones que los conforman son hoy lo que fueron en el pasado en términos de mentalidad, sistema de gobierno, manera de resolver conflictos, etc. Eso no es cosa de España en particular sino de la época en que se formó. Época muy distinta a la de hoy, y una España también muy distinta. Que sigáis pensando en España como en un "imperio opresor", viviendo en cuentos de Braveheart e ignorando la verdadera España actual, no demuestra nada salvo el ya cansino victimismo en el que los indepes os rebozáis y vuestra patológica necesidad de sentiros más especiales. Ah, y está muy bien eso de llamar al resto de españoles tontos que desconocen su historia, como si fueran niños gilipollas que deben ser educados por los listos nacionalistas catalanes, esos que saben tanto de historia que dicen que la guerra de sucesión o la guerra civil fueron luchas de España contra Cataluña y no luchas entre españoles, o que ser parte de la Corona de Aragón hacía de Cataluña un estado independiente. Y no hablemos de Cucurull o el Institut Nova Història, con su Colón catalán y otras tonterías, grandes "historiadores" sin duda. Y por supuesto no falta la insistencia en la dominación colonial española. Como si Cataluña, en tanto que parte de España, no participase de dichas aventuras coloniales. No hubo opresores catalanes en las Indias, claro. Joan Orpí y tantos otros conquistadores catalanes no existieron. Y los indianos, que se hicieron de oro en las plantaciones, tampoco. Cataluña fue mal mirada y maltratada por los genoveses y lombardos. Es más, a los catalanes los sodomizaban, les quitaban el bocadillo y no les cedían el asiento en los transportes públicos. Tu último párrafo demuestra lo que sóis los indepes y lo que son todos los nacionalismos en general, por mucho que se revistan de valores pretendidamente nobles. Hombre de Honor, bla bla bla... ¿Quién te crees que eres? ¿Un caballero andante? ¿De qué puto siglo vienes? ¿Te crees más especial o más digno que el resto? ¿Socialista en política interior? Como los nazis, ¿verdad? Estado del bienestar en Alemania, lo mío pá mí, y a los "inferiores" los conquistamos y saqueamos para sostener lo nuestro. Cataluña fuera de España, sin tener que aportar a la solidaridad fiscal, pero eh, conservando las mismas ventajas económicas de la pertenencia a España y vamos a llevarnos bien. Claro que sí, campeón. ¿La verdadera igualdad? ¿La verdadera justicia social? No importan. Son conceptos que el nacionalista emplea de forma egoísta. Los aplica sólo a sí mismo para acaparar atención y beneficios. Éstos son los "nacionalistas socialistas". Y el subnormal del Fernández o los payasos de Súmate abrazando esa mierda, cuando él por ser de familia no catalana debería saber mejor que nadie que en esencia nada diferencia a un catalán de otro español salvo la lengua materna. Qué hostia tenéis.
Sergio Podadera Moya Usted monta argumentos derivados de mi comentario. No sólo ha deformado mis afirmaciones, sino que pretende que sea "victimista". Al principio usted mismo reconoce que los reinos se forman con guerras para luego decir que España nada tiene que ver con la España de antes. Joer, pues tenemos el mismo idioma, se sigue llamando "España" y guardamos tradiciones como el bocata de jamón serrano o la paella, por no entrar en detalles sobre "Monarquía Constitucional" y la presencia de un rey cuya única función es impedir la segregación de la península ibérica siguiendo el ejemplo de Portugal. Luego viene usted a comparar el Nacionalismo con el caso de la Alemania nazi. No sólo no comprende qué es "nacionalismo" sino que encima se lía con el Socialismo. Alemania debe su fuerza durante la 2ª Guerra mundial a la unión de su pueblo. Alemania enfrentó prácticamente SOLA a Inglaterra, Francia, Polonia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Dinamarca, Suecia, etc... y más tarde a Rusia y a los EE.UU. TOMA YA, Si se hubiera asegurado los pozos petrolíferos, el mundo de hoy sería otro. Alemania sóla, con su auténtica tecnología y sus propios efectivos militares, asociados a Italia y más lejos, con el Japón, que iban siguiendo su estela. ¿Esto tampoco te explica nada ? SON HECHOS NO OPINIONES de ningún caballero andante. Claro, ahora me insultará porque la Historia prueba lo flojo que es el Nacionalismo o el Socialismo como bases de una nación digna de ese nombre. ¿Prefiere Ud un país satélite que malvende sus recursos naturales a otro país más fuerte mientras su moneda no vale nada y el país vive en delincuencia y corrupción? usted o no sabe o no quiere ver la realidad de frente. Que la dirección de un partido alemán decida aprovechar su poder nacional para devenir Imperialista y Fascista no es culpa del Nacionalismo ni tampoco del Socialismo. Estudie más a fondo. Luego usted se permite preguntar por quién me tomo yo. Yo no me pretendo mejor que los demás, pero usted sin duda prefiere a los mediocres como gobernantes y considera el Capitalismo como su justo sistema salvaje fundado sobre la competitividad. Mire usted, el mundo actual es la prueba de su punto de vista tan "moderno". En su comentario usted ni siquiera critica la actualidad, demostrando que se limita a atacar a los demás sin ofrecer NINGUNA solución. Usted no tienen NINGUNA solución y pretende criticarme a mí o cualquiera que tenga soluciones. Usted se complace en un mundo que se hunde más y más. Usted se cree la TV y cualquier propaganda capitalista. Por tanto creo justo considerarle un iluso y un pesimista. Usted es lo más conformista que he debido responder y millones como usted el mundo está repleto. Así va el mundo, jodido. Busque el documental de John Perkins "Confesiones de un sicario" en UA-cam para empezar a cultivarse. Luego reflexione como pueda y vuelva a comentar mi punto de vista. Que le vaya en la vida como le corresponda,porque sin Honor usted no es más que otro mercader más, que otro mercader más "competitivo" podrá estafar. Quien está contra el Socialismo está contra la Salud Pública y contra la Seguridad Social. Quien está contra el Nacionalismo le parece normal que su país sea corrupto, vendible (= vende-patrias) y que sea dominado por otro país más fuerte militarmente (= traidor). Que pase un buen día.
Hesse Friedermanns No acabo de entender que pretendes que se desprenda de tu comentario, si Cataluña tiene una justificación histórica para el independentismo, si debe independizarse o que. Hablo castellano, gallego y catalán, y si me considero "español" es meramente por haber nacido en España, me gusta España, sus tierras y la mayoría de sus gentes, pero considero que el orgullo patrio roza el ridículo ya que donde naces es un hecho meramente anecdótico, y como hombre pragmático se me hace difícil entender el independentismo. No creo que Cataluña necesite ningún tipo de justificación histórica en caso de querer separarse, sencillamente debería tratarse como la ruptura de un contrato en todo caso, haciendo un balance económico imparcial de los beneficios y perjuicios a partir de la instauración de la democracia y saldar las deudas en caso de que las hubiera por cualquiera de las partes, pero a la vez que se desea la independencia se quiere entrar en la UE, así que de ahí entiendo que queréis escapar de la casta gobernante, pero por lo que se teneis algo bastante parecido por ahí, asi que de nuevo no logro comprenderlo.
Elcaballerodesigilo No me considero nacionalista, de hecho soy bastante iconoclasta y los símbolos me la traen al pairo, pero ya que hablas de pragmatismo, te diré porque voté SI para la autodeterminación. Supongo que después de la perorata de Hesse, una de las cosas que quedan claras es la actitud pasivo-conformista de la sociedad española y no quiero generalizar por supuesto, pero me quedo pasmado como en las elecciones andaluzas siguió dominando el PSOE o en Madrid el PP, personalmente me da miedo pensar el resultado de las generales, pero tengo una cosa clara. En Cataluña tampoco me gustan muchos de los partidos que dominan, ni CIU ni ERC pero abogo para que la independencia lleve a un reciclaje profundo de las oligarquías presentes, tal y como las propias infraestructuras administrativas, judiciales, etc. deberán hacer. Si, es un cambio radical y no se si bueno o malo, pero es necesario para que la sociedad tome un poco de consciencia de la situación en la que vivimos. Entiendo que para ti lo más práctico sea el estancamiento, para mi lo es el cambio, un cambio que no estoy viendo en España a pesar de Podemos. Salud.
Jowysan123 Me sorprende que de un discurso sobre historia de hace siglos que versa sobre todo de las relaciones de Cataluña con España y Francia a ti te quede clara la actitud pasivo-conformista de la sociedad española, y en parte me preocupa. Pero en todo caso, que de una independencia cuyo máximo adalid es Artur Mas esperes que nazca un reciclaje profundo de las oligarquías, entiende que me parezca poco realista, te podría entender si me dijeses que es más fácil modificar las cosas en Cataluña que en toda España, al ser menos gente y menor territorio, pero de nuevo te diría que teniendo en cuenta quien ostenta el poder yo no esperaría un gran cambio. Por último, se nota que no me conoces y que tienes una leve tendencia a entender cosas que la gente no dice, ya que crees entender que lo más práctico para mi es el estancamiento, cuando opino lo contrario y soy defensor de una regeneración muy profunda en toda España, aun que tema que lastrados por nuestro pasado sea difícil, pero simplemente nunca he llegado a comprender cual es el sentido de la independencia en Cataluña, supongo que por que los medios no vierten más que basura y nunca encontre a un nacionalista que me lo explicase con sentido (Y ojo, que yo habría votado que sí ya únicamente por que alguien se atreviese a decirme que +no podía votar).
+jimballhds o sigui un feixista antiespaña com es el david fernandez, es lo millor? ja no parlo de les ideologies que teniu els independentistes, si no en concret de les d'aquest home, un home que considera que tots els españols o catalans no independentistes som fatxes i seguidors del franquisme, i si no t'ho creus mira videos en els que parla del 12 d'octubre que es el dia de l'hispanitat, un home que no te ni puñetera idea de politica i que l'unic que tracta es de adoctrinar a la gent com fan CIU i ERC
+MrWWEtron No és cert el que dius i ho saps de sobres. Treus de context el que vols treure i malinterpretes i manipules el que et sembla. David Fernandez, per la seva ideología política, es ANTI feixista i ANTI racista. A més, els seus origens son andaluços i ell mai ha renegat del que es i opta per la convivencia de tots els pobles pero que cada poble decideixi com vol viure i com vol ser gobernat. El que estás fent tu es manipular sense cap mena d'escrúpuls i ho saps.
Gabriel Alonso Es interesante que lo unico que podais achacar a la CUP los unionistas es una abrazada inocente. Otros no tan inocentes que van a regenerar "España entera" ya dicen que lo de la monarquia nos la volveremos a comer con patatas cuando cambien la constitucion. Espero que para entonces ya no estemos en España.
Gabriel Alonso Es interesante que lo unico que podais achacar a la CUP los unionistas es una abrazada inocente. Otros no tan inocentes que van a regenerar "España entera" ya dicen que lo de la monarquia nos la volveremos a comer con patatas cuando cambien la constitucion. Espero que para entonces ya no estemos en España.
Pau Roig O sea que tú también te abrazarías a un corrupto, neoliberal y sinvergüenza, siempre que llevara en el gayumbo una esteladita bien grande, no????? La CUP es pura juventud pujolista. Un atajo de ultranacionalistas fanáticos que CIU utiliza como quiere.
Claro, los unionistas soys librepensadores y no beneficiais a la burguesia española con vuestro nacionalismo rabiosamente excluyente promoviendo la catalanofobia. El discurso de que los nacionalistas somos siempre los demás ya no cuela en Catalunya. Tu si que eres una buena tropa de choque contra los derechos de los pueblos y al servicio de Rajoy. Por cierto, de momento el de las banderitas en los avatares eres tú.
Pau Roig O sea, que tú también te abrazarías a un corrupto, neoliberal y fascista como Mas, sólo porque te enseñara que lleva una estelada bien grande en el gayumbo: Pues yo no, fuera cual fuera la bandera; por eso es evidente que apestas a nacionalismo etnicista igual que la CUP, que van de antisistema, pero que no actúan más que como juventud pujolista.
No hombre, es su manera de hablar. Yo particularmente no estoy a favor de este chico, ni sus ideas ni de su partido, pero es cierto que tiene un tono de voz muy bonito. Te lo digo porque yo trabajo en el doblaje.
Sinceramente este hombre me parece razonable, por eso no entiendo como ha podido pactar con un fascista para conseguir un objetivo tan estúpido como la independencia catalana. Creo que ni siquiera él está cómodo con ello.
La independencia política por si misma es una estupidez o solo lo es en el caso de Cataluña? Por cierto, la palabra "fascista" va muy ligada a la concepción totalitaria y violenta de Mussolini, Hitler y ese gran nacionalista español llamado Franco.
Res a veure. Els nacionalistes sou vosaltres , els castellans. Els independentistes volem fotre el camp i no volem saber-ne res de vosaltres, Ho pots entendre?
Albert Muntané me refiero a que tu amigo Mas es un derechista corrupto que quiere hacerse un estado para él solito. Y si os queréis ir os vais, y cuando lo hagáis te darás cuenta de por qué digo que la independencia es una estupidez.
Este no ha cogido un libro de historia ni por casualidad. Pone de ejemplo de autoritarismo castellano a la Inquisición...cuando el primer inquisidor en España fue catalán, 200 años antes de existir la Inquisición en Castilla ya existía en Aragón (traída desde Francia). Se basa en semejante barbaridad, en semejante desconocimiento histórico, para sostener una cantinela que es más antigua que el mear pero que cuando la sacan la fundamentan en mentiras como esta de la Inquisición.
La gente vive el presente y en base a las circunstancias actuales, otra cosa es que la historia sea importante para entender el presente y que se puede aprender grandes lecciones de ella. Y que sirva para no cometer los errores del pasado, y que el estudio de la historia y de los diferentes procesos políticos populares llevados a cabo sea muy enriquecedor, una cosa no quita la otra.
Además dices que el primer inquisidor en España fue catalán.... Y? No entiendo cual es tu punto, como si quiere ser filipino, que cojones importa su nacionalidad? No te entiendo. Pero de todas formas tampoco entiendo cual es el punto de entrar en argumentos historicistas.
igor lozano Pero el independentismo es fruto de sucesos históricos, no es una aparición súbita desconectada del pasado. Eso es lo que quieren hacer creer los políticos independentistas para presentar el fenómeno como exclusivamente "popular". Como si no hubiesen sembrado el independentismo desde hace décadas. Si desde niño te enseñan (o ves en los medios) que Cataluña es una nación, que ha estado permanentemente oprimida, que España es un Estado opresor y poco menos que colonial etc. estás sentando las bases de un pensamiento popular independentista. Solo hace falta tocar la corneta para levantar a millones de catalanes que han mamado nacionalismo catalán desde que abrieron los ojos a este mundo. Pero claro, que gran parte de culpa la han tenido los políticos españoles desde antes de la Transición. Ellos le han servido en bandeja la Autonomía de libre configuración y de carácter separatista. Ahora estamos viendo los frutos. Y no por eso un Estado tiene que ser centralista. Lo que no debe es ceder poderes a señores que quieren fragmentar el propio Estado.
Por supuesto que lo actual es fruto de la historia, pero eso no tiene nada que ver con que se trate de un problema de carácter historicista. La ideología dominante emitida por los grandes medios de comunicación es contraria a la independencia, es contraria al socialismo y a toda democracia, y también es contraria a cualquier cambio que nazca desde el pueblo. Pero el pueblo catalán ha sabido salir del barro y ver más allá entre la ideología barata dominante.
Lo que ocurre és que en muchos de los países que se dicen democráticos los contraventores los ponen en carcel antes de ser notórias sus acciones, lo que no ocurre en Espana, yo me imagino Artur mas en otrás fronteiras, tenderia blindados y comandantes militares em sus estancias.
Alex G.M. Sí y con un centenar de personas como mucho. A diferencia de los 2 millones que se movilizan para la diada. Catalunya es españolista hasta la médula. Claro, que sí. Si con la mentira eres feliz, bien por ti. Llevas toda tu vida engañado, así que no vendrá de aquí.
Vive en un mundo de fantasía y piruleta, en Cataluña no tienen corrupción, en Cataluña no hay discriminación, en Cataluña no se creen más de lo que son, en fin para ser otro país según el se parecen bastante a españa. Ser político separatista es un chollo si haces las cosas mal solo tienes que culpar a otros
A ver, en ningún momento ha dicho que en Cataluña no haya corrupción, discriminación, desigualdad... como tú comentas, que la hay, y mucha. Y sobre la corrupción ellos mismos fueron acusación particual en el caso Pujol. Además no hay ni un solo caso en toda la historia de la CUP de corrupción (y esperemos que nunca la haya). Pueden o no gustarte sus ideas, pero que son coherentes, al menos a mi, me parece algo indiscutible.
PODEMOS no necesita de los racistas y fascistas de los de ERC Ana puede ser alcaldesa sin sumarse a un proceso racista y fascista con un proyecto integrador
Sr. David pisando moqueta y cobrando del erario el estado eres tú. Y si además lo hacéis sin respetar las leyes del estado de derecho el autoritarismo lo bordáis.
David Fernandez, bonito nombre español y apellido español que denota ascendencia de generaciones españolas. Sin duda los mas radicales son los que mas tienen que reafirmarse para no ser sospechoso. En la alemania naci tambien ocurrió, en la politica de conversos tambien ocurrió. La historia se repite con distintos disfraces.
Si, es independentista el tal Fernández, como habían judios con apellidos Goldman que eran naCionalsocialistas o hijos de gobernadores civiles que eran de ETA. Nada nuevo bajo el sol. Ya me puedes comer el nabo.
JAJAJA me descojono, recuerda eso del Adeu Espanya ¿vale? :Me voy a estar descojonando de ti cada primero de mes de los próximos 30 años y cuando estira la pata ya le diré a mis sobrinos que se sigan descojonando de tus hijos los siguientes 50 años en cada principio de mes. ME DESCOJONO DE LA PARANOIA QUE OS HABEIS MONTADO PANOLIS
@@jordiruiz-kaiser1253 no no Jordi, ante el juez por convocar un referéndum ilegal, por desobediencia a sentencias judiciales, por desviar fondos para pagar el referéndum, por incitar a la población a desobedecer los mandatos judiciales, por usar a la policía autonómica de forma partidista........ Y así, con todo.
@@zahoneroangelHacer un referendum cuando la mayoría del pueblo catalán quiere tener derecho a decidir no es malversar fondos públicos. El gobierno si que debería ser juzgado por no dejar celebrar un referendum en un país democratico.
Si España tuviera realmente una política basada en el autoritarismo no existirían las autonomías, ni Cataluña tendría las grandísimas competencias en materia educativa y cultural de que disfruta, hasta tal punto que incluso le permiten establecer una política de inmersión lingüística (la cual puede ser mejor o peor, necesaria o no, bien tal como está o matizable, pero el caso es que Cataluña tiene plena competencia al respecto) que no tiene ninguna otra región no independiente con lengua propia. Si España tuviera una política autoritaria sería como Francia, cuyo centralismo cultural y político generalizado (contrariamente a España donde esta forma nacionalista y centralista de entender el país existe pero tiene menor apoyo social y es mucho más difusa) ha impulsado un fuerte sentimiento de unidad pero a costa de cargarse las diversas identidades y lenguas que coexisten en su territorio. Pero eso los indepes nunca lo dicen. Es demasiado fácil arremeter contra España... cuando la misma España te ha dado las herramientas (autogobierno) que ahora estás usando abusivamente en su contra, de una forma absolutamente traicionera y desagradecida. Los independentistas no están oprimidos, al revés. Más bien han estado siempre demasiado consentidos, "no vaya a ser que...". Y ahora que estamos en crisis (situación que siempre conviene a todos los populismos y demagogias para medrar, utilizando la economía como excusa) recogemos los frutos de haber sido demasiado blandos frente a ciertas cosas.
+Sergio Podadera Moya Si, una máxima libertad tan grande que, dentro de una cooficialidad de lenguas, se pretende poner el catalán como asignatura optativa.
+Sergio Podadera Moya Bueno y, de paso, un aplauso para los que quieren suprimir la filosofía, las mentes que solo memorizan son mas cómodas de manejar..
Las autonomías fueron el anzuelo que lanzaron para conseguir el necesario apoyo de todos aquellos ciudadanos del reino que no compartimos la visión patriótica hegemónica. Ahora están tirando el anzuelo y ya hablan abiertamente de recentralización.
Competencias?. Cuando al estado le da la gana prohibe por coj... lo que quiere. Mira ahora, con el 155 nos gobiernan unos ministros desde Madrid, fíjate. Han dado un golpe de estado, derrocando a un gobierno legítimamente elegido por el pueblo de Cataluña. Eso es un golpe de estado; querer independizarse no lo es.
Que alguien le diga que si se independiza, lo hará también con partidos económica y socialmente de derechas, los cuales son mayoría en Catalunya, por cierto. Es que es una estupidez tras otra.
Aunque lo de "derechas" es una enorme imprecisión que no dice nada (el mundo entero se ha derechizado), por ejemplo, el PP y la vieja CIU son "derecha" y para mi tienen diferencias dramáticas. ¿Consideras que PSOE, ERC, Podemos y CUP son de "derecha"? Pq es lo q hay mayoritariamente en Catalunya hoy y entonces el q estaría diciendo estupideces serías tú.
A usted le da miedo que Barcelona decida separarse de Cataluña? porque si hay referendum y en Barcelona sale que no, no te creas que la república catalana tendrá las fronteras de la cataluña actual...
Ustedes, los ultra nacionalistas españoles, aplican aquella máxima del "divide y vencerás" Pero se da el caso que el independentismo catalán es mayoritario en todas las comarcas de Catalunya. En caso de duda consulte resultados electorales en Catalunya. Por cierto, puede decirme como se llama el partido independentista barcelonés? no me consta. En caso que existiera, en que lengua se manifestaría, catalán o castellano?
Cómo no! aquí tenemos 2 charnegos despotricando contra España, el evolé hijo de extremeña y el fernández hijo de zamoranos. Ambos un buen ejemplo de lo que llaman 'asimilación' en catalunja..
+Albert Muntané claro y lo hicieron con la ayuda DIRECTA de ESPAÑA y FRANCIA.. ¿porqué será que ya comienza su relato manipulando la Historia? España -catalunja no contribuyó en nada para variar- envió exactamente a través del Conde de Aranda (partidario de ayudar a las Colonias en contra del criterio de Floridablanca): 216 cañones de bronce, 209 cureñas, 27 morteros, 29 asaetas, 12.826 bombas, 51.134 balas, 300 millares de pólvora, 30.000 fusiles con sus bayonetas, 4.000 tiendas y 30.000 uniformes completos además de un millón de reales; entregándose todo al Almirante Hopkins mano derecha en la mar del General Washington, como así relata un documento del Archivo Histórico Nacional expuesto actualmente en la Casa de América de Madrid dentro de la exposición dedicada a Bernardo de Gálvez, quien además participó activamente derrotando a los Ingleses 5 veces (Manchac, Natchez, Baton Rouge, Mobile y Pensacola) haciendo posible Yorktown al apresar en Pensacola al Almirante Campbell 2º al mando de toda la Armada Británica. Es por ello que al acabar la Guerra, el Congreso reunido en Filadelfia -primera capital de la nueva nación- cocede a Bernardo de Gálvez 'the Congressional Medal of Honor' la mayor condecoración que puede ser concedida. Y para su conocimiento, esos 30.000 fusiles con sus bayonetas fueron DECISIVOS en la Batalla de Saratoga, y 3 de ellos aún se conservan y exhiben -procedentes de la colección particular del General Eisenhower- en el Museo de la Academia General Militar de West Point que he tenido el placer de visitarlo 2 veces... ¿Qué nos va a contar ahora, que Cristobal Colón era de Barcelona y no de Génova o que Miguel de Cervantes era de Granollers y no de Alcalá de Henares? Por cierto España SÍ sacó beneficio de su ayuda a Estados Unidos muy particularmente en las ventas de La Luisiana -la cual perteneciendo a Francia- en 1803 en París donde quiso Jefferson a través de su embajador Monroe pagar un millón de dólares a España ante cualquier eventualidad por futuras reclamaciones (un regalo..) y la Florida en el Tratado Solís-Adams de 1819 donde Estados Unidos nos abona 20 millones de dólares de los cuales por lo menos 2 nos los entrega por unas tierras que supuestamente seguían perteneciendo a España en el actual Colorado (en Durango) cuando toda esa zona la habíamos abandonado cuando la independencia de Méjico en 1812, o sea otro regalo. Usted debería leer más pues la verdad se encuentra en los libros, en las fuentes de la HIstoria y no en el discursito de un político nacionalista tratando de conseguir adeptos a la secta mintiendo y tergiversando los hechos.
A ver todos los catlenes, al menos para los qu sepan leer : 2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro. Tratado de la Unión Europea. Creo que sobra todo comentario añadido, a no ser que sean vds analfabetos jurídicos o lo dicho antes, que no sepan leer.
+Guillem Blanquer ja vius en una terra lliure, tens drets i democracia,no estas presoner a cap lloc, ara tu no vols forma part d'espanya.., llavors veste'n de catalunya, que aixo de queixar-hos i fer-vos falses ilusions si que se os dona be, sou com ovelles si un obre la porta de l'estable i surt una les demes van darrere... mes que admiració em feu riure i pena a la vegada, Visca catalunya lliure de separatistes!
¿Qué manía en llamar a España como Estado español! ¡No es lo mismo! Cuando decimos estado español nos referimos a la administración de España pero no se refiere al país.
España = el trozo de tierra de la península que no es portugués + Baleares y Canarias, su gente, su cultura etc Estado Español = administración, cargos políticos, sistema judicial etc.
Yo creo que se equivoca de enemigo. Éste no es el Estado español, ya que la política no la tiene el Estado, sino las personas, con nombres y apellidos, miembros de partidos políticos. ¿Quienes han gobernado España durante 30 años? Pp y Psoe, con que ahi tienes el origen del autoritarismo (sobre todo Pp, que en cuanto a nacionalidades, que no sea la española (que ni idea de cual es lo que consideran la española, madrileña igual?) han sido los más destructivos pero en plan por la cara, porque el estatuto que se pedía en cataluña no es muy diferente al andaluz, de donde soy, o al de otros sitios). De todos modos la consulta me parece un poco tramposa, por varios motivos pero especialmente porque desde la Generalitat toda la publicidad que se hizo fue pro independentista, y estuve en barcelona una semana antes de la consulta, viendo con mis ojos los carteles en fachadas publicitarias y por doquier con el lema "vota si-si"... y me da pena porque había mucha gente de izquierda en andalucia que pedía que se permitiese la votacion, pero claro ellos no sabian nada de esto, lo hacían pensando que alli actuaban con la misma nobleza con la que ellos pedian que se permitiese una votacion.
lo peor de todo es que ese bombardeo mediático separatista fue sufragado por el dinero de todos los españoles, dinero que en lugar de destinarse a sanidad y educación, se ha enviado a la causa independentista, sin el consentimiento de la mayoría de los propietarios soberanos del territorio. Eso en mi pueblo se llama prevaricación, y también estafa, se llama delito, está penado, y deberían condenar a toda persona relacionada con el cuento de la consulta y afines. Desde el presidente hasta el último funcionario.
Nobleza, me hablas de nobleza la autonomia de los "ere", todos y cada uno de los carteles que ponian bota Sí-Sí eran de organizaciones civiles, ni una, NI UNA del govierno de la Generalitat o del Parlament, son puras calumias y demagogia lo q has hecho y has predicado por tierras andaluzas.
***** Pero que dices inepto: 1- Ni tú, si es que vives fuera de Catalunya, ni ningún español no catalan ha pagado ni un solo centimo, ni una misera peseta de la causa independentista, pero ni independentista, ni sanidad ni educación ni nada de nada. 2- Catalunya en el último estudio fiscas aporto entre 8000-16000 millones de euros al conjunto del estado español, es decir, que somos nosotros quienes pagamos vuestras gilipolleces, y que vengas tu a prohibirnos y decirnos en que nos debemos gastar nuestro dinero??? Como si queremos hacer un canal de televisión que solo hable de independencia con fondos públicos. Es flipante como os comen la cabeza, deberiais estar cagados de que una de las principales economias españolas se valla de españa, porque dicen mucho de que catalunya caera en la miseria, pero os arastraremos con nosotros!!!! La diferencia, que nosotros en 10 años estaremos igual y vosotros en 10 años peor que Grecia. Visca Catalunya independent i lliure!!!
Vamos a ver amigo, estuve en Barcelona antes de las elecciones.. no me puedes venir a decir que son calumnias cuando absolutamente todo lo que había era en pro a la independencia, en edificios públicos, etc. Por lo que eso de que el gobierno catalán no tiene nada que ver es muy discutible. Mira yo soy andaluz, y también español. Yo pienso que España puede ser un gran país si todos queremos, pero contra los que tenemos que luchar están en puestos gubernamentales y dirigiendo grandes multinacionales, gastar energía peleando entre nosotros es absolumente baladí, ya que lo que propiciamos es que los sin vergüenzas sigan perpetuándose en el poder. Por cierto miedo ninguno eh, yo respeto totalmente a las personas, pero ese rollo que os traéis algunos en Cataluña de que si os independizáis España se va al carajo... bueno, eso estaría por ver. Es mucho más probable que sea Cataluña la que no vuelva a levantar cabeza, y se convierta en otra especie de país sudamericano de república bananera.
@@elisasoubriergarcia4442 no cariño, si al estado central le das la total potestad de los poderes públicos tienes un estado poco democrático. Lo encontrarás en cualquier lección primera de ciencia política, la descentralización tiende a una mejor gestión y democracia.
@@xJaViTrOnx En total desacuerdo. No me importa nada ningún manual. Yo sé pensar. Diecisiete autonomías multiplican los gastos por diecisiete. No multiplican por diecisiete la democracia. Le diré a los autores de esos libros que las autonomías se crearon para acercar la administración al ciudadano. En aquel tiempo no había Internet . Ahora no hacen falta. Solo suponen pérdida de dinero y desigualdad.
Si ni tan siquiera el estado español fuese socialista y la tierra estuviese socializada lo que dices tendría algún sentido! Pero no! Te contradices al decir que la tierra que pisas es vuestra! La propiedad sobre la tierra es privada!
Pero si no te estoy pidiendo opinión.TE estoy diciendo que esa tierra ES del pueblo español. Art.1.2. de la Constitución española: " La soberanía nacional reside en el pueblo español," No es algo opinable. Es asi.
Cuanto más comentarios de españolistas leo, más ganas de que Cataluña sea independiente de España. Estar en un país de intolerantes que me odian por querer dejar de pertenecer al opresor reino de España da mucho asco.
Antoni Tesla sí da mucho asco pertenecer a un país opresor que os concedió el monopolio del comercio esclavista en la época colonias,el estado opresor que tomó medidas arancelarias para proteger el textil catalán a costa de arruinar a los agricultores y ganaderos castellanos, el que una vez terminada la guerra puso la mayor parte del tejido industrial en Cataluña, el estado opresor que os puso unas olimpiadas; el estado opresor que delegó en Cataluña competencias que para sí quisieran las regiones de paises federales,.
Que vergüenza, la "izquierda" de la autodeterminación. Si España no fuese un país democrático, ese sujeto estaría encerrado en unas mazmorras. Pero actualmente la falta democrática que hay en este país es el no poder salir con una bandera de España por la calle sin que te digan nada.
TheOpennose Este sujeto es treinta veces más inteligente y culto de lo que tu podrás ser nunca, y que la mayoría de políticos españoles y catalanes. Así que límpiate la boca antes de hablar de él.
csitMusic Este? venga lo dices en serio? pero si es la misma basura de político que tanto sobra en España. No tiene ni estudios universitarios acabados.
TheOpennose Ya nos gustaría en España y en Cataluña más políticos como él. Solido y coherente con sus principios, y con una capacidad comunicativa muy difícil de encontrar en otro político.
TheOpennose Yo no le he oído hablar de Lennin, puedes aportar pruebas de ese comentario? Lo que sí le he oído es hablar en contra de cualquier tipo de totalitarismos.
David Fernández, otro ejemplo más de la devastadora influencia del pujolismo en Cataluña, en fin España es el estado más descentralizado del mundo, y el derecho a la auto determinación sólo existe en 3 países en el mundo de los 200 Estados que hay,
Estado descentralizado es Suiza donde ni siquiera hay capital, solo sede del gobierno. Estado descentralizado es Alemania donde una región como Schleswig-Holstein tiene capacidad para decir que no van a extraditar a Puigdemont por delitos de rebelión o sedición. Lo que hay en el Reino de España no es descentralización, es maquillaje.
y al año que sigue lo vemos con risto defendiendo a eta, este es el personaje al que le importa una mierda ponerse una pegatina o defender al terrorismo
A este se le nota que, a pesar de tener raíces leonesas y zamoranas, siente un odio brutal hacia su propio país, España. Que tenemos unos políticos cabrones? Pues sí pero no por eso hay que querer romper España
un antisistema viviendo de puta madre del sistema,el que vea la coherencia que me la explique porfa, lo mismo vale para los que cobran sueldos indecentes del estado opresor
Qué fácil es criticar sin conocer. Los diputados de la CUP se obligan por estatutos del partido, a cobrar 1500€ y a no repetir candidatura. David Fernández estuvo en el parlamento con su legislatura y ya no sigue en el partido
el autoritarismo lo habrá aprendido desde pequeño, ya que el autoritarismo lo imparten en Cataluña día a día, aprender catalán en las escuelas sin poder elegir en la otra lengua oficial.
+daniel garcia . Estoy más que informado, por eso opino. 3 horas a la semana de una lengua oficial en pleno crecimiento y que se convierte en unos de los idiomas más hablados del mundo, no es " dar español ", con el inglés pasa igual. Damos prioridad a un idioma minoritario, que en siglos no ha pasado de Andorra y que es de unos de los menos hablados del mundo. Es como si en Alemania diesen tres horas a la semana de alemán, lo veríamos absurdo. Los políticos que han inventado este régimen en la Educación y lo defienden ¿ por que no llevan a sus hijos a escuela pública? , no puede un cocinero decir que su comida no es buena si no la prueba. En un mundo globalizado, fomentamos un idioma regional más típico del siglo XIX, donde sus gentes apenas salían de sus pueblos. ¡ Tú mejor no te informes, simplemente no opines!
mira dar 3 horas me parece bien ya que no puedes negarle a tu pueblo impartir su lengua, son 3 horas de castellano inglés y catalán. Los catalanes sabemos español perfectamente. TE PUEDES ENCONTRAR MILES DE FILOLOGOS de la lengua en catalunya. Pero bueno, que más da. El problema esque teneis que encajarlo de una puta vez os guste o no
sobre el titulo...¿autoritarismo?¿quizás no es autoritarismo obligar a los comercios a rotular en catalán?¿que coño habla el memo este de autoritarismo?
Tambien puede hablarse del provecho que la burguesía catalana sacó (y saca) de ellos...que lo exprimió todo lo que pudo y más en condiciones de semiesclavitud, y a la vez despreciándolos socialmente, y ahora robarles a sus descendientes su identidad para conseguir su voto independentista... ya que les hace falta para su hoja de ruta
No necesariamente tienen que ser anticatalanes, tu comentario no tiene ningún sentido. Yo por ejemplo, veo necesario que el catalán sea considerado idioma imprescindible en Cataluña, pero quien no quiera ver que esa normativa se hizo con intenciones políticas y discriminatorias es porque no quiere. Y en cuanto a lo de los trenes llenos de andaluces... como si eso nos hubiera repercutido favorablemente. Allí solo fueron gente trabajadora y emprendedora (población joven que repercutió positivamente en la economía, ocupando puestos vacantes), toda la mierda se quedó aquí.
Hay muchas cosas que me gustan de Cup, es un puntazo que un partido asi se halla hecho un hueco en el Parlament. Pero joder, es que son unos dramaticos de cojones. Y luego lo del anuncio ese que hicieron enseñando fotos de personajes historicos, es que me hirvio la sangre de verdad, no tenian ningun derecho de manipular a la gente del presente, usando gente del pasado.
Sergio Moreno Martinez Algunos es que parecéis tontos. Son nacionalistas. ¿Cómo quieres que no dramaticen y vayan de víctimas? ¿Cómo quieres que no manipulen el presente basándose en el pasado? Si tú ves una serpiente, no debes sorprenderte de que muerda. TODOS los nacionalismos son iguales.
Sergio Podadera Moya tío, habla sin faltar al respeto para empezar. No todos los nacionalistas son extremistas, no se ni cómo puedes dar por hecho eso.
+Sergio Moreno Martinez Yo no he dicho en ningún momento que una persona nacionalista deba ser una especie de fanático extremista o algo así. Pero todos los nacionalismos en tanto que ideologías sí fomentan la división, el egoísmo y el enfrentamiento, más allá de su grado de radicalismo. Todos fomentan en mayor o menor medida la exaltación desmedida de lo propio y el desprecio a lo ajeno, con la excusa de que simplemente se auto-reivindican o se defienden. Esto es aplicable tanto a nacionalismos periféricos (que ignoran o rechazan la unión con el resto de conciudadanos escudándose en proteger su diferencia particular) como a nacionalismos centralistas (que desprecian o ignoran la diversidad de identidades y lenguas del país en que se encuentran). La base del nacionalismo siempre es "yo contra ellos", no "yo junto a ellos". Pueden ser exaltados o moderados, pero siempre tenderán o bien a la agresión o bien al victimismo. Y siempre manipularán la realidad para exagerar artificialmente su diferencia (no mencionar jamás a España en los medios de comunicación, escribir siempre "Catalunya" en vez de Cataluña cuando escribes en castellano, Corona de Cataluña y Aragón en vez de Corona de Aragón que era su nombre real, la guerra civil nos puteó más a nosotros que al resto, Cataluña no es rica porque el país invirtió fuertemente en la industria barcelonesa sino sólo por nuestro esfuerzo de europeos trabajadores y avanzados -mientras que los "españoles", entre los que obviamente jamás nos incluímos, son africanos y vagos) o para transformarla en el mundo de buenos y malos que su ideología sostiene (Espanya ens roba, Espanya ens frena, Espanya és caspa però Catalunya independent serà la hòstia, Pujol robava perquè no era un bon català sinò un espanyol disfressat...). Claro que no todos los nacionalismos son extremos, y menos aún las personas nacionalistas. Pero todos los nacionalismos sí fomentan comportamientos autocomplacientes, egoístas y de enfrentamiento artificial entre identidades. Lo irónico es ver a gente que se considera de izquierdas o partidaria de la justicia social amparando ideologías que básicamente se reducen a adorar a un inmenso ombligo.
Te entiendo completamente dado que has reproducido el caso de los catalanes con gran exactitud, y de verdad que que si te hubieras referido al independentismo catalán Uni amente, esta discusión habría acabado. Pero es que los nacionalismos a veces también son sinónimo de libertad frente a un estado que les oprime y que lo lleva haciendo mucho tiempo. Mira el caso de Irlanda e Inglaterra, los irlandeses fueron literalmente invadidos, esto dio lugar al IRA, que si, era un grupo violento pero que luchaba por la libertad de la unica forma que podían se podría extrapolar este caso a ETA, pero no me apetece. No nos olvidemos del caso de ghandi, que evidentemente es un caso totalmente único pero que al fin y al cabo su objetivo era la independencia, cosa que consiguieron. Tampoco hay que olvidar, por mucho que me duela reconocerlo, el caso de los americanos y los ingleses, y su guerra de secesión.
Pero casos como el de Irlanda yo no los considero nacionalistas. No es ideología identitaria sino reacción comprensible y lógica ante injusticias reales. Puede hablarse de si los medios usados para ello son correctos y proporcionados: con demasiada frecuencia esos movimientos que sólo buscan libertad para un pueblo y respeto a su identidad producen nacionalismos identitarios que se (permíteme el chiste) "independizan" del fin para el que nacieron (la mera justicia) y se convierten en agentes de odio. Pero la motivación original y real no era de tipo ideológico nacionalista. Para mí eso no es nacionalismo. El caso de ETA, por cierto, es totalmente distinto al de Irlanda (por mucho que el nacionalismo radical vasco se empeñe en compararlos) y de hecho es un muy buen ejemplo de cómo el nacionalismo lo envenena todo. Irlanda era un territorio oprimido (fue históricamente colonizada, era tratada con sumo desprecio por los ingleses, sufrieron hambrunas en las que fueron abandonados a su suerte, una brutal desigualdad económica entre católicos nativos y protestantes descendientes de británicos) que logró su independencia tras mucha violencia y también mucho activismo político. Quedó un pequeño territorio, Irlanda del Norte, como parte de Gran Bretaña, donde persistió el enfrentamiento social, identitario y económico entre católicos y protestantes. En España como en las islas británicas había un territorio oprimido, sí, pero ese territorio no era sólo Euskadi sino toda España (¿o sólo vascos y catalanes sufrieron el franquismo? ¿Ves?. Nacionalismo de manual). Y el enfrentamiento no era entre vascos y españoles, sino entre españoles en general y franquismo en particular. Sin embargo, algunos vascos radicalizados utilizaron una injusticia real (la dictadura franquista) para promover su propio fanatismo identitario, que primero se tradujo en asesinatos selectivos y luego en asesinatos indiscriminados. Y no cesaron con la democracia. ¿Por qué? Porque la justicia y la democracia les importaban un pito. Siempre les movió el odio nacionalista más que otra cosa. Pero mucha gente les defendía o disculpaba porque eran "antifranquistas" (claro, y yo puedo apalizar a negros mientras digo qué malo fue Hitler con los judíos). Gandhi en cambio es un ejemplo de "nacionalismo" con buenas razones (colonización política, sustitución cultural, explotación) y que culminó en una independencia territorial de la India plenamente justificada. De hecho, más que independizarse lo que hizo la India fue recuperar su independencia que ya existía cuando lo británicos la conquistaron. Eso no era nacionalismo. No para mí. Y nada que ver con Cataluña o Euskadi que siempre han formado parte de España (para lo bueno y lo malo), que sólo son sustancialmente distintas en el idioma y que hoy tienen plenamente garantizada su soberanía con autogobierno y competencias lingüísticas. El nacionalismo como tal es una construcción ideológica de "buenos y malos" y de exaltación desmedida de lo propio. No es una mera reacción ante una situación opresiva. Muchas veces nace de estas situaciones, pero siempre se vuelve autónomo y acaba generando él mismo enfrentamiento e injusticia.
"...España hunde sus raices en Torquemada y la Inquisición..." Menudo LOL de ciencia ficción que se ha marcado ahí el tio sin torcer el gesto. Qué profesional!
Da gracias a haber nacido en España. pregunta como acabaron los etarras franceses o la Baader Meinhoff en Alemania. Y a Los Pujol cuantas sandalias les tiras ?
MultiGalland pallaso perque no calles? Si savesis tant de politica catalana no aguesis dit lo del pujol , com molt be saps es porten de fabula david fernandez i jordi pujol 🤣🤣 calla,calla...
@@paufranquesa4660 A ver bóbico, de política catalana sé bastante más que tú, que solo sabes las tonterías de patio de vecindad. Por cierto pallaso va con y griega , so zqt. Ma callaré , cuando me salga del nardo, tractorio.
@@paufranquesa4660 Pablito, Sé de política catalana bastante más que tú, que solo sabes los comentarios de patio de vecindad. Pallaso va con dos eses en catalán. Me callaré cuando quiera , tractorio.
Espero que gane la CUP. Todas las empresas catalanas se irán bien rápido porque me he leído su programa y es la pobreza absoluta. Y que vengan todas al resto de España que nos hace falta ese trabajo
Las fuerzas armadas LEGALMENTE deben intervenir en caso de independencia Pues que declaren la independencia y que se lo cuenten a la Legión, ¿Que problema hay? ¡¡¡¡¡¡ADELANTE CON LA INDEPENDENCIA CHAVALES!!!!! ¡¡¡ QUE COÑO ,VEAMOS UN BUEN SHOW!!!
¿Dispuestos a hacer? Me descojono en tu cara. Obama ha dejado claro que apuesta por "mantener las fronteras europeas como estan" informate.Incluso llego a hacer referencia a la unidad de España en la visita del Borbón a Washington. A ver, que no, ese territorio es DEL PUEBLO ESPAÑOL. PUNTO.Podeis patalear, llorar, quemar contenedores o cortaron las putas venas, pero es lo que hay.
No me hace falta.El presidente de los Estados Unidos de America es no sólo el presidente de aquel pais sino del partido democrata que se supone que es algo mas progresista. El republicano ya dijo en relacion a lo de Texas y sus movimientos independentistas que son ilegalidades que serán reprimidas y llegaron a decir que es una situación "perpetua" La presidencia de la Union Europea ha dicho NO, El presidente de los Estados unidos ha dicho NO, la Constitución española dice NO. Y ahora podeis seguir o no, me la pela.
A ver hijo mío que he tenido mas paciencia contigo de la que recuerdo.Que al margen de que Obama diga lo que sea, al margen de la Constitución , la TITULARIDAD del territorio es de un PROPIETARIO. Y la mejor manera de entrar en una guerra civil es ROBAR un territorio y regalarlo. Que ese territorio NO ES DE LOS CATALANES. Que el TERRITORIO MADRILEÑO NO ES DE LOS MADRILEÑOS. El dueño se lo cede a los madrileños o a los catalanes y es a ese dueño a quien habrá que pedir si quiere regalarlo. Ahora le podeis dar toas las vueltas, revueltas y reque vueltas, que es lo que hay , la moto es mía , si quiero la vendo, sino te jodes. Amos que mas claro...
+RJ DesignA nada de lo que dices es cierto. hay muchos paises distintos con la misma lengua, hispanoamerica. paises con varias lenguas como canada o belgica. una nacion es por cuestiones historicas. si no toda latinoamerica seria una nacion. españa es una nacion desde have siglos, esa es la realidad
no seréis nunca independientes porqué la derecha catalana en el fondo no quiere a la hora de la verdad la derecha española y catalána se quieren o no entendéis que manda el capitán
Como se puede ser independentista alguien que se llama David Fernandez? ,este me parece que mas que independista,comunista o fascista lo que es un cuentista, ¡busca trabajo vago!
1) no dice que sea autoritario, dice que se basa en el autoritarismo, vamos que utiliza las mismas formas 2) en la CUP tienen limíte de sueldos, creo que son 19.000€ anuales.
Como ha dicho Ana Pastor, puede estar o no de acuerdo con la CUP, pero siempre es un placer escuchar a David Fernandez.
Eso ha dicho????. tanto como un placer...en fin.
¿Un placer escuchar a ese hijo de la gran puta? Tú estás sonado Rocky.
Error Macro como os dejais engañar por los medios de extrema izquierda, jaja lobotomizados
Es intelectualmente insultante.
Perdona? Un tio que dice que españa es una dictadura y luego se va a Cuba y a Venezuela a los funerales de Fidel Castro y Hugo Chavez a gritar "Hasta pronto mi comandante"?? Y por cierto, la CUP fue fundada por militantes del grupo terrorista "Terra Lliure".
Que bo que ets, David Fernández!
potser el millor polític que he conegut mai...treballador, honest i just
no pongo en duda que sea trabajador y honesto (entendiendo honesto como honrado).. pero justo no es. ¿cómo puede llamar autoritarios a unos cuando su propio partido pretende pasar de la consulta hecha en Tortosa sobre el monumento del enano dictador?... Allí decidieron que el monumento franquista no se tirara y éstos digeron que les daba igual lo que decía el pueblo y que habría que tirarlo porque así lo dice la ley..
En todo hay limites, el fascismo es intolerable en el año ene lq ue vivimos. Es una pena que en España la gente vaya impunemente al valle de los caídos y que en alemania te multen con 2500€ por hacer el saludo nazi. Después nos extrañan muchas cosas cuando nos comparamos con el resto de europa.
+Adri MG si en España se hizo así fue con motivo de una transición sin sangre,siguieron habiendo franquistas,y comunistas,espero qque eso se vaya eliminando con la distancia pero si olvidar el pasado.
jajajajajajajajajajajaja......
Deja las drogas, chaval
Que tio más grande eres David!!!.....Los valientes son pocos, pero suficientes.
Los que se dicen "españoles" sin comprender más allá de la Constitución de 1977 ignoran su propia Historia. España no se formó con referendums sino con bodas reales, invasiones militares, guerras, tratados de paz sobre territorios que muy raramente fueron consultados. E incluso España protagonizó épocas de imperialismo y colonialismo de territorios distantes.
El orgullo de dominación sobre pueblos ajenos es típico de la vieja España monárquica, degradada cada vez más a causa de sus derrotas militares y pérdida de territorios. Añadiendo a eso una pérfida dinastía de la casa de Anjou, la monarquía absolutista hizo estragos en este país donde el 80% de sus habitantes era campesino y analfabeto hasta finales del siglo XVIII con nuestra Revolución Industrial, iniciada por los catalanes y los vascos, no por el Estado de España.
Catalunya NUNCA quiso ser parte de "esa" cultura castellana adoradora de reyes extranjeros.
Los catalanes son una mezcla de íberos, griegos, romanos, fenicios-judíos, visigodos francos, algunos magrebíes (25%) en su mitad sur y poco más.
La cultura, Lengua y religión catalanas se forjan por allá en el siglo IX, primero por defender viejas plazas romanizadas, y luego por visigodos convertidos a la religión cristiana con fuertes bases CÁTARAS algo más tarde. Luego por Lengua romance y cultura comercial.
La unión política siempre fue difícil debido a las guerras contra el Papado-Francia, quienes iniciaron guerras en nombre de la Cristiandad (Cruzadas),pero en realidad por razones expansionistas para el rey francés, que deseaba ampliar sus dominios hacia las fertiles tierras de Aquitania y el Languedoc.
Asimismo, los catalanes guardaban lazos de vasallaje hacia Carlomagno contra los musulmanes (llamados entonces "sarracenos").
Como eran vecinos, a menudo hubo disputas con los castellanos en cuestiones como la Reconquista, la sucesión al trono de España (Habsburgo contra Anjou-Borbón) o las expediciones a América.
Los catalanes siempre fueron mal mirados y maltratados porque tenían un comercio rival de los genoveses y lombardos. Por tanto, había grandes ambiciones políticas. Nuestro problema fue que nuestras dinastías murieron o fueron secuestradas (véase la infancia de Jaime 1º "el Conquistador") hasta que desaparecieron del mapa con nuestros dominios y sus fronteras.
Hoy se afirma que desde las tierras del Penedès (Marca Hispánica carolingia) hasta Montpellier, como de Montpellier hasta Tolosa, Béziers, Foix, Carcasona, Albi, eran dominios de nobles catalanes emparentados de lejos con Carlomagno.
En general, eran vasallos cátaros y occitanos del reino de Aragón. Además, para reforzar sus relaciones estaban emparentados entre ellos por lazos familiares, lengua y tradiciones diversas, sobretodo cristianas y hacia el año 1200 por el CATARISMO.
Nuestro problema empezó con la cruzada francesa apoyada por el Papa contra la ciudad occitana-catalana de Albi. Después de la caza y masacre genocida de cristianos cátaros, hombres, mujeres e infantes, se atacó a todas las familias nobles con diversas deshonras.
Ahí empiezan los verdaderos problemas políticos de los catalanes. El éxito del rey de Francia contra los territorios de cultura cátara, queda evidente tras la batalla de Muret (12 de sep.1213) entre catalanes-occitanos y aragoneses contra franceses y mercenarios del Papado. Por cierto ningún rey castellano vino al rescate por miedo a la excomunión papal.
es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Muret
La Historia es el libro de los sucesos y no de opiniones. Es fundamental para comprender los pueblos, los nacionalismos y por supuesto, la Política.
Català de cor, Español por política monárquica. Bilingüe por la Gracia de Dios.
Nacionalista contra los abusos e intromisiones extranjeros.
Socialista en política interior.
Hombre de Honor.
Que pasen un buen día.
Casi ningún país histórico se ha formado de otra manera que con guerras
o pactos entre casas reales y linajes aristocráticos. Ni España, ni
otros países, ni las distintas regiones que los conforman son hoy lo
que fueron en el pasado en términos de mentalidad, sistema de
gobierno, manera de resolver conflictos, etc. Eso no es cosa de
España en particular sino de la época en que se formó. Época muy
distinta a la de hoy, y una España también muy distinta. Que sigáis
pensando en España como en un "imperio opresor", viviendo
en cuentos de Braveheart e ignorando la verdadera España actual, no
demuestra nada salvo el ya cansino victimismo en el que los indepes
os rebozáis y vuestra patológica necesidad de sentiros más
especiales. Ah, y está muy bien eso de llamar al resto de españoles
tontos que desconocen su historia, como si fueran niños gilipollas
que deben ser educados por los listos nacionalistas catalanes, esos
que saben tanto de historia que dicen que la guerra de sucesión o la
guerra civil fueron luchas de España contra Cataluña y no luchas
entre españoles, o que ser parte de la Corona de Aragón hacía
de Cataluña un estado independiente. Y no hablemos de Cucurull o el
Institut Nova Història, con su Colón catalán y otras tonterías,
grandes "historiadores" sin duda.
Y por supuesto no falta la insistencia en la dominación colonial española.
Como si Cataluña, en tanto que parte de España, no participase de
dichas aventuras coloniales. No hubo opresores catalanes en las
Indias, claro. Joan Orpí y tantos otros conquistadores catalanes no
existieron. Y los indianos, que se hicieron de oro en las
plantaciones, tampoco.
Cataluña fue mal mirada y maltratada por los genoveses y lombardos. Es más, a
los catalanes los sodomizaban, les quitaban el bocadillo y no les
cedían el asiento en los transportes públicos.
Tu último párrafo demuestra lo que sóis los indepes y lo que son
todos los nacionalismos en general, por mucho que se revistan de
valores pretendidamente nobles. Hombre de Honor, bla bla bla...
¿Quién te crees que eres? ¿Un caballero andante? ¿De qué puto siglo vienes?
¿Te crees más especial o más digno que el resto? ¿Socialista
en política interior? Como los nazis, ¿verdad? Estado del bienestar
en Alemania, lo mío pá mí, y a los "inferiores" los
conquistamos y saqueamos para sostener lo nuestro. Cataluña fuera de
España, sin tener que aportar a la solidaridad fiscal, pero eh,
conservando las mismas ventajas económicas de la pertenencia a
España y vamos a llevarnos bien. Claro que sí, campeón.
¿La verdadera igualdad? ¿La verdadera justicia social? No importan. Son conceptos que el nacionalista emplea de forma egoísta. Los aplica sólo a sí mismo para acaparar atención y beneficios.
Éstos son los "nacionalistas socialistas".
Y el subnormal del Fernández o los payasos de Súmate abrazando esa
mierda, cuando él por ser de familia no catalana debería saber
mejor que nadie que en esencia nada diferencia a un catalán de otro
español salvo la lengua materna.
Qué hostia tenéis.
Sergio Podadera Moya
Usted monta argumentos derivados de mi comentario.
No sólo ha deformado mis afirmaciones, sino que pretende que sea "victimista". Al principio usted mismo reconoce que los reinos se forman con guerras para luego decir que España nada tiene que ver con la España de antes. Joer, pues tenemos el mismo idioma, se sigue llamando "España" y guardamos tradiciones como el bocata de jamón serrano o la paella, por no entrar en detalles sobre "Monarquía Constitucional" y la presencia de un rey cuya única función es impedir la segregación de la península ibérica siguiendo el ejemplo de Portugal.
Luego viene usted a comparar el Nacionalismo con el caso de la Alemania nazi. No sólo no comprende qué es "nacionalismo" sino que encima se lía con el Socialismo.
Alemania debe su fuerza durante la 2ª Guerra mundial a la unión de su pueblo. Alemania enfrentó prácticamente SOLA a Inglaterra, Francia, Polonia, Bélgica, Holanda, Luxemburgo, Dinamarca, Suecia, etc... y más tarde a Rusia y a los EE.UU. TOMA YA,
Si se hubiera asegurado los pozos petrolíferos, el mundo de hoy sería otro.
Alemania sóla, con su auténtica tecnología y sus propios efectivos militares, asociados a Italia y más lejos, con el Japón, que iban siguiendo su estela. ¿Esto tampoco te explica nada ? SON HECHOS NO OPINIONES de ningún caballero andante.
Claro, ahora me insultará porque la Historia prueba lo flojo que es el Nacionalismo o el Socialismo como bases de una nación digna de ese nombre.
¿Prefiere Ud un país satélite que malvende sus recursos naturales a otro país más fuerte mientras su moneda no vale nada y el país vive en delincuencia y corrupción?
usted o no sabe o no quiere ver la realidad de frente. Que la dirección de un partido alemán decida aprovechar su poder nacional para devenir Imperialista y Fascista no es culpa del Nacionalismo ni tampoco del Socialismo. Estudie más a fondo.
Luego usted se permite preguntar por quién me tomo yo. Yo no me pretendo mejor que los demás, pero usted sin duda prefiere a los mediocres como gobernantes y considera el Capitalismo como su justo sistema salvaje fundado sobre la competitividad. Mire usted, el mundo actual es la prueba de su punto de vista tan "moderno".
En su comentario usted ni siquiera critica la actualidad, demostrando que se limita a atacar a los demás sin ofrecer NINGUNA solución. Usted no tienen NINGUNA solución y pretende criticarme a mí o cualquiera que tenga soluciones. Usted se complace en un mundo que se hunde más y más.
Usted se cree la TV y cualquier propaganda capitalista. Por tanto creo justo considerarle un iluso y un pesimista. Usted es lo más conformista que he debido responder y millones como usted el mundo está repleto. Así va el mundo, jodido.
Busque el documental de John Perkins "Confesiones de un sicario" en UA-cam para empezar a cultivarse.
Luego reflexione como pueda y vuelva a comentar mi punto de vista.
Que le vaya en la vida como le corresponda,porque sin Honor usted no es más que otro mercader más, que otro mercader más "competitivo" podrá estafar.
Quien está contra el Socialismo está contra la Salud Pública y contra la Seguridad Social. Quien está contra el Nacionalismo le parece normal que su país sea corrupto, vendible (= vende-patrias) y que sea dominado por otro país más fuerte militarmente (= traidor).
Que pase un buen día.
Hesse Friedermanns No acabo de entender que pretendes que se desprenda de tu comentario, si Cataluña tiene una justificación histórica para el independentismo, si debe independizarse o que. Hablo castellano, gallego y catalán, y si me considero "español" es meramente por haber nacido en España, me gusta España, sus tierras y la mayoría de sus gentes, pero considero que el orgullo patrio roza el ridículo ya que donde naces es un hecho meramente anecdótico, y como hombre pragmático se me hace difícil entender el independentismo. No creo que Cataluña necesite ningún tipo de justificación histórica en caso de querer separarse, sencillamente debería tratarse como la ruptura de un contrato en todo caso, haciendo un balance económico imparcial de los beneficios y perjuicios a partir de la instauración de la democracia y saldar las deudas en caso de que las hubiera por cualquiera de las partes, pero a la vez que se desea la independencia se quiere entrar en la UE, así que de ahí entiendo que queréis escapar de la casta gobernante, pero por lo que se teneis algo bastante parecido por ahí, asi que de nuevo no logro comprenderlo.
Elcaballerodesigilo No me considero nacionalista, de hecho soy bastante iconoclasta y los símbolos me la traen al pairo, pero ya que hablas de pragmatismo, te diré porque voté SI para la autodeterminación. Supongo que después de la perorata de Hesse, una de las cosas que quedan claras es la actitud pasivo-conformista de la sociedad española y no quiero generalizar por supuesto, pero me quedo pasmado como en las elecciones andaluzas siguió dominando el PSOE o en Madrid el PP, personalmente me da miedo pensar el resultado de las generales, pero tengo una cosa clara. En Cataluña tampoco me gustan muchos de los partidos que dominan, ni CIU ni ERC pero abogo para que la independencia lleve a un reciclaje profundo de las oligarquías presentes, tal y como las propias infraestructuras administrativas, judiciales, etc. deberán hacer. Si, es un cambio radical y no se si bueno o malo, pero es necesario para que la sociedad tome un poco de consciencia de la situación en la que vivimos. Entiendo que para ti lo más práctico sea el estancamiento, para mi lo es el cambio, un cambio que no estoy viendo en España a pesar de Podemos. Salud.
Jowysan123 Me sorprende que de un discurso sobre historia de hace siglos que versa sobre todo de las relaciones de Cataluña con España y Francia a ti te quede clara la actitud pasivo-conformista de la sociedad española, y en parte me preocupa. Pero en todo caso, que de una independencia cuyo máximo adalid es Artur Mas esperes que nazca un reciclaje profundo de las oligarquías, entiende que me parezca poco realista, te podría entender si me dijeses que es más fácil modificar las cosas en Cataluña que en toda España, al ser menos gente y menor territorio, pero de nuevo te diría que teniendo en cuenta quien ostenta el poder yo no esperaría un gran cambio. Por último, se nota que no me conoces y que tienes una leve tendencia a entender cosas que la gente no dice, ya que crees entender que lo más práctico para mi es el estancamiento, cuando opino lo contrario y soy defensor de una regeneración muy profunda en toda España, aun que tema que lastrados por nuestro pasado sea difícil, pero simplemente nunca he llegado a comprender cual es el sentido de la independencia en Cataluña, supongo que por que los medios no vierten más que basura y nunca encontre a un nacionalista que me lo explicase con sentido (Y ojo, que yo habría votado que sí ya únicamente por que alguien se atreviese a decirme que +no podía votar).
Yo creo que esta gente debería de preocuparse más por los desfavorecidos y no por independencias y demás cortinas de humo.
OneHundredPoints dile al PP que lo haga
Xavier Zamora
Pero el PP no vende que lo haga... esa es la diferencia.
pues bien que en su programa lo dice bien claro
Xavier Zamora Si no lo hace la izquierda cómo lo va a hacer la derecha? Es un chiste?
Mírate su programa
David Fernández eres BRUTAL
+JovenEuropa Gracias por el insulto, yo no responderé igual ;)
+Alex Rosell me alegro pero que sepas que lo eres
Vale +JovenEuropa !
+paleto89 ya tienes que ser triste para contestar eso jajajajajja
JovenEuropa Tu eres muy feliz! paleto89
Lo millor que li ha pogut passar a Catalunya. Les Cup!!
totalmente
+jimballhds o sigui un feixista antiespaña com es el david fernandez, es lo millor? ja no parlo de les ideologies que teniu els independentistes, si no en concret de les d'aquest home, un home que considera que tots els españols o catalans no independentistes som fatxes i seguidors del franquisme, i si no t'ho creus mira videos en els que parla del 12 d'octubre que es el dia de l'hispanitat, un home que no te ni puñetera idea de politica i que l'unic que tracta es de adoctrinar a la gent com fan CIU i ERC
+MrWWEtron No és cert el que dius i ho saps de sobres. Treus de context el que vols treure i malinterpretes i manipules el que et sembla. David Fernandez, per la seva ideología política, es ANTI feixista i ANTI racista. A més, els seus origens son andaluços i ell mai ha renegat del que es i opta per la convivencia de tots els pobles pero que cada poble decideixi com vol viure i com vol ser gobernat. El que estás fent tu es manipular sense cap mena d'escrúpuls i ho saps.
MrComandoBaker no em parlis de manipulaciones que aixo de JuntspelSi i els independentistes en general s'emporten la medalla d'or..
MrWWEtron Ho has tornat a fer. Desviar el tema per continuar manipulant. No seguiré el teu joc, ja es un nivell molt baix.
De manera pacífica voy a quedarme con las zonas comunes de mi urbanización. Ya veréis cómo sale algún fascista Español y dirá que eso es de todos.
Si vas de payaso, al menos intenta tener gracia
@@criptoneando4324: a ver persona, persono o persone anónima/mo/me. Si quieres ir de ignorante, a fe mía que lo haces de maravilla.
En fin que esperar de un tipo que es capaz de abrazarse hasta el orgasmo con un personaje de la calaña de Mas.
Gabriel Alonso Es interesante que lo unico que podais achacar a la CUP los unionistas es una abrazada inocente. Otros no tan inocentes que van a regenerar "España entera" ya dicen que lo de la monarquia nos la volveremos a comer con patatas cuando cambien la constitucion. Espero que para entonces ya no estemos en España.
Gabriel Alonso Es interesante que lo unico que podais achacar a la CUP los unionistas es una abrazada inocente. Otros no tan inocentes que van a regenerar "España entera" ya dicen que lo de la monarquia nos la volveremos a comer con patatas cuando cambien la constitucion. Espero que para entonces ya no estemos en España.
Pau Roig O sea que tú también te abrazarías a un corrupto, neoliberal y sinvergüenza, siempre que llevara en el gayumbo una esteladita bien grande, no?????
La CUP es pura juventud pujolista. Un atajo de ultranacionalistas fanáticos que CIU utiliza como quiere.
Claro, los unionistas soys librepensadores y no beneficiais a la burguesia española con vuestro nacionalismo rabiosamente excluyente promoviendo la catalanofobia. El discurso de que los nacionalistas somos siempre los demás ya no cuela en Catalunya. Tu si que eres una buena tropa de choque contra los derechos de los pueblos y al servicio de Rajoy. Por cierto, de momento el de las banderitas en los avatares eres tú.
Pau Roig O sea, que tú también te abrazarías a un corrupto, neoliberal y fascista como Mas, sólo porque te enseñara que lleva una estelada bien grande en el gayumbo:
Pues yo no, fuera cual fuera la bandera; por eso es evidente que apestas a nacionalismo etnicista igual que la CUP, que van de antisistema, pero que no actúan más que como juventud pujolista.
Me hace gracia este hombre, siempre habla en voz baja. Es como si se avergonzara o nunca se creyese sus palabras, muy inspirador.
No hombre, es su manera de hablar. Yo particularmente no estoy a favor de este chico, ni sus ideas ni de su partido, pero es cierto que tiene un tono de voz muy bonito. Te lo digo porque yo trabajo en el doblaje.
Manifiesta ser muy modesto. Nada que ver con el típico prepotente español.
el mejor político en décadas.
Albert Muntané Tú debes ser bobo, txakurra.
I no crees que habla asi por que esta tranquilo i seguro de lo que dice?
¿y el estado cubano no es autoritario verdad ? manda huevos . ya tendria que estar contento este de vivir en una democracia como españa
Pablo Delgado pues te equivocas, no lo es.
David Fernández habla como un sabio, y en este caso, lo es.
Me quedo con lo primero.
Sinceramente este hombre me parece razonable, por eso no entiendo como ha podido pactar con un fascista para conseguir un objetivo tan estúpido como la independencia catalana. Creo que ni siquiera él está cómodo con ello.
La independencia política por si misma es una estupidez o solo lo es en el caso de Cataluña? Por cierto, la palabra "fascista" va muy ligada a la concepción totalitaria y violenta de Mussolini, Hitler y ese gran nacionalista español llamado Franco.
La independencia por si misma es mala o solo es mala aplicada a los catalanes?
Mare de deu quin nivell, i encara no vols entendre que volem fotre el camp de genteta com tu?
Res a veure. Els nacionalistes sou vosaltres , els castellans. Els independentistes volem fotre el camp i no volem saber-ne res de vosaltres, Ho pots entendre?
Albert Muntané
me refiero a que tu amigo Mas es un derechista corrupto que quiere hacerse un estado para él solito. Y si os queréis ir os vais, y cuando lo hagáis te darás cuenta de por qué digo que la independencia es una estupidez.
Que grande es David!!!!!!!!!!!
si, está trofollo
Pero qué hace con un pijama!
Este no ha cogido un libro de historia ni por casualidad. Pone de ejemplo de autoritarismo castellano a la Inquisición...cuando el primer inquisidor en España fue catalán, 200 años antes de existir la Inquisición en Castilla ya existía en Aragón (traída desde Francia). Se basa en semejante barbaridad, en semejante desconocimiento histórico, para sostener una cantinela que es más antigua que el mear pero que cuando la sacan la fundamentan en mentiras como esta de la Inquisición.
El independentismo no se basa en la historia, la gente no vive el presente basándose en lo que paso hace 200 putos años.
La gente vive el presente y en base a las circunstancias actuales, otra cosa es que la historia sea importante para entender el presente y que se puede aprender grandes lecciones de ella. Y que sirva para no cometer los errores del pasado, y que el estudio de la historia y de los diferentes procesos políticos populares llevados a cabo sea muy enriquecedor, una cosa no quita la otra.
Además dices que el primer inquisidor en España fue catalán.... Y? No entiendo cual es tu punto, como si quiere ser filipino, que cojones importa su nacionalidad? No te entiendo. Pero de todas formas tampoco entiendo cual es el punto de entrar en argumentos historicistas.
igor lozano
Pero el independentismo es fruto de sucesos históricos, no es una aparición súbita desconectada del pasado. Eso es lo que quieren hacer creer los políticos independentistas para presentar el fenómeno como exclusivamente "popular". Como si no hubiesen sembrado el independentismo desde hace décadas. Si desde niño te enseñan (o ves en los medios) que Cataluña es una nación, que ha estado permanentemente oprimida, que España es un Estado opresor y poco menos que colonial etc. estás sentando las bases de un pensamiento popular independentista. Solo hace falta tocar la corneta para levantar a millones de catalanes que han mamado nacionalismo catalán desde que abrieron los ojos a este mundo. Pero claro, que gran parte de culpa la han tenido los políticos españoles desde antes de la Transición. Ellos le han servido en bandeja la Autonomía de libre configuración y de carácter separatista. Ahora estamos viendo los frutos. Y no por eso un Estado tiene que ser centralista. Lo que no debe es ceder poderes a señores que quieren fragmentar el propio Estado.
Por supuesto que lo actual es fruto de la historia, pero eso no tiene nada que ver con que se trate de un problema de carácter historicista. La ideología dominante emitida por los grandes medios de comunicación es contraria a la independencia, es contraria al socialismo y a toda democracia, y también es contraria a cualquier cambio que nazca desde el pueblo. Pero el pueblo catalán ha sabido salir del barro y ver más allá entre la ideología barata dominante.
Lo que ocurre és que en muchos de los países que se dicen democráticos los contraventores los ponen en carcel antes de ser notórias sus acciones, lo que no ocurre en Espana, yo me imagino Artur mas en otrás fronteiras, tenderia blindados y comandantes militares em sus estancias.
En España hay presos políticos desde Octubre de 2017.
Que pedazo corazón tienes David!
Que alguien le diga al charneguito converso Fernández, que al Parlamento hay que ir duchado y a poder ser sin pijama.
+Alex G.M. caray que argumento chaval, vuelve a pergulario
a romanh Hazme un sandwich, charneguita vendida.
+Alex G.M. Qué alguien te devuelva a tu niñez y te proporcione unos padres que sepan educarte como es debido.
MrComandoBaker Viva Gerona Española!
Portbou próxima capital de España con desfile del 12 de Octubre incluido.
Alex G.M. Sí y con un centenar de personas como mucho. A diferencia de los 2 millones que se movilizan para la diada. Catalunya es españolista hasta la médula. Claro, que sí. Si con la mentira eres feliz, bien por ti. Llevas toda tu vida engañado, así que no vendrá de aquí.
Vive en un mundo de fantasía y piruleta, en Cataluña no tienen corrupción, en Cataluña no hay discriminación, en Cataluña no se creen más de lo que son, en fin para ser otro país según el se parecen bastante a españa. Ser político separatista es un chollo si haces las cosas mal solo tienes que culpar a otros
A ver, en ningún momento ha dicho que en Cataluña no haya corrupción, discriminación, desigualdad... como tú comentas, que la hay, y mucha. Y sobre la corrupción ellos mismos fueron acusación particual en el caso Pujol. Además no hay ni un solo caso en toda la historia de la CUP de corrupción (y esperemos que nunca la haya). Pueden o no gustarte sus ideas, pero que son coherentes, al menos a mi, me parece algo indiscutible.
PODEMOS no necesita de los racistas y fascistas de los de ERC Ana puede ser alcaldesa sin sumarse a un proceso racista y fascista con un proyecto integrador
Me duele ver una canción de Berri Txarrak en el spot que iba en contra de la votación del 9N.
Nos quejamos de los políticos actuales pero estas nuevas hornadas de indocumentados son para hacerlas mirar también
hostia llamar indocumentado a david fernandez es ir bastante de lado
Sr. David pisando moqueta y cobrando del erario el estado eres tú. Y si además lo hacéis sin respetar las leyes del estado de derecho el autoritarismo lo bordáis.
Torquemada y la inquisición, aguanta eso
Arriba las CUP!
Escurador eres basura
Gora Euskadi Ta Askatasuna.
Pais vasco y libertad...
VIVA ESPAÑA
y arriba carrero
Independentistas fillos de puta.
David Fernandez, bonito nombre español y apellido español que denota ascendencia de generaciones españolas. Sin duda los mas radicales son los que mas tienen que reafirmarse para no ser sospechoso. En la alemania naci tambien ocurrió, en la politica de conversos tambien ocurrió.
La historia se repite con distintos disfraces.
+HISPANIAKO naZi con Z de Zo bobo... no tiene que demostrar nada ! Es INDEPENDENTISTA... fin de la cita
Si, es independentista el tal Fernández, como habían judios con apellidos Goldman que eran naCionalsocialistas o hijos de gobernadores civiles que eran de ETA. Nada nuevo bajo el sol.
Ya me puedes comer el nabo.
JAJAJA me descojono, recuerda eso del Adeu Espanya ¿vale? :Me voy a estar descojonando de ti cada primero de mes de los próximos 30 años y cuando estira la pata ya le diré a mis sobrinos que se sigan descojonando de tus hijos los siguientes 50 años en cada principio de mes.
ME DESCOJONO DE LA PARANOIA QUE OS HABEIS MONTADO PANOLIS
El que ríe último... a ver si lo sabes cojoneras !
Venga campeón!!! A por la independencia!!!! Saluda de mi parte a la cabra de la legión eh
JAJAJAJ
asi va todo, todos ante el juez!!!
Ante el juez por hacer política? Creo que no has entendido el concepto de democracia
@@jordiruiz-kaiser1253 no no Jordi, ante el juez por convocar un referéndum ilegal, por desobediencia a sentencias judiciales, por desviar fondos para pagar el referéndum, por incitar a la población a desobedecer los mandatos judiciales, por usar a la policía autonómica de forma partidista........ Y así, con todo.
@@zahoneroangelHacer un referendum cuando la mayoría del pueblo catalán quiere tener derecho a decidir no es malversar fondos públicos. El gobierno si que debería ser juzgado por no dejar celebrar un referendum en un país democratico.
E·n Madriz siguen sin enteder nada.Da igual izquierda que derecha. Siguen al siglo XXVIII
Siglo 28?
Coño con el zamorano! Se ha convertido en un alumno aventajado de los batasunos!.
Es hijo de zamoranos, este bastardo no ha nacido en Zamora.
Calladito ahora con el confinamiento, eso no le parece poco democrático
Si España tuviera realmente una política basada en el autoritarismo no existirían las autonomías, ni Cataluña tendría las grandísimas competencias en materia educativa y cultural de que disfruta, hasta tal punto que incluso le permiten establecer una política de inmersión lingüística (la cual puede ser mejor o peor, necesaria o no, bien tal como está o matizable, pero el caso es que Cataluña tiene plena competencia al respecto) que no tiene ninguna otra región no independiente con lengua propia.
Si España tuviera una política autoritaria sería como Francia, cuyo centralismo cultural y político generalizado (contrariamente a España donde esta forma nacionalista y centralista de entender el país existe pero tiene menor apoyo social y es mucho más difusa) ha impulsado un fuerte sentimiento de unidad pero a costa de cargarse las diversas identidades y lenguas que coexisten en su territorio. Pero eso los indepes nunca lo dicen.
Es demasiado fácil arremeter contra España... cuando la misma España te ha dado las herramientas (autogobierno) que ahora estás usando abusivamente en su contra, de una forma absolutamente traicionera y desagradecida.
Los independentistas no están oprimidos, al revés. Más bien han estado siempre demasiado consentidos, "no vaya a ser que...". Y ahora que estamos en crisis (situación que siempre conviene a todos los populismos y demagogias para medrar, utilizando la economía como excusa) recogemos los frutos de haber sido demasiado blandos frente a ciertas cosas.
+Sergio Podadera Moya Si, una máxima libertad tan grande que, dentro de una cooficialidad de lenguas, se pretende poner el catalán como asignatura optativa.
+Sergio Podadera Moya Bueno y, de paso, un aplauso para los que quieren suprimir la filosofía, las mentes que solo memorizan son mas cómodas de manejar..
Las autonomías fueron el anzuelo que lanzaron para conseguir el necesario apoyo de todos aquellos ciudadanos del reino que no compartimos la visión patriótica hegemónica. Ahora están tirando el anzuelo y ya hablan abiertamente de recentralización.
Competencias?. Cuando al estado le da la gana prohibe por coj... lo que quiere. Mira ahora, con el 155 nos gobiernan unos ministros desde Madrid, fíjate. Han dado un golpe de estado, derrocando a un gobierno legítimamente elegido por el pueblo de Cataluña. Eso es un golpe de estado; querer independizarse no lo es.
+ Antoni Tesla
Claro que sí! Quedaos en tractoria que los tabarneses ya nos hemos ido .
Tabarnia is not Catalonia. ADEU
Que alguien le diga que si se independiza, lo hará también con partidos económica y socialmente de derechas, los cuales son mayoría en Catalunya, por cierto. Es que es una estupidez tras otra.
Aunque lo de "derechas" es una enorme imprecisión que no dice nada (el mundo entero se ha derechizado), por ejemplo, el PP y la vieja CIU son "derecha" y para mi tienen diferencias dramáticas. ¿Consideras que PSOE, ERC, Podemos y CUP son de "derecha"? Pq es lo q hay mayoritariamente en Catalunya hoy y entonces el q estaría diciendo estupideces serías tú.
De todo lo que crees que david fernandez no es coinciente, lo era antes de que pudieras llegar a personarlo.
Año 2016 casi 2017, todo sigue igual y seguirá igual. Lo siento.
A usted le da miedo que los catalanes queramos decidir el futuro de Catalunya?
A usted le da miedo que Barcelona decida separarse de Cataluña? porque si hay referendum y en Barcelona sale que no, no te creas que la república catalana tendrá las fronteras de la cataluña actual...
Acostumbrate a perder; primero cataluña y luego Euskal Herria
Ustedes, los ultra nacionalistas españoles, aplican aquella máxima del "divide y vencerás"
Pero se da el caso que el independentismo catalán es mayoritario en todas las comarcas de Catalunya. En caso de duda consulte resultados electorales en Catalunya.
Por cierto, puede decirme como se llama el partido independentista barcelonés? no me consta.
En caso que existiera, en que lengua se manifestaría, catalán o castellano?
2019 tambien
Cómo no! aquí tenemos 2 charnegos despotricando contra España, el evolé hijo de extremeña y el fernández hijo de zamoranos.
Ambos un buen ejemplo de lo que llaman 'asimilación' en catalunja..
+acquilez , Le recuerdo que fueron los hijos y nietos de los colonos británicos los que proclamaron la independencia de USA
+Albert Muntané claro y lo hicieron con la ayuda DIRECTA de ESPAÑA y FRANCIA.. ¿porqué será que ya comienza su relato manipulando la Historia?
España -catalunja no contribuyó en nada para variar- envió exactamente a través del Conde de Aranda (partidario de ayudar a las Colonias en contra del criterio de Floridablanca): 216 cañones de bronce, 209 cureñas, 27 morteros, 29 asaetas, 12.826 bombas, 51.134 balas, 300 millares de pólvora, 30.000 fusiles con sus bayonetas, 4.000 tiendas y 30.000 uniformes completos además de un millón de reales; entregándose todo al Almirante Hopkins mano derecha en la mar del General Washington, como así relata un documento del Archivo Histórico Nacional expuesto actualmente en la Casa de América de Madrid dentro de la exposición dedicada a Bernardo de Gálvez, quien además participó activamente derrotando a los Ingleses 5 veces (Manchac, Natchez, Baton Rouge, Mobile y Pensacola) haciendo posible Yorktown al apresar en Pensacola al Almirante Campbell 2º al mando de toda la Armada Británica. Es por ello que al acabar la Guerra, el Congreso reunido en Filadelfia -primera capital de la nueva nación- cocede a Bernardo de Gálvez 'the Congressional Medal of Honor' la mayor condecoración que puede ser concedida.
Y para su conocimiento, esos 30.000 fusiles con sus bayonetas fueron DECISIVOS en la Batalla de Saratoga, y 3 de ellos aún se conservan y exhiben -procedentes de la colección particular del General Eisenhower- en el Museo de la Academia General Militar de West Point que he tenido el placer de visitarlo 2 veces...
¿Qué nos va a contar ahora, que Cristobal Colón era de Barcelona y no de Génova o que Miguel de Cervantes era de Granollers y no de Alcalá de Henares?
Por cierto España SÍ sacó beneficio de su ayuda a Estados Unidos muy particularmente en las ventas de La Luisiana -la cual perteneciendo a Francia- en 1803 en París donde quiso Jefferson a través de su embajador Monroe pagar un millón de dólares a España ante cualquier eventualidad por futuras reclamaciones (un regalo..) y la Florida en el Tratado Solís-Adams de 1819 donde Estados Unidos nos abona 20 millones de dólares de los cuales por lo menos 2 nos los entrega por unas tierras que supuestamente seguían perteneciendo a España en el actual Colorado (en Durango) cuando toda esa zona la habíamos abandonado cuando la independencia de Méjico en 1812, o sea otro regalo.
Usted debería leer más pues la verdad se encuentra en los libros, en las fuentes de la HIstoria y no en el discursito de un político nacionalista tratando de conseguir adeptos a la secta mintiendo y tergiversando los hechos.
Gente a sueldo, eso e slo que son
A ver todos los catlenes, al menos para los qu sepan leer :
2. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante los Tratados, así como su
identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos,
también en lo referente a la autonomía local y regional.
Respetará las funciones esenciales del Estado,
especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional. En particular, la seguridad nacional seguirá siendo responsabilidad exclusiva de cada Estado miembro.
Tratado de la Unión Europea.
Creo que sobra todo comentario añadido, a no ser que sean vds analfabetos jurídicos o lo dicho antes, que no sepan leer.
La verdad es que este tío vale. Es una lástima no tenerle para defender estás ideas libertarias para el conjunto de España en el Parlamento de Madrid.
Terra Lliure!!! Amunt la CUP!! ||*||
+Guillem Blanquer ja vius en una terra lliure, tens drets i democracia,no estas presoner a cap lloc, ara tu no vols forma part d'espanya.., llavors veste'n de catalunya, que aixo de queixar-hos i fer-vos falses ilusions si que se os dona be, sou com ovelles si un obre la porta de l'estable i surt una les demes van darrere... mes que admiració em feu riure i pena a la vegada, Visca catalunya lliure de separatistes!
Guillem Blanquer la tierra es libre solo es presa de políticos corruptos, y manipuladores como la cup
¿Qué manía en llamar a España como Estado español! ¡No es lo mismo! Cuando decimos estado español nos referimos a la administración de España pero no se refiere al país.
España = el trozo de tierra de la península que no es portugués + Baleares y Canarias, su gente, su cultura etc
Estado Español = administración, cargos políticos, sistema judicial etc.
Yo creo que se equivoca de enemigo. Éste no es el Estado español, ya que la política no la tiene el Estado, sino las personas, con nombres y apellidos, miembros de partidos políticos. ¿Quienes han gobernado España durante 30 años? Pp y Psoe, con que ahi tienes el origen del autoritarismo (sobre todo Pp, que en cuanto a nacionalidades, que no sea la española (que ni idea de cual es lo que consideran la española, madrileña igual?) han sido los más destructivos pero en plan por la cara, porque el estatuto que se pedía en cataluña no es muy diferente al andaluz, de donde soy, o al de otros sitios).
De todos modos la consulta me parece un poco tramposa, por varios motivos pero especialmente porque desde la Generalitat toda la publicidad que se hizo fue pro independentista, y estuve en barcelona una semana antes de la consulta, viendo con mis ojos los carteles en fachadas publicitarias y por doquier con el lema "vota si-si"... y me da pena porque había mucha gente de izquierda en andalucia que pedía que se permitiese la votacion, pero claro ellos no sabian nada de esto, lo hacían pensando que alli actuaban con la misma nobleza con la que ellos pedian que se permitiese una votacion.
lo peor de todo es que ese bombardeo mediático separatista fue sufragado por el dinero de todos los españoles, dinero que en lugar de destinarse a sanidad y educación, se ha enviado a la causa independentista, sin el consentimiento de la mayoría de los propietarios soberanos del territorio.
Eso en mi pueblo se llama prevaricación, y también estafa, se llama delito, está penado, y deberían condenar a toda persona relacionada con el cuento de la consulta y afines.
Desde el presidente hasta el último funcionario.
Bien dicho, el dinero público debería ser sagrado y usarse sólo para las cosas más importantes, no para empresas que solo nos llevan a la discordia.
Nobleza, me hablas de nobleza la autonomia de los "ere", todos y cada uno de los carteles que ponian bota Sí-Sí eran de organizaciones civiles, ni una, NI UNA del govierno de la Generalitat o del Parlament, son puras calumias y demagogia lo q has hecho y has predicado por tierras andaluzas.
*****
Pero que dices inepto:
1- Ni tú, si es que vives fuera de Catalunya, ni ningún español no catalan ha pagado ni un solo centimo, ni una misera peseta de la causa independentista, pero ni independentista, ni sanidad ni educación ni nada de nada.
2- Catalunya en el último estudio fiscas aporto entre 8000-16000 millones de euros al conjunto del estado español, es decir, que somos nosotros quienes pagamos vuestras gilipolleces, y que vengas tu a prohibirnos y decirnos en que nos debemos gastar nuestro dinero??? Como si queremos hacer un canal de televisión que solo hable de independencia con fondos públicos. Es flipante como os comen la cabeza, deberiais estar cagados de que una de las principales economias españolas se valla de españa, porque dicen mucho de que catalunya caera en la miseria, pero os arastraremos con nosotros!!!! La diferencia, que nosotros en 10 años estaremos igual y vosotros en 10 años peor que Grecia. Visca Catalunya independent i lliure!!!
Vamos a ver amigo, estuve en Barcelona antes de las elecciones.. no me puedes venir a decir que son calumnias cuando absolutamente todo lo que había era en pro a la independencia, en edificios públicos, etc. Por lo que eso de que el gobierno catalán no tiene nada que ver es muy discutible.
Mira yo soy andaluz, y también español. Yo pienso que España puede ser un gran país si todos queremos, pero contra los que tenemos que luchar están en puestos gubernamentales y dirigiendo grandes multinacionales, gastar energía peleando entre nosotros es absolumente baladí, ya que lo que propiciamos es que los sin vergüenzas sigan perpetuándose en el poder.
Por cierto miedo ninguno eh, yo respeto totalmente a las personas, pero ese rollo que os traéis algunos en Cataluña de que si os independizáis España se va al carajo... bueno, eso estaría por ver. Es mucho más probable que sea Cataluña la que no vuelva a levantar cabeza, y se convierta en otra especie de país sudamericano de república bananera.
El chofer/mamporrero de Bildu.
que gran que és!
Si un estado no tiene autoridad máxima, apaga y vámonos.
Pero entonces no digáis que es una democracia
Se llama des centralización del poder público
@@xJaViTrOnx Se llama erosionar el poder del Estado, que es lo que interesa a muchos.
@@elisasoubriergarcia4442 no cariño, si al estado central le das la total potestad de los poderes públicos tienes un estado poco democrático. Lo encontrarás en cualquier lección primera de ciencia política, la descentralización tiende a una mejor gestión y democracia.
@@xJaViTrOnx En total desacuerdo.
No me importa nada ningún manual. Yo sé pensar.
Diecisiete autonomías multiplican los gastos por diecisiete. No multiplican por diecisiete la democracia.
Le diré a los autores de esos libros que las autonomías se crearon para acercar la administración al ciudadano. En aquel tiempo no había Internet . Ahora no hacen falta. Solo suponen pérdida de dinero y desigualdad.
Tanto rollo para nada
Aurrera David!!!!!!
El territorio Catalán tiene un propietario, el pueblo español.
Tu eres tonto o eres tontísimo?
Soy uno de los 45 millones de propietarios de ese terreno y voto que siga siendo mío.
No hay trato.
A cascarla.
Definitivamente es tontísimo jajaja
Si ni tan siquiera el estado español fuese socialista y la tierra estuviese socializada lo que dices tendría algún sentido! Pero no! Te contradices al decir que la tierra que pisas es vuestra! La propiedad sobre la tierra es privada!
Pero si no te estoy pidiendo opinión.TE estoy diciendo que esa tierra ES del pueblo español.
Art.1.2. de la Constitución española:
" La soberanía nacional reside en el pueblo español,"
No es algo opinable. Es asi.
Todos los Estados son así y si alguna vez hay independencia, será lo mismo.Solo quieren el poder.
Donde estaría esta gente sin la puta crisis? Pobre Cataluña 😔
No comparto para nada las ideas fe este Señor, pero me gusta como habla.
Que grande eres
Cuanto más comentarios de españolistas leo, más ganas de que Cataluña sea independiente de España. Estar en un país de intolerantes que me odian por querer dejar de pertenecer al opresor reino de España da mucho asco.
Antoni Tesla sí da mucho asco pertenecer a un país opresor que os concedió el monopolio del comercio esclavista en la época colonias,el estado opresor que tomó medidas arancelarias para proteger el textil catalán a costa de arruinar a los agricultores y ganaderos castellanos, el que una vez terminada la guerra puso la mayor parte del tejido industrial en Cataluña, el estado opresor que os puso unas olimpiadas; el estado opresor que delegó en Cataluña competencias que para sí quisieran las regiones de paises federales,.
Que vergüenza, la "izquierda" de la autodeterminación. Si España no fuese un país democrático, ese sujeto estaría encerrado en unas mazmorras. Pero actualmente la falta democrática que hay en este país es el no poder salir con una bandera de España por la calle sin que te digan nada.
TheOpennose Este sujeto es treinta veces más inteligente y culto de lo que tu podrás ser nunca, y que la mayoría de políticos españoles y catalanes. Así que límpiate la boca antes de hablar de él.
csitMusic
Este? venga lo dices en serio? pero si es la misma basura de político que tanto sobra en España. No tiene ni estudios universitarios acabados.
TheOpennose Ya nos gustaría en España y en Cataluña más políticos como él. Solido y coherente con sus principios, y con una capacidad comunicativa muy difícil de encontrar en otro político.
DarkuSh
Tan coherente en sus principios como su abracito con Mas y la "independencia de izquierdas". Luego se le llena la boca hablando de Lenin.
TheOpennose Yo no le he oído hablar de Lennin, puedes aportar pruebas de ese comentario? Lo que sí le he oído es hablar en contra de cualquier tipo de totalitarismos.
Que lo diga un comunista es hasta gracioso.
David Fernández, otro ejemplo más de la devastadora influencia del pujolismo en Cataluña, en fin España es el estado más descentralizado del mundo, y el derecho a la auto determinación sólo existe en 3 países en el mundo de los 200 Estados que hay,
Estado descentralizado?, en qué país vives?
Estado descentralizado es Suiza donde ni siquiera hay capital, solo sede del gobierno. Estado descentralizado es Alemania donde una región como Schleswig-Holstein tiene capacidad para decir que no van a extraditar a Puigdemont por delitos de rebelión o sedición.
Lo que hay en el Reino de España no es descentralización, es maquillaje.
y al año que sigue lo vemos con risto defendiendo a eta, este es el personaje al que le importa una mierda ponerse una pegatina o defender al terrorismo
A este se le nota que, a pesar de tener raíces leonesas y zamoranas, siente un odio brutal hacia su propio país, España. Que tenemos unos políticos cabrones? Pues sí pero no por eso hay que querer romper España
Política autoritaria? Yo creo que se refería a la Generalidad de Cataluña😅
Generalitat de Catalonha en aranés ... visca la diversitat y la idiotez
Repulsivo ese personaje madr mia
un antisistema viviendo de puta madre del sistema,el que vea la coherencia que me la explique porfa, lo mismo vale para los que cobran sueldos indecentes del estado opresor
Qué fácil es criticar sin conocer. Los diputados de la CUP se obligan por estatutos del partido, a cobrar 1500€ y a no repetir candidatura. David Fernández estuvo en el parlamento con su legislatura y ya no sigue en el partido
El único tío con cerebro de la Cup.
Siempre se quedan con la anécdota,siempre con la forma y no con el fondo...en fin.
Cataluña tiene una política basada en el amor.
el autoritarismo lo habrá aprendido desde pequeño, ya que el autoritarismo lo imparten en Cataluña día a día, aprender catalán en las escuelas sin poder elegir en la otra lengua oficial.
en catalunya se imparte catalán castellano e inglés de toda la vida, infórmate antes de hablar!!
+daniel garcia . Estoy más que informado, por eso opino. 3 horas a la semana de una lengua oficial en pleno crecimiento y que se convierte en unos de los idiomas más hablados del mundo, no es " dar español ", con el inglés pasa igual. Damos prioridad a un idioma minoritario, que en siglos no ha pasado de Andorra y que es de unos de los menos hablados del mundo. Es como si en Alemania diesen tres horas a la semana de alemán, lo veríamos absurdo. Los políticos que han inventado este régimen en la Educación y lo defienden ¿ por que no llevan a sus hijos a escuela pública? , no puede un cocinero decir que su comida no es buena si no la prueba. En un mundo globalizado, fomentamos un idioma regional más típico del siglo XIX, donde sus gentes apenas salían de sus pueblos. ¡ Tú mejor no te informes, simplemente no opines!
mira dar 3 horas me parece bien ya que no puedes negarle a tu pueblo impartir su lengua, son 3 horas de castellano inglés y catalán. Los catalanes sabemos español perfectamente. TE PUEDES ENCONTRAR MILES DE FILOLOGOS de la lengua en catalunya. Pero bueno, que más da. El problema esque teneis que encajarlo de una puta vez os guste o no
+daniel garcia . Si yo lo encajo, al catalán lo encajo, lo encajo lejos y al español lo disfruto.
+Curro Jiménez , no seas así !!!!
Este hombre está como un cencerro. Hunde sus raíces en la Inquisición dice...
sobre el titulo...¿autoritarismo?¿quizás no es autoritarismo obligar a los comercios a rotular en catalán?¿que coño habla el memo este de autoritarismo?
¿tienes un comercio? o hablas por hablar
+paleto89 ah no estas obligado pero si no lo haces te reprimimos
Tambien puede hablarse del provecho que la burguesía catalana sacó (y saca) de ellos...que lo exprimió todo lo que pudo y más en condiciones de semiesclavitud, y a la vez despreciándolos socialmente, y ahora robarles a sus descendientes su identidad para conseguir su voto independentista... ya que les hace falta para su hoja de ruta
No necesariamente tienen que ser anticatalanes, tu comentario no tiene ningún sentido.
Yo por ejemplo, veo necesario que el catalán sea considerado idioma imprescindible en Cataluña, pero quien no quiera ver que esa normativa se hizo con intenciones políticas y discriminatorias es porque no quiere.
Y en cuanto a lo de los trenes llenos de andaluces... como si eso nos hubiera repercutido favorablemente. Allí solo fueron gente trabajadora y emprendedora (población joven que repercutió positivamente en la economía, ocupando puestos vacantes), toda la mierda se quedó aquí.
Si hubiera autoritarismo personas con estas ideas estarían en la cárcel si no criando malvas.
Este tio es muy grande.....
Hay muchas cosas que me gustan de Cup, es un puntazo que un partido asi se halla hecho un hueco en el Parlament. Pero joder, es que son unos dramaticos de cojones. Y luego lo del anuncio ese que hicieron enseñando fotos de personajes historicos, es que me hirvio la sangre de verdad, no tenian ningun derecho de manipular a la gente del presente, usando gente del pasado.
Sergio Moreno Martinez Algunos es que parecéis tontos. Son nacionalistas. ¿Cómo quieres que no dramaticen y vayan de víctimas? ¿Cómo quieres que no manipulen el presente basándose en el pasado?
Si tú ves una serpiente, no debes sorprenderte de que muerda.
TODOS los nacionalismos son iguales.
Sergio Podadera Moya tío, habla sin faltar al respeto para empezar. No todos los nacionalistas son extremistas, no se ni cómo puedes dar por hecho eso.
+Sergio Moreno Martinez Yo no he dicho en ningún momento que una persona nacionalista deba ser una especie de fanático extremista o algo así. Pero todos los nacionalismos en tanto que ideologías sí fomentan la división, el egoísmo y el enfrentamiento, más allá de su grado de radicalismo. Todos fomentan en mayor o menor medida la exaltación desmedida de lo propio y el desprecio a lo ajeno, con la excusa de que simplemente se auto-reivindican o se defienden. Esto es aplicable tanto a nacionalismos periféricos (que ignoran o rechazan la unión con el resto de conciudadanos escudándose en proteger su diferencia particular) como a nacionalismos centralistas (que desprecian o ignoran la diversidad de identidades y lenguas del país en que se encuentran).
La base del nacionalismo siempre es "yo contra ellos", no "yo junto a ellos". Pueden ser exaltados o moderados, pero siempre tenderán o bien a la agresión o bien al victimismo. Y siempre manipularán la realidad para exagerar artificialmente su diferencia (no mencionar jamás a España en los medios de comunicación, escribir siempre "Catalunya" en vez de Cataluña cuando escribes en castellano, Corona de Cataluña y Aragón en vez de Corona de Aragón que era su nombre real, la guerra civil nos puteó más a nosotros que al resto, Cataluña no es rica porque el país invirtió fuertemente en la industria barcelonesa sino sólo por nuestro esfuerzo de europeos trabajadores y avanzados -mientras que los "españoles", entre los que obviamente jamás nos incluímos, son africanos y vagos) o para transformarla en el mundo de buenos y malos que su ideología sostiene (Espanya ens roba, Espanya ens frena, Espanya és caspa però Catalunya independent serà la hòstia, Pujol robava perquè no era un bon català sinò un espanyol disfressat...).
Claro que no todos los nacionalismos son extremos, y menos aún las personas nacionalistas. Pero todos los nacionalismos sí fomentan comportamientos autocomplacientes, egoístas y de enfrentamiento artificial entre identidades. Lo irónico es ver a gente que se considera de izquierdas o partidaria de la justicia social amparando ideologías que básicamente se reducen a adorar a un inmenso ombligo.
Te entiendo completamente dado que has reproducido el caso de los catalanes con gran exactitud, y de verdad que que si te hubieras referido al independentismo catalán Uni amente, esta discusión habría acabado. Pero es que los nacionalismos a veces también son sinónimo de libertad frente a un estado que les oprime y que lo lleva haciendo mucho tiempo. Mira el caso de Irlanda e Inglaterra, los irlandeses fueron literalmente invadidos, esto dio lugar al IRA, que si, era un grupo violento pero que luchaba por la libertad de la unica forma que podían se podría extrapolar este caso a ETA, pero no me apetece. No nos olvidemos del caso de ghandi, que evidentemente es un caso totalmente único pero que al fin y al cabo su objetivo era la independencia, cosa que consiguieron. Tampoco hay que olvidar, por mucho que me duela reconocerlo, el caso de los americanos y los ingleses, y su guerra de secesión.
Pero casos como el de Irlanda yo no los considero nacionalistas. No es ideología identitaria sino reacción comprensible y lógica ante injusticias reales. Puede hablarse de si los medios usados para ello son correctos y proporcionados: con demasiada frecuencia esos movimientos que sólo buscan libertad para un pueblo y respeto a su identidad producen nacionalismos identitarios que se (permíteme el chiste) "independizan" del fin para el que nacieron (la mera justicia) y se convierten en agentes de odio. Pero la motivación original y real no era de tipo ideológico nacionalista. Para mí eso no es nacionalismo.
El caso de ETA, por cierto, es totalmente distinto al de Irlanda (por mucho que el nacionalismo radical vasco se empeñe en compararlos) y de hecho es un muy buen ejemplo de cómo el nacionalismo lo envenena todo.
Irlanda era un territorio oprimido (fue históricamente colonizada, era tratada con sumo desprecio por los ingleses, sufrieron hambrunas en las que fueron abandonados a su suerte, una brutal desigualdad económica entre católicos nativos y protestantes descendientes de británicos) que logró su independencia tras mucha violencia y también mucho activismo político. Quedó un pequeño territorio, Irlanda del Norte, como parte de Gran Bretaña, donde persistió el enfrentamiento social, identitario y económico entre católicos y protestantes.
En España como en las islas británicas había un territorio oprimido, sí, pero ese territorio no era sólo Euskadi sino toda España (¿o sólo vascos y catalanes sufrieron el franquismo? ¿Ves?. Nacionalismo de manual). Y el enfrentamiento no era entre vascos y españoles, sino entre españoles en general y franquismo en particular. Sin embargo, algunos vascos radicalizados utilizaron una injusticia real (la dictadura franquista) para promover su propio fanatismo identitario, que primero se tradujo en asesinatos selectivos y luego en asesinatos indiscriminados. Y no cesaron con la democracia. ¿Por qué? Porque la justicia y la democracia les importaban un pito. Siempre les movió el odio nacionalista más que otra cosa. Pero mucha gente les defendía o disculpaba porque eran "antifranquistas" (claro, y yo puedo apalizar a negros mientras digo qué malo fue Hitler con los judíos).
Gandhi en cambio es un ejemplo de "nacionalismo" con buenas razones (colonización política, sustitución cultural, explotación) y que culminó en una independencia territorial de la India plenamente justificada. De hecho, más que independizarse lo que hizo la India fue recuperar su independencia que ya existía cuando lo británicos la conquistaron. Eso no era nacionalismo. No para mí. Y nada que ver con Cataluña o Euskadi que siempre han formado parte de España (para lo bueno y lo malo), que sólo son sustancialmente distintas en el idioma y que hoy tienen plenamente garantizada su soberanía con autogobierno y competencias lingüísticas.
El nacionalismo como tal es una construcción ideológica de "buenos y malos" y de exaltación desmedida de lo propio. No es una mera reacción ante una situación opresiva. Muchas veces nace de estas situaciones, pero siempre se vuelve autónomo y acaba generando él mismo enfrentamiento e injusticia.
Autoritarimos, jajajajaj el que es la 3 o 4 fuerza politica y quiere imponer.
"...España hunde sus raices en Torquemada y la Inquisición..." Menudo LOL de ciencia ficción que se ha marcado ahí el tio sin torcer el gesto. Qué profesional!
Da gracias a haber nacido en España. pregunta como acabaron los etarras franceses o la Baader Meinhoff en Alemania. Y a Los Pujol cuantas sandalias les tiras ?
No saves una mierda de la politica catalana, callate mejor.
@@paufranquesa4660 Que yo no sé nada de la política catalana ? . Y tú, sabes lo que es un estado de derecho. Yo me jodo en tu política.
MultiGalland pallaso perque no calles? Si savesis tant de politica catalana no aguesis dit lo del pujol , com molt be saps es porten de fabula david fernandez i jordi pujol 🤣🤣 calla,calla...
@@paufranquesa4660 A ver bóbico, de política catalana sé bastante más que tú, que solo sabes las tonterías de patio de vecindad. Por cierto pallaso va con y griega , so zqt. Ma callaré , cuando me salga del nardo, tractorio.
@@paufranquesa4660 Pablito, Sé de política catalana bastante más que tú, que solo sabes los comentarios de patio de vecindad. Pallaso va con dos eses en catalán. Me callaré cuando quiera , tractorio.
Es cierto,¿Como se le puede ocurrir al Tribunal Constitucional, hacer cumplir la Constitución?. Osados.
No te vimos contra la G. civil y la PN . estabas comiéndole el sable a PUjol ?
La acusación popular en el Cas Palau está representada por la CUP. Algunos no sabeis ni de que hablais...
Y ? Esa representación debe desdecirme de que este tío es un come sables ?
ojala vuelva
Perrooo
Peor que los kiwis jaja
David, genial!!!
Tus amigos de eta , tenían la política de darnos un vaso de leche y arroparnos no te jode.
JAJAJ EN TE DE GARCIA DE EL GATO AL AGUA Y DEN HITLER JAJAJAJAJA
Espero que gane la CUP. Todas las empresas catalanas se irán bien rápido porque me he leído su programa y es la pobreza absoluta. Y que vengan todas al resto de España que nos hace falta ese trabajo
Las fuerzas armadas LEGALMENTE deben intervenir en caso de independencia
Pues que declaren la independencia y que se lo cuenten a la Legión, ¿Que problema hay?
¡¡¡¡¡¡ADELANTE CON LA INDEPENDENCIA CHAVALES!!!!! ¡¡¡ QUE COÑO ,VEAMOS UN BUEN SHOW!!!
España no intervendría en OTRO PAIS , intervendría dentro de sus propias fronteras.
¿Dispuestos a hacer? Me descojono en tu cara. Obama ha dejado claro que apuesta por "mantener las fronteras europeas como estan" informate.Incluso llego a hacer referencia a la unidad de España en la visita del Borbón a Washington.
A ver, que no, ese territorio es DEL PUEBLO ESPAÑOL. PUNTO.Podeis patalear, llorar, quemar contenedores o cortaron las putas venas, pero es lo que hay.
"QUEREMOS UNA ESPAÑA FUERTE Y UNIDA" (Barack Obama presidente de los Estados Unidos 15 de septiembre de 2015)
Puedes consultarlo.
No me hace falta.El presidente de los Estados Unidos de America es no sólo el presidente de aquel pais sino del partido democrata que se supone que es algo mas progresista.
El republicano ya dijo en relacion a lo de Texas y sus movimientos independentistas que son ilegalidades que serán reprimidas y llegaron a decir que es una situación "perpetua"
La presidencia de la Union Europea ha dicho NO, El presidente de los Estados unidos ha dicho NO, la Constitución española dice NO.
Y ahora podeis seguir o no, me la pela.
A ver hijo mío que he tenido mas paciencia contigo de la que recuerdo.Que al margen de que Obama diga lo que sea, al margen de la Constitución , la TITULARIDAD del territorio es de un PROPIETARIO. Y la mejor manera de entrar en una guerra civil es ROBAR un territorio y regalarlo.
Que ese territorio NO ES DE LOS CATALANES.
Que el TERRITORIO MADRILEÑO NO ES DE LOS MADRILEÑOS.
El dueño se lo cede a los madrileños o a los catalanes y es a ese dueño a quien habrá que pedir si quiere regalarlo.
Ahora le podeis dar toas las vueltas, revueltas y reque vueltas, que es lo que hay , la moto es mía , si quiero la vendo, sino te jodes.
Amos que mas claro...
solo hay una pueblo que es el español y no hay mas , solo decidimos el conjunto de la población
La pluralidad y características de cada región no debe ser un excusa para contar historietas e intentar romper un país
Jajjaj nación de naciones y el que no tiene cerebro eres tu ya que tienes que insultar
+bueno para ti bueno para mi una cosa es pluralidad no plunacionalidad
+RJ DesignA nada de lo que dices es cierto.
hay muchos paises distintos con la misma lengua, hispanoamerica.
paises con varias lenguas como canada o belgica.
una nacion es por cuestiones historicas. si no toda latinoamerica seria una nacion.
españa es una nacion desde have siglos, esa es la realidad
Si quieren ver manipulación informativa, vesn la sexta y también el programa de Evole.
“En torquemada y la inquisicion esta la raiz del problema”
Que brutal... no toma suficientes pastillas rojas, porque este en la realidad no esta.
No nos engaña Cataluña es España
Cataluña es DE España por la fuerza, no lo olvides.
¡coño un batasuno català! ¡"aveu vist!"
Demócratas,ustedes??
eso es democracia
Ola ke ase
no seréis nunca independientes porqué la derecha catalana en el fondo no quiere a la hora de la verdad la derecha española y catalána se quieren o no entendéis que manda el capitán
Qué capitán?
No has entes gaire el meu comentari nanu, senyal de que nomes busques polémica i discussions, apren a llegir, visca la terra lliure!!!
Como se puede ser independentista alguien que se llama David Fernandez? ,este me parece que mas que independista,comunista o fascista lo que es un cuentista, ¡busca trabajo vago!
fíjate que autoritario es el Estado Español, que hasta tú cobras mas de 105.000 euros por el lugar que oUCPas....
1) no dice que sea autoritario, dice que se basa en el autoritarismo, vamos que utiliza las mismas formas
2) en la CUP tienen limíte de sueldos, creo que son 19.000€ anuales.
Gz
Z ZZZZ
"El castellano desprecia cuanto ingnora" (Antonio Machado, 1917)
Perro.
este tio tiene alguna neurona? ....
No has entes gaire el meu comentari nanu, senyal de que nomes busques polémica i discussions, apren a llegir, visca la terra lliure!!!