Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
13:25 柯洁：听楼上的人讲...小申去了趟洗手间。实际小申是下完自己棋后起身的，能不能核实后再发言！？会带偏很多人。
柯是典型的输不起，嘴硬。他从一开始就知道要打压小申，所以有当年什么‘后生仔’之类的言论，有点像原来的小林光一对马晓---小林知道只要马晓赢一盘，就可能挡不住他了，所以早期极力打压，包括对公众舆论上。等小申进入20岁以后，心态和技术都日趋成熟，近两年对柯和中国棋手成绩就很能说明问题了。柯一直有上手姿态的言论，不服气全写在了脸上和直播里，这里又是话里有话，虽然极力否认‘舞弊’，但行为上又显得此地无银。去清华没修去心浮气躁，反而变本加厉了。输了赢回来就是了，嘴上不服有啥用？都几次了。
朴廷桓面棋連敗12盤，要別人早自殺了，人家還能扳回來，學著點好嗎？
你委屈了可以信口开河，人小申无端被你这么话里有话的抹黑就不委屈吗？赢小申要嘴炮输小申也要嘴炮，真的是格局太小无棋士之风。
to柯潔，其實換個角度思考，小申把所有時間用在下棋，你把時間分散到學業和直播和下棋，假設你們兩個在資質差不多的情況下，他贏你不是正常的嗎
一句话，柯洁这番言论，就是光腚推磨，转圈丢人。输棋不可怕，棋品和人品才是柯洁的硬伤。
承认差距吧，真开AI不会前天跟小芈下成那样吧? 那盘小申可是一脚已经踏进棺材裡了! 之前鼎爷那盘99%自己打勺就更不用说了。。。
真的，開AI的話就是每盤都長這樣甚至更慘了，小申連勝的棋一堆都是後半盤堅持到對手失誤然後逆轉，只能說他優勢下把控局面能力好，劣勢下抓機會又很強，所以很難被擊敗而已
并不是每盘都开
先說呀 我絕對沒說柯潔溜狗了 你們別亂傳呀但是這盤棋真的太誇張了！2021/12/11 中國國手戰 半決賽 柯潔 執白中盤勝 范胤柯潔整盤棋 一個問題手都沒有 一個降超過10點勝率的棋都沒有 你敢信？全盤的絕藝吻合度高達65.6 (申柯那盤 小申吻合度65.8)有兩個區間 柯潔的吻合度超過7成 (申柯那盤 小申只在第一區間超過7成)這太誇張了 太驚人 太不可思議了 so so so... amazing！但是我再說一次 我絕對不是說柯潔溜狗了--其實 范胤下得也很好全盤掉10+個點的問題手就兩個 (申柯那盤 柯潔是3個)全盤的絕藝吻合度也有56 (申柯那盤 柯潔只有49.1)但當范胤下了第31手壓 掉了快9個點 這竟然就是敗著了...從此白棋揚長而去 黑棋再無機會 第31手敗著 這你敢信？ (申柯那盤 是第39手)我再說一次 我絕對不是說柯潔溜狗了--以柯潔這盤棋的水平 已經是低配版AI 屌打李版AlphaGo 讓天下一先的程度這棋以後沒法下了 這已經是非人類的實力唉 我只是 感嘆 羨慕 這到底是怎麼練的？唉 算了 算了 不說了
高級酸
自己一選時輕輕帶過，對方一選就特別厲害？而對方不在AI範圍內，又說對方不掉點...怎麼下都有話講，還不如好好練棋...
难道还没看到现在中国棋手与小申的巨大差距。小申通过对AI的学习已经领悟到更深的一个层次。也时常听柯洁说学习AI适可而止，可以说这是中国高手的一种普遍任性。放下身段，改变思路是任何作学问人最难做的事情。这也是西方文化的精髓。最近一年多，每每看到柯洁治孤的绝妙，我就产生一种不寒而栗的恐惧，曾几何时，柯洁已经被逼到只能用自古华山一条路的方法赢棋，与小申以超强的大局相比，已经大势已去之感。看到连笑还为柯洁解释，这才是中国棋手让人担心之处，执迷不悟！当年，中国棋院仗着人多，有精力有功夫作集体研究，一举打破韩国棋手占据的天下。但没想到Alpha Go的横空出世，这已经给喜欢这项古老中国游戏的中，日，韩棋手上了一课：机器可以打败人（关键大家应该体会到西方文化的优势，为什么玩围棋的国家的人们，到了二十一世纪有让一夜之间就被西方人超越的感觉？！又一次如同鸦片战争），这已经够让国人汗颜了。现在又让韩国棋手再次战胜人少带来的劣势。再一次验证李世石的名言：围棋是一个人的事。完全放空自己的思维模式，学习AI, 小申做到了，值得尊敬！请中国棋手不要拘泥自己的那份天资，完全放下架子，拜AI为师，心乐诚服地学习AI, 改变思维。不要什么学位了。清华，北大也是大家捧出来的，它的文凭有比在棋艺上的真正脱胎换骨重要吗？
《我不喜欢反思》《我信心满满》《对手也没有很厉害》
中國第一的棋手，有可能是最後一個知道小申現在是這麼強的棋手...不勝唏噓啊！你上學、綜藝節目時小申可都是心裡帶著曾經你對他的嘲弄在練棋的呀！
只有柯説強，才算真正的強
除非是棋神降临！
敢于提出质疑，真汉子！
因为小申当时确实没那么强
去年小申对廷桓七番棋 小申7:0 胜，那可是面棋。朴是韩国排名第二，能零封对手，足够证明其高水平。
如果有意作弊的话耳道里可以植入微型耳塞
柯洁的意思是，当时小申没那么强，还有得下
柯洁有没有才华，有，但是已经被申打服了，再想翻身，一个字难，怕字当头，他可能不承认，事实如此，依靠柯洁战韩国别指望了，希望有后来人吧。
的确，如果不能看到申的优点和自己的弱点，一输棋就怀疑对方作弊，这样是无法进步的。
很納悶為什麼這幾天都在練棋還會輸嗎？因為可能你在直播野狐，甚至你現在在納悶的當下，小申都在研究AI擺棋...賽後都說了，小申針對柯研究了好一長段時間，今天下的都在小申預料之內，贏得輕鬆。前幾年嗆後生仔、或是三星盃滑標的見一次贏一次，其實作為棋迷挺感謝的。因為小申的個性只會因為這樣而更刻苦，憋著討回來而已。如今終於成熟、感受到他均衡、控制的棋風。
真的，才練這麼幾天就覺得自己無敵了，小申對柯潔的針對性訓練搞不好練了好幾個月...
輸不起，輸了就找各自籍口，甚至毫無根據地去影射對方作弊。被打臉了吧？現在證實對方是下了子才上衛生間的。如此心浮氣躁今後還會不斷地輸。
下不过就是下不过，无端指责对手，还找了一大堆理由为自己辩解，一代柯神就此形象崩塌，丢人！
我觉得挺好，人都是从真正被触动后才会开始做出改变的，并不是每个人都有这种机会。（马的，我好不容易给柯洁推荐一步夹，结果还是败招；又给小申推荐一步靠，结果小申还掉了唯一一次6点。。。。。我怀疑柯洁是想故意黑我。。。）。从技术角度上讲，小申就是因为花了比其它棋手数十倍的精力在研究AI上，日积月累有了更深层次的理解，至少是有了更为熟练的肌肉记忆，如今有这种碾压式的胜率走势也算不上意外。这很好理解，就像当年中国羽毛球队能让全世界各种冠军10个球一样，掌握了相对于同时代而言处于新层次的技术就是会在一个阶段内形成碾压。
如果没作弊他就是过目不忘吧。所以李世石才收做徒弟
无论如何，作为一名国手，在并无确凿证据的情况下做出这番言论是非常不妥的。虽然我也稍有怀疑（作弊），但还是更偏向于相信申作为顶尖棋手的操守和自尊。怨天尤人，话里有话的指责对方作弊毫无意义，如果真的有把握就找棋院通过官方渠道去交涉，看怎么样在今后的网络对局中确保双方棋手没有作弊行为，目前的安检措施的确有点走过场的嫌疑，倒不是真的觉得申作弊了，只是这样可以杜绝以后有人输棋以后再发这种牢骚。
@@TOM-bl6ib 可别讲棋品和人品了，韩国历代领军棋手，人品不知道，就论棋品，有一个好的？个个国际赛场上都干过各种耍赖的行径，从曹薰铉到李昌镐，再到朴廷桓，说白了反倒是李世石比赛的时候没那么多邪门歪道（虽然毛病也不少，但没那么离谱）。反过来说，柯洁无非也就是赛后，过过嘴瘾，柯洁至少比赛的时候没干过什么出格的事情吧。说白了，想喷柯洁就直说嘛，用不着走这么多程序。
@@夜雨潇湘-d2y 赛后过过嘴瘾？关起门来，棋手之间私下说说就可以了，在直播里无凭无据说这种话就不是过过嘴瘾的事了。作弊这种事情不是一般的八卦，这是原则问题，真觉得有问题就去求证，去申诉。毫无证据，单凭自己的揣测，而且还是情绪化的揣测去中伤别人的职业操守，损害他人名誉还不想负责任，说重了这就是诽谤。我并不是说柯是纯粹造谣诽谤，的确不能完全排除作弊的可能性，但是兹事体大，这种质疑不能通过这种不负责任的方式来提出。
@@rocwang7574 那问题来了，比赛棋盘边上不能摆臭袜子是不是原则性问题？比赛期间不能唱歌是不是原则性问题？比赛期间棋子要正着下是不是原则性问题？下棋手和按棋钟的手是同一个手是不是原则性问题？下围棋不能填子拖时间是不是原则性问题？而且柯洁说啥了？抱怨两句，能惹你们这么多话？别问，问就是韩国棋手棋盘内犯规，这叫合理利用规则，中国棋手棋盘外抱怨，所以棋品人品都不行？
@@夜雨潇湘-d2y韓國棋手之前哪有沒被噴... 被噴的超慘好嗎，不管哪國棋手，該被噴的時候就該被噴好嗎
最大的震撼就是你明明都沒下錯，但你最後還是輸了 說明了實力的差距。
有AI23連勝太神奇 小申贏棋說不定現在還在用功 你跑去念大學輸棋又跑來開直播討拍 很意外嗎?
没事，主播输给棋手不丢人。目前对崔精胜率还不错，做个小手术，争取拿下吴清源杯吧。
66666666666666666666666666
同样是输，柯洁这盘和小米，鼎爷那两盘差距太大。自己应该多多反思。
原来柯洁赢棋的诀窍是等着别人打勺,和我一样呢。
忙着网红，综艺，棋力下降是必然。很可惜！
春蘭盃決賽第一局對唐韋星 三星杯半決賽對楊鼎新 都是後半盤下了ai給差評的招逆轉對手的 更不用說申朴七翻棋的面棋 為啥還會覺得對方作弊 承認對手強又不是什麼羞恥的事情
感覺沒有很誠心認輸，空話說太多。
下输了就怪人家作弊，这哪像顶级棋手的样子？
👎输棋后情绪低落是正常人的反应，完全可以理解。但是这个柯洁骂骂咧咧，嘴巴里不干不净，我感觉他修养很差。我以前看过他自战解说的另一段视频，同样如此。下面的留言居然有人称他是华人光？
连曹大元老师都说柯洁这盘不在状态。。。所谓傍观者清。。。所以客观说：申是强大，自己也没发挥好恐怕也是事实。
柯洁由于缺乏判断力，莫名其妙地避战，显得毫无斗志！网棋下多了吧！15 秒一步的棋能有什么质量？
小申没在自己落子时去过厕所。考证事实很容易，可你就听信一粉丝胡说，然后如此胡乱指责对手，你不觉得人品上也差对面一个等级吗？
alpna go出現之後打破了舊有棋譜規則 , 舊有規則是你的獲勝經驗 , 現在情況卻是等於你的獲勝經驗被破解 , 曾經的世界冠軍可以拋下先入為主的至勝經驗重新再學嗎? 曾經的勝利經驗越多反而越難把自己變回一張白紙吧維持過去的獲勝經驗會使你一直輸 , 放下過去的獲勝經驗會使你不懂怎樣下棋 , 這樣當然會促使你說 [以後不知道要怎樣下]25歲重新再學 , 花時間一直在矛盾自我質疑 , 糾結在放下與不放下之間 , 倒不如趁早轉行去寫程序好了 , 免得浪費了自己邏輯天份
柯在下棋时一直在怀疑对手作弊，能下好才怪。
看这局棋直播时，几乎所有的棋友都不知道为什么就这样输了，直到看到柯洁的自战解说才明白，柯洁是怎么输的！原来是心态不对了，失去了绝顶高手该有的平常心！不由让人想起柯洁大战阿法狗时输后的心情。唉，只能一声叹息！！！！！！！不知该说什么了
是这意思么？
他是棋输了之后才心态不对
@@kingbi7984 数据分析是科学的。无法抵赖。没有人能下出这种纯狗的棋。
他的道心破了！
听不下去
我相信柯洁赛前是努力的，就像考试前大家都通宵学习。但是出来成绩还是差很多，因为平时努力不一样。
典型的有才無德，輸了只會懷疑別人，從來不會檢討自己。
请去看胡耀宇老师如何看待分析小申的“ 吻合率” 高的现象。如此排除个人情绪心态地站在客观事实角度去看这盘棋，这样才能进步呀。
输了 一大堆牢骚啥玩意啊，输了棋又输了人。
小申的108手真的是''神之一手'', 想當年李世石對戰阿法狗的時候也下出神之一手..
太神了
那是骗招
从来没有看到，今天以后就发生了，世间事就这样。申真胥率先突破了原有的极限而已，以后会有更多的棋手突破。
上学搞娱乐那刻起，你的输赢就不取决于你了，取决于对手的努力以及时间
中国围棋协会，应该出面提出，进行柯申面对面十番棋大战，一决雌雄以正视听！
当柯洁粉丝这么久，当然希望这次能胜利。但是输了不要紧，要看柯洁如何站起来。柯洁说过，围棋是天赋+用工，申真胥是围棋里最用功的，但是我相信柯洁是最有天赋的。希望柯洁能平衡心态，不要临阵磨枪，把这80个小时的功夫换成每天的刻苦，回到世界的顶尖。
不要強求 網紅能和申過幾招已經很強了
还好，我看到四十几手就知道了。那四个黑子正常不可能放弃的呀，选择了边上多围了三四目，中央四个被吃，白棋中央铁壁铜墙，后面还怎么下。45手拆边也是一样，右上三个黑子形状是7形，只发挥了2.5个子的作用，等于亏了半手棋。
会下围棋不一定智商高，围棋吧里脑残还真不少。比如算申真谞AI吻合度，说申平均吻合度只是略高，以此说明申并未“遛狗”，但却不看胜率曲线“非正常”形态，况且申不一定对下手“遛狗”，只有看重大比赛技术分析，才能看出端倪。下围棋是怎么输的？就是在决定棋局胜负的，重要走向关键点那几步，是否与AI选择相同或相似，而对于“一本道”的必然下法，应该不能计算到统计中去，因为明显只能那么下。也就是说，如果申要作弊，只要在人类棋手算不清，难以抉择的几步棋，获得AI提供的资讯，就可毫无悬念的完胜对手。所以作弊并不需要在每一步去“偷鸡”，这样你再去看所谓的“平均吻合度”，也就毫无意义和参考价值了。
没有为自己找借口，什么不舒服啊，状态不好啊，路上堵车啊等等，而是坦承差距，赞扬对手，这对于曾经的世界第一人来说，是不容易做到的。充分体现坦荡的胸怀，和对棋艺的追求，而不是简单的纠结于胜败。。。25岁，既年轻，又有丰富的实战经验，综合实力还保持在国内第一的水平，有这些条件加持，重返巅峰不是不可能，继续努力吧，加油。
行了吧 一個網紅要求這麼高？ 承認差距最大的障礙 對職業選手來說不是面子，而是自己那顆炙熱的勝負心，而柯潔現在越發的網紅化，職業的心弱了
申現在就是強，不用這麼輸不起，正視對手才能打倒對手，這就是後生仔這幾年一直在做的
搏二兔有这个结果并不奇怪。
17:29 柯洁对小申这步棋的反应过大了 这手的确很妙 也是很有大局观的一手 但也不是人类无法企及的一手吧 白棋下出这手我相信除了小申还会有别人也可以做到 我很意外柯洁居然这么夸大这首的水平 这恰好说明 自己的水平有了明显的下降 已经不适合再作为顶尖棋手了 我相信八冠时代的柯洁不会下去这样的黑棋
你拿巅峰柯洁的棋谱出来看，也没有这个曲线
还是少直播、多用功吧！
感受的到 柯潔的無奈與絕望 加油加油
小申局后说，他准备的棋都用上了。可以说柯洁落入了小申的圈套，也可以说用工不够。
想一下，當初的吳清源大師；石佛李昌鎬；柯潔當年的白棋不敗。
AI时代，用工和花时间学习AI真是很重要。比柯潔相比，申真胥应该更专心花时间在围棋上。
现在职业围棋赛由于疫情和电脑的发展一般是两种形式，面对面和网络对弈。如果有疑问其实可以用一年或两年的时间去统计，小申面对面对弈和网络对弈的胜率做统计，当然就算统计出来有较大出入也不能说明什么问题，但有心人去做个统计也是有趣的一件事情。还有作为一个业余棋手都不合格的棋迷，有一个不成熟的可能是错误的认知，就是觉得分辨职业棋手是不是努力可以看他是和AI下的多还是和人下的多，前者我认为可能是更努力的棋手，而后者可能就努力不够了。因为现在AI明显强于其它的职业棋手，不和强的下棋就有偷懒之嫌，这是我一个纯棋迷的单纯的认知。所以少直播多和AI练习的棋手我就觉得是更努力的棋手。当然，其实下棋也是一种生活态度，未必一定要用自己不喜欢的方式去生活和工作。祝福并加油！
虽然韩国在各种体育项目时有作弊发生，但是围棋这项运动，不太相信会作弊
辛苦了 了解你的難處
一年后再看，柯己完全不是申的对手。连输七、八盘了，都是毫无胜机。最近一盘居然在中腹以刀把五被申工聚歼大龙，在职业棋手对局中前所未有，真是耻辱
好好总结吧，为什么人家可以！
說實話 小申不是第一盤這樣捏壓對手吧？最新一兩年來很多很多棋手對上他都是從頭到尾給壓着 完全看不到希望 柯潔現在才發現這實力差？
現在職業比賽也偶而會看到拿到優勢後就掐到死的棋，頂尖職業棋手狀態好的時候完全有可能做到
对于柯洁的怀疑，他可以去投诉，或者调阅比赛录像，因为全程都有录像的。
不是柯潔弱是小申太強了
加油（大家一起進步
好像多少有一點在影射申在作弊.....
那種完敗的線圖 還是常常有的
结合韩国人在冬奥会和世界杯足球上的操行，作弊真的是很可能的！目前没什么怀疑声浪，是因为我们都太善良，不像韩国人那样。以后世界大赛不应该下网棋，应该全是面棋。不管怎样，希望包括柯洁在内的这个棋手平时多用功，柯洁成天帮助训练韩国女棋手，人家小申什么时候这样了？平时要多用功。上清华大学是个最大的败招。古力入了党，然后后边就下不过李世石了。现在一样的。人的精力是有限的。
中間那步大飛 業餘棋手也有可能下出來 職業更不用說了 有那麼誇張嗎?
看連笑的解說 在中間大飛以前 黑棋已經落後很多 連笑覺得很悲觀了. 老柯不自覺的在中間一直下安樂死棋. 最後還在那邊質疑人家後面都一選二選三選才贏的....
柯洁真性情，支持你
建议以后比赛一是要面棋，二是要在电子屏蔽的环境下进行。
看得出我柯是心态崩了，哈哈。本来开局就开的不好，后面下的心态完全崩了。
柯洁，加油💪，知耻而后勇，善莫大焉！何况何“耻”之有，终究胜负乃兵家常事也。
好吧，洗手间的锅
我這棋怎麼下他都不會出錯耶，他4不4開掛R
个人感觉：申之所以强是强在全面性，特别是对棋理的深层理解。对大小的判断。。。他几乎每手都能走在效率较高，大小较大的地方，如此每一步小小的累计就累计成优势了。 这盘棋柯洁一直想等对方犯错，确实在该放胜负手一搏的时候有点稳了，结果一直没等到机会。而在我看来即便在申下出稳手或有小瑕疵时，柯洁也没能抓住并反击，或者说没有下出妙手。。。 希望继续努力，要相信自己，不要觉得被打倒。
AI时代谈对棋的理解有些天真了，现在的职业棋手训练时只是在猜AI的一选，说的不好听就是用人类20步的算路去猜测AI50步的算路，围棋已死。
看了他的这次直播 还是很同情他 但也为柯洁觉得可悲 那就是他水平真的已经出现了倒退 自己却意识不到 希望他知耻而后勇 真的把心思用在围棋上也许还有重回巅峰的机会
倒退个屁，今天柯洁可以让15年柯洁至少3目
倒退啥 他只是沒小申強而已 哪有倒退
七擒柯潔😂
棋感衰退的感覺，一上一下，差距巨大
来日方长。输赢都是常态，不用太自责。多用AI练习，棋感水到渠成。加油，小申离八冠还远着呢。
他现在两年三冠还有个应氏等着下。22岁，真的远吗？
重點是中國的幾個世界比賽要辦不辦的...小申靠每年辦的LG三星可能真的來不及
@@hannocps 應氏盃算進去的話也就5年內拿4冠就能追平的事情(算27歲開始過巔峰的話)
小申每天找AI練棋，他的穩定度已經非常可怕。想追上的高手可能要強迫拿ai虐自己來練棋才行，跟人類練棋已經滿足不了你現在的需要了。
沉住气，沉住气，已经不是你一个人要面对的问题了。
只能说：柯洁加油吧
加油！柯杰！没关系，一盘棋，不要怀疑自己，你很强！
赢了✌️
加油！唯有跟 ai多下
真性情的棋手，过了今天，再来嘛！
下次再討回來
当年MasterGo出山的时候，大家都不知到是AI，中国职业棋手被打了个50：0。现在申真谞下网棋23连胜中国职业棋手，这从理论上就不可能，蜗壳的说法是，23连胜申的水平相当于，低于MasterGo版本的，低配显卡的AIGo。
我觉得平时没事调侃蜗壳很好玩，但在大是大非的问题上，实事求是挺蜗壳是必须的。
我觉得他还是放平心态吧，别太纠结对手下了多少一选，多大概率作弊，输赢看淡一些，继续提高自己的棋艺
怎么提高呀。 这都没有希望了。绝望。 你知道绝望的感觉么？输赢看淡一些 还有什么动力去继续提高自己的棋艺呢？
練習對象不同。
輸就輸 申就是輾壓你啦
有对手才有迸步，小柯加油
麻烦up主安慰一下柯洁。确实很委屈。唐长老比较适合等勺流吧。
现在你柯都很难碰到小申一次了……
预选都进不去，完蛋
申之Ai 你是不懂嗎🤣🤣🤣
努力不够！找最强AI勤加练习啊，小申还达不到弱ai的水准
胜负乃兵家常事
敗後直播真的需要強大的心裡素質 點贊
真性情的人有点破防了。他会好起来的，有对手也挺好。
不要给自己太多压力，释放一下自己。
输了大赛，明显好几手下的很差，毫无斗志，不找自己的原因，却暗示人家有问题。
13:25 柯洁：听楼上的人讲...小申去了趟洗手间。实际小申是下完自己棋后起身的，能不能核实后再发言！？会带偏很多人。
柯是典型的输不起，嘴硬。他从一开始就知道要打压小申，所以有当年什么‘后生仔’之类的言论，有点像原来的小林光一对马晓---小林知道只要马晓赢一盘，就可能挡不住他了，所以早期极力打压，包括对公众舆论上。等小申进入20岁以后，心态和技术都日趋成熟，近两年对柯和中国棋手成绩就很能说明问题了。柯一直有上手姿态的言论，不服气全写在了脸上和直播里，这里又是话里有话，虽然极力否认‘舞弊’，但行为上又显得此地无银。去清华没修去心浮气躁，反而变本加厉了。输了赢回来就是了，嘴上不服有啥用？都几次了。
朴廷桓面棋連敗12盤，要別人早自殺了，人家還能扳回來，學著點好嗎？
你委屈了可以信口开河，人小申无端被你这么话里有话的抹黑就不委屈吗？赢小申要嘴炮输小申也要嘴炮，真的是格局太小无棋士之风。
to柯潔，其實換個角度思考，小申把所有時間用在下棋，你把時間分散到學業和直播和下棋，假設你們兩個在資質差不多的情況下，他贏你不是正常的嗎
一句话，柯洁这番言论，就是光腚推磨，转圈丢人。输棋不可怕，棋品和人品才是柯洁的硬伤。
承认差距吧，真开AI不会前天跟小芈下成那样吧? 那盘小申可是一脚已经踏进棺材裡了! 之前鼎爷那盘99%自己打勺就更不用说了。。。
真的，開AI的話就是每盤都長這樣甚至更慘了，小申連勝的棋一堆都是後半盤堅持到對手失誤然後逆轉，只能說他優勢下把控局面能力好，劣勢下抓機會又很強，所以很難被擊敗而已
并不是每盘都开
先說呀 我絕對沒說柯潔溜狗了 你們別亂傳呀
但是這盤棋真的太誇張了！
2021/12/11 中國國手戰 半決賽 柯潔 執白中盤勝 范胤
柯潔整盤棋 一個問題手都沒有 一個降超過10點勝率的棋都沒有 你敢信？
全盤的絕藝吻合度高達65.6 (申柯那盤 小申吻合度65.8)
有兩個區間 柯潔的吻合度超過7成 (申柯那盤 小申只在第一區間超過7成)
這太誇張了 太驚人 太不可思議了 so so so... amazing！
但是我再說一次 我絕對不是說柯潔溜狗了
--
其實 范胤下得也很好
全盤掉10+個點的問題手就兩個 (申柯那盤 柯潔是3個)
全盤的絕藝吻合度也有56 (申柯那盤 柯潔只有49.1)
但當范胤下了第31手壓 掉了快9個點 這竟然就是敗著了...
從此白棋揚長而去 黑棋再無機會 第31手敗著 這你敢信？ (申柯那盤 是第39手)
我再說一次 我絕對不是說柯潔溜狗了
--
以柯潔這盤棋的水平 已經是低配版AI 屌打李版AlphaGo 讓天下一先的程度
這棋以後沒法下了 這已經是非人類的實力
唉 我只是 感嘆 羨慕 這到底是怎麼練的？
唉 算了 算了 不說了
高級酸
自己一選時輕輕帶過，對方一選就特別厲害？而對方不在AI範圍內，又說對方不掉點...怎麼下都有話講，還不如好好練棋...
难道还没看到现在中国棋手与小申的巨大差距。小申通过对AI的学习已经领悟到更深的一个层次。也时常听柯洁说学习AI适可而止，可以说这是中国高手的一种普遍任性。放下身段，改变思路是任何作学问人最难做的事情。这也是西方文化的精髓。最近一年多，每每看到柯洁治孤的绝妙，我就产生一种不寒而栗的恐惧，曾几何时，柯洁已经被逼到只能用自古华山一条路的方法赢棋，与小申以超强的大局相比，已经大势已去之感。看到连笑还为柯洁解释，这才是中国棋手让人担心之处，执迷不悟！
当年，中国棋院仗着人多，有精力有功夫作集体研究，一举打破韩国棋手占据的天下。但没想到Alpha Go的横空出世，这已经给喜欢这项古老中国游戏的中，日，韩棋手上了一课：机器可以打败人（关键大家应该体会到西方文化的优势，为什么玩围棋的国家的人们，到了二十一世纪有让一夜之间就被西方人超越的感觉？！又一次如同鸦片战争），这已经够让国人汗颜了。现在又让韩国棋手再次战胜人少带来的劣势。再一次验证李世石的名言：围棋是一个人的事。完全放空自己的思维模式，学习AI, 小申做到了，值得尊敬！请中国棋手不要拘泥自己的那份天资，完全放下架子，拜AI为师，心乐诚服地学习AI, 改变思维。不要什么学位了。清华，北大也是大家捧出来的，它的文凭有比在棋艺上的真正脱胎换骨重要吗？
《我不喜欢反思》《我信心满满》《对手也没有很厉害》
中國第一的棋手，有可能是最後一個知道小申現在是這麼強的棋手...不勝唏噓啊！你上學、綜藝節目時小申可都是心裡帶著曾經你對他的嘲弄在練棋的呀！
只有柯説強，才算真正的強
除非是棋神降临！
敢于提出质疑，真汉子！
因为小申当时确实没那么强
去年小申对廷桓七番棋 小申7:0 胜，那可是面棋。朴是韩国排名第二，能零封对手，足够证明其高水平。
如果有意作弊的话耳道里可以植入微型耳塞
柯洁的意思是，当时小申没那么强，还有得下
柯洁有没有才华，有，但是已经被申打服了，再想翻身，一个字难，怕字当头，他可能不承认，事实如此，依靠柯洁战韩国别指望了，希望有后来人吧。
的确，如果不能看到申的优点和自己的弱点，一输棋就怀疑对方作弊，这样是无法进步的。
很納悶為什麼這幾天都在練棋還會輸嗎？因為可能你在直播野狐，甚至你現在在納悶的當下，小申都在研究AI擺棋...賽後都說了，小申針對柯研究了好一長段時間，今天下的都在小申預料之內，贏得輕鬆。
前幾年嗆後生仔、或是三星盃滑標的見一次贏一次，其實作為棋迷挺感謝的。因為小申的個性只會因為這樣而更刻苦，憋著討回來而已。如今終於成熟、感受到他均衡、控制的棋風。
真的，才練這麼幾天就覺得自己無敵了，小申對柯潔的針對性訓練搞不好練了好幾個月...
輸不起，輸了就找各自籍口，甚至毫無根據地去影射對方作弊。被打臉了吧？現在證實對方是下了子才上衛生間的。如此心浮氣躁今後還會不斷地輸。
下不过就是下不过，无端指责对手，还找了一大堆理由为自己辩解，一代柯神就此形象崩塌，丢人！
我觉得挺好，人都是从真正被触动后才会开始做出改变的，并不是每个人都有这种机会。（马的，我好不容易给柯洁推荐一步夹，结果还是败招；又给小申推荐一步靠，结果小申还掉了唯一一次6点。。。。。我怀疑柯洁是想故意黑我。。。）。
从技术角度上讲，小申就是因为花了比其它棋手数十倍的精力在研究AI上，日积月累有了更深层次的理解，至少是有了更为熟练的肌肉记忆，如今有这种碾压式的胜率走势也算不上意外。这很好理解，就像当年中国羽毛球队能让全世界各种冠军10个球一样，掌握了相对于同时代而言处于新层次的技术就是会在一个阶段内形成碾压。
如果没作弊他就是过目不忘吧。所以李世石才收做徒弟
无论如何，作为一名国手，在并无确凿证据的情况下做出这番言论是非常不妥的。
虽然我也稍有怀疑（作弊），但还是更偏向于相信申作为顶尖棋手的操守和自尊。怨天尤人，话里有话的指责对方作弊毫无意义，如果真的有把握就找棋院通过官方渠道去交涉，看怎么样在今后的网络对局中确保双方棋手没有作弊行为，目前的安检措施的确有点走过场的嫌疑，倒不是真的觉得申作弊了，只是这样可以杜绝以后有人输棋以后再发这种牢骚。
一句话，柯洁这番言论，就是光腚推磨，转圈丢人。输棋不可怕，棋品和人品才是柯洁的硬伤。
@@TOM-bl6ib 可别讲棋品和人品了，韩国历代领军棋手，人品不知道，就论棋品，有一个好的？个个国际赛场上都干过各种耍赖的行径，从曹薰铉到李昌镐，再到朴廷桓，说白了反倒是李世石比赛的时候没那么多邪门歪道（虽然毛病也不少，但没那么离谱）。反过来说，柯洁无非也就是赛后，过过嘴瘾，柯洁至少比赛的时候没干过什么出格的事情吧。说白了，想喷柯洁就直说嘛，用不着走这么多程序。
@@夜雨潇湘-d2y 赛后过过嘴瘾？关起门来，棋手之间私下说说就可以了，在直播里无凭无据说这种话就不是过过嘴瘾的事了。作弊这种事情不是一般的八卦，这是原则问题，真觉得有问题就去求证，去申诉。毫无证据，单凭自己的揣测，而且还是情绪化的揣测去中伤别人的职业操守，损害他人名誉还不想负责任，说重了这就是诽谤。
我并不是说柯是纯粹造谣诽谤，的确不能完全排除作弊的可能性，但是兹事体大，这种质疑不能通过这种不负责任的方式来提出。
@@rocwang7574 那问题来了，比赛棋盘边上不能摆臭袜子是不是原则性问题？比赛期间不能唱歌是不是原则性问题？比赛期间棋子要正着下是不是原则性问题？下棋手和按棋钟的手是同一个手是不是原则性问题？下围棋不能填子拖时间是不是原则性问题？而且柯洁说啥了？抱怨两句，能惹你们这么多话？别问，问就是韩国棋手棋盘内犯规，这叫合理利用规则，中国棋手棋盘外抱怨，所以棋品人品都不行？
@@夜雨潇湘-d2y韓國棋手之前哪有沒被噴... 被噴的超慘好嗎，不管哪國棋手，該被噴的時候就該被噴好嗎
最大的震撼就是你明明都沒下錯，但你最後還是輸了 說明了實力的差距。
有AI23連勝太神奇 小申贏棋說不定現在還在用功 你跑去念大學輸棋又跑來開直播討拍 很意外嗎?
没事，主播输给棋手不丢人。
目前对崔精胜率还不错，做个小手术，争取拿下吴清源杯吧。
66666666666666666666666666
同样是输，柯洁这盘和小米，鼎爷那两盘差距太大。自己应该多多反思。
原来柯洁赢棋的诀窍是等着别人打勺,和我一样呢。
忙着网红，综艺，棋力下降是必然。很可惜！
春蘭盃決賽第一局對唐韋星 三星杯半決賽對楊鼎新 都是後半盤下了ai給差評的招逆轉對手的 更不用說申朴七翻棋的面棋 為啥還會覺得對方作弊 承認對手強又不是什麼羞恥的事情
感覺沒有很誠心認輸，空話說太多。
下输了就怪人家作弊，这哪像顶级棋手的样子？
👎
输棋后情绪低落是正常人的反应，完全可以理解。
但是这个柯洁骂骂咧咧，嘴巴里不干不净，我感觉他修养很差。我以前看过他自战解说的另一段视频，同样如此。下面的留言居然有人称他是华人光？
连曹大元老师都说柯洁这盘不在状态。。。所谓傍观者清。。。所以客观说：申是强大，自己也没发挥好恐怕也是事实。
柯洁由于缺乏判断力，莫名其妙地避战，显得毫无斗志！网棋下多了吧！15 秒一步的棋能有什么质量？
小申没在自己落子时去过厕所。考证事实很容易，可你就听信一粉丝胡说，然后如此胡乱指责对手，你不觉得人品上也差对面一个等级吗？
alpna go出現之後打破了舊有棋譜規則 , 舊有規則是你的獲勝經驗 , 現在情況卻是等於你的獲勝經驗被破解 , 曾經的世界冠軍可以拋下先入為主的至勝經驗重新再學嗎? 曾經的勝利經驗越多反而越難把自己變回一張白紙吧
維持過去的獲勝經驗會使你一直輸 , 放下過去的獲勝經驗會使你不懂怎樣下棋 , 這樣當然會促使你說 [以後不知道要怎樣下]
25歲重新再學 , 花時間一直在矛盾自我質疑 , 糾結在放下與不放下之間 , 倒不如趁早轉行去寫程序好了 , 免得浪費了自己邏輯天份
柯在下棋时一直在怀疑对手作弊，能下好才怪。
看这局棋直播时，几乎所有的棋友都不知道为什么就这样输了，直到看到柯洁的自战解说才明白，柯洁是怎么输的！原来是心态不对了，失去了绝顶高手该有的平常心！不由让人想起柯洁大战阿法狗时输后的心情。唉，只能一声叹息！！！！！！！不知该说什么了
是这意思么？
他是棋输了之后才心态不对
@@kingbi7984 数据分析是科学的。无法抵赖。没有人能下出这种纯狗的棋。
他的道心破了！
听不下去
我相信柯洁赛前是努力的，就像考试前大家都通宵学习。但是出来成绩还是差很多，因为平时努力不一样。
典型的有才無德，輸了只會懷疑別人，從來不會檢討自己。
请去看胡耀宇老师如何看待分析小申的“ 吻合率” 高的现象。如此排除个人情绪心态地站在客观事实角度去看这盘棋，这样才能进步呀。
输了 一大堆牢骚啥玩意啊，输了棋又输了人。
小申的108手真的是''神之一手'', 想當年李世石對戰阿法狗的時候也下出神之一手..
太神了
那是骗招
从来没有看到，今天以后就发生了，世间事就这样。申真胥率先突破了原有的极限而已，以后会有更多的棋手突破。
上学搞娱乐那刻起，你的输赢就不取决于你了，取决于对手的努力以及时间
中国围棋协会，应该出面提出，进行柯申面对面十番棋大战，一决雌雄以正视听！
当柯洁粉丝这么久，当然希望这次能胜利。但是输了不要紧，要看柯洁如何站起来。柯洁说过，围棋是天赋+用工，申真胥是围棋里最用功的，但是我相信柯洁是最有天赋的。希望柯洁能平衡心态，不要临阵磨枪，把这80个小时的功夫换成每天的刻苦，回到世界的顶尖。
不要強求 網紅能和申過幾招已經很強了
还好，我看到四十几手就知道了。那四个黑子正常不可能放弃的呀，选择了边上多围了三四目，中央四个被吃，白棋中央铁壁铜墙，后面还怎么下。45手拆边也是一样，右上三个黑子形状是7形，只发挥了2.5个子的作用，等于亏了半手棋。
会下围棋不一定智商高，围棋吧里脑残还真不少。比如算申真谞AI吻合度，说申平均吻合度只是略高，以此说明申并未“遛狗”，但却不看胜率曲线“非正常”形态，况且申不一定对下手“遛狗”，只有看重大比赛技术分析，才能看出端倪。下围棋是怎么输的？就是在决定棋局胜负的，重要走向关键点那几步，是否与AI选择相同或相似，而对于“一本道”的必然下法，应该不能计算到统计中去，因为明显只能那么下。也就是说，如果申要作弊，只要在人类棋手算不清，难以抉择的几步棋，获得AI提供的资讯，就可毫无悬念的完胜对手。所以作弊并不需要在每一步去“偷鸡”，这样你再去看所谓的“平均吻合度”，也就毫无意义和参考价值了。
没有为自己找借口，什么不舒服啊，状态不好啊，路上堵车啊等等，而是坦承差距，赞扬对手，这对于曾经的世界第一人来说，是不容易做到的。充分体现坦荡的胸怀，和对棋艺的追求，而不是简单的纠结于胜败。。。25岁，既年轻，又有丰富的实战经验，综合实力还保持在国内第一的水平，有这些条件加持，重返巅峰不是不可能，继续努力吧，加油。
行了吧 一個網紅要求這麼高？ 承認差距最大的障礙 對職業選手來說不是面子，而是自己那顆炙熱的勝負心，而柯潔現在越發的網紅化，職業的心弱了
申現在就是強，不用這麼輸不起，正視對手才能打倒對手，這就是後生仔這幾年一直在做的
搏二兔有这个结果并不奇怪。
17:29 柯洁对小申这步棋的反应过大了 这手的确很妙 也是很有大局观的一手 但也不是人类无法企及的一手吧 白棋下出这手我相信除了小申还会有别人也可以做到 我很意外柯洁居然这么夸大这首的水平 这恰好说明 自己的水平有了明显的下降 已经不适合再作为顶尖棋手了 我相信八冠时代的柯洁不会下去这样的黑棋
你拿巅峰柯洁的棋谱出来看，也没有这个曲线
还是少直播、多用功吧！
感受的到 柯潔的無奈與絕望 加油加油
小申局后说，他准备的棋都用上了。可以说柯洁落入了小申的圈套，也可以说用工不够。
想一下，當初的吳清源大師；石佛李昌鎬；柯潔當年的白棋不敗。
AI时代，用工和花时间学习AI真是很重要。比柯潔相比，申真胥应该更专心花时间在围棋上。
现在职业围棋赛由于疫情和电脑的发展一般是两种形式，面对面和网络对弈。如果有疑问其实可以用一年或两年的时间去统计，小申面对面对弈和网络对弈的胜率做统计，当然就算统计出来有较大出入也不能说明什么问题，但有心人去做个统计也是有趣的一件事情。还有作为一个业余棋手都不合格的棋迷，有一个不成熟的可能是错误的认知，就是觉得分辨职业棋手是不是努力可以看他是和AI下的多还是和人下的多，前者我认为可能是更努力的棋手，而后者可能就努力不够了。因为现在AI明显强于其它的职业棋手，不和强的下棋就有偷懒之嫌，这是我一个纯棋迷的单纯的认知。所以少直播多和AI练习的棋手我就觉得是更努力的棋手。当然，其实下棋也是一种生活态度，未必一定要用自己不喜欢的方式去生活和工作。祝福并加油！
虽然韩国在各种体育项目时有作弊发生，但是围棋这项运动，不太相信会作弊
辛苦了 了解你的難處
一年后再看，柯己完全不是申的对手。连输七、八盘了，都是毫无胜机。最近一盘居然在中腹以刀把五被申工聚歼大龙，在职业棋手对局中前所未有，真是耻辱
好好总结吧，为什么人家可以！
說實話 小申不是第一盤這樣捏壓對手吧？
最新一兩年來很多很多棋手對上他都是從頭到尾給壓着 完全看不到希望
柯潔現在才發現這實力差？
現在職業比賽也偶而會看到拿到優勢後就掐到死的棋，頂尖職業棋手狀態好的時候完全有可能做到
对于柯洁的怀疑，他可以去投诉，或者调阅比赛录像，因为全程都有录像的。
不是柯潔弱是小申太強了
加油（大家一起進步
好像多少有一點在影射申在作弊.....
那種完敗的線圖 還是常常有的
结合韩国人在冬奥会和世界杯足球上的操行，作弊真的是很可能的！目前没什么怀疑声浪，是因为我们都太善良，不像韩国人那样。
以后世界大赛不应该下网棋，应该全是面棋。
不管怎样，希望包括柯洁在内的这个棋手平时多用功，柯洁成天帮助训练韩国女棋手，人家小申什么时候这样了？平时要多用功。上清华大学是个最大的败招。
古力入了党，然后后边就下不过李世石了。现在一样的。人的精力是有限的。
中間那步大飛 業餘棋手也有可能下出來 職業更不用說了 有那麼誇張嗎?
看連笑的解說 在中間大飛以前 黑棋已經落後很多 連笑覺得很悲觀了. 老柯不自覺的在中間一直下安樂死棋. 最後還在那邊質疑人家後面都一選二選三選才贏的....
柯洁真性情，支持你
建议以后比赛一是要面棋，二是要在电子屏蔽的环境下进行。
看得出我柯是心态崩了，哈哈。本来开局就开的不好，后面下的心态完全崩了。
柯洁，加油💪，知耻而后勇，善莫大焉！何况何“耻”之有，终究胜负乃兵家常事也。
好吧，洗手间的锅
我這棋怎麼下他都不會出錯耶，他4不4開掛R
个人感觉：申之所以强是强在全面性，特别是对棋理的深层理解。对大小的判断。。。他几乎每手都能走在效率较高，大小较大的地方，如此每一步小小的累计就累计成优势了。 这盘棋柯洁一直想等对方犯错，确实在该放胜负手一搏的时候有点稳了，结果一直没等到机会。而在我看来即便在申下出稳手或有小瑕疵时，柯洁也没能抓住并反击，或者说没有下出妙手。。。 希望继续努力，要相信自己，不要觉得被打倒。
AI时代谈对棋的理解有些天真了，现在的职业棋手训练时只是在猜AI的一选，说的不好听就是用人类20步的算路去猜测AI50步的算路，围棋已死。
看了他的这次直播 还是很同情他 但也为柯洁觉得可悲 那就是他水平真的已经出现了倒退 自己却意识不到 希望他知耻而后勇 真的把心思用在围棋上也许还有重回巅峰的机会
倒退个屁，今天柯洁可以让15年柯洁至少3目
倒退啥 他只是沒小申強而已 哪有倒退
七擒柯潔😂
棋感衰退的感覺，一上一下，差距巨大
来日方长。输赢都是常态，不用太自责。多用AI练习，棋感水到渠成。加油，小申离八冠还远着呢。
他现在两年三冠还有个应氏等着下。22岁，真的远吗？
重點是中國的幾個世界比賽要辦不辦的...小申靠每年辦的LG三星可能真的來不及
@@hannocps 應氏盃算進去的話也就5年內拿4冠就能追平的事情(算27歲開始過巔峰的話)
小申每天找AI練棋，他的穩定度已經非常可怕。想追上的高手可能要強迫拿ai虐自己來練棋才行，跟人類練棋已經滿足不了你現在的需要了。
沉住气，沉住气，已经不是你一个人要面对的问题了。
只能说：柯洁加油吧
加油！柯杰！没关系，一盘棋，不要怀疑自己，你很强！
赢了✌️
加油！唯有跟 ai多下
真性情的棋手，过了今天，再来嘛！
下次再討回來
当年MasterGo出山的时候，大家都不知到是AI，中国职业棋手被打了个50：0。现在申真谞下网棋23连胜中国职业棋手，这从理论上就不可能，蜗壳的说法是，23连胜申的水平相当于，低于MasterGo版本的，低配显卡的AIGo。
我觉得平时没事调侃蜗壳很好玩，但在大是大非的问题上，实事求是挺蜗壳是必须的。
我觉得他还是放平心态吧，别太纠结对手下了多少一选，多大概率作弊，输赢看淡一些，继续提高自己的棋艺
怎么提高呀。 这都没有希望了。绝望。 你知道绝望的感觉么？输赢看淡一些 还有什么动力去继续提高自己的棋艺呢？
練習對象不同。
輸就輸 申就是輾壓你啦
有对手才有迸步，小柯加油
麻烦up主安慰一下柯洁。确实很委屈。唐长老比较适合等勺流吧。
现在你柯都很难碰到小申一次了……
预选都进不去，完蛋
申之Ai 你是不懂嗎🤣🤣🤣
努力不够！找最强AI勤加练习啊，小申还达不到弱ai的水准
胜负乃兵家常事
敗後直播真的需要強大的心裡素質 點贊
真性情的人有点破防了。他会好起来的，有对手也挺好。
不要给自己太多压力，释放一下自己。
输了大赛，明显好几手下的很差，毫无斗志，不找自己的原因，却暗示人家有问题。