Die Ohrfeige für Roco 46400 Clean. Modelleisenbahn
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- Опубліковано 27 сер 2024
- Liebe Modelleisenbahner und Interessenten,
die Ohrfeige für Roco 46400 Clean.
Leider hat der Clean von Roco den Test, wie er vom Hersteller ausgeliefert wird, nicht bestanden. Der Clean entgleist und er reinigt die Schienen nicht optimal.
Der Grund für die Entgleisung ist ein Produktionsfehler. In meinem Film, zeige ich euch den Fehler und versuche ihn zu beheben.
Ausführliche Erläuterung:
Was ist in der Verpackung alles dabei?
Findet die Reinigung statt?
Bewertung Roco 46400 mit Pro und Kontra.
Zum Schluss, ein kurzes Fahrvideo, mit meinem Kohle-Sonderzug von Märklin und Trix.
Alles aus Liebe zur Modellbahn.
Viel Spaß wünscht Dir Dein Laroi Boy.
© Copyright:
Musik komponiert und produziert von Laroi Boy (Jan Sasse)
© Copyright:
Videomaterial von Laroi Boy (Jan Sasse)
Kleine Ursache, große Wirkung. Toll gelöst.
Da hast du gleich drei meiner Filme 🎥 angeschaut. Das find ich ja toll. Vielen Dank dafür und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hi Spur N, (analog Bahner) uralt Arnold Gleismaterial, reinige immer per Hand , funktioniert, bin noch nie auf die Idee gekommen mit so einem Reinigungswagen an den Start zu gehen. Deine Videos sind klasse auch wenn ich auf der Modellbahn Skala genau auf der entgegengesetzten Ausprägung bin ( analog und Spur N )………… mach weiter so 👍
Endlich mal jemand, der auf meiner Seite steht. Ich mach das auch wider wie du mit Hand. Vielen lieben Dank und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo Jan,
diese Reinigungswagen sind alle was für die Tonne. Gute Ergebnisse habe ich mit Dapol und Lux mit Staubsaugerfunktion.
Manuelle Reinigung der Gleise funktioniert auch gut mit dem Gleisreiniger von Woodland .
Freue mich schon auf dein nächstes Video !
LG aus Hamburg vom Pedi-bahner
Viele Grüße nach Hamburg zurück. Es gibt den einen, der unbedigt das Wissenschaftlich erklären muss, siehe Kommentare zu diesem Film. Da merkt man, daß die Interesse doch groß ist, wenn man die Schienen reinigen will.
In meinen Tests, rede ich nicht drumherum, sondern komme gleich auf dem Punkt. Schuss in den Ofen.
Freut mich, dass dir mein Film gefallen hat. Viele Grüße und ein schönes Wochenende Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo, ich geb dir voll Recht. Diese Wagen taugen nix, und zerkratzen auch die Schienenkrone. Reinigungszwerge mitlaufen lassen, nicht immer hab da einen Zug dafür, und die Gleise sauber halten mit Spiritus und fusselfreien Tuch per Hand ist immer noch das beste. Rauchöl nehm ich nur bei hartnäckig en Stellen. Radsatzpflege nicht vergessen.
Hallo Rolf, ich nehme ab jetzt wieder mein Rasiewasser, das ich sowieso nicht brauche. Es ist nur wirklich schade, man gibt Geld dafür aus, dann muss man den Reinigungswagen auch noch bearbeiten, damit er nicht mehr entgleist und dann taugt er zum Schluss nicht einmal mehr. 😭 Danke für dein Kommentar, viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo Jan,
vorbeugend um Staubansammlungen zu vermeiden nutze ich die Reinigungszwerge die man besonders gut an Waggons mit zwei Achsen montieren kann. Ist ersteinmal der Schmutz so sichtbar wie an deinem Gleis (komischerweise sind das bei mir immer die selben Stellen), schwöre ich auf reine Handarbeit. Baumwolltuch und SR24 oder Glasreiniger. Entweder Tuch um Finger oder um Holzstab gewickelt (sofern man da ran kommt).
Zum Roco: Könnte sein das mit einer anderen Kupplung, z.B. die Fleischmann Profikupplung, es funktioniert hätte. Denn diese lässt gewisse Höhenunterschiede zu, was bei den Standardbügelkupplungen manchmal gerade beim Unterfahren der Puffer nicht der Fall ist. Das Entgraten war da eine gute Lösung von dir 👍. Aber schicker wäre es, wenn dies von Werk aus der Fall ist 🤦♂, keine Frage. Danke für´s sehr gut gemachte Video!
LG, Michi
Freut mich, dass dir mein Video gefallen hat. Du wirst lachen, ich habe das ausprobiert. Andere Kupplungen, ja sogar andere Loks. Der Clean entgleiste immer wieder und erst dann, als ich den Fehler gefunden habe, entgleiste er nicht mehr. Ich werde wie immer ein Tuch mit Reinigungsflüssigkeit nehmen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Den wollte ich mir schon kaufen...danke für dein Video. Ich bleibe bei der etwas mühseligen Handarbeit mittels Isopropanol und Fensterleder, so ein Wagen eignet sich eigentlich nur dafür lockeren Staub zu entfernen. Grüße...
Danke Thomas 🤗, wenn ich den Clean erst viele Runden fahren lassen muss, um ein Ergebnis zu erzielen, dann ist er nicht für mich zu gebrauchen. Es macht auch wirklich keinen Spaß. Viele fahren den Clean in Verbund mit anderen Wagen. Die haben eine große Anlage und die können den Zug dann irgendwo parken. Bei mir geht das nicht. Also, auf die Schienen und los geht es. Basta, will nicht, entgleist und zu allerletzt reinigt er nicht richtig. Viele Grüße Jan
Du bist schon echt ok. Ich schalte immer gerne wieder ein!
Ich versuche meine Videos so zu gestalten, funktioniert das oder nicht, ohne große Umschweife. Ich möchte das Problem, wenn es eins gib, sofort beim Namen zu nennen wie in diesem Video. Danke dafür, daß du mein Film gesehen hast und Danke das du mir treu bleibst.
Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Danke für Info!
Gleise reinige ich von Hand, mit einem Selbstbauwagen, oder mit Modellen von LUX.
Im Garten besorgt das eine Lok, sonst Rücken kaputt😆
Eine wirklich schöne Anlage, die Du gestaltet hast.
Das habe ich bis jetzt immer auch mit der Hand gemacht. Ich wollte meine Schienen mal mit einem Reinigungswagen reinigen, ohne Flüssigkeiten zu verwenden und dabei bin ich auf dem Clean von Roco gestoßen. Danke das dir meine Anlage gefällt und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich habe den Staubsauger von Modellbahn Union und den Roco Cleaner. Beides in Kombi macht mich sehr sehr zufrieden. Der Staubsauger saugt und der Reinungswagen ist fleißig.
Das Problem mit der schnellen Verschmutzung des Cleaner, dass lässt sich aber einfach erklären. Für groben und viel Schmutz kannst den Wagen vergessen. Wenn die Anlage aber blitzeblank ist, dann nutze ich Reinigungszwerge von Noch an normalen Wagen, zum klipsen, und den Cleaner, denn so können sich Verunreinigungen nicht absetzen.
Grüße aus dem Allgäu ;-D
Vielen Dank für dein Kommentar. Da hast du ja Glück, das bei dir die Reinigung funktioniert. Ich habe auch die Reinigungszwerge von NOCH. Viele liebe Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Und ein Abo dazu...! Alle Achtung: sehr, sehr schöne Anlage! Grüsse aus Holland!
Viele Grüße nach Holland zurück. Danke für das Abo und Danke, dass dir meine Traumanlage gefällt. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Habe der Wagen entsorgt, verwende den von Trix und die Reinigungzerge. Wo ich drankomme reinige ich händisch.
Da werde ich mir mal den von Trix anschauen. Guter Tipp. Ich mach das jetzt auch wieder wie früher mit einem Tuch und Reinigungsmittel. Schönes Wochenende und viele Grüße Jan
Hallo Jan Sasse danke für den Test Gleise werden mit einem Pinsel gereinigt. Wünsche dir ein schönes Wochenende.
Ja, das habe ich früher auch gemacht. Dann benutzte ich auch ein Tuch mit Reinigungsflüssigkeit. Ich wollte ein Wagen haben, der mir auch die Schienen reinigen kann. Da habe ich mich erst einmal im Internet schlau gemacht, und hab den Clean von Roco gefunden. Der wurde von jemanden als sehr gut befunden und deshalb kaufte ich diesen Wagen. Das Ergebnis ist in meinem Film zu sehen. Ich wünsche die auch ein schönes Wochenende. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Vielen Dank für die ausgewogene Kritik - Staub und Schmutz bleiben eben entschiedene Gegner von uns Modellbahnern.
Glück Auf und Fahrt Frei!
Valentin
Vielen Dank dafür. Ich werde das wie immer mit ein Tuch die Schienen reinigen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Das ist zwar etwas aufwändiger, klappt aber hervorragend.
Also, ich hatte den auch mal in den 80er Jahren. Meine Schwierigkeit damals war, das der Reinigungsgummi zu stark auf die Schiene drückte. Heute fahre ich mit dem Trix Reinigungswagen. Da ist der Druck nicht so stark und die Reinigungbürsten sind am Anfang und Ende abgeschrägt. Ausserdem fahre ich eine kkeine Lok mit dem Reinigungswagen mehrfach nach meinen Tätigkeiten über die gesamte Anlage. Dabei tränke ich die Gummis mit Isopropanol. Das Ganze mache ich fast täglich bevor ich meine Anlage ausschalten. Zur Entgleisung kann ich den Hinweis geben, daß unterschiedliche Kupplungen, hier Märklin Kurzkuppl. Und Roco Norm. Bügelkupplung sich bei Kurvenfahrtenauch sich oft ungerne vertragen. Irgendwas kann sich dann auch an den Puffern verfangen. Aber wie gesagt, regelmässigige Reinigungsfahrten helfen die Gleise sauber halten. LG Jürgen aus Mupfelstadt.
Dankeschön für dein ausführlichen Kommentar lieber Jürgen. Das Problem war ja, der Wagen hat ein Produktionsfehler, was ich ausführlich gezeigt habe. Dieser Wagen darf nicht Clean Wagen heißen, er ist, wie in meinem Film gesagt "Ein Schuss in den Ofen". Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Hallo Laroi Boy, ich habe dein Problem mit dem Wagen schon verstanden. Ich wollte nur auf weitere Komplikationen (z.B. ungleiche Kupplungen die ebenfalls ein Entgleisen verursachen können) und eine nach meinen Erfahrungen Reinigung mit dem Trix Wagen aufzeigen. Natürlich trifft das was du berichtet hast alles ebenfalls so zu. LG Jürgen.
Hallo Jan, ein sehr interessantes und schönes Video👍.
LG Gert
Dankeschön 👍Gerd, bin aber absolut enttäuscht. Macht das Gleis nicht richtig sauber und dann entgleist der Clean nur noch. Ein Schuss in den Ofen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich verfüge über eine kleine LGB-Gartenbahnanlage, deren Gleise seit 2020 im Freien liegen. PIKO bietet eine kleine Clean Machine auf Basis einer zweiachsigen US-Diesellok, die mit Akkus fachstromunabhängig ist. Eine RC-Steuerung erlaubt wechselnde Fahrtrichtung und -geschwindigkeit. Auf die Schienenschleifer, die bei LGB und PIKO üblich sind, kann man spezielle Schleifschuhe aufstecken. Diese Schleifschuhe sind mit grobem Schleifmittel versehen und für nur eine minimale Einsatzdauer vorzusehen. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ohne diese groben Schleifmittel die Schienenköpfe auch sauber werden. Wenn die Akkuladung nach mehr als 90 Minuten verbraucht ist, fahren auch normale Lok mit Fahrstrom von den Schienen störungsfrei.
Auf der Kelleranlage sind zwei Wagen mit dem Schienenreiniger von LGB in zwei Züge eingestellt und verrichten hier ihre Reinigungsarbeit völlig unbemerkt.
Alle Wagen sind mit Metallradsätzen versehen, das hält die Laufflächen frei von Anschmutzungen.
Meine Clean Machine eröffnet jeden Freiluft-Fahrtag, so dass die normalen Schleifer schon ganz eingeschliffen sind.
Ich will nicht verheimlichen, dass ich auch einen manuell nutzbaren Schleifblock besitze. Der hat aber noch keine Gebrauchsspuren.
Hartmut, da hast du ja richtig Glück mit deinem Schienenreiniger. Ich bin richtig traurig 😢. Weil es so ist, musste ich diesen Film produzieren.
Danke für dein Feedback 😊 und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Den Roco Schienenreinigungswagen hatte ich auch mal (bzw. habe ihn immer noch - aber Schleifstück und Gewicht entfernt und als "normalen" Güterwagen benutzt) - das Ding reinigte die Schienen nicht wirklich zuverlässig. Nach einiger Zeit stieg ich auf den Staubsaugerwagen von Lux um, der läuft ohne Probleme.
Vielen Dank für dein Kommentar, da geht es dir auch so, wie viele andere auch "Ein Reinigungswagen für ein SCHUSS in den OFEN". Ich kann den Wagen nicht als Güterwagen verwenden, ich hab ja die Epoche I. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Jan , ich mag zwar die Art nicht wie du deine Beiträge kommentierst, aber alles was du sagst und machst hat Hand und Fuß!
Mach einfach so weiter,wir sind eben nicht alle gleich.
Ich habe diesen Reinigungswagen auch und hätte das Geld dafür besser in ein Abendessen mit meiner Frau investiert!
Die perfekte Lösung habe ich leider auch noch nicht(abgesehen vom Staubsaugerwagen von Lux).
Danke für deinen Beitrag und viele Grüße. 😉
Vielen Dank dafür Torsten. Ich rede nicht drumherum, ich komme gleich zum Punkt: "Ein Schuss in den Ofen".
Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich finde den Reinigungswagen von Dapol besser, aber er sollte von Kieskemper oder Modellbahn Union sein.
Ich weiß nicht ob er von Kieskemper auch digitalisiert gibt.
Wir hatten mit dem Original am Anfang Probleme ihn digital fahren zu lassen.
Man hat einen Wagen für 3 Aufgaben.
Ich finde den Reinigungswagen von Lux auch gut, aber er ist zu teuer und hat nur 1 Aufgabe.
Wünsche viel Freunde mit Ihrem Reinigungswagen und jeder sollte das kaufen was ihm gefällt.
@@wolfgangkluck9074Danke lieber Wolfgang für dein Kommentar. Du hast natürlich Recht, jeder sollte das kaufen was er mag.
Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich bin zwar Zetti, aber Märklin bietet auch einen Reinigungswagen mit Filzpad an. die Reinigung war mäßig. Filz ist saugfähig. Ich habe den Pad mit Reinigungsbenzin beträufelt, bis er gesättigt war und siehe da, er reinigt super.
Also bei mir entgleist, der Schienenreinigungswagen nicht, bei mir kommen allerdings auch keine R1-Radien vor. Mein engster Radius ist 42 cm an einer Stelle, und den würde ich heute auch nicht mehr verwenden. Die Haupstrecke hat etwa 70 cm Minimalradius und bei mir beginnt jeder Radius mit einem Übergangsbogen.
Hartnäckigen Schmutz reinige ich per Hand mit dem Roco-Rubber, danach lasse ich den Schienenreinigungswagen mehrfach drüber fahren. Angekuppelt ist ein Staubsaugerwagen von Lux, damit der Staub wegkommt und nicht ins Getriebe der Loks gelangen kann. Ich habe auch den Staubsaugerwagen von Modellbahn-Union, aber ich finde den Lux-Wagen besser. Von Lux gibt es auch einen Schienenschleifwagen, aber den kann ich weniger empfehlen. Den Staubsauger von Lux kann man übrigens auch umrüsten als Schleifwagen.
Der Schienenschleifwagen von Lux ist nur teuer und Schaft das Reinigen genau so nicht. Ich kann ja mal ein Test mit dem Lux Wagen durchführen. Na da würde die Modellbahngemeinschaft aufschreien, die finden die teuren Wagen doch super. Viele liebe Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Ich sehr gerade, ich habe einen Fehler gemacht. Nicht den Staubsauger von Lux kann man umrüsten, ich meinte natürlich den Staubsauger von Modellbahn-Union.
Die gleichen negativen Erfahrungen habe ich leider auch gemacht.
Danke für deine Mitteilung. Wenn ich mir in Zukunft für meine Traumanlage etwas kaufe, und der Artikel der Gröste mist ist, werde ich das wie in diesem Fall mit dem Clean von Roco, meine Modelleisenbahn - Freunde auf UA-cam mitteilen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo, Danke für Deinen Tip, ich habe das gleiche Problem mit Roco!!! Nun, ersteinmal schaut man auf den Preis! Ich hätte auch gerne die Reinigungswagen von Lux, aber es ist oft zu wenig Geld für den langen Monat, hahahaha! Gruß aus dem Ruhrgebiet
Weißt du, warum soll man mehr Geld ausgeben. Denkst du etwa die Lux Reinigungswagen sind besser, nur weil sie etwas teurer sind. Ich kann ja mal eine Film Produktion über den Lux Reinigungswagen vorbereiten und ihn dann Testen. Na da wäre in der Modellbahnwelt was los. Ich habe das schon bei diesem "Ohrfeige für Roco" bewerkt, wie unbeholfen, irgendwie Wissenschaftlicher irrsinn kommentiert wird, was er angeblich nicht kann.
Clean heißt auf Deutsch sauber oder reinigen und das kann der Clean nicht richtig. Deswegen hat er mit dem Produktionsfehler den Test nicht bestanden. Frag nicht, wenn ich den Lux Wagen teste würde, die meisten stehen auf ihn.
Viele Grüße ins schöne Ruhrgebiet Laroi Boy - Jan Sasse
Jan ich freue mich über deine Tests und dein klares Aufzeigen von Mängel.
Wie zuvor bei der Lokomotive kann deine Beobachtungen auch hier bestätigen.
Danke für das Lob! Bei meinen Tests will ich nicht großartig ausholen. Erfüllt der geteste Artikel meine Erwartungen oder nicht. Desweg sage ich gleich am Anfang was gestochen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich denke es ist kein genereller Produktionsfehler. Mein Roco-Clean läuft seit dem Jahr 2000 einwandfrei, sieht genau so aus, ist aber anders bedruckt.
Bei dir ist es ein Fertigungs, bzw. Chargenproblem. Und wie andere schon schrieben, der Wagen sollte sehr oft auf der Anlage mitfahren, über alle Gleise. Das passt aber nicht zur Optik der König. Bay. Stb.
Mein Tipp, umlackieren und altern. Dann fällt es nicht so auf 😊
Die Frage ist was du für Erwartungen hast, naja er kann nicht so effektiv reinigen wie wenn man das bei entsprechendem Druck von hand macht. Er kann lediglich wenn er im Betrieb mitläuft die Zeit bis eine händische Reinigung nötig ist verlängern.
Leider ist die Roco form aber schon sehr ausgenudelt entsprechend sind die Grate...
Hallo Jan ! Der Clean Reinigungswagen steht seit zwei Jahren bei mir in der Ecke . Seit dem verwende ich nur den Schienenreiniger , das ich als Set erworben habe . Enthalten im Set sind 10 Baumwolltücher die durch Klettverschluss einfach angebracht werden und Reinigungsflüssigkeit auf Alkoholbasis das die Schienen versiegelt . Da meine Loks fast rund um die Uhr fahren , wenn ich zu Hause bin , brauche nur einmal im Jahr zu reinigen . Viele halten nichts von Roco Line mit Bettung , da gibt es aber ein Vergleich , wie porös die Gleisoberfläche der einzelnen Hersteller ist . Schaue dir das auf UA-cam mal mit dem Schienenreiniger an .
Als Verlängerung habe ich mir vom Baumarkt 10mm Aluminium Rohr gekauft und auf unterschiedliche Längen zu gesägt .
Gruß Gunar !
Hallo Gunar, vielen Dank für dein Kommentar. Mensch, dieses Reiniguns Set will ich auch haben, wenn du vorallem nur einmal im Jahr die Schienen reinigen brauchst. Wie heißt bitte das Set und vorallem, wie heiß die Reinigungsflüssigkeit mit der Versiegelung. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Wo kann man das Video sehen, evtl Link oder Stichwort für die Suche?
@@keinschnee Auch auf UA-cam kann man das sehen . Wenn man das nicht findet , tippt man das in Google Suchen so ein . Der Schienenreiniger . Sieht so aus , Aluminiumrohr , davor SchwenkbarKopf mit Klettverschluss , dort kommt das Baumwolltuch , das vorher mit mitgelieferten Reinigungsmittel getränkt ( paar Spritzer ) , drauf . Das ganze gibt es als Stet .
Gruß Gunar !
@@keinschnee Hallo ! Habe eben nachgeschaut . Der Schienenreiniger für professionelle Schienenreinigung , so eingeben auf UA-cam , Suche .
Gruß Gunar !
Hallo Jan, wie alt waren die Ablagerungen auf dem Gleis? Für diese Art der festen und älteren Verschmutzungen wirst Du mit dem Wagen nie Erfolge erzielen können, weil er dafür nicht gebaut ist. Wenn Du solche hartnäckigen Verschmutzungen hast hilft nur Handarbeit. Jedoch werde diese Verschmutzungen stark abnehmen oder erst gar nicht in dieser Form entstehen können, wenn der Wagen in Zügen oder Reinigungszügen mitfahren wird. Diese Verschmutzungen werden auch von anderen Reinigungswagen kaum beseitigt werden. Solche Verschmutzungen, insbesondere wenn sie schon älter sind, sind eben mit Handarbeit verbunden. Viel Spaß noch beim Hobby, LG Rolf
Vielen Dank für dein Kommentar lieber Rolf.
In meinem Test-Film habe ich erwähnt, dass das kein wissenschaftlicher Test ist, ein Test für mich und meiner Anlage. Meine Schienen versuche ich immer sauber zuhalten. Der Grund warum ich den Clean von Roco gekauft habe, meine 2 Tunnel. Die Teststelle, wie im Video gesehen, hätte ich auch leicht mit dem Finger wegwischen können. Ich hab den Clean-Wagen gerade neu gekauft und da dachte ich mir, machste gleich für UA-cam ein Video. Was dann ausgekommen ist hast du ja gesehen. Ich war absolut enttäuscht. Die kleine Pippi Stelle kann er nicht reinigen. Ich hätte in meinem Film zeigen sollen, dass das eigentlich mit dem Finger wegwischen ganz einfach weg ist. Ich brauch diesen blöden Clean nicht. Schade um das Geld. Viele Kommentare hier in meinem Film bestätigt das, dass er für die Tonne 🛢 ist. Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass er sehr gut funktioniert wenn er immer eingereiht im Zug mitfährt.
Ich wünsche Dir einen Abend noch und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo Jan, ich habe mir diesen Wagen vor einigen Jahren auch zugelegt, mit dem gleichen Ergebnis wie bei Dir. Bei mir steht er überwiegend in der Vitrine weil einfach nur nervig. Ich benutze zur Gleisreinigung die Reinigungszwerge von Noch und den Roco Rubber. Das mit dem feilen der Kante, ist ein guter Tip.
Viele Grüsse
Ralf
Vielen Dank für dein Kommentar. Du bis genauso wie ich, nicht der einzigen auf der ganzen Welt, der erst lernen muss, immer wieder verarscht zu werden. Dann hat man den Clean benutzt, somit kann man ihn nicht wieder zurück schicken. Also ab in die Tonne. Vielleicht hast du Glück, wenn du den Clean die Kanten bearbeitest. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Habe 2 dieser Wagen und die entgleisen nicht. Finde das Urteil etwas harsch, wenn man berücksichtigt, was prinzipiell mit solchen Waggons überhaupt möglich ist. Wird (wie hier) mechanisch gereinigt, ist die ausgeübte Kraft limitiert durch das Wagengewicht und die mögliche Leistung der Lok. Außerdem (und das gilt auch für die Reinigungszwerge) liegen immer die gleichen Flächen auf dem Gleis auf, wenn keine rotierende Scheibe verwendet wird (die wieder andere Probleme mit sich bringt). Der von den Schienen gelöste Schmutz kann nicht abgeführt werden und kumuliert so immer auf der begrenzten Reinigungsfläche. Alternativ wäre eine Reinigung mit Flüssigkeit und rotierender Putzfläche aber das wäre wohl eine sehr aufwendige und teure Lösung (auch ohne Erfolgsgarantie). Bei mir ist der Roco Reinigungswagen jedenfalls wirkungsvoller als die Reinigungszwerge, die nach wenigen Runden schon wirkungslos sind, weil mit Schmutz verklebt und schwarz. Manchmal helfe ich mir, indem ich das Reinigungskissen mit Reinigungsöl tränke, um hartnäckigeren Schmutz zu lösen. Die Wirkung von Reinigungswagen ist in der Tat begrenzt und kann eine manuelle Säuberung nicht ersetzen. Die Roco-Wagen waren aber besser als alles andere was ich auf meiner Anlage (21 qm) ausprobiert habe und die Kontaktprobleme halten sich bei mir in Grenzen.
Hallo Jan, ich habe den Reinigungswagen von Märklin und kann nur sagen das diese wagen nichts bringen. Darum habe ich den Wagen von KPF-Zeller (kommt ohne Aufbau). Lies dir mal die Beschreibung auf der Seite durch.
Dank dir für den Tipp. Reinhold, ich wünsche dir ein schönes Wochenende und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ich verwende den Wagen schon lange, läuft regelmäßig in Zügen mit läuft bestens, wo sind bei dir die Puffer? Ich verwende sonst noch die Wagen von Lux Modellbau
Danke für die Antwort. Die Puffer hatte ich abgemacht, weil ich erst dachte, dass die Lok mit den Puffern des Clean nicht zurecht kommt. Ich hab ja dann den Fehle gefunden. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Pittingbildung bekommst du mit dem r wagen nimals weg.
Hallo Jan, ich hab den Wagen auch. Eins vorweg, bei mir funktioniert das auch nicht. Entgleisen tut er zwar nicht, aber reinigen halt auch nicht. Wie soll das auch funktionieren? Der Reinigungsstein, in Prinzip ein Roco-Rubber, setzt sich nach kurzer Zeit mit Schmutz zu und verteilt diesen dann gleichmäßig auf der Anlage.
Ich persönlich habe mir ein Reinigungsgerät gebastelt, das händisch mit Baunwolllapen und Bremsenreiniger arbeitet. Nur mit dieser Methode ist die Reinigung zufriedenstellend, da auch ein gewisser Anpressdruck erreicht wird. Dieser reicht bei den Reinigungswagen im Allgemeinen nicht aus. Außerdem erkennt man ein mit Schmutz vollgesetztes Tuch und kann dieses durch ein sauberes ersetzen.
Durch ein Gelenk und einen längeren Stab ist das Gerät auch für kürzere Tunnel und unter Oberleitung geeignet. Nach der Reinigung empfiehlt sich auch die Gleise abzusaugen.
LG Walter.
Dankeschön Walter für dein ausführlichen Kommentar. Für meine Stahlbrücke nehme ich auch immer ein Holzstock zur Hilfe, damit ich die Schienen besser reinigen kann. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Vielleicht mehr Schienendruck ist nötig durch Gewichter?
Hallo Jan,
toller Test.
Ja, absolut klarer Produktionsfehler, das Teil hätte nicht durch die Qualitätskontrolle kommen dürfen. Es ist nicht so genau zu erkennen aber der Grat oder Absatz kommt klar durch ein Bauteil der Spritzgussform, entweder ein Schieber oder Auswerfer.
Normalerweise auch kein allzu großer Aufwand das zu reparieren.
So geht das nicht! Schließlich braucht man so nen Wagen gerade für unzugängliche Stellen und gerade da sollte er ja nicht entgleisen.
Ich nutze bisher nur die Reinigungszwerge von Noch und bin subjektiv damit zufrieden. Sie nehmen deutlich sichtbar am Pad auch einiges an Dreck auf und der Rest muss halt in Handarbeit gemacht werden.
Für die Zukunft werde ich mir wohl drei oder vier solcher Wägen holen. Vom Prinzip sind da alle Hersteller ja relativ gleich. Von den völlig überteuerten Lux Modellen halte ich nicht viel da eine abrasive Behandlung der Gleise wohl nicht die optimale Lösung ist.
Gruß Bernd
Hi Bernd, ich nenne es beim Namen, geht's oder geht's nicht. Wenn der Clean entgleist und ich den Wagen erst bearbeiten muss, dann hat der Clean, den Test nicht bestanden.
Leider gibt es hier jemanden, der mir eine Ohrfeige geben will, weil er entgleist und nicht richtig reinigt? Das ist mein Test auf meiner Anlage und der ist nun mal bei mir im Test durch gefallen.
Vielen Dank für dein Kommentar und Danke das du mein Film gesehen hast. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Hallo, ich verwend Lux Staubsauger und den Wagen mit der Rolle von Lux. An manchen Zügen habe ich die ReinigungsZwerge von der Firma Noch an einer Achse, die sind die Preiswerte alternative für solche Reinigungswagen und nach meiner Meinung gut zu gebrauchen. Grüße aus Nordsachsen.
Hallo Uwe, sag mal Bitte, der Wagen mit der Rolle von Lux, verwendet man doch eine Reinigungsflüssigkeit um die Schienen besser reinigen zu können. Kommt da die Flüssigkeit auch auf die Schwellen? Das wäre dann nicht so gut, da meine Schwellen von mir farblich behandelt wurden. Viele Grüße nach den schönen Nordsachsen Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Nein keine Flüssigkeit, ist einfach nur die Schienen polieren, ich verwende da keine Flüssigkeit. Ich fahre so aller 2-3 Monate 2-5 mal über die Anlage, Piko Schienen, und im Schattenbahnhof Kupfer Schienen die schon min. 40 Jahre alt sind, diese Kupferschienen oxidieren und machen mir ab und zu Probleme, wo ich dann mit so einem Schleifstein aus Gummi manuell drüber gehe, ist glaube ich auch von Noch. Mein Reinigungszug besteht aus: Ludmila (Piko/DDR Uhr alt), Lux Staubsauger, Lux Rollenschleifer (Schleifer ist da stark übertrieben) und einer Donnerbüchse mit einem Noch ReinigungsZwerg an der letzten Achse (zum bestreichen der Schiene). Flüssigkeiten nehme ich nicht zum Reinigen. Das größte Problem auf jeder Anlage ist immer der Staub, der feine Staub und das macht der Lux Staubsauger perfekt. Denn dieser Staub verklebt dann die Schiene in Verbindung mit Öl oder Silikon, so wie bei dir im Video gezeigt. Dieser Roco Wagen ist ja wirklich 3. Wahl mit dem Grad. Grüße Uwe
@@uwekunze8748 Danke vielmals für deine Antwort. Da scheinen die beiden Lux Wagen die beste Lösung zu sein. Viele Grüße Jan
Hallo Jan
Das war ein tolles Video von dir und auch sehr interessant 😃👍.
Ich habe auch zwei Reinungswagen von Roco den in Orange und einen Güterwagen wo gar nichts drauf steht nur Deutsche Bundesbahn 😊. Tja was soll man sagen schön ist was anderes hatte ich auch schon festgestellt 🤷. Reinigen naja so lala wie bei dir auch vielleicht 100 mal drüber fahren 🤣. Das mit dem Entgleisen war sehr interessant muss ich sagen da werde ich auch mal mit der Feile bei gehen 👍. Dann habe ich noch zwei Schleifwagen von Märklin und einen Staubsauger von LUX 😄. Man muss dazu sagen diese ganzen Schleifwagen hatte ich auf Flohmärkte oder Börse gefunden für paar Euro 😊. Leichte Verschmutzung geht ja vielleicht noch aber was ist wenn es hartneckiger Schmutz ist dann kann man die Wagen eh alle vergessen . Da ist man besser bedient mit einem ganz feinen Schleifpapier und selber per Hand schleifen 😄.
Liebe Grüße Sven Eisenbahner
Danke für deine Antwort. Ich werde das wie immer machen, Tuch mit Reinigungsflüssigkeit und hin und wieder werde ich den Clean von Roco verwenden. Beim 100 mal wird es bestimmt sauber🤣😂🤣😁😛lach lach... Meine Anlage ist ja nicht groß, da mache ich das wie früher. Ist aber trotzdem alles irgend wie schade, dass das mit dem Clean nicht so richtig funktioniert. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Der Wagen bringt nur etwas wenn er ständig mitläuft...... das es garnicht erst zu solchen verschmutzungen kommt!!!!!! Allein das ist sinn und zweck solcher wagen und nicht wenn es zuspät ist......
Hallo lieber John, vielen Dank für dein Kommentar. In meinem Film wollte ich zeigen, was so ein Clean-Wagen in kurzer Zeit schafft. Er heißt ja Clean - reinigen also. Er kann es nicht, zumal er ja auch noch ein Produktionsfehler hat. Er soll laut Roco in einem Zug eingereit sein. Was dir Roco nicht sagt, dass dir die Schienen und Weichen regelrecht abgeschmörgelt werden, so wie mit Schleifpapier. Das sieht man vor allem unter dem Mikroskop. Dieser Wagen ist für den ständigen Betrieb nicht geeignet. Ich mache das wieder auf herkömmlicher Art und Weise. Meine Traumanlage ist in der Epoche I aufgebaut und wenn ich diesen hässlichen Clean-Wagen ständig mitfahren lasse würde, da kommt mir die Magensäure hoch. Viele liebe Grüße Laroi - Jan Sasse
Ja der wagen passt optisch wohl in keine Epoche, das ja klar auch nicht bei mir in 4-6.
Einziges problem was ich mit dem Wagen habe und hatte (und ich hab gleich 2 davon) das ihn diverse Loks nicht gezogen bekommen (zuviel wiederstand), da bedarf es schon einer Ludmilla.
Wir betreiben eine größere Anlage für Austellungen, da lasse ich den Zug mit Reinigungswagen und Staubsauger regelmäßig mit fahren und das ist erheblich was der da runter holt denn das Schleifpad ist dann komplett schwarz (sollten man zwischendurch auch reinigen sonst schmiert man nur alles breit)
Zumanderen entbindet dieser wagen eimen nicht von einer reglmäßigen Grundreinigung der Gleise und was eigentlich genauso wichtig ist auch mal die Räder der Fahrzeuge zu reinigen !!!!
Von daher ist mir diene Darlegung in dem Video etwas zu einfach gesagt!
@@JohnDeere8430Ralle In meinem Test-Film habe ich erwähnt, dass das kein wissenschaftlicher Test ist, ein Test für mich und meiner kleinen Anlage. Meine Schienen versuche ich immer sauber zuhalten. Der Grund warum ich den Clean von Roco gekauft habe, meine 2 Tunnel. Die Teststelle, wie im Video gesehen, hätte ich auch leicht mit dem Finger wegwischen können. Ich hab den Clean-Wagen gerade neu gekauft und da dachte ich mir, machste gleich für UA-cam ein Video. Was dann ausgekommen ist hast du ja gesehen. Ich war absolut enttäuscht. Die kleine pippi Stelle kann er nicht reinigen. Ich hätte in meinem Film zeigen sollen, dass das eigentlich mit dem Finger wegwischen ganz einfach weg ist. Ich brauch diesen blöden Clean nicht. Schade um das Geld. Viele Kommentare hier in meinem Film bestätigt das, dass er für die Tonne 🛢 ist. Ich kann mir ganz gut vorstellen, dass es bei dir bzw. bei euch sehr gut funktioniert wenn er immer eingereit im Zug mitfährt.
Ich wünsche Dir einen schönen Sonntag noch und grüße Deine Modellbahn-Freunde Laroi Boy - Jan Sasse
So etwas kann man ganz einfach selber bauen und damit optimal an die Bedürfnisse der Moba anpassen. Mein Reinigungswagen hat gerade mal 19,35 an Materialkosten verschlungen (inkl. Wagen) darunter ca. 5 Euro fur 2 Motore mit Excenter.
Dann musst du das uns allen zeigen. Ich würde mich freuen 🙂, was du gebaut hast. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Das entgraten ist sehr gut und dann ein Reinigungsmittel drauf tropfen. Der Wagen braucht Zeit um die schienen zu reinigen 20. 30 Runden dann geht es
Vielen lieben Dank für Dein Kommentar. Wie im Video gezeigt, habe ich danach dann Silikonspray verwendet. Der Cleanwagen verwende ich schon lange nicht mehr. Ich mach das mit einem Lappen mit Einigungsmittel wie früher. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Für das sich selbst Werbung machen, dürfte er nur 18 € kosten, wie Ich finde.
Hi Laroi , tja was soll ich dazu sagen 🤔🤔🤔, die einen finden den Reinigungswagen am besten , die anderen finden den einen gut , andere sagen wiederum , der ist 💩💩💩, usw . Andere wiederum reinigen die Gleisen per Hand 🙂🙂 , aber nur mit diesem Putzmittel🙄🙄, eine sagen wieder so , die anderen wieder so , und was nun ??? 😬😬😬.Am besten selber entscheiden . Und ein Tipp noch von mir , alle solch aufgebauten Reinigungswagen , egal vom welchem Hersteller , sind in der Regel nur für sehr leichte bis leichte Verschmutzungen gut , aber nicht gegen starke oder grobe Verschmutzungen , wie bei dir ( leider ) 🙄🙄🙄 . Ein Elektrischer Reinigungswagen ( Digital ) z. B von Lux , die sind Klasse , für Staub , oder starker Schmutz auf den Gleisen 😃👍👍, die kosten allerdings auch ihr Geld 😬😬🙄🙄, tja und das mit dem Endgleisen des Wagens ( Produktionsfehler ) ist , wie soll ich sagen , Pech 😔😔, aber du hast es ja super hinbekommen 😃👍👍 das er nicht mehr Endgleist 😃😃. Gruß Daniel .
Hallo Daniel, wenn ich erst an einem Artikel rumfeilen muss, hat der Artikel den Test nicht bestanden. Ich will in meinen Tests sofort auf dem Punkt kommen. Weißt du, die stelle wo die Verschmutzung ist, geht ganz einfach mit einem Tuch weg zu wischen. Das sollte eigentlich der Clean auch tun. Ich hab mich so gefreut, als ich ihn erhalten habe und ich habe mich ja auch noch im Internet vergewissern, und dann wurde ich kläglich enttäuscht. Dashalb musste ich den Film produziert, damit andere sehen, was sie kaufen und letztendlich damit erhalten.
Viele Grüße und ein schönes Wochenende Jan
Auch der Märklin Reinigunswagen ist Mist. Aber was will man von einem 40 Euro Reinigungswagen mit kaum Gewicht. Auch beladen mit Gewichten wirds nicht besser. Von Roco hab ich den Gleisradierer, der hält ewig. Aber ich denke mal das der Lux Reinigungswagen die beste Lösung ist, wenn man Sauger und Schleifer verwendet.
Nachtrag: den Reinigungswagen immer schieben, das bringt ein bisschen mehr effekt
Das fällt aber aus Felix, ich hab als Kind meine Loks und meine Wagen schieben müssen, weil damals schon kein Pufferspeicher verbaut wurde. Siehe auch mein Film Todesstoß.
Ich hab vorher, wie ich in meinem Film erwähnt habe, mich informiert und da wurde der Clean als sogar gut eingestuft. Deshalb hab ich mir den Reinigungswagen gekauft. Aber wie ich schon sagte:"Ein Schuss in den Ofen". Wenn ich erst an einem Neukauf, rumfeilen muss, dann wars das, Test nicht bestanden. Vielen Dank für dein Kommentar. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Ich meinte mit der Lok schieben, also den wagen vor die Lok spannen.
@@FelixvonMontfort du wirst lachen, dass habe ich auch gemacht, das geht gar nicht, Unfall.
@@laroiboy Also ich reinige nur noch mit dem Reinigungsblock von Roco. Aber ich komme auch überall sehr gut ran, das geht bei vielen Anlagen nicht immer so gut.
@@FelixvonMontfort ich habe auch ein Reinigunsblock. Aber, ich habe zwei Tunnel. Ich hätte mich gefreut, wenn der Clean funktioniert hätte. 😢
Auf der einen Seite kann ich ich Ihre Enttäuschung gut nachvollziehen. Es ist und bleibt jedoch Ihr
persönlicher, subjektiver Eindruck. Von daher die berechtigte Frage: Muß man darüber ein UA-cam
Video produzieren? Schmutz /Ablagerungen auf den Modellbahngleisen sind nicht gleich
Schmutz bzw. Ablagerungen. Das wie die Fleckenentfernung auf Oberflächen, z.B. Lacken.
In dem einen Fall helfen chemische Reinigungsmittel und im anderen Fall eher mechanische.
Der Hauptgrund, für Kontaktstörungen = schlechter werdende Fahreigenschaften, sind Oxidationen,
der üblichen Neusilbergleise. Eine mechanische Bearbeitung ist hierfür die erste und beste Wahl.
Der Roco-Reinigungswagen eignet sich jedoch nur, bei einem regelmäßigen, ständigen Einsatz.
Nach längeren Stillstandzeiten, hilft eigentlich nur noch die händische Bearbeitung, mit einem
Reinigungsblock. Fett- und Ölablagerungen können nur chemisch entfernt werden - z.B. SR 24.
Haftreifenabrieb sind besonders schwer entfernbar, sind jedoch eher ein Anlagen-Planungsfehler,
z.B. wegen zu starker Steigungen, in Verbindung mit engen Kurvenradien. Ergebnis: Der Roco-
Reinigungswagen ist kein universal Reinigungswunder für alle Ablagerungen auf den Gleisen.
Diese Zusage /Versprechen wird Roco mit Sicherheit auch nie gegeben haben (siehe oben).
Ihre persönliche Enttäuschung resultiert eher aus mangelnden Moba-Wissen, wie auch aus
vermutlich einer viel zu hohen Erwartung. Anmerkung: Die mangelhafte Fertigung = Entgleisung
habe ich hiebei völlig ausgeklammert, weil der Modellbahner diesen offensichtlichen Mangel
zu Recht reklamieren / austauschen könnte, gegen mangelfreie Ware, sofern es sich nicht doch
eher um ein Kupplungsproblem (Märklin-Kupplungskopf) handelt.
Danke für dein Kommentar. Wolfgang, ich habe doch mit dieser Produktion meines Filmes das erreicht, was ich wollte. Einfach darauf hinweisen, was für ein Abfall produziert wird.
Bis jetzt habe doch auch immer meine Schienen mit einem Tuch und Reinigungsmittel gereinigt. Von der angeblichen guten Reinigung des Cleans (nicht auf der Seite von Roco), da hab ich ihn mir gekauft. Die Ablagerungen, wie in meinem Film zu sehen, hätte ich auch ganz einfach mit einem Tuch weg wischen können. Der ganz einfache Test hat bewiesen, dass der Clean von Roco nichts taugt. Ich bin da gleich direkt, zumal er ja ein
Fabrikationsfehler hat. Wenn ich erst feilen muss, hat er den Test nicht bestanden.
Warum mache ich solche Tests, weil ich absolut genervt bin. Wenn eine Lok heut zu Tage stehen bleibt, weil kein Pufferspeicher eingebaut ist (siehe Todesstoß) oder wenn ein Reinigungswagen nicht seine Aufgabe erfüllt, dann muss ich das auf UA-cam veröffentlichen. Hat das bis jetzt so jemand mitgeteilt, nein. Es wird immer drumherum geredet.
Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Roco "Qualität" eben .
Moin,
Der Roco Clean ist nicht dafür gedacht eine Schmutzstelle im Alleingang zu reinigen. Dies gilt auch für alle anderen Reinigungswagen anderer Hersteller.
Die im Film gezeigte Stelle muss man manuell reinigen. Der Clean läuft im ständigen Betrieb mit und sorgt so dafür das die Gleise sauber bleiben aber eben nicht sauber werden.
Seine angedachte Aufgabe erfüllt der Roco Clean mit Bravour!
Bitte beim nächsten Film zuvor über Sinn und Zweck des Fahrzeugs nachdenken bevor ein vernichten des Urteil fällt welches niemanden nutzt und auch dem Modell nicht gerecht wird.
Danke
Na Stephan, da hast du aber das alles nicht richtig verstanden. Der Reinigungswagen heißt "Clean" und er sollte die Schienen reinigen. Wie im Film gezeigt, schaft er das leider nicht. Du schreibst, er ist dafür nicht gedacht, wozu ist er denn da da, jedenfalls nicht, um die Schienen zu reinigen. Roco preist den Wagen als Reinigungswagen Clean an, aber zum Teufel damit, er entgleist, reinigt nicht richtig und damit fällt er durch den Test und er hat eine schlechte Bewertung bekommen.
Danke, dass du mein Film gesehen hast und viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
@@laroiboy Er reinigt durch stetige Wiederholung. Er schafft aber keinen "Erstangriff". Dafür ist er nicht gedacht.
@@stephanfisch9479 wie lange soll denn das DAUERN? Es macht kein Spaß.
@@stephanfisch9479das ist Unsinn was du da schreibst, er hält auch keine Schienen sauber die zuvor händisch gereinigt wurden.
Das Ding ist ein Witz.
@@ralphschupp3469 dafür ist er aber gedacht. Ich habe an einer Vorführanlage mitgearbeitet die, bis zum Umzug des betreibenden Vereins, 15 Jahre lang die Besucher erfreut hat. Die Anlage ( 2Ltr, analog, 24 Blockstellen, 60 Schattenbahnhofgleise, gesamt knapp 800m Gleislänge) wurde durch mehrere Roco Clean sowie eine Gleisstaubsauger von Lux betriebsfähig gehalten. Das hat bestens funktioniert und das trotz Ofenheizung im Gebäude.
Ich kann nur aus meiner Erfahrung sprechen.Der Reinigungswagen und der Reinigungegummi erfüllt alle Ansprüche für eine effektive Reinigung.
Da kann du dich ja freuen, das der Clean nicht entgleist und deine Schienen reinigt. Am Ende meines Filmes hab ich ja darauf hingewiesen, dass es sein kann, daß der Clean bei anderen Modellbahnfreunden seine Aufgabe erfüllt. Vielen Dank für dein Feedback 😊.
Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Also meiner läuft tadellos und wenn du dich richtig informiert hättest, wüsstest du dass dieser Wagen nur für leichte Verschmutzung ist. Deine hingegen ist dafür nicht geeignet. So schlecht musst du den Wagen nicht machen!!!
Das ist deine Meinung. Da kannst du glücklich sein. Ich habe ja gezeigt, daß er ein Produktionsfehler hat. Ich hab doch zum Schluß gesagt, dass kann dann bei jemandem ganz anders aussehen. Das er da seine Aufgabe verrichtet. Bei mir ist er im Test mit den Fehlern durchgefallen. Test nicht bestanden. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Noch als Ergänzung, du schreibst am Anfang, ich habe mich nicht richtig informiert, da hast du meinem Film nicht richtig angeschaut. Ich teilte am Anfang mit, bevor ich den Clean gekaufte, habe ich mich vorher unteranderem bei UA-cam informiert. Also lieber Modellbahner, meine Filme von Anfang an schauen und nicht vor spulen. Viele Grüße Laroi Boy - Jan Sasse
Ach du bist es wieder mit der Perücke.
Manche Video‘s muss man wirklich Vorspulen bei dir. Aber in dem Fall, hättest du wissen müssen dass der Reinigungswagen , ich wiederhole mich für dich nur für leichten Schmutz ist. Du hast aber harten Schmutz wo der Wagen logischerweise an seine Grenzen kommt. Ein Produkt derart schlecht zu machen ist einfach frech und wird dem nicht Gerecht.