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個人看法是這幾年暴雪動視所有遊戲的通病，暴雪變成暴雪動視後有三個東西莫名的消失了，第一點是聆聽玩家心聲的能力，再來是改變的勇氣，最後則是做出好玩遊戲的決心，想當初星海可以做到接近上市還可以整個砍掉重練來對比就很清楚了
bz以前有聆聽玩家的心聲嗎我記得以前bz在形象好的時候就沒在屌玩家了 而粉絲的說法大多是說 bz更懂怎樣做遊戲 玩家的建議不見得會讓遊戲更好玩
遊戲開發成本也不同吧
@@辛莫 這個應該是很大的原因，以前工作室做遊戲的成本比現在要低，分工也不用那麼細。
想太多了，BZ一直以來都很傲慢只是江郎才盡被看破手腳後，自然會被玩家反撲
@Abyss 表表者是什麼？我只知道佼佼者。
當初隨便選角時真的很好玩，玩家都沒在想平衡或者輸贏，就大家一起鬧。現在都變成認真的遊戲，但偏偏認真就要高度合作，一堆陌生人連語言都不通怎合作，最後只會是吵架收場。其實一直給新內容玩家胡鬧，就會一直有人玩了。
暴雪真的很會做遊戲也很會做動畫但是經營方式真的是他們最大的缺點時間拉長之後前兩點的新鮮感結束玩家的感受就是100%在經營方式上了
暴雪总是想一款游戏吃十年，这不好。多做点有意思的游戏。
話說鬥陣的老祖宗「絕地要塞2」真的很猛，當年開發曾經整個砍掉重練一次，然後開發太久被人笑是空穴來風，推出時還被拿來跟「顫慄時空:EP2」和「傳送門」同捆賣(橘盒)。而我就是有買橘盒從最早期的「絕地要塞2」開始玩的玩家，當時的「絕地要塞2」雖然新穎但是內容超少超陽春，但是後面就是不斷不斷的免費更新，而且每年節慶活動的玩法還能做的不一樣。結果就是紅到玩起電競還經營的有聲有色。雖然現在「絕地要塞2」已經沒有當年的聲勢了，但它還是Steam同上人數名列前茅的遊戲，另外它的許多玩法設定也大大影響了後世的許多遊戲，就像當年的「顫慄時空」一樣。
Ricopapa這集是不是有點往萊斯看齊的意味了XD那句「很好用」伴隨的笑聲⋯⋯超讚🤣
笑聲逐漸萊斯w
對我來說，鬥陣特攻沒有死亡當年跟朋友們熬夜熬到眼睛都快睜不開了還是說再來一場的回憶，都是真的當然，遊戲的機制跟經營變了很多但我還是覺得這款遊戲是真的優秀謝謝鬥陣給我的那段時間
從公司組織架構去看,其實一切都非常合理: 專案的重大變動~ 部屬提議 主管決策1. 首先 早期決策了遊戲用賣的, 帶來龐大收益, 赫赫戰績擺在那邊, 話語權在誰身上, 誰講話有份量, 不言而喻,2. 且銷售不佳, 部屬若是提議了改為免收費, 等於打主管的臉, 否決了先前的決策3. 再者 就算銷售狀況不佳, 屢屢開會找問題找方案. 相關提議是需要有數據支撐...手頭上的更新都做不完了, 誰會很閒做工作外的事情? 4. 最後, 改了就一定保證熱銷? 沒有怎辦? 誰扛責任?當公司壯大, 團隊從熱愛遊戲的成員, 變成專業經理人集落, 就會與市場越走越遠, 玩家的心聲聽的到, 但是不會有人提案暗黑二 只能是永遠的美好回憶了
其實看鬥陣二那麼紅就能知道鬥陣本身是多優秀的遊戲，差不多的角色模式玩法拿出來炒冷飯還是一堆人喊香(包括我)，難以想像當初就好好經營的話鬥陣能達到甚麼樣的高度，希望這次他們能好好做
真的 鬥陣裡面的角色都非常有特色跟記憶點，當初的技能型FPS也非常的新穎，那時候誰不是人人都會喊半藏的雙龍擊，只能說，真的為這些遊戲IP跟角色感到＂可惜＂。
一路支持到現在，聽到音樂，依舊熱血沸騰，我喜歡當時跟死黨一起玩一起頹廢日子，即便大家都離開了，我仍在其中
我到覺得現在的精彩重播音樂根本熱血不起來....還是一代的比較好聽
我一代也玩很瘋，但越更新越偏競技向對我這種手殘、想輕鬆玩的邊緣人已經不會想回去玩了，更別說還有酸民嘴PVE要做到玩很久才膩，難度很高的
对平衡的执着，从wow一路走到后面所有的游戏，这就是blz的丧钟。
想當年真的很瘋啊，一群朋友聚在一起都在聊鬥陣⋯看到現在狀況，真的感到惋惜😢
我17年初期才開玩，其實鬥陣是我17-19年時心中的極品，當時簡直玩到停不下來，而且我覺得：* 一費制（游戲本體收費）其實很好，因爲玩家不用後續付高價錢來買皮膚等角色配件，而且新角色和地圖也是不用再花一分錢就能玩。* 升級抽盒子（Loot Box）更是爽到不行，不斷掉皮膚和Spray和Voice等角色附加品讓開盒子變成樂趣。* 注重平衡也沒問題，因爲只有角色平衡了才有公平性和趣味性，平衡性和好玩有時其實是互補的。* 射擊游戲配合英雄技能更是絕到不行，而且有多種模式和數十張精美的地圖，還沒有其他與之媲美的（射擊）游戲。* 而且沒有滾雪球和隨機收集彈藥要素，確保了公平性，大把可以翻盤和瞬息萬變的戰局更是體現了不放棄的競技精神。* 注重團隊合作也沒有問題，因爲3種職業的劃分和6對6就是要適當合作才能好玩。游戲生態好和玩家到達一定水平的話，就算是不開黑也會有好的配合。可惜：暴雪把鬥陣過早地（推出不到半年）就把推鬥陣向競技市場，導致耗費了大量資源從而更新英雄極慢。而且20年强制222的同時又不去加緊出更多的坦和補（甚至回音之後就沒新英雄），和加强坦和補的職業體驗，導致輸出排不上隊，坦和補的體驗也很差，其實就是配套沒做好；導致我20年就忍痛割愛地退坑了。PVE本來可以作爲單獨游戲售賣繼續盈利，結果只做半套，就是又爛尾了。搞2代更是糟糕的決策，耗費了大量資源，結果其實沒比1代增多太多元素，2代的Battle Pass和戰利品系統更是爛到不行，要砸大錢或儂極長時間才能買造型。加上暴雪還有性侵和兄弟會文化更是讓游戲開發環境變得糟糕。最終1代不得不停服，其實就是玩家就是過度流失，所以暴雪才不得不把1代2代玩家合並，結果合並機制又很混亂。如果暴雪把弄OWL和2代的錢和人力投入到開發新的坦補英雄和新地圖和玩法上來完善OW1代，以及整頓這些不好的職場文化，游戲出3-4年以及平衡配套等造好之後再推OWL的話，今天的鬥陣早就步步高升，甚至超越英雄聯盟等熱門競技游戲了。
10:37 Games as a service這種模式甚至能追溯到1998年的天堂(較為人所知且確實有持續創造營收)該詞彙最早從哪裡發跡我還沒找到，但2011年的遊戲開發者大會(Game Developers Conference)上Atul Bagga就已經有用過GAAS一詞了更別說2004年的魔獸世界2014年的爐石戰記，自己手上就兩款教科書等級的例子就你OW團隊不知道在幹什麼東西，暴雪自己傲慢遲鈍不知與時俱進少拿大環境給他開脫好嗎。
每次一提到更新，我就很好奇任天堂究竟如何做到即時斷更也能讓遊戲熱度維持很長的一段時間，要知道和鬥陣特攻同類型的斯普拉頓2是直到3推出前都還熱門遊戲，大亂鬥也在去年索拉上線後就直接停更了，至今比賽都還一直辦，甚至Melee這個20年前的遊戲參賽人數也是多到匪夷所思，要知道任天堂對大亂鬥的比賽幾乎是沒興趣的，比賽基本都是主辦方用愛發電。
不懂為何大賢者的訂閱這麼少影片超優質的
10:49說的就是遊戲公司的傲慢，DE, EA, Massive都有這些問題，所以旗下遊戲好評度越來越低，玩家流失越來越多，但卻依然故我。
按目前經營方式，三個月後還是會乏人問津，看那些修改PATCH內容就知道主導平衡的設計師自己不鑽研這個遊戲，看通行證就知道負責營收的沒玩自己的遊戲，這種遊戲不涼誰涼?
剛好翻到這部影片 看到現在暴雪取消PVE 直接涼掉
一代重複角色我認為是弊大於利一場6 D.VA或是3坦3補的遊戲體驗真的太糟糕。玩到最後其實也變成一種固定出角但是2代改成5v5後，原本就設定成6v6的角色技能組、體質反而又變得更加弔詭。補超容易被抓爛，倒補之後就換倒坦。最後剩脆皮射手直接判死結果死一個人對戰局的影響變得非常嚴重。感覺暴雪還是不理解怎麼做這款遊戲
認識玻璃渣是從星海開始,認真去看玻璃渣的遊戲真的是款款鉅作款款硬核心,投入一款練到大師級有天分的也要數千小時起跳.印象很深刻的是自從暗黑3的問世開始,就覺得這間公司已經不是在做遊戲,而是如何用遊戲撈錢.玩家玩遊戲它們用遊戲玩玩家.關於鬥陣最有趣的是開服時我用PS4玩,很瞎的是玩了2天之中,沒有玩完一場完整的內容,人數不足遊戲就自動重新開場.雖然PC才是真正的大宗沒錯,但也表示家用機相容或優化根本沒完成(當時跨機種連線早就開始了)現在PS5一開機的推薦就是OW2,還免費...連點都不想點遊戲倒底是好玩還是不好玩根本也不重要了,玻璃渣真的就是徹底的商業販子,賣出東西才是目的,其他的問題就慢慢來.也見證到了玻璃渣真的很不會賺錢的手法,把這些東西弄一弄開個網站,線上收看制,各種口味都開,每個角色都有各種風味,這樣一開,老闆能做的就只剩睡醒數錢了,畢竟紳士們都知道你絕對不會錯過任何一個俏麗的屁屁
人如其名大賢者, 老濕激笑聲聽起來就是跟別人不一樣
暴雪不知道是不是因為收購案的問題2代目前給人的感覺也是不上不下，取消戰利品箱獎勵只能從通行證領把玩家都變成複製人大戰想要客製化自己獨特性只能花錢買造型因為現在買的都是盤子比較少人買
我覺得最大問題還是在過度競技化選手比賽跟玩家打遊戲追求純粹娛樂不同至少還在玩的時候我才不在乎哪一隊贏了輸了誰冠軍我只在乎跟朋友玩的時候爽度夠開心就行結果之後改動針對電競比賽平衡削弱我愛用的英雄我會有什麼感覺?當然是關我屁事啊莫名其妙OW跟R6似乎都陷入這種泥沼中為了比賽平衡東改西改說實話這種操作不就是為了迎合少數人卻影響多數人嗎投入大把金錢都想把賽事弄的跟LOL一樣大增加影響力說到底也是為了賺錢糟蹋一個好遊戲變成不好玩的遊戲為什麼當年下班再累都要揪朋友打兩把再睡假日更是打上一整天鍵盤滑鼠按到壞到後來卻連開遊戲都不想了如今驀然回首至少曾經擁有過快樂過電競比賽當然不是壞事,但為了比賽卻破壞影響大多數的普通玩家體驗導致大量玩家流失,比賽辦的再好又有什麼用?以上做為一個普通的玩家觀點希望此次OW2不要重蹈覆徹
玩了幾星期我還是把遊戲刪掉了，因為我只玩補助角色，我觀察下來整體問題下列稍微提一下1. 2代少一坦把會戰壓力都壓在補師身上，隊上缺一補80%機率整團滅掉，然後隊友會直接開嘴最什麼不補他....想快速退坑我很推薦玩補師，會讓你直接患上三高。2. 幾場打下來坦克的傷害都比輸出角色還高，輸出完全變成可有可無的戰位。3. 最重要還是玩家太嘴砲，一言不合就開嘴不然就是一逆風隊友直接跳遊戲。整體玩起來跟1代其實差不多，外觀造型跟通行證我就不提了，反正我不會浪費錢在這遊戲上面。還是那句話:OW成也團隊合作，敗也敗在團隊合作
還不回歸本業做個鬥陣特攻動畫影集來救一下人氣www
背景音樂不錯，真的很音容宛在XD
對戰類型遊戲講白了就是靠玩家來提供遊戲體驗，免費是應該的看看artifact什麼下場
APEX跟OW很像 有抽箱 有競技 角色也很平衡重點APEX也沒有搞什麼小遊戲 但為什麼APEX能達到OW達不到的高度 免費
就憑結尾 讚給你了
可惜，由此可見，營運對於遊戲來說還是很重要的😂覺得配樂選的很棒！
所以之前碧姬到底為什麼那麼久都不砍，現在女坦也超久不砍，索潔恩也不砍，到底在堅持什麼，數據已經很明顯表示這兩隻英雄有很嚴重的問題，硬要脫個一兩個月才要動，是要等我退坑再砍嗎?
是說大賢者你的摩斯下集彩蛋怎麼不見了！？
請再給我一個半小時...orz大閒者 James
這個封面太棒了😂
總算有人注意到了XDDDDD大閒者 James
但時隔兩年 暴雪還是做不好這遊戲 基本的角色平衡跟遊戲獎勵機制也都比一代來的差 目前看下來處境應該會跟一代差不多 前面有著高人氣 後面就涼了 甚至應該會比一代涼的速度更快==且後面出的PVE模式也是個問題 不是大好就大壞 如果只是為了補世界觀 那麼出動化或電影應該會是比較好的選擇 畢竟鼠肯斯坦這PVE活動玩下來真的是一兩場就夠了⋯
1代有玩過一下下覺得好玩 這樣聽下來真的覺得好可惜喔 明明都抓到鹿了卻不會脫角阿 真的離大成功就一步之遙而已
我關鍵字都搜尋源氏，一整個就哇喔~
真的很懷念剛出的時候玩的沒日沒夜
類L4D PvE隨便一款我都能玩破千時數 (除了某款陰屍路ip的爛尾)所以當時本來很期待的 結果等到現在要再花一筆錢 恩...等它內容上架後先觀望吧
所以還是很多人再繼續玩絕地要塞二 自由度實在差好多
想當初wow3很紅除了競技本身，更多是有各種自訂小遊戲， 鬥陣明明也有季節性開放這些小遊戲可是都時間限制，整天都只想搞電競又搞的不三不四如果學wow3那樣開放各種小遊戲變成類社交遊戲 可能會是個活路（暴雪厲害在關卡創意 看看暴雪英霸就知道 關卡明明都很創意 但是主流競技平衡調整上卻很難符合現實）硬要走自己不擅長的路 跌跌撞撞鼻青臉腫正常不過
耶...Ricco還有幾個重點你可能沒講到，之前Jeff想要讓遊戲好玩，但董事希望變現，就是走F2P但是要重課金，Jeff覺得有難度最後走人。1代賣60鎂 後來特價到20鎂But! 一代一個外觀需要農2小時開箱即可開到，活動會送箱子 10箱必有傳奇外觀到了2代整組壞光，一個傳奇外觀需要農45周 11個月不間斷打完挑戰不加入新的腳色外觀來算農完目前腳色池外觀需要327年這在論壇炸鍋了阿我看YongYea和Bellular都有討論這個開頭剪的很好笑:/watch?v=JUkL9T5Recc
我是一個願意花點錢來買造型的人但是OW2的造型價錢真的偏貴 我目前應該就只會買買戰鬥通行證吧
@@JarryLu 你會因為佛心遊戲想要花點錢支持他一下，(以我的例子是Warframe PoE FallGuy...列舉不完，每次更動不會有相對剝奪感但你不會支持原本已經給你的東西收回去再漲價機制改爛你還會支持它(WoW D3 爐石 一代Patch一代神上代神裝變垃圾 Lv Cap垃圾設計)接下來玻璃渣完全沒有人才未來5年也沒有新IP
看完影片差點按下負評之前，總算講到紳士網站的關鍵字，大賢者真的是很懂玩家R，嘿嘿嘿～然後我就是完全沒玩過鬥陣特工的玩家，但也是貢獻良多🎉
等一下所以買一代的剩下什麼 什麼都沒剩下？那我還不如買那些單機遊戲 老歸老 有些經典還是會讓人想一玩再玩
那應該聊聊全境封鎖
把OW做成戰地那樣的多人連線模式算了 反正英雄會越來越多
鬥戰的操作是超前的設計 希望未來有遊戲可以延續它
嗯? 這戰鬥設計不是tf2嗎??(ps:反串)
把超強的IP，好玩的遊戲，搞得這麼狼狽暴雪真的很強之前還有一個大問題是常玩遊戲的人，大部分根本不想花錢（應該說沒動力花），本來就應該要讓常玩遊戲的人肯花錢才對這次的2應該要叫2.0比較實在最後2的PVE竟然不是一起出來，我覺得2涼的機會很大...
2代不知是否匹配機制有啥玄學...我在XSX上玩了也快一個月PvP，不是大贏就是大輸。PvE更是無聊的很。升級拿到的獎勵也多數要求得買通行證才能用......最後我還是回頭去玩斯普拉遁3，起碼人家是真的好玩～
玩了六年还在玩，现在环境比较遭，不平衡跟一堆新手。不过偶尔玩玩还是蛮欢乐的。
關閉"服務器"?"反饋"?where r u from
最後一分鐘是這部影片的重點
看完今天剛出的一集回來半年前看papa對pve的期望唉,暴雪真的很會把一手好牌打爛爛
我覺得話別說得太早，最近 APEX 亞洲的伺服器爛線，大廳 FPS 低落，還有一堆 Bug，導致很多人改成玩 Overwatch 2 ，所以 OW 還是有機會東山再起。
自從玻璃渣被動視收購後就越來越不知道在衝三小了...
紅的時候沒玩，不紅的時候也沒玩 然後推薦這個笑死
看看隔壁棚英霸 2.0 更新的那段美好時光 😭😭😭😭
莫忘那個笑話英霸要火
Wyden：「動視暴雪已表明願意為取悅中國共產黨而羞辱自己」舔共舔到玩家唾棄就是最大的原因
角色設計真的太香ㄌ
閃光是男是女?
@@yuan.pingchen3056 女
沒玩過鬥陣特攻，但D.VA的片子是真的好用
華納跟暴雪的命運真的很像，先把一手好牌打爛，後被併購，漸漸有起色
嘿，我認得那個翹臀！這就是我對這遊戲的唯一印象
從一開始硬被朋友拉去玩，也沒多少興趣，可能年紀大了對射擊PVP無感了，鬥陣還在不在倒沒多少感覺只是對暴雪越來越爛，覺得很遺憾而已
一直把很好玩的角色 大招 好用的招式改爛 到底?
暴雪式匹配机制，当你开始赢的时候，暴雪就要让你输，而让你输的方法就是给你匹配差劲的队友，暴雪牛逼，玩不起，玩不起。
居然沒看到通知沒法臭 哭哭
目前2代玩家人數很多，直播觀看數也是居高不下，希望暴雪這次能記取教訓，好好經營~
個人覺得有蠻大難度的現在觀看人數高大概是因為剛開服熱度還沒過+萬聖節活動（掛台拿獎）我自己覺得再過一兩個月就會跟當時候拿bata資格一樣（但應該不會直接跳走99.9%的人，60～80%應該是有可能的）目前來看暴雪依然把PVP往電競方向推，不是說往電競發展不好，而是因為太多在電競玩家眼中過強的設計，在一般玩家的眼中只是剛剛好，一neff反而會使一般玩家感到不解，進而使市場越來越小眾。再加上在這方面它不再是獨一無二的了，而且現在遊戲的類型更加豐富。如果它認為自己依舊是當年拿下年度最佳遊戲、沒有競爭對手的它，那就只是是在自掘墳墓而已。
走電競也沒啥不好 隔壁棚apex就走的很穩啊 除了伺服器真的很爛⋯⋯
@@miragechang 確實沒甚麼不好的，但我覺得一代過於追求平衡，一直改改修修，結果在一般玩家眼中普普的腳色直接被腰斬或是強到離譜（但電競上好像反應就還好），目前怕二代修腳色也是這樣修
2代已經被討厭了，大部份玩家寧願回去玩1代，暴雪再不大改是真的一波自殺
@@kujojotarostandoceanman2641 目前玩家人數還是很多，都排不到3分鐘以內，不知道你說的大部分玩家寧願回去玩1代是有什麼根據或是數據嗎?
首先我觉得作为FPS游戏，虽然是以团队为基础。但是OW的个人击杀反馈带来的个人成就感感知不强，这一点跟风暴英雄/暴雪英霸是完全一样的大问题。同比竞技类的CSGO，或是跨界LOL，DOTA在在击杀反馈方面的体验都要差得多。而所谓的进军电竞，也是这些大厂无脑“我全都要”的问题，战地风云就是典型的例子，玩家最早是因为套路玩法，欢乐玩法带来的乐趣所吸引，而不断地NERF砍数值等系统调整，最后就是普通玩家觉得无聊无趣，职业比赛追求的是如何每把都赢，但是玩家追求的是快乐大于平衡，就像是当年DOTA TI Newbee 中推流一样，无解，但是看起来比赛很无聊。最后OW2真的升级了个寂寞，可以说完全是为了增加盈利推出来的2代，承诺的PVE也跳票了，OW的今天完全就是暴雪自己作死的结果。
沒錯，作為FPS遊戲的擊殺回饋太低，這真的是一個很大的問題核心，偏偏這遊戲有暴頭，想要走競技性所以輸出角色一堆，卻反而跟角色技能特色相衝突，現在二代更明顯，光是新的鎖傑恩就有很大問題，還把一個坦克拿掉，單純變成看誰更準的遊戲，但擊殺回饋卻又不足，做為一個從CS玩到R6的FPS玩家，OW用射手角色殺人一點成就感都沒有...。
但是2目前看起來還是學不乖，人口基數下降速度太快了
雖然沒玩過一代 但女角很好用是真的
目前玩起來還是覺得沒有更好尤其是各角色的手感其實變很多那個射擊的回饋感已經讓我不會玩Anna了另外就是戰鬥通行證的推出取代原本的開箱機制，用意雖然好但打完之後的回饋感基本上已經消失一個造型要1900遊戲幣一個星期最多60大多數的玩家、真的我想心中都只有wtf
好奇問一下，安娜跟一代的手感差別是差在哪裡? (我自己幾乎不太會選她，無從比對起)但我自己是有注意到，慈悲牽線隊友的時候，隊友打到人之後的回饋感好像不太一樣。雖然我還沒有去實際的比對，但是印象中以前一代如果牽線(補血/加強)隊友，是可以很明確的知道隊友打到敵人之類的回饋聲音跟標示。但是現在二代裡面，那個回饋感不知道是改過還是怎樣，好像比以前還要不明顯了(不是100%確定)。大閒者 James
安娜玩家的我是覺得，補到人音效讓我有種不安心的不確定感，打到敵人也差不多，就介於有打到跟沒打到的奇怪感覺，睡針跟奶罐沒啥改
@@大閒者 差不多就跟樓上那位講得差不多他那個音效變成你很難確定有沒有射到隊友跟敵人，手感變得非常奇怪，我現在只會在快速選安娜，但那個奇怪的感覺還是沒辦法消除，所以打競技的時候我只會選慈悲Moria跟Kiriko了
當年還有一款Gearbox出的Battleborn，我個人非常喜歡，玩到伺服器關閉。
好像因為首發跟OW撞到？
鬥陣特工改小了閃光屁屁的那一刻，對我來說它就已經死了
還記得當初我國二，在補習班上完課之後老師還會問有誰下課要打鬥陣記得我的數學老師最喜歡壁壘機兵
沒辦法 動視真的比較看營收
一手好牌打到爛也是滿厲害的
OW2 只要下一季沒有啥新東西鐵定也會跟一代一樣緩慢死去
很好 沒失望！ 本來以為又是一篇跟風唱衰的每日網紅評論 不愧是大閒者。 對一代的分析我幾乎完全同意 不過在這個時間點上 我真的很希望大家對暴雪能夠重燃信心 而不是像多數頻道那樣往死裡打 畢竟鬥陣二的音效 平衡 免費 未來的pve都是值得稱讚的 偏偏大家就只抓著東西貴 還有pve沒有同步釋出來打。魔獸10版目前也是做得有聲有色 但還是一堆人為黑而黑。總之 大閒者很好！
我覺得OW還不如做成電影更好，好好的題材，後續經營無力，又不願意試試新的市場 難搞喔
雖然暴雪遊戲不太行，但至少他把動畫做好了
沒有關閉阿 不是1.02改版了
價格根本不是問題，又不是乞丐，國外最討厭遊戲走向是pay to win了，不要走到這步都沒問題，最大的問題就是一直干擾玩家開發出來的遊玩流派，用不平衡的NERF自以為是一直教玩家玩遊戲，不平衡的地方又視而不見才導致玩家出走的
暴雪的管理系统和开发组不兼容😂。而且，暴雪的开发文化也不适合做时尚快餐🍱
一代隔老久終於把小美冰牆bug修好 二代都出一個月了 小美冰牆bug不也是第一天就有的東西突然就下架角色回爐修怪了 修個bug真的是有必要這麼久...另外那個造型 當玩家傻子？不 當玩家盤子6V6的基礎改成5V5 真的是自訂模式至少改成 主坦 副坦 攻擊 輔助(功能角) 補師 詳細的去劃分每個角色還實在點以前萊茵對局的博弈 主坦副坦的配合真的是也挺好玩的除了歐瑞莎和西格馬...我等OW3出再玩了
現在斗陣1.5我又入坑了，當時就玩了幾千小時3:40 遊戲裡每次看到托比昂炮塔potg都笑抽了，到底是炮台太強還是玩家太爛？分析得很對，以那時斗陣的熱度絕對可以弄出更多花樣，也可以學fortnite一樣向服務型遊戲靠攏。但門票式收費卻扼殺了這些可能性，實在太可惜了至於現在斗陣1.5的經營收費模式其實也不成熟，令人課金的吸引力不高，但至少踏出了免費的第一步最後，個人覺得Mercy最好用，對DVA反而提不起勁，對現在霧子也沒什麼感覺哈
為什麼搜索DVA也會跑出士兵76
PVE我覺得這個方向是付出太多收穫太少例如這次的萬聖節活動 我玩沒幾次就沒玩了...畢竟PVE蠻容易膩的 做起來又很費時
起码目前来说一直在修。希望和之前WOW团队一样想法，不再过于平衡修正不过PVP始终是合作，我现在越来越只能和野人玩这类游戏，和那些随便找五个或者电竞队比起来，体验很多时候都很糟，糟糕不是一直输，而是两边角色和玩家。对于我这类人来说PVE是最好，PVP算个各种模式消遣。1代我后来不玩也是没PVE和剧情内容。看短片是可以了解英雄，对于玩LOL这类人来说没什么，我RPG爱好者比较在意剧情人物呈现，这类短片并不会让我对某某英雄有共鸣或者喜欢。你出大众游戏也不是让年轻人玩对吧，年龄再大点的也要玩
快速競技化時就死了，如果沒有遊樂場會死的更快以前競技和快速分開，井水不犯河水，直到那天，快速多了一堆認真魔人，整個遊戲環境直接爛掉，如果我連快速都不能練角，那我要去哪練？我沒玩2代（不想裝win10）但我聽說現在5v5導致遊戲環境更差了
在Google 上看見有人在說能把OW2 裝到Windows 7上跑
@@lokeung0807 喔喔喔喔喔！我去查查
二代沒有開箱只能課⋯
有時候把遊戲玩死的帶頭者不是遊戲公司而是玩家本身多數玩家缺乏冒險和創造性，以至於拘泥在某種隊伍組成上，而無知的遊戲公司就只會被這樣的愚蠢玩家拖著跑看LOL也就知道，不是官方限制你該怎麼玩，而是玩家自己把角色卡死導致許多玩家不想繼續遊戲，因為連隨機場都會被愚蠢沉迷遊戲得失心極重的玩家來限制自己的選擇
沒有再營運了嗎？
轉生變成二代了阿XDDD大閒者 James
對不起，我認識鬥陣特工是dva 影片認識的
對鬥陣特工的開箱 我蠻不喜歡的說畢竟你遊戲都已經先收1300了 結果還有東西要抽 雖然是不影響強度 但感覺還是稍微差了點
我都是在網站上搜半藏真香
現在玩2 只覺得札莉亞需要被移除(誤
這種要多人遊玩的遊戲收費就是自斷人流，又不是以前那個只有WOW的時代了
我覺得2代根本沒有推出的必要跟1代幾乎一模一樣改的只有收費方式以前那種爽拿寶箱也沒了PVE還是跳票根本把老玩家當白痴在耍內容什麼都沒新的根本就是捨棄當初支持的老玩家只想轉換模式去收割沒玩過的新玩家強迫老玩家去玩服務型遊戲當初會花1000多去買斷就是不喜歡服務型遊戲這樣改動我也不會想要回去玩
一款遊戲推出PVE章節比較吸引人還是我這款紅極一時的遊戲推出續作吸引人？對於大部分人來說一定是後者 不然現在的PVP只能說是一個大型更新檔罷了（一款幾乎沒人討論的遊戲多了一個大更新應該也不會有人在乎）個人覺得他們只不過是在想辦法提高話題性罷了
![駭客任務(黑客帝國) 遊戲進化史 [2005-2021]](http://i.ytimg.com/vi/O2Cm62vKCns/mqdefault.jpg)
![Lp. Сердце Вселенной #60 РОЖДЕНИЕ ЛОЛОЛОШКИ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/YoR0pAV9FVQ/mqdefault.jpg)
個人看法是這幾年暴雪動視所有遊戲的通病，暴雪變成暴雪動視後有三個東西莫名的消失了，第一點是聆聽玩家心聲的能力，再來是改變的勇氣，最後則是做出好玩遊戲的決心，想當初星海可以做到接近上市還可以整個砍掉重練來對比就很清楚了
bz以前有聆聽玩家的心聲嗎
我記得以前bz在形象好的時候就沒在屌玩家了
而粉絲的說法大多是說 bz更懂怎樣做遊戲 玩家的建議不見得會讓遊戲更好玩
遊戲開發成本也不同吧
@@辛莫 這個應該是很大的原因，以前工作室做遊戲的成本比現在要低，分工也不用那麼細。
想太多了，BZ一直以來都很傲慢
只是江郎才盡被看破手腳後，自然會被玩家反撲
@Abyss 表表者是什麼？我只知道佼佼者。
當初隨便選角時真的很好玩，玩家都沒在想平衡或者輸贏，就大家一起鬧。現在都變成認真的遊戲，但偏偏認真就要高度合作，一堆陌生人連語言都不通怎合作，最後只會是吵架收場。其實一直給新內容玩家胡鬧，就會一直有人玩了。
暴雪真的很會做遊戲也很會做動畫
但是經營方式真的是他們最大的缺點
時間拉長之後前兩點的新鮮感結束
玩家的感受就是100%在經營方式上了
暴雪总是想一款游戏吃十年，这不好。多做点有意思的游戏。
話說鬥陣的老祖宗「絕地要塞2」真的很猛，當年開發曾經整個砍掉重練一次，然後開發太久被人笑是空穴來風，推出時還被拿來跟「顫慄時空:EP2」和「傳送門」同捆賣(橘盒)。
而我就是有買橘盒從最早期的「絕地要塞2」開始玩的玩家，當時的「絕地要塞2」雖然新穎但是內容超少超陽春，但是後面就是不斷不斷的免費更新，而且每年節慶活動的玩法還能做的不一樣。
結果就是紅到玩起電競還經營的有聲有色。雖然現在「絕地要塞2」已經沒有當年的聲勢了，但它還是Steam同上人數名列前茅的遊戲，另外它的許多玩法設定也大大影響了後世的許多遊戲，就像當年的「顫慄時空」一樣。
Ricopapa這集是不是有點往萊斯看齊的意味了XD那句「很好用」伴隨的笑聲⋯⋯超讚🤣
笑聲逐漸萊斯w
對我來說，鬥陣特攻沒有死亡
當年跟朋友們熬夜熬到眼睛都快睜不開了還是說再來一場的回憶，都是真的
當然，遊戲的機制跟經營變了很多
但我還是覺得這款遊戲是真的優秀
謝謝鬥陣給我的那段時間
從公司組織架構去看,其實一切都非常合理: 專案的重大變動~ 部屬提議 主管決策
1. 首先 早期決策了遊戲用賣的, 帶來龐大收益, 赫赫戰績擺在那邊, 話語權在誰身上, 誰講話有份量, 不言而喻,
2. 且銷售不佳, 部屬若是提議了改為免收費, 等於打主管的臉, 否決了先前的決策
3. 再者 就算銷售狀況不佳, 屢屢開會找問題找方案. 相關提議是需要有數據支撐...手頭上的更新都做不完了, 誰會很閒做工作外的事情?
4. 最後, 改了就一定保證熱銷? 沒有怎辦? 誰扛責任?
當公司壯大, 團隊從熱愛遊戲的成員, 變成專業經理人集落, 就會與市場越走越遠, 玩家的心聲聽的到, 但是不會有人提案
暗黑二 只能是永遠的美好回憶了
其實看鬥陣二那麼紅就能知道鬥陣本身是多優秀的遊戲，差不多的角色模式玩法拿出來炒冷飯還是一堆人喊香(包括我)，難以想像當初就好好經營的話鬥陣能達到甚麼樣的高度，希望這次他們能好好做
真的 鬥陣裡面的角色都非常有特色跟記憶點，當初的技能型FPS也非常的新穎，那時候誰不是人人都會喊半藏的雙龍擊，只能說，真的為這些遊戲IP跟角色感到＂可惜＂。
一路支持到現在，聽到音樂，依舊熱血沸騰，我喜歡當時跟死黨一起玩一起頹廢日子，即便大家都離開了，我仍在其中
我到覺得現在的精彩重播音樂根本熱血不起來....
還是一代的比較好聽
我一代也玩很瘋，但越更新越偏競技向
對我這種手殘、想輕鬆玩的邊緣人
已經不會想回去玩了，更別說還有酸民嘴
PVE要做到玩很久才膩，難度很高的
对平衡的执着，从wow一路走到后面所有的游戏，这就是blz的丧钟。
想當年真的很瘋啊，一群朋友聚在一起都在聊鬥陣⋯看到現在狀況，真的感到惋惜😢
我17年初期才開玩，其實鬥陣是我17-19年時心中的極品，當時簡直玩到停不下來，而且我覺得：
* 一費制（游戲本體收費）其實很好，因爲玩家不用後續付高價錢來買皮膚等角色配件，而且新角色和地圖也是不用再花一分錢就能玩。
* 升級抽盒子（Loot Box）更是爽到不行，不斷掉皮膚和Spray和Voice等角色附加品讓開盒子變成樂趣。
* 注重平衡也沒問題，因爲只有角色平衡了才有公平性和趣味性，平衡性和好玩有時其實是互補的。
* 射擊游戲配合英雄技能更是絕到不行，而且有多種模式和數十張精美的地圖，還沒有其他與之媲美的（射擊）游戲。
* 而且沒有滾雪球和隨機收集彈藥要素，確保了公平性，大把可以翻盤和瞬息萬變的戰局更是體現了不放棄的競技精神。
* 注重團隊合作也沒有問題，因爲3種職業的劃分和6對6就是要適當合作才能好玩。游戲生態好和玩家到達一定水平的話，就算是不開黑也會有好的配合。
可惜：
暴雪把鬥陣過早地（推出不到半年）就把推鬥陣向競技市場，導致耗費了大量資源從而更新英雄極慢。而且20年强制222的同時又不去加緊出更多的坦和補（甚至回音之後就沒新英雄），和加强坦和補的職業體驗，導致輸出排不上隊，坦和補的體驗也很差，其實就是配套沒做好；導致我20年就忍痛割愛地退坑了。PVE本來可以作爲單獨游戲售賣繼續盈利，結果只做半套，就是又爛尾了。搞2代更是糟糕的決策，耗費了大量資源，結果其實沒比1代增多太多元素，2代的Battle Pass和戰利品系統更是爛到不行，要砸大錢或儂極長時間才能買造型。加上暴雪還有性侵和兄弟會文化更是讓游戲開發環境變得糟糕。最終1代不得不停服，其實就是玩家就是過度流失，所以暴雪才不得不把1代2代玩家合並，結果合並機制又很混亂。
如果暴雪把弄OWL和2代的錢和人力投入到開發新的坦補英雄和新地圖和玩法上來完善OW1代，以及整頓這些不好的職場文化，游戲出3-4年以及平衡配套等造好之後再推OWL的話，今天的鬥陣早就步步高升，甚至超越英雄聯盟等熱門競技游戲了。
10:37 Games as a service這種模式甚至能追溯到1998年的天堂(較為人所知且確實有持續創造營收)
該詞彙最早從哪裡發跡我還沒找到，但2011年的遊戲開發者大會(Game Developers Conference)上Atul Bagga就已經有用過GAAS一詞了
更別說2004年的魔獸世界2014年的爐石戰記，自己手上就兩款教科書等級的例子
就你OW團隊不知道在幹什麼東西，暴雪自己傲慢遲鈍不知與時俱進少拿大環境給他開脫好嗎。
每次一提到更新，我就很好奇任天堂究竟如何做到即時斷更也能讓遊戲熱度維持很長的一段時間，要知道和鬥陣特攻同類型的斯普拉頓2是直到3推出前都還熱門遊戲，大亂鬥也在去年索拉上線後就直接停更了，至今比賽都還一直辦，甚至Melee這個20年前的遊戲參賽人數也是多到匪夷所思，要知道任天堂對大亂鬥的比賽幾乎是沒興趣的，比賽基本都是主辦方用愛發電。
不懂為何大賢者的訂閱這麼少
影片超優質的
10:49說的就是遊戲公司的傲慢，DE, EA, Massive都有這些問題，所以旗下遊戲好評度越來越低，玩家流失越來越多，但卻依然故我。
按目前經營方式，三個月後還是會乏人問津，看那些修改PATCH內容就知道主導平衡的設計師自己不鑽研這個遊戲，
看通行證就知道負責營收的沒玩自己的遊戲，這種遊戲不涼誰涼?
剛好翻到這部影片 看到現在暴雪取消PVE 直接涼掉
一代重複角色我認為是弊大於利
一場6 D.VA或是3坦3補的遊戲體驗真的太糟糕。玩到最後其實也變成一種固定出角
但是2代改成5v5後，原本就設定成6v6的角色技能組、體質反而又變得更加弔詭。
補超容易被抓爛，倒補之後就換倒坦。最後剩脆皮射手直接判死
結果死一個人對戰局的影響變得非常嚴重。感覺暴雪還是不理解怎麼做這款遊戲
認識玻璃渣是從星海開始,認真去看玻璃渣的遊戲真的是款款鉅作款款硬核心,投入一款練到大師級有天分的也要數千小時起跳.
印象很深刻的是自從暗黑3的問世開始,就覺得這間公司已經不是在做遊戲,而是如何用遊戲撈錢.玩家玩遊戲它們用遊戲玩玩家.
關於鬥陣最有趣的是開服時我用PS4玩,很瞎的是玩了2天之中,沒有玩完一場完整的內容,人數不足遊戲就自動重新開場.
雖然PC才是真正的大宗沒錯,但也表示家用機相容或優化根本沒完成(當時跨機種連線早就開始了)
現在PS5一開機的推薦就是OW2,還免費...連點都不想點
遊戲倒底是好玩還是不好玩根本也不重要了,玻璃渣真的就是徹底的商業販子,賣出東西才是目的,其他的問題就慢慢來.
也見證到了玻璃渣真的很不會賺錢的手法,把這些東西弄一弄開個網站,線上收看制,各種口味都開,每個角色都有各種風味,
這樣一開,老闆能做的就只剩睡醒數錢了,畢竟紳士們都知道你絕對不會錯過任何一個俏麗的屁屁
人如其名大賢者, 老濕激笑聲聽起來就是跟別人不一樣
暴雪不知道是不是因為收購案的問題2代目前給人的感覺也是不上不下，
取消戰利品箱獎勵只能從通行證領把玩家都變成複製人大戰想要客製化自己獨特性只能花錢買造型因為現在買的都是盤子比較少人買
我覺得最大問題還是在過度競技化
選手比賽跟玩家打遊戲追求純粹娛樂不同
至少還在玩的時候
我才不在乎哪一隊贏了輸了誰冠軍
我只在乎跟朋友玩的時候爽度夠開心就行
結果之後改動針對電競比賽平衡削弱我愛用的英雄
我會有什麼感覺?當然是關我屁事啊莫名其妙
OW跟R6似乎都陷入這種泥沼中
為了比賽平衡東改西改
說實話這種操作不就是為了迎合少數人卻影響多數人嗎
投入大把金錢都想把賽事弄的跟LOL一樣大增加影響力
說到底也是為了賺錢
糟蹋一個好遊戲變成不好玩的遊戲
為什麼當年下班再累都要揪朋友打兩把再睡
假日更是打上一整天鍵盤滑鼠按到壞
到後來卻連開遊戲都不想了
如今驀然回首至少曾經擁有過快樂過
電競比賽當然不是壞事,但為了比賽卻破壞影響大多數的普通玩家體驗
導致大量玩家流失,比賽辦的再好又有什麼用?
以上做為一個普通的玩家觀點
希望此次OW2不要重蹈覆徹
玩了幾星期我還是把遊戲刪掉了，因為我只玩補助角色，我觀察下來整體問題下列稍微提一下
1. 2代少一坦把會戰壓力都壓在補師身上，隊上缺一補80%機率整團滅掉，然後隊友會直接開嘴最什麼不補他....想快速退坑我很推薦玩補師，會讓你直接患上三高。
2. 幾場打下來坦克的傷害都比輸出角色還高，輸出完全變成可有可無的戰位。
3. 最重要還是玩家太嘴砲，一言不合就開嘴不然就是一逆風隊友直接跳遊戲。
整體玩起來跟1代其實差不多，外觀造型跟通行證我就不提了，反正我不會浪費錢在這遊戲上面。
還是那句話:OW成也團隊合作，敗也敗在團隊合作
還不回歸本業
做個鬥陣特攻動畫影集來救一下人氣www
背景音樂不錯，真的很音容宛在XD
對戰類型遊戲講白了就是靠玩家來提供遊戲體驗，免費是應該的
看看artifact什麼下場
APEX跟OW很像
有抽箱 有競技 角色也很平衡
重點APEX也沒有搞什麼小遊戲
但為什麼APEX能達到OW達不到的高度
免費
就憑結尾 讚給你了
可惜，由此可見，營運對於遊戲來說還是很重要的😂
覺得配樂選的很棒！
所以之前碧姬到底為什麼那麼久都不砍，現在女坦也超久不砍，索潔恩也不砍，到底在堅持什麼，數據已經很明顯表示這兩隻英雄有很嚴重的問題，硬要脫個一兩個月才要動，是要等我退坑再砍嗎?
是說大賢者你的摩斯下集彩蛋怎麼不見了！？
請再給我一個半小時...orz
大閒者 James
這個封面太棒了😂
總算有人注意到了XDDDDD
大閒者 James
但時隔兩年 暴雪還是做不好這遊戲 基本的角色平衡跟遊戲獎勵機制也都比一代來的差 目前看下來處境應該會跟一代差不多 前面有著高人氣 後面就涼了 甚至應該會比一代涼的速度更快==
且後面出的PVE模式也是個問題 不是大好就大壞 如果只是為了補世界觀 那麼出動化或電影應該會是比較好的選擇 畢竟鼠肯斯坦這PVE活動玩下來真的是一兩場就夠了⋯
1代有玩過一下下覺得好玩 這樣聽下來真的覺得好可惜喔 明明都抓到鹿了卻不會脫角阿 真的離大成功就一步之遙而已
我關鍵字都搜尋源氏，一整個就哇喔~
真的很懷念剛出的時候玩的沒日沒夜
類L4D PvE隨便一款我都能玩破千時數 (除了某款陰屍路ip的爛尾)
所以當時本來很期待的 結果等到現在要再花一筆錢 恩...等它內容上架後先觀望吧
所以還是很多人再繼續玩絕地要塞二 自由度實在差好多
想當初wow3很紅除了競技本身，更多是有各種自訂小遊戲， 鬥陣明明也有季節性開放這些小遊戲可是都時間限制，整天都只想搞電競又搞的不三不四
如果學wow3那樣開放各種小遊戲變成類社交遊戲 可能會是個活路（暴雪厲害在關卡創意 看看暴雪英霸就知道 關卡明明都很創意 但是主流競技平衡調整上卻很難符合現實）硬要走自己不擅長的路 跌跌撞撞鼻青臉腫正常不過
耶...
Ricco
還有幾個重點你可能沒講到，
之前Jeff想要讓遊戲好玩，但董事希望變現，就是走F2P
但是要重課金，Jeff覺得有難度最後走人。
1代賣60鎂 後來特價到20鎂
But! 一代一個外觀需要農2小時開箱即可開到，
活動會送箱子 10箱必有傳奇外觀
到了2代
整組壞光，一個傳奇外觀需要農45周 11個月不間斷打完挑戰
不加入新的腳色外觀來算
農完目前腳色池外觀需要327年
這在論壇炸鍋了阿
我看YongYea和Bellular都有討論
這個開頭剪的很好笑:
/watch?v=JUkL9T5Recc
我是一個願意花點錢來買造型的人
但是OW2的造型價錢真的偏貴 我目前應該就只會買買戰鬥通行證吧
@@JarryLu
你會因為佛心遊戲
想要花點錢支持他一下，
(以我的例子是Warframe PoE FallGuy...
列舉不完，每次更動不會有相對剝奪感
但你不會支持原本已經給你的東西
收回去再漲價
機制改爛你還會支持它
(WoW D3 爐石 一代Patch一代神
上代神裝變垃圾 Lv Cap垃圾設計)
接下來玻璃渣完全沒有人才
未來5年也沒有新IP
看完影片差點按下負評之前，總算講到紳士網站的關鍵字，大賢者真的是很懂玩家R，嘿嘿嘿～
然後我就是完全沒玩過鬥陣特工的玩家，但也是貢獻良多🎉
等一下
所以買一代的剩下什麼 什麼都沒剩下？
那我還不如買那些單機遊戲 老歸老 有些經典還是會讓人想一玩再玩
那應該聊聊全境封鎖
把OW做成戰地那樣的多人連線模式算了 反正英雄會越來越多
鬥戰的操作是超前的設計 希望未來有遊戲可以延續它
嗯? 這戰鬥設計不是tf2嗎??(ps:反串)
把超強的IP，好玩的遊戲，搞得這麼狼狽
暴雪真的很強
之前還有一個大問題是常玩遊戲的人，大部分根本不想花錢（應該說沒動力花），本來就應該要讓常玩遊戲的人肯花錢才對
這次的2應該要叫2.0比較實在
最後2的PVE竟然不是一起出來，我覺得2涼的機會很大...
2代不知是否匹配機制有啥玄學...我在XSX上玩了也快一個月PvP，不是大贏就是大輸。PvE更是無聊的很。升級拿到的獎勵也多數要求得買通行證才能用......最後我還是回頭去玩斯普拉遁3，起碼人家是真的好玩～
玩了六年还在玩，现在环境比较遭，不平衡跟一堆新手。不过偶尔玩玩还是蛮欢乐的。
關閉"服務器"?
"反饋"?
where r u from
最後一分鐘是這部影片的重點
看完今天剛出的一集
回來半年前看papa對pve的期望
唉,暴雪真的很會把一手好牌打爛爛
我覺得話別說得太早，最近 APEX 亞洲的伺服器爛線，大廳 FPS 低落，還有一堆 Bug，導致很多人改成玩 Overwatch 2 ，所以 OW 還是有機會東山再起。
自從玻璃渣被動視收購後就越來越不知道在衝三小了...
紅的時候沒玩，不紅的時候也沒玩 然後推薦這個笑死
看看隔壁棚英霸 2.0 更新的那段美好時光 😭😭😭😭
莫忘那個笑話
英霸要火
Wyden：「動視暴雪已表明願意為取悅中國共產黨而羞辱自己」
舔共舔到玩家唾棄就是最大的原因
角色設計真的太香ㄌ
閃光是男是女?
@@yuan.pingchen3056 女
沒玩過鬥陣特攻，但D.VA的片子是真的好用
華納跟暴雪的命運真的很像，先把一手好牌打爛，後被併購，漸漸有起色
嘿，我認得那個翹臀！
這就是我對這遊戲的唯一印象
從一開始硬被朋友拉去玩，也沒多少興趣，可能年紀大了對射擊PVP無感了，鬥陣還在不在倒沒多少感覺
只是對暴雪越來越爛，覺得很遺憾而已
一直把很好玩的角色 大招 好用的招式改爛 到底?
暴雪式匹配机制，当你开始赢的时候，暴雪就要让你输，而让你输的方法就是给你匹配差劲的队友，暴雪牛逼，玩不起，玩不起。
居然沒看到通知沒法臭 哭哭
目前2代玩家人數很多，直播觀看數也是居高不下，希望暴雪這次能記取教訓，好好經營~
個人覺得有蠻大難度的
現在觀看人數高大概是因為剛開服熱度還沒過+萬聖節活動（掛台拿獎）
我自己覺得再過一兩個月就會跟當時候拿bata資格一樣（但應該不會直接跳走99.9%的人，60～80%應該是有可能的）
目前來看暴雪依然把PVP往電競方向推，不是說往電競發展不好，而是因為太多在電競玩家眼中過強的設計，在一般玩家的眼中只是剛剛好，一neff反而會使一般玩家感到不解，進而使市場越來越小眾。
再加上在這方面它不再是獨一無二的了，而且現在遊戲的類型更加豐富。如果它認為自己依舊是當年拿下年度最佳遊戲、沒有競爭對手的它，那就只是是在自掘墳墓而已。
走電競也沒啥不好 隔壁棚apex就走的很穩啊 除了伺服器真的很爛⋯⋯
@@miragechang 確實沒甚麼不好的，但我覺得一代過於追求平衡，一直改改修修，結果在一般玩家眼中普普的腳色直接被腰斬或是強到離譜（但電競上好像反應就還好），目前怕二代修腳色也是這樣修
2代已經被討厭了，大部份玩家寧願回去玩1代，暴雪再不大改是真的一波自殺
@@kujojotarostandoceanman2641 目前玩家人數還是很多，都排不到3分鐘以內，不知道你說的大部分玩家寧願回去玩1代是有什麼根據或是數據嗎?
首先我觉得作为FPS游戏，虽然是以团队为基础。但是OW的个人击杀反馈带来的个人成就感感知不强，这一点跟风暴英雄/暴雪英霸是完全一样的大问题。同比竞技类的CSGO，或是跨界LOL，DOTA在在击杀反馈方面的体验都要差得多。
而所谓的进军电竞，也是这些大厂无脑“我全都要”的问题，战地风云就是典型的例子，玩家最早是因为套路玩法，欢乐玩法带来的乐趣所吸引，而不断地NERF砍数值等系统调整，最后就是普通玩家觉得无聊无趣，职业比赛追求的是如何每把都赢，但是玩家追求的是快乐大于平衡，就像是当年DOTA TI Newbee 中推流一样，无解，但是看起来比赛很无聊。
最后OW2真的升级了个寂寞，可以说完全是为了增加盈利推出来的2代，承诺的PVE也跳票了，OW的今天完全就是暴雪自己作死的结果。
沒錯，作為FPS遊戲的擊殺回饋太低，這真的是一個很大的問題核心，偏偏這遊戲有暴頭，想要走競技性所以輸出角色一堆，卻反而跟角色技能特色相衝突，現在二代更明顯，光是新的鎖傑恩就有很大問題，還把一個坦克拿掉，單純變成看誰更準的遊戲，但擊殺回饋卻又不足，做為一個從CS玩到R6的FPS玩家，OW用射手角色殺人一點成就感都沒有...。
但是2目前看起來還是學不乖，人口基數下降速度太快了
雖然沒玩過一代 但女角很好用是真的
目前玩起來還是覺得沒有更好
尤其是各角色的手感其實變很多
那個射擊的回饋感已經讓我不會玩Anna了
另外就是戰鬥通行證的推出
取代原本的開箱機制，用意雖然好
但打完之後的回饋感基本上已經消失
一個造型要1900遊戲幣
一個星期最多60
大多數的玩家、真的
我想心中都只有wtf
好奇問一下，安娜跟一代的手感差別是差在哪裡? (我自己幾乎不太會選她，無從比對起)
但我自己是有注意到，慈悲牽線隊友的時候，隊友打到人之後的回饋感好像不太一樣。
雖然我還沒有去實際的比對，但是印象中以前一代如果牽線(補血/加強)隊友，是可以很明確的知道隊友打到敵人之類的回饋聲音跟標示。
但是現在二代裡面，那個回饋感不知道是改過還是怎樣，好像比以前還要不明顯了(不是100%確定)。
大閒者 James
安娜玩家的我是覺得，補到人音效讓我有種不安心的不確定感，打到敵人也差不多，就介於有打到跟沒打到的奇怪感覺，睡針跟奶罐沒啥改
@@大閒者 差不多就跟樓上那位講得差不多
他那個音效變成你很難確定有沒有射到隊友跟敵人，手感變得非常奇怪，我現在只會在快速選安娜，但那個奇怪的感覺還是沒辦法消除，所以打競技的時候我只會選慈悲Moria跟Kiriko了
當年還有一款Gearbox出的Battleborn，我個人非常喜歡，玩到伺服器關閉。
好像因為首發跟OW撞到？
鬥陣特工改小了閃光屁屁的那一刻，對我來說它就已經死了
還記得當初我國二，在補習班上完課之後老師還會問有誰下課要打鬥陣
記得我的數學老師最喜歡壁壘機兵
沒辦法 動視真的比較看營收
一手好牌打到爛也是滿厲害的
OW2 只要下一季沒有啥新東西鐵定也會跟一代一樣緩慢死去
很好 沒失望！ 本來以為又是一篇跟風唱衰的每日網紅評論 不愧是大閒者。 對一代的分析我幾乎完全同意 不過在這個時間點上 我真的很希望大家對暴雪能夠重燃信心 而不是像多數頻道那樣往死裡打 畢竟鬥陣二的音效 平衡 免費 未來的pve都是值得稱讚的 偏偏大家就只抓著東西貴 還有pve沒有同步釋出來打。魔獸10版目前也是做得有聲有色 但還是一堆人為黑而黑。總之 大閒者很好！
我覺得OW還不如做成電影更好，好好的題材，後續經營無力，又不願意試試新的市場 難搞喔
雖然暴雪遊戲不太行，但至少他把動畫做好了
沒有關閉阿 不是1.02改版了
價格根本不是問題，又不是乞丐，國外最討厭遊戲走向是pay to win了，不要走到這步都沒問題，最大的問題就是一直干擾玩家開發出來的遊玩流派，用不平衡的NERF自以為是一直教玩家玩遊戲，不平衡的地方又視而不見才導致玩家出走的
暴雪的管理系统和开发组不兼容😂。而且，暴雪的开发文化也不适合做时尚快餐🍱
一代隔老久終於把小美冰牆bug修好 二代都出一個月了 小美冰牆bug不也是第一天就有的東西
突然就下架角色回爐修
怪了 修個bug真的是有必要這麼久...
另外那個造型 當玩家傻子？不 當玩家盤子
6V6的基礎改成5V5 真的是自訂模式
至少改成 主坦 副坦 攻擊 輔助(功能角) 補師 詳細的去劃分每個角色還實在點
以前萊茵對局的博弈 主坦副坦的配合真的是也挺好玩的
除了歐瑞莎和西格馬...
我等OW3出再玩了
現在斗陣1.5我又入坑了，當時就玩了幾千小時
3:40 遊戲裡每次看到托比昂炮塔potg都笑抽了，到底是炮台太強還是玩家太爛？
分析得很對，以那時斗陣的熱度絕對可以弄出更多花樣，也可以學fortnite一樣向服務型遊戲靠攏。但門票式收費卻扼殺了這些可能性，實在太可惜了
至於現在斗陣1.5的經營收費模式其實也不成熟，令人課金的吸引力不高，但至少踏出了免費的第一步
最後，個人覺得Mercy最好用，對DVA反而提不起勁，對現在霧子也沒什麼感覺哈
為什麼搜索DVA也會跑出士兵76
PVE我覺得這個方向是付出太多收穫太少
例如這次的萬聖節活動 我玩沒幾次就沒玩了...
畢竟PVE蠻容易膩的 做起來又很費時
起码目前来说一直在修。希望和之前WOW团队一样想法，不再过于平衡修正
不过PVP始终是合作，我现在越来越只能和野人玩这类游戏，和那些随便找五个或者电竞队比起来，体验很多时候都很糟，糟糕不是一直输，而是两边角色和玩家。
对于我这类人来说PVE是最好，PVP算个各种模式消遣。
1代我后来不玩也是没PVE和剧情内容。看短片是可以了解英雄，对于玩LOL这类人来说没什么，我RPG爱好者比较在意剧情人物呈现，这类短片并不会让我对某某英雄有共鸣或者喜欢。你出大众游戏也不是让年轻人玩对吧，年龄再大点的也要玩
快速競技化時就死了，如果沒有遊樂場會死的更快
以前競技和快速分開，井水不犯河水，直到那天，快速多了一堆認真魔人，整個遊戲環境直接爛掉，如果我連快速都不能練角，那我要去哪練？
我沒玩2代（不想裝win10）但我聽說現在5v5導致遊戲環境更差了
在Google 上看見有人在說能把OW2 裝到Windows 7上跑
@@lokeung0807 喔喔喔喔喔！我去查查
二代沒有開箱只能課⋯
有時候把遊戲玩死的帶頭者不是遊戲公司而是玩家本身
多數玩家缺乏冒險和創造性，以至於拘泥在某種隊伍組成上，而無知的遊戲公司就只會被這樣的愚蠢玩家拖著跑
看LOL也就知道，不是官方限制你該怎麼玩，而是玩家自己把角色卡死
導致許多玩家不想繼續遊戲，因為連隨機場都會被愚蠢沉迷遊戲得失心極重的玩家來限制自己的選擇
沒有再營運了嗎？
轉生變成二代了阿XDDD
大閒者 James
對不起，我認識鬥陣特工是dva 影片認識的
對鬥陣特工的開箱 我蠻不喜歡的說
畢竟你遊戲都已經先收1300了 結果還有東西要抽
雖然是不影響強度 但感覺還是稍微差了點
我都是在網站上搜半藏
真香
現在玩2 只覺得札莉亞需要被移除(誤
這種要多人遊玩的遊戲收費就是自斷人流，又不是以前那個只有WOW的時代了
我覺得2代根本沒有推出的必要
跟1代幾乎一模一樣
改的只有收費方式
以前那種爽拿寶箱也沒了
PVE還是跳票
根本把老玩家當白痴在耍
內容什麼都沒新的
根本就是捨棄當初支持的老玩家
只想轉換模式去收割沒玩過的新玩家
強迫老玩家去玩服務型遊戲
當初會花1000多去買斷
就是不喜歡服務型遊戲
這樣改動我也不會想要回去玩
一款遊戲推出PVE章節比較吸引人還是我這款紅極一時的遊戲推出續作吸引人？
對於大部分人來說一定是後者 不然現在的PVP只能說是一個大型更新檔罷了（一款幾乎沒人討論的遊戲多了一個大更新應該也不會有人在乎）
個人覺得他們只不過是在想辦法提高話題性罷了