Уважаю Ваше мнение! Но в звуке много субъетивного! Лично я за жолтую плёнку! Тоже много экспериментировал с кондёрами. Даже при равной ёмкости, у всех конденсаторов из видео будет разный ESR. а значит разная скорость отдачи в звуке. А что происходит са звуком в полярных электролитических конденсаторах, вообще понять сложно, ведь звуковой сигнал это переменный ток и в зависимости от полярности его обкладки звряжаются по разному. Короче, по моему субъективному мнению, электролитам и кирамике в фильтрах не место! А в целом, правильным путем идёте товарищ! Monster9000! На сколько я понял, вам нравится чуть кривоватый разухабистый, драйвовый звук, чтоб аш ноги сами по себе притоптовать начали. Попробуйте провести эксперимент - пару дней вообще ни чего не слушайте, а потом сходите в филормонию послушайте концерт с живыми инструментами, а вернувшись домой прослушайте несколько пар колонок ранее вызывавших у вас противоположные эмоции и вы сильно удивитесь от того как поменялось ваше восприятие звука. p.s. А ещё мне советские кондёры МБМ нравятся, но найти нормальные с точными номиналами, ещё тот квест!
Электролиты и керамика так же как и катушки с железным либо ферритовым сердечником находящиеся в цепи прохождения сигнала вносят большое количество нелинейных искажений (кни), на малых мощностях и высоких частотах это особо заметно и подтверждено замерами.
@@Monster-ng9go разные ESR и емкость меняют добротность фильтра поэтому возникает разница в ачх которую пользователи ютуба слышут на записи. Чем ниже порядок фильтра тем лучше звук и лучше слышно послезвучия, это сугубо мое мнение. Поэтому s30a звучит лучше чем просто s30, еще фазик играет свою роль, но это только на низах.
Спасибо за видео! Звучание конденсаторов действительно разное. Например конденсаторы, которые стоят в муз центрах электролиты имеют esr около 1 - 2 Ома, а плёночный К73-17 около 0,3 Ома (это лишь один параметр) Вы тестировали как то колонки от айвы 999. Попробуйте поменять там конденсатор на К73-17 и провода потолще и на пайку всё без разъемов. И сравните потом с Вегой, которая вам нравится (15АС). Интересное будет сравнение!)))
@@Monster-ng9go да, там просто один конденсатор наверное, и тот электролит. Попробуйте заменить на плёнку К73-17, ну и провод потолще и на пайку везде. Должно быть намного лучше.
@@Monster-ng9go кстати, читал в одной книге по проектированию АС, вот там пишут, что самое лучшее это как раз простейший фильтр первого порядка (просто конденсатор). Нет ни увеличенного сопротивления ни фаза сильно не смещается. Динамики подобрать только правильно.
У них может сильно отличаться ESR, соответственно частота среза фильтра будет разная, и контроль динамика не тот. Сравнивал неполярный электролит и плёночный К73-17, разница в esr почти 2 Ома.
В БП где требуется длительная работа в необслуживаемом режиме обычно ставлю Nichicon с подбором серии, для менее ответственных применений Elna, На звуковой сигнал Wima. Это то, что выверено многолетним опытом по соотношению цена/качество.
Тоже экспериментировал , у меня наоборот мбгч звучали глуше а пленка ярче и больше послезвучий , правда колонки были импортные варфы так что тут не все так однозначно. А так веги занимают место ну не те эти колонки не те
Одним из отличий больших ёмкостей от маленьких является то, что большие могут работать на бОльших токах. И да, электролиты (неполярные) в АС допустимо применять только в НЧ фильтре (если ёмкость нужна большая), да и то, только с шунтированием последних плёночным конденсатором.
Из полярных - неполярные нужно было сделать соединив их плюс к плюсу - ёмкость уменьшится, но зато канон будет соблюдён. Надеюсь реальную ёмкость измерял или только по маркировке ориентировался? Разница, вроде как и есть, но и в то же время, как и нету её - где-то на уровне воображения. С родными, вроде как, попрозрачней звучание было, хз.
если кто будет тестировать надо на качественном ширике, все кондеры спаять в одну точку, и потом кабелем про свободным концам быстро перекидывать просто в руке, быстрые переключения решают. все слышно., окраску разрешение и тд.
Конденсатор не только ёмкость.В отдельных условиях конденсатор является и индуктивность,и сопротивление.И сильно влияет поворот фазы звука конденсатора от частоты на 45-90 градусов относительно входящего сигнала.Из психоакустики положение источника звука на высоких частотах мы определяем по разности фаз и амплитуды сигнала.В акустике неправильный расчёт порядка фильтров,(поворот фазы сигнала на 90,180,270,360 градусов)и крутизна спада сигнала привяжет или отвяжет звук от колонок.
Дружище я тоже ставил такие опыты! Результат -паяю активный кроссовер,это после преда на три унч,че получится не знаю наверно тоже роликов наснимаю много интересного накопилось, на тсчёт 1966 года я тут снял в шалмане такого же года ,так она в мой старенькйй МЭК -1 отпела так аудиофильски на пинк флойде!! Попробуй с кроссоверами опыты тем более что есть аккорды! Они супер !говорим германий - подразумевает Лампа!это правда без сталкера!у меня на даче парочка стоит приеэжаю только из-за них,звук послушать -траву покорить?
Попробуйте 2 кондёра по 30 мкФ последовательно!Именно то!!!И к этой же точке любую автомобильную писчалку с родным штатным кондюком,Вы будете очень удивлены-то что Вы собирались выкинуть оказывается может очень даже заиграть.(я сделал сч вч модуль для мощной колонки 180Вт номинал на 10 гдш и сранной автописчалке с помощью этого включения)Кондеры использовал советские мбго или мбгч уже не помню-но факт что большие кубики там по 160 Вольт
Вы правы все элементы играют свою роль в схеме. Конденсаторы только легче менять, поскольку у конденсатора в зависимости от диэлектрика и обкладок разное сопротивление и затухание на разных частотах, ксв метр измеряет только на одной частоте и сравнение я считаю не очень правильным, замену больших на маленькие тоже не совсем одно и тоже , в разных типах корпуса , разная площадь обкладок , это как с сечением провода или 0.5 кв. Использовать либо 2.5 тестер покажет практически одинаковое сопротивление а вот под нагрузкой у них будет разное падение напряжения, и не только , кстати замена проводов в колонке тоже влияет на звук, и так же недорогие аудиофильские могут быть хуже , дешевых ТУ шных проводов, надо всё отслушивать ушами, одно скажу точно при использовании качественных элементов и проводов, при их замене на тоже самое или при массовом производстве ,разброса практически не будет, а вот недорогие могут дать ,красивый окрас , но в случае замены или бонально уменьшении длинны выводов звук может прям сильно измениться кардинально причем не в лучшую сторону, такова цена их применения. Но иногда дать фору фирменным . Параллельные конденсаторы тоже зло в схеме , они могут вносить некоторые призвуки в звуки, поскольку емкости не идеально идентичны, их заряд и разряд происходит с некоторым сдвигом и этот сдвиг добавляется в звук , он может его украшать а может и делать из него кашу. Металлические транзисторы тоже звучат на басу более мягко чем их пластиковые аналоги.
а я видел. но то что мбго и 742 звучат по разному ,может сказать любой владелец Веги 104 и 106. А схема у них одинаковая , разница только в марке конденсаторов.
Давайте наберëм мешок конденсаторов, и будем их перебирать целыми днями, подбирать, по звуку, частоте, по цене, по цвету, по резонансу, по гармоникам, и слушать один и тот же трек, пока крыша не сьедет, это ананизм мозга.
Jamicon -это Тайвань Хотя фирма висит на США. Это одни из лучших конденсаторов в мире которые по качеству не уступают таким производителям как - elna vishay nichicon rubicon и тд. И китайские конденсаторы вообще рядом с Jamicon не валялись. А вот те желтые пленочные JB конденсаторы - это реальный низкокачественный китай. Который существенно дешевле равноценного джамикона. Советские конденсаторы могут быть как и хорошими так и плохими. На Львовском поМикроприбор я видел процесс их изготовления. Это кошмар. Ни о какой точности не может идти речи. Чуть ли не в ручную при помощи ножниц их там бабульки нарезали..
К73-16 , К73-17 адекватная цена а качество звука на высоте . Все не полярные електролиты могут стоять только на НЧ фильтре полярные к звуку вообще нельзя применять кроме питания в этом видео получилось так что нету ни одного хорошего конденсатора жёлтый плёночный наверно подделка. Те конденсаторы которые стоят последовательно динамику их обязательно нужно ставить плёночные. Те что параллельно - пленка лучше будет гасить полезный сигнал чем не полярный електролит поэтому емкость пленочного конденсатора паралельная может быть несколько меньше. Это относится к среднечастотному и высокочастотному диапазону. И по правде самой лучшей это был родной
А как насчёт импорта с надписью "CBB" ? Знаю, что пусковые или для компенсации реактивки, но вроде работают, вроде не хуже советской пленки. Просто емкость ими набрать сложно, а эти "СВВ" - много и за копейки.
@@czowieksowianski9785 - слюду используют в ламповой технике - в передатчиках мощных и в телефонии. Там на практике знают толк в них. Но дорого выходит их использовать - емкость маленькая.
Ну это так конечно, если заморочится на слух ничего не услышиш, одна доработка только для этих вег на сч надо не 10 а 20 мкф, а фильтров разновидностей засчастей была куча
Блин, попробую. Делал похожее по совету из интернета-переставлял ёмкость 20 мкф из фильтра нч параллельно емкости 10 мкф фильтра сч. Не понравилось. 🙄 Правда совет был для 106 а не 104. Монстр, может попробуешь? Залайкаю до опупения.
Интерессно раскрыть тему кросоверов 1 по срезам снизу так же и с верху 2- по их спаду 3 по частотам точным ибо разные динамики, разные короба с фи настройками!!
Ставил кондёры Tesla от ЛДС на вч-звук глушат.Большой МБГЧ 4мкф(физически большой) на нч-разницы с родным не заметил. Был ещё кондёр на 1киловольт, размером с колонку s-30, но до проверки дело не дошло.Забрали его у меня.
Много зависит от привыкания. С первого раза - все конденсаторы разные и отличие очень сильное. Потом, повторения - уже трудно уловить разницу и не очевидно, какой лучше. Ничикон чёрный мне понравился больше всего - очень ровный звук, без "особенностей", ничего не выпирает, просто реалистичный звук.
достали мне за символическую цену пара вег 15ас-109 с поехавшими динамиками, один изначально имел межвитковое кз, а второй был рабочий, но во время обычного прослушивания у него слетела катушка. В итоге решил поставить др совсем динамики то же 13. Я уж не знаю, но думаю вряд ли эти колонки были из разного комплекта, но как говориться х.з. история умалчивает об этом... Суть в том что на одной колонке (новые динамики amp raid 5,25) один из динамиков сильно резонирует и звук поганый. Сначала подумал что динамик бракованный. Потом решил думаю дай проверю сомнения свои и перекинул динамики местами. В итоге оказалось оба динамика впоряде. Резонирует именно в этом коробе. Начал углубленно изучать, оказалось у одной колонки кроссовер расположение имеет в горизонтали а у др наоборот прикручен по вертикали. Следов перекрута юзером не заметил значит так шли с завода, да и колхозной пайки (как обычно если делают то или пайка сухая как попала или же всё в канифоли). Но важно что кондёры там из разных партий, сразу в глаза бросается их отличительная расцветка. Так вот одна колонка звучит отлично, вторая намного хуже именно хуже по 25гдн-3-4 разница как в ходе динамика так и по звукую Замеры сравнительные ещё не проводил. пока в планах. Но суть такая что очень даже большая разница может быть между колонками одной модели. И разница это именно в фильтрах. И тут да напрашивается вопрос, что можно хороший фильтр от ВЕГи попробовать в др колонку со схожими параметрами короба и динамиками.. и заиграет и запоёт тогда, возможно.
Купил веги 106 е согласно изначальной заводской схеме поставил мбго вместо мбм. Доматал все фильтра. Так как в акустиках в одной и другой видимо экономили на меди. Да и емкости не совпадали со схемой. Были под пломбой. Все швы промазал мастикой. Сравнивал. Одну которую реставрировал и которую еще не делал. Удивляюсь как можно было слушать. Это. Нужно просто все фильтра доделывать. Да и корпуса требуют внимания с 50 рулит. Качество сборки на высоте фильтра соответствуют схеме.
А эти "глухие" желтые кондеры - это полипропилен или полиэстр? 5 или 10%? Потому что у них есть два варианта. Звук от них мягче или глуше, это не одно и то же. Если твиттера острые, то это может быть даже плюсом. Есть видео сравнения разных китайских пленок?
Сергей, совершенно с Вами согласен. Я считаю что можно было сначала рассказать что и как до и что и как после и вкоеце ил в серединке показал бы звучание и всё!)
Ну , я думаю, я стопицотый раз повторю мысли других-без анализа АЧХ это все бесполезно. Невозможно делать выводы. Именно не выводы понравилось, или нет, а почему что-то изменилось и что делать, чтобы тебе понравилось еще больше.
Минимально режут звук К42 родные, потом МБГЧ, МБГО, Nichicon FW. PW (как и FW, но FW стабильнее на высоких частотах) - для БП, на слух слышно, что срезают ВЧ. Если сравнивать тангенс угла потерь, то у пленочных, слюдяных конденсаторов он гораздо (на порядки) меньше чем у электролитических.
@@Monster-ng9go - я буду щас ставить эксперимент на К40У-9 , в моих Hitachi HS-90F пора электролиты менять на плёнку, попробую скомбинировать VISHAY MKP 1848 c Советскими К40, посмотрим что получится .
не ниже 50 вольт , хотя бывало с завода в некоторых дешёвых иномарках ставили и 25 вольт,но это черевато. 50 ,ну максимум 100 , больше просто не нужно обычно у всех иностранных ас 50 вольт
В фирменной профессиональной аппаратуре используют плёночные конденсаторы. Конденсатор со знаком качества не может быть 66 года, т.к. знак качества СССР был утверждён в 67 г.
Это интерестно, что в 67г приняли стандарт. Но встречал ниобиевые электролиты из военки 1949г, когда их и не существовало вовсе по оф.истории, но они есть. Это как детальки с ромбиками или звездой в бытовой аппаратуре, где еще и позолоту закрасят, или отсутствующие в справочниках.
Разница есть . попробуйте nichicon muse. Замерять нада если в две колонки то из 4х два одинаковых можна найти. Припой cardas чище звук . провода тоже supra .neotech из недорогих. По направлению . спаять в фильтр без клемников. (Ибо зло.) на вч сечение кабеля 0.5.
В Меа-Шеарим харедим в Шаббат электричество от сети не используют, переключаются на автономные генераторы. Чтобы кашерное было. Аудиофилам тоже надо своё электричество? Аудиофильское? А то от столба к дому СИП-16 вдруг не в том направлении будет включен!
На щет jb это точно! Хотел в компьютерной акустике к пищалке подпаять такой думал улучшится звук а оно какбудто шипит чтоли ну не понравилось вобщем?! Потом думаю запаяю свежий електролит вместо родного взял джемикон припаял и нифига! Пришлось родной фуфлокитай перепросить?! Вот как?! А еще недавно себе открыл что керамика на 1микрофарад на шолковый драйвер еще чище играет - прям кристально! Простая за копейки! Попробуйте жолтую соплю за пару рублей на 10 микрофарад 50 вольт и Вы удивитесь уверяю! А по поводу размера кондера и не грешно ли это?! Вы найдете свой лучший вариант когда чтоб нравилось именно вам по звуку сделаете получите удовольствие и сама мысль что сделано руками и потрачено на это усилия и время будет греть душу и еще больше приносить удовольствия от прослушивания музыки! Это походу и есть аудиофилия?! Я был загнался и много подбирал и искал источник звука пожже купил pioneer xdp100r потом sony nw-zx2 но оказалось что тот звук который я искал лет 15 у меня был постоянно с собой Sony z1 c6903 с poweramp самое оно! И слушал я всего много и звуковухи есть и в про аудио много всего не детского в опыте! Недавно вобще добило на сколько нас обманывают производители и маркетологи! Сравнил микшерные пульты по звуку yamaha mgp12x и старую mg124cx - первая чище шире играет потом подключил вторую как через ткань слушать но басов больше плотнен звук чтоли послушал думаю дай обратно mgp12x подключу - подключил да чище но уже вроде и mg124cx лучше - посмотрел в схеме по выходу все идентично! Думал более дорогие детали?! Нет! Там жолтие а там синие кондеры - поставщик деталей другой просто стал?! Ну думаю может изза бп такая разница еще?!
А вот кстати в большой акустике которая к усилителю мощному подключается лучше оказались кондеры jb на вч драйвере! Понравилась еще маленькая пленка на 1 мкф 1000 вольт но там такие ножки что даже при попытке залить её термописталетом при большой мощности они от вибрации отламываются - разве паять в платку на текстолит на эпокситку и от платки провода вести но не стал извращаться то всетаки про звук! В еще иногда лампочку от задних стопаков вазовскую применяю на твитер перед кондером или на сч - чтоб при большой мощности она на себя нагрузку забирала а не катушка дымела на твитере или поосто обрыв провода от избытка тока на слух на звук нет разници а по прибору Сталкер зачмырил бы :) но покупать после каждого концерта подвижные и ремонтировать вч драйверы както не по приколу?! Такшо технические моменты и это тоже своего рода аудиофилия - ибо те кто в этом не заморачивается нас с вами попросту не поймут. :)
Правильный канал ... Очень тяжёлый вопрос с конденсаторами для фильтра АС . Это для меня фантастика.... подбор очень непредсказуемый. Иногда замена пленкой только ухудшения , а класний неполярний электролит для в НЧ и СЧ делает чудо со звуком...Ионы большие а электроны поменьше но..
nichicon FW в области 100-1000Гц работает идеально там как раз стереоэффект максимальный - длинна волны близка с расстоянием между ушей...Как правило на низах электролиты на средних копание и муки с выбором , а на высоких пленка ...На двуполоске проще снизу электролит, а сверху плёнка...
я первую горстку китайский audiophiller покупал в 21 году ,были вроде норм. через год купил там же снова и звук тухлый как у жёлтых на видео. не знаю может им прогрев нужен ,но скорее всего просто стали гнать туфту. к73-16 я не пробовал ,но им хотя бы можно доверять. В Прадасе 120 ас стоят ,вроде нормальный звук. самые элитные из советских. но крупные. Китайские разочаровали , мундорфы дорого ,как и KZK White line . если бюджетно , о и мбго вполне нормальные ,только чуть яркие. Хорошие электролиты думаю вполне вариант . лучше китайской плёнки глушнявой.
@@Monster-ng9go МБГО можно пробовать вместе с неполярными електрооитами для аудио от низов до 1000. Но видел на одном канале которому доверяю, что с красным audionphiler mkp и неполярными електрооитами в этом диапазоне должно бить лучше. Одного mkp достаточно...Но то что неполярные електролиты маленькие бочки относительно МБГО так изменяют в лучшую сторону звук в этом диапазоне просто меня шокировало ...К73-16 для аудио только с металом бочечки в другом исполнении я разницу между к73-17 и К73-16 не слышу
просто проблема Аудиофиллера ,что там под красной обёрткой могут сегодня делать одно ,а завтра совсем другое. куча подделок которые не отличить на вид. А так они хорошие ,если удачные попадутся
Пришёл к выводу... что на низах ставить не МБГО а цилиндрические не полярные например SPT, benik но не EL CAP... И все такие что паралельно динамику СЧ фильтре. Те что последовательно в СЧ фильтре - неполярные електролиты комбинировать плёнкой.... В ВЧ только плёнка я использую плёнку в СЧ и ВЧ к73-16В только 100В и выше... На 63В Звук с искажениями - тяжёлый. Делать из двух полярных не полярный - практика плохая - не звучит....
Разница ну очень минимальная. По моему мнению у всех этих экземпляров реальная ёмкость немного всё таки разная вот и настройка фильтра немного уплывает. По моему опыту современные конденсаторы всегда имеют ёмкость немного ниже заявленой к примеру на 10 или 5 процентов вроди всё честно так как на маркировке указано.... но почему то больше никогда не бывает)) А вот советы на этом не экономили там как правило всегда больше заявленой в маркировке. Так что эксперимент не совсем корректный.... Для этого советую подобрать по прибору ну максимально точно конденсаторы и тогда уже слушать. Себе для S90 сделал фильтра на тех жёлтых что вы похаяли и результат больше чем порадовал..... детализация в музыке значительно улутшилась хотя на микрофон этот эффект врятли получится записать тем более в домашних условиях а ушами слышно..... потому я кое в чём свами согласен. Вот видео что я творил есть желание посмотрите. ua-cam.com/video/x7vsuVoeoRE/v-deo.html
Электролиты дают ложную "чистоту" звучания, пропадает часть звукового материала(микродинамика) и появляется окрашивание(звук искрящийся как бы, но быстро утомляет). Попробуйте на тест пропилен: К78-19/ К78-34/KZK WL
Мне МБГЧ/МБГО в самоделках нравятся. С ними проблема только в том, что не в каждый подходящий корпус влезают :-) Подходят для БП из-за своей возможности самовосстановления при точечном пробое. По долговечности они даже превосходят недорогие пленочные X2 конденсаторы.
А мне показалось что лучше всего звучит Ничикон желтый...Даешь тест лыжной МАЗИ!!!))))) ЗЫ, Орбита хлам ЗЫЗЫ, передержал ты интригу советские vs японские...народ остыл ((
Все электролитические конденсаторы низкочастотные до 10кгц, свыше у них сильно возростают потери. В усилителях их рекомендуют шунтировать пленкой. В колонках в низкочастотном и среднечастотном звене пойдут неполярные электролитические конденсаторы а в вч фильтре лучше к42-11 мбгч мбго и им подобные. Смотрим справочники по конденсаторам. У тех конденсаторов где меньше потери на высоких частотах те и ставим в вч фильтр. Во всех импортных музыкальных центрах в колонках стоит на вч динамик неполярный электролитический конденсатор. Он как правило на 99% является неисправностью в колонке. Ставим к73-17 и всё запоет сразу
это лишнее друг! нет разницы ни какой. мы сравнивали на измерителе иммитанса на разных частотах и уровнях в вольтах, и не увидели разницы, точнее она была в тысячных знаках после запятой.
@@egorefremov2040 Уверяют, на этом тесте через ютюб, достаточно слышна разница. Ваши сухие показатели явно не отображают реальность!))) Когда-то я сам модернизировал колонки и подбирал конденсаторы, разница очевидна очень-преочень. Разница заметна на высоких ; деталях и окрасе.
Бумажные кондёры имеют свойство стареть. И они почему-то набирают ёмкость. Теперь ответ больным людям, ---филам. Тьфу *3 чтобы заразы не подцепить. Конденсаторы не звучат. А вот динамикам, хорошим, покакать на конденсаторы, тоесть на ихнюю родословную и размеры.Динамикам нужна правильная электрическая ёмкость и что-бы она не менялась при нагреве, вибрации и наводкам (электромагнитным). 99% Ох больших спецов не угадают даже какой конденсатор звучит😂, а 1% может и угадает🤣. И 1% искажений 100% слушателей не услышит.
Желтые пленочные - никакие не аудиофильские, просто аксиальный аналог к73-17 со всеми вытекающими. В акустику из наших помимо МБГО отлично идут 73-16 и 73-11а. Nichicon с Jamicon имеет общего только con в конце. Хотя в фильтрах БП Джамиконы свою работу исправно выполняют. Электролиты вообще не рекомендуется в акустику пихать.
@@Monster-ng9go скачай прогу на телефон, делай элементарные замеры ачх плиз) хотябы в конец видоса картинки вставить, твой канал будет намного познавательнее. У тебя же отличный слух но иногда видно, что ты не понимаешь о чем говришь т.к. не понимаешь что такое звук)), вега обладает одной из ровнейших ачх среди полочников ссср( гонял шум на с30,с20,с30б,вега15ас109,романтика и в обычном помещении вега имеет лучшую ачх). понимаю это не твой стиль, но все же, лично мне очень интересно было бы посмотреть на графики ачх где ты снимал сетки с30а , безусловно ровная АЧХ это не признак наилучшего звучания, но повторюсь 15ас 109 твои любимые советские полочники имею ровнейшую ачх, задумайся над этим, это займет всего лишь минут 5
Брат если ты проверил ачх и анализатором спектр сигнала и в конденсаторах разницы приборы не показали , то ты хоть намаж .....КОНДЕРЫ ....УСИЛИТЕЛЬ.... КОЛОНКИ....и свои УШИ , .....БАШКИРСКИМ ГОРНЫМ МЕДОМ , твои уши не могут слышать лучше приборов .
Провода, парни, провода надо тестировать. Настоящий аудиофил слышит с какой скоростью бегают электрончики топая ножками....
провода уже тестил они звучат очень даже)
👍😆
Да есть такие чумные меняют думают что прям как оркестр живой запоют😅
Не парни а Господа !!!))
@@gusi515 Господа ничего не тестируют, они покупают уже протестированное!
очередной интересный видос. и очередной лайк. давно пора было сделать такой обзор
Лайк за проведенную работу
Уважаю Ваше мнение! Но в звуке много субъетивного! Лично я за жолтую плёнку! Тоже много экспериментировал с кондёрами. Даже при равной ёмкости, у всех конденсаторов из видео будет разный ESR. а значит разная скорость отдачи в звуке. А что происходит са звуком в полярных электролитических конденсаторах, вообще понять сложно, ведь звуковой сигнал это переменный ток и в зависимости от полярности его обкладки звряжаются по разному. Короче, по моему субъективному мнению, электролитам и кирамике в фильтрах не место!
А в целом, правильным путем идёте товарищ!
Monster9000! На сколько я понял, вам нравится чуть кривоватый разухабистый, драйвовый звук, чтоб аш ноги сами по себе притоптовать начали. Попробуйте провести эксперимент - пару дней вообще ни чего не слушайте, а потом сходите в филормонию послушайте концерт с живыми инструментами, а вернувшись домой прослушайте несколько пар колонок ранее вызывавших у вас противоположные эмоции и вы сильно удивитесь от того как поменялось ваше восприятие звука.
p.s. А ещё мне советские кондёры МБМ нравятся, но найти нормальные с точными номиналами, ещё тот квест!
Электролиты и керамика так же как и катушки с железным либо ферритовым сердечником находящиеся в цепи прохождения сигнала вносят большое количество нелинейных искажений (кни), на малых мощностях и высоких частотах это особо заметно и подтверждено замерами.
да нет ,просто тут разница была в искажениях плюс послезвучия , но небольшая.
@@Monster-ng9go разные ESR и емкость меняют добротность фильтра поэтому возникает разница в ачх которую пользователи ютуба слышут на записи. Чем ниже порядок фильтра тем лучше звук и лучше слышно послезвучия, это сугубо мое мнение. Поэтому s30a звучит лучше чем просто s30, еще фазик играет свою роль, но это только на низах.
Разная ёмкость и ESR. От них и разница в звуке. Стоило их замерить и попытаться подобрать максимально близкие значения ёмкости.
Здравия желаю!
после досмотра видео до конца, к42-11 в сч самый лучший вариант на мой слух, сбалансированный. Затем идут мбго 66г и мбгч
Оооо поющие конденсаторы!!! Браво!!!
)))))))))))))))) Зато автор экономит вам большооооое количество времени
Полезное видео.
Понравились МБГО 66г и К42 родные. На слух как будто положение микрофона меняется.
На 11:39 я захрапел... Очень интересно ... Спасибо выспался почти как в цирюльне...
Спасибо за видео! Звучание конденсаторов действительно разное. Например конденсаторы, которые стоят в муз центрах электролиты имеют esr около 1 - 2 Ома, а плёночный К73-17 около 0,3 Ома (это лишь один параметр) Вы тестировали как то колонки от айвы 999. Попробуйте поменять там конденсатор на К73-17 и провода потолще и на пайку всё без разъемов. И сравните потом с Вегой, которая вам нравится (15АС). Интересное будет сравнение!)))
Насколько знаю в тех колонках фильтра простейшие , первого порядка на сч.вч вроде
@@Monster-ng9go да, там просто один конденсатор наверное, и тот электролит. Попробуйте заменить на плёнку К73-17, ну и провод потолще и на пайку везде. Должно быть намного лучше.
@@Monster-ng9go кстати, читал в одной книге по проектированию АС, вот там пишут, что самое лучшее это как раз простейший фильтр первого порядка (просто конденсатор). Нет ни увеличенного сопротивления ни фаза сильно не смещается. Динамики подобрать только правильно.
Мне кажется, у них чуть разная ёмкость и это на всех влияет. Если бы была одинаковой, то разницы бы не было
возможно
У них может сильно отличаться ESR, соответственно частота среза фильтра будет разная, и контроль динамика не тот. Сравнивал неполярный электролит и плёночный К73-17, разница в esr почти 2 Ома.
В БП где требуется длительная работа в необслуживаемом режиме обычно ставлю Nichicon с подбором серии, для менее ответственных применений Elna, На звуковой сигнал Wima.
Это то, что выверено многолетним опытом по соотношению цена/качество.
Я тоже этим болею!И много вариков испробовал
отчётливо слышно что гуляет частота раздела. примерно на те же +/-10% допуска по ёмкости.
А ты глаза закрой и попробуй это отчетливо услышать
Тоже экспериментировал , у меня наоборот мбгч звучали глуше а пленка ярче и больше послезвучий , правда колонки были импортные варфы так что тут не все так однозначно. А так веги занимают место ну не те эти колонки не те
Классный трек в конце👍😀
Одним из отличий больших ёмкостей от маленьких является то, что большие могут работать на бОльших токах. И да, электролиты (неполярные) в АС допустимо применять только в НЧ фильтре (если ёмкость нужна большая), да и то, только с шунтированием последних плёночным конденсатором.
Из полярных - неполярные нужно было сделать соединив их плюс к плюсу - ёмкость уменьшится, но зато канон будет соблюдён. Надеюсь реальную ёмкость измерял или только по маркировке ориентировался? Разница, вроде как и есть, но и в то же время, как и нету её - где-то на уровне воображения. С родными, вроде как, попрозрачней звучание было, хз.
у электролитов не мерил , у остальных замерял ,вроде нормально
если кто будет тестировать надо на качественном ширике, все кондеры спаять в одну точку, и потом кабелем про свободным концам быстро перекидывать просто в руке, быстрые переключения решают. все слышно., окраску разрешение и тд.
Конденсатор не только ёмкость.В отдельных условиях конденсатор является и индуктивность,и сопротивление.И сильно влияет поворот фазы звука конденсатора от частоты на 45-90 градусов относительно входящего сигнала.Из психоакустики положение источника звука на высоких частотах мы определяем по разности фаз и амплитуды сигнала.В акустике неправильный расчёт порядка фильтров,(поворот фазы сигнала на 90,180,270,360 градусов)и крутизна спада сигнала привяжет или отвяжет звук от колонок.
Ну чтоб, понятно что пассивные фильтры в топку. Только полосовые усилители!
Дружище я тоже ставил такие опыты! Результат -паяю активный кроссовер,это после преда на три унч,че получится не знаю наверно тоже роликов наснимаю много интересного накопилось, на тсчёт 1966 года я тут снял в шалмане такого же года ,так она в мой старенькйй МЭК -1 отпела так аудиофильски на пинк флойде!! Попробуй с кроссоверами опыты тем более что есть аккорды! Они супер !говорим германий - подразумевает Лампа!это правда без сталкера!у меня на даче парочка стоит приеэжаю только из-за них,звук послушать -траву покорить?
Автору лайк
Мало кто на вегах зацикливается
Не заметил никакой разницы. Разница, это когда от неё обалдеваешь.
Несколько лет назад читал, не помню где, мбго доставали из их металлических корпусов, и звучание улучшилось. Можно попробовать так
есть такое ,но без корпуса они наверное развалятся
@@Monster-ng9go вроде нет, по крайней мере ничего об этом не писали
Маслом веретённым будут вонять.
Попробуйте 2 кондёра по 30 мкФ последовательно!Именно то!!!И к этой же точке любую автомобильную писчалку с родным штатным кондюком,Вы будете очень удивлены-то что Вы собирались выкинуть оказывается может очень даже заиграть.(я сделал сч вч модуль для мощной колонки 180Вт номинал на 10 гдш и сранной автописчалке с помощью этого включения)Кондеры использовал советские мбго или мбгч уже не помню-но факт что большие кубики там по 160 Вольт
Вы правы все элементы играют свою роль в схеме. Конденсаторы только легче менять, поскольку у конденсатора в зависимости от диэлектрика и обкладок разное сопротивление и затухание на разных частотах, ксв метр измеряет только на одной частоте и сравнение я считаю не очень правильным, замену больших на маленькие тоже не совсем одно и тоже , в разных типах корпуса , разная площадь обкладок , это как с сечением провода или 0.5 кв. Использовать либо 2.5 тестер покажет практически одинаковое сопротивление а вот под нагрузкой у них будет разное падение напряжения, и не только , кстати замена проводов в колонке тоже влияет на звук, и так же недорогие аудиофильские могут быть хуже , дешевых ТУ шных проводов, надо всё отслушивать ушами, одно скажу точно при использовании качественных элементов и проводов, при их замене на тоже самое или при массовом производстве ,разброса практически не будет, а вот недорогие могут дать ,красивый окрас , но в случае замены или бонально уменьшении длинны выводов звук может прям сильно измениться кардинально причем не в лучшую сторону, такова цена их применения. Но иногда дать фору фирменным . Параллельные конденсаторы тоже зло в схеме , они могут вносить некоторые призвуки в звуки, поскольку емкости не идеально идентичны, их заряд и разряд происходит с некоторым сдвигом и этот сдвиг добавляется в звук , он может его украшать а может и делать из него кашу. Металлические транзисторы тоже звучат на басу более мягко чем их пластиковые аналоги.
на сколько я слышал , полярные конденсаторы не применяют в разделительных фильтрах
))))))) повеселил!!!!!!
У Сталкера есть видео сравнения конденсаторов , правда не на слух , а Rmaa графики . Все одинаковые получились.
а я видел. но то что мбго и 742 звучат по разному ,может сказать любой владелец Веги 104 и 106. А схема у них одинаковая , разница только в марке конденсаторов.
Я видел видео Энсемба с каким-то пацаном, так они там намеряли хорошую разницу.
Давайте наберëм мешок конденсаторов, и будем их перебирать целыми днями, подбирать, по звуку, частоте, по цене, по цвету, по резонансу, по гармоникам, и слушать один и тот же трек, пока крыша не сьедет, это ананизм мозга.
Родные лучше всех! И 66 год норм второе место
Jamicon -это Тайвань Хотя фирма висит на США. Это одни из лучших конденсаторов в мире которые по качеству не уступают таким производителям как - elna vishay nichicon rubicon и тд. И китайские конденсаторы вообще рядом с Jamicon не валялись. А вот те желтые пленочные JB конденсаторы - это реальный низкокачественный китай. Который существенно дешевле равноценного джамикона. Советские конденсаторы могут быть как и хорошими так и плохими. На Львовском поМикроприбор я видел процесс их изготовления. Это кошмар. Ни о какой точности не может идти речи. Чуть ли не в ручную при помощи ножниц их там бабульки нарезали..
Наверное поддельный Джамикон или из очень бюджетной серии ,если он стоит 30р за 10мкф
Жёлтый - обыкновенный Китайский плёночник, предлагаемый нашими барыгами по конским ценам... По маркировке материал диэлектрика пропилен(JFGD Axial Metallized Polypropylene Film Capacitor (FLAT OVAL SHAPE).
К73-16 , К73-17 адекватная цена а качество звука на высоте . Все не полярные електролиты могут стоять только на НЧ фильтре полярные к звуку вообще нельзя применять кроме питания в этом видео получилось так что нету ни одного хорошего конденсатора жёлтый плёночный наверно подделка. Те конденсаторы которые стоят последовательно динамику их обязательно нужно ставить плёночные. Те что параллельно - пленка лучше будет гасить полезный сигнал чем не полярный електролит поэтому емкость пленочного конденсатора паралельная может быть несколько меньше. Это относится к среднечастотному и высокочастотному диапазону. И по правде самой лучшей это был родной
А как насчёт импорта с надписью "CBB" ? Знаю, что пусковые или для компенсации реактивки, но вроде работают, вроде не хуже советской пленки. Просто емкость ими набрать сложно, а эти "СВВ" - много и за копейки.
@@user-lj9sl8jm6d использую только советские плёночные старые ети не знаю .Говорят что слюда лучше Но слюды набрать ещё тяжелее
@@czowieksowianski9785 - слюду используют в ламповой технике - в передатчиках мощных и в телефонии. Там на практике знают толк в них. Но дорого выходит их использовать - емкость маленькая.
@@user-lj9sl8jm6d это только шунты для пленки
Ну это так конечно, если заморочится на слух ничего не услышиш, одна доработка только для этих вег на сч надо не 10 а 20 мкф, а фильтров разновидностей засчастей была куча
Блин, попробую. Делал похожее по совету из интернета-переставлял ёмкость 20 мкф из фильтра нч параллельно емкости 10 мкф фильтра сч. Не понравилось. 🙄 Правда совет был для 106 а не 104. Монстр, может попробуешь? Залайкаю до опупения.
Интерессно раскрыть тему кросоверов 1 по срезам снизу так же и с верху
2- по их спаду
3 по частотам точным ибо разные динамики, разные короба с фи настройками!!
я в этом дуб)
@@Monster-ng9go 😄
@@Monster-ng9go есть значит куда развиваться!!
Ставил кондёры Tesla от ЛДС на вч-звук глушат.Большой МБГЧ 4мкф(физически большой) на нч-разницы с родным не заметил. Был ещё кондёр на 1киловольт, размером с колонку s-30, но до проверки дело не дошло.Забрали его у меня.
Много зависит от привыкания. С первого раза - все конденсаторы разные и отличие очень сильное. Потом, повторения - уже трудно уловить разницу и не очевидно, какой лучше. Ничикон чёрный мне понравился больше всего - очень ровный звук, без "особенностей", ничего не выпирает, просто реалистичный звук.
достали мне за символическую цену пара вег 15ас-109 с поехавшими динамиками, один изначально имел межвитковое кз, а второй был рабочий, но во время обычного прослушивания у него слетела катушка. В итоге решил поставить др совсем динамики то же 13.
Я уж не знаю, но думаю вряд ли эти колонки были из разного комплекта, но как говориться х.з. история умалчивает об этом...
Суть в том что на одной колонке (новые динамики amp raid 5,25) один из динамиков сильно резонирует и звук поганый. Сначала подумал что динамик бракованный. Потом решил думаю дай проверю сомнения свои и перекинул динамики местами. В итоге оказалось оба динамика впоряде. Резонирует именно в этом коробе. Начал углубленно изучать, оказалось у одной колонки кроссовер расположение имеет в горизонтали а у др наоборот прикручен по вертикали. Следов перекрута юзером не заметил значит так шли с завода, да и колхозной пайки (как обычно если делают то или пайка сухая как попала или же всё в канифоли).
Но важно что кондёры там из разных партий, сразу в глаза бросается их отличительная расцветка. Так вот одна колонка звучит отлично, вторая намного хуже именно хуже по 25гдн-3-4 разница как в ходе динамика так и по звукую
Замеры сравнительные ещё не проводил. пока в планах. Но суть такая что очень даже большая разница может быть между колонками одной модели. И разница это именно в фильтрах. И тут да напрашивается вопрос, что можно хороший фильтр от ВЕГи попробовать в др колонку со схожими параметрами короба и динамиками.. и заиграет и запоёт тогда, возможно.
МБГЧ лучше МБГО,они так и расшифровываются-Ч-с улучшенными частотными характеристиками.
К73п-4
Купил веги 106 е согласно изначальной заводской схеме поставил мбго вместо мбм. Доматал все фильтра. Так как в акустиках в одной и другой видимо экономили на меди. Да и емкости не совпадали со схемой. Были под пломбой. Все швы промазал мастикой. Сравнивал. Одну которую реставрировал и которую еще не делал. Удивляюсь как можно было слушать. Это. Нужно просто все фильтра доделывать. Да и корпуса требуют внимания с 50 рулит. Качество сборки на высоте фильтра соответствуют схеме.
А эти "глухие" желтые кондеры - это полипропилен или полиэстр? 5 или 10%? Потому что у них есть два варианта. Звук от них мягче или глуше, это не одно и то же. Если твиттера острые, то это может быть даже плюсом. Есть видео сравнения разных китайских пленок?
ua-cam.com/video/x7vsuVoeoRE/v-deo.html
одно Бла Бла Бла ................., сказал раз , два , а то про одно и тоже !!!!
Да отличный формат!Как кому. Я обожаю такие аудиофильские видео, где широко и долго запрягают душевно. Как раз на сон под вечерок. Автор великолепен!
Сергей, совершенно с Вами согласен. Я считаю что можно было сначала рассказать что и как до и что и как после и вкоеце ил в серединке показал бы звучание и всё!)
Ну , я думаю, я стопицотый раз повторю мысли других-без анализа АЧХ это все бесполезно. Невозможно делать выводы. Именно не выводы понравилось, или нет, а почему что-то изменилось и что делать, чтобы тебе понравилось еще больше.
Минимально режут звук К42 родные, потом МБГЧ, МБГО, Nichicon FW.
PW (как и FW, но FW стабильнее на высоких частотах) - для БП, на слух слышно, что срезают ВЧ.
Если сравнивать тангенс угла потерь, то у пленочных, слюдяных конденсаторов он гораздо (на порядки) меньше чем у электролитических.
Советую Nichicon Muse BP (зеленого цвета), очень музыкальные конденсаторы! Попробуй 👍🏻
А я такие в хзк 12031 ставил ,там где номинала мбго не хватало .
@@Monster-ng9go - я буду щас ставить эксперимент на К40У-9 ,
в моих Hitachi HS-90F пора электролиты менять на плёнку, попробую скомбинировать VISHAY MKP 1848 c Советскими К40, посмотрим что получится .
А вы продаете акустику ?
да
Я буквально вчера понял что фильтра страшно звук портят
Особенно катушки
От чего отталкиваться при выборе вольтажа конденсатора..,для фильтра
не ниже 50 вольт , хотя бывало с завода в некоторых дешёвых иномарках ставили и 25 вольт,но это черевато.
50 ,ну максимум 100 , больше просто не нужно
обычно у всех иностранных ас 50 вольт
МБГО вне конкуренции
это что ж получается с кондерами тоже надо проводить слепое прослушивание, какой лучше звучит. для чистоты эксперимента 🤔
да тут и без слепого слышно ,что красивый плёночный звучит намного хуже некрасивых мбго
Привет дружище, как по мне, то на МБГ- Ч и на золотистых Nichicon caмое то!
Желтые пленки, нормальные конденсаторы. Поставил в ямахи нс500 аккустика зазвенела, передумал продавать.
В фирменной профессиональной аппаратуре используют плёночные конденсаторы.
Конденсатор со знаком качества не может быть 66 года, т.к. знак качества СССР был утверждён в 67 г.
странно)
Это интерестно, что в 67г приняли стандарт. Но встречал ниобиевые электролиты из военки 1949г, когда их и не существовало вовсе по оф.истории, но они есть. Это как детальки с ромбиками или звездой в бытовой аппаратуре, где еще и позолоту закрасят, или отсутствующие в справочниках.
прям как редкие монеты)
Могу ошибаться но понравилось больше с "родными " более ровный звук без резких перепадов
по идее надо проверять ESR на кондёрах, с электролитами это актуально. Я думаю есть прямая зависимость от этого
50 мкф поставь средник👍😀
Разница есть . попробуйте nichicon muse. Замерять нада если в две колонки то из 4х два одинаковых можна найти. Припой cardas чище звук . провода тоже supra .neotech из недорогих. По направлению . спаять в фильтр без клемников. (Ибо зло.) на вч сечение кабеля 0.5.
В Меа-Шеарим харедим в Шаббат электричество от сети не используют, переключаются на автономные генераторы. Чтобы кашерное было. Аудиофилам тоже надо своё электричество? Аудиофильское? А то от столба к дому СИП-16 вдруг не в том направлении будет включен!
ты не послушал мпго (полистирол), к71-7, к71-4в, ну и к73-16в рефталат, кбг (фольгово бумажные), первые на вч, вторые на сч
У меня на вч стоят jb supreme 1.0 разница с вг есть
А разница в емкости?
@@egorefremov2040 Пробовал 0.68 металопленку не почувствовал особо но вч тише чуть стал
Ураааа с90 рулит)
На щет jb это точно! Хотел в компьютерной акустике к пищалке подпаять такой думал улучшится звук а оно какбудто шипит чтоли ну не понравилось вобщем?! Потом думаю запаяю свежий електролит вместо родного взял джемикон припаял и нифига! Пришлось родной фуфлокитай перепросить?! Вот как?! А еще недавно себе открыл что керамика на 1микрофарад на шолковый драйвер еще чище играет - прям кристально! Простая за копейки! Попробуйте жолтую соплю за пару рублей на 10 микрофарад 50 вольт и Вы удивитесь уверяю! А по поводу размера кондера и не грешно ли это?! Вы найдете свой лучший вариант когда чтоб нравилось именно вам по звуку сделаете получите удовольствие и сама мысль что сделано руками и потрачено на это усилия и время будет греть душу и еще больше приносить удовольствия от прослушивания музыки! Это походу и есть аудиофилия?! Я был загнался и много подбирал и искал источник звука пожже купил pioneer xdp100r потом sony nw-zx2 но оказалось что тот звук который я искал лет 15 у меня был постоянно с собой Sony z1 c6903 с poweramp самое оно! И слушал я всего много и звуковухи есть и в про аудио много всего не детского в опыте! Недавно вобще добило на сколько нас обманывают производители и маркетологи! Сравнил микшерные пульты по звуку yamaha mgp12x и старую mg124cx - первая чище шире играет потом подключил вторую как через ткань слушать но басов больше плотнен звук чтоли послушал думаю дай обратно mgp12x подключу - подключил да чище но уже вроде и mg124cx лучше - посмотрел в схеме по выходу все идентично! Думал более дорогие детали?! Нет! Там жолтие а там синие кондеры - поставщик деталей другой просто стал?! Ну думаю может изза бп такая разница еще?!
А вот кстати в большой акустике которая к усилителю мощному подключается лучше оказались кондеры jb на вч драйвере! Понравилась еще маленькая пленка на 1 мкф 1000 вольт но там такие ножки что даже при попытке залить её термописталетом при большой мощности они от вибрации отламываются - разве паять в платку на текстолит на эпокситку и от платки провода вести но не стал извращаться то всетаки про звук! В еще иногда лампочку от задних стопаков вазовскую применяю на твитер перед кондером или на сч - чтоб при большой мощности она на себя нагрузку забирала а не катушка дымела на твитере или поосто обрыв провода от избытка тока на слух на звук нет разници а по прибору Сталкер зачмырил бы :) но покупать после каждого концерта подвижные и ремонтировать вч драйверы както не по приколу?! Такшо технические моменты и это тоже своего рода аудиофилия - ибо те кто в этом не заморачивается нас с вами попросту не поймут. :)
Правильный канал ... Очень тяжёлый вопрос с конденсаторами для фильтра АС . Это для меня фантастика.... подбор очень непредсказуемый. Иногда замена пленкой только ухудшения , а класний неполярний электролит для в НЧ и СЧ делает чудо со звуком...Ионы большие а электроны поменьше но..
nichicon FW в области 100-1000Гц работает идеально там как раз стереоэффект максимальный - длинна волны близка с расстоянием между ушей...Как правило на низах электролиты на средних копание и муки с выбором , а на высоких пленка ...На двуполоске проще снизу электролит, а сверху плёнка...
я первую горстку китайский audiophiller покупал в 21 году ,были вроде норм. через год купил там же снова и звук тухлый как у жёлтых на видео.
не знаю может им прогрев нужен ,но скорее всего просто стали гнать туфту.
к73-16 я не пробовал ,но им хотя бы можно доверять. В Прадасе 120 ас стоят ,вроде нормальный звук.
самые элитные из советских. но крупные.
Китайские разочаровали , мундорфы дорого ,как и KZK White line .
если бюджетно , о и мбго вполне нормальные ,только чуть яркие.
Хорошие электролиты думаю вполне вариант . лучше китайской плёнки глушнявой.
@@Monster-ng9go МБГО можно пробовать вместе с неполярными електрооитами для аудио от низов до 1000. Но видел на одном канале которому доверяю, что с красным audionphiler mkp и неполярными електрооитами в этом диапазоне должно бить лучше. Одного mkp достаточно...Но то что неполярные електролиты маленькие бочки относительно МБГО так изменяют в лучшую сторону звук в этом диапазоне просто меня шокировало ...К73-16 для аудио только с металом бочечки в другом исполнении я разницу между к73-17 и К73-16 не слышу
просто проблема Аудиофиллера ,что там под красной обёрткой могут сегодня делать одно ,а завтра совсем другое. куча подделок которые не отличить на вид. А так они хорошие ,если удачные попадутся
Пришёл к выводу... что на низах ставить не МБГО а цилиндрические не полярные например SPT, benik но не EL CAP... И все такие что паралельно динамику СЧ фильтре. Те что последовательно в СЧ фильтре - неполярные електролиты комбинировать плёнкой.... В ВЧ только плёнка я использую плёнку в СЧ и ВЧ к73-16В только 100В и выше... На 63В Звук с искажениями - тяжёлый. Делать из двух полярных не полярный - практика плохая - не звучит....
Тут на дорогих ас не услышишь, на веге уж точно, правда если ёмкость разная то да
Разница ну очень минимальная. По моему мнению у всех этих экземпляров реальная ёмкость немного всё таки разная вот и настройка фильтра немного уплывает. По моему опыту современные конденсаторы всегда имеют ёмкость немного ниже заявленой к примеру на 10 или 5 процентов вроди всё честно так как на маркировке указано.... но почему то больше никогда не бывает)) А вот советы на этом не экономили там как правило всегда больше заявленой в маркировке. Так что эксперимент не совсем корректный.... Для этого советую подобрать по прибору ну максимально точно конденсаторы и тогда уже слушать. Себе для S90 сделал фильтра на тех жёлтых что вы похаяли и результат больше чем порадовал..... детализация в музыке значительно улутшилась хотя на микрофон этот эффект врятли получится записать тем более в домашних условиях а ушами слышно..... потому я кое в чём свами согласен. Вот видео что я творил есть желание посмотрите. ua-cam.com/video/x7vsuVoeoRE/v-deo.html
Слушал в наушниках мбго рулит звук мягкий плотный правильный
Электролиты дают ложную "чистоту" звучания, пропадает часть звукового материала(микродинамика) и появляется окрашивание(звук искрящийся как бы, но быстро утомляет). Попробуйте на тест пропилен: К78-19/ К78-34/KZK WL
Искры какого цвета?....какие колеса глотаешь?))))
Музыкальные: Sony+infinity - торкает будь здоров...
@@SHAMANN7777 Колеса из Японии,или из Китая? оригинал?
@@user-StefanUkrop Япония + Америка.
мбго 1966 вроде как самые лючшие
Мне МБГЧ/МБГО в самоделках нравятся. С ними проблема только в том, что не в каждый подходящий корпус влезают :-) Подходят для БП из-за своей возможности самовосстановления при точечном пробое. По долговечности они даже превосходят недорогие пленочные X2 конденсаторы.
А мне показалось что лучше всего звучит Ничикон желтый...Даешь тест лыжной МАЗИ!!!)))))
ЗЫ, Орбита хлам
ЗЫЗЫ, передержал ты интригу советские vs японские...народ остыл ((
))
Все электролитические конденсаторы низкочастотные до 10кгц, свыше у них сильно возростают потери. В усилителях их рекомендуют шунтировать пленкой. В колонках в низкочастотном и среднечастотном звене пойдут неполярные электролитические конденсаторы а в вч фильтре лучше к42-11 мбгч мбго и им подобные. Смотрим справочники по конденсаторам. У тех конденсаторов где меньше потери на высоких частотах те и ставим в вч фильтр. Во всех импортных музыкальных центрах в колонках стоит на вч динамик неполярный электролитический конденсатор. Он как правило на 99% является неисправностью в колонке. Ставим к73-17 и всё запоет сразу
скоро про к73-17 будет видос небольшой
Внутреннее сопротивление и индуктивность скрученого в кондёре рулона..
это лишнее друг! нет разницы ни какой. мы сравнивали на измерителе иммитанса на разных частотах и уровнях в вольтах, и не увидели разницы, точнее она была в тысячных знаках после запятой.
А на слух- то слышно, значит разница есть! )))
Александр Валентинович все что ты можешь услышать это разницу объёмов)
@@egorefremov2040 Уверяют, на этом тесте через ютюб, достаточно слышна разница. Ваши сухие показатели явно не отображают реальность!))) Когда-то я сам модернизировал колонки и подбирал конденсаторы, разница очевидна очень-преочень. Разница заметна на высоких ; деталях и окрасе.
Все мы ищем тот самый звук .это палка от двух концах
Рауля Санчеса нет на вас, демоны!
Там катушки разброс сильный
Мбго как не стареют. если сыпяться внутри, потрести вроде так
Выбрось весь этот хлам!
Попробуй послушать К78-19.
jamiconы больше всего понравились, ничиконы чуть хуже, мбгч мылит чтоли звук, с эхом слегка, родные хуже всех
Хороший наш русский металобумажный кондер кзк в алюминии
Конденсаторы звучат по разному. Какие правильнее, решительно не понятно из-за кривых динамиков
Вносят каждый свой окрас. В тесте не хватает звука СЧ драйвера в оформлении, без конденсатора...
Мичикон аудиофильские конденсаторы!!
Ниче, я WIFA MKP из какого-то оборудования (надерганные, 80х годов) ставил в кроссовер, вроде неплохо.
Бумажные кондёры имеют свойство стареть. И они почему-то набирают ёмкость. Теперь ответ больным людям, ---филам. Тьфу *3 чтобы заразы не подцепить. Конденсаторы не звучат. А вот динамикам, хорошим, покакать на конденсаторы, тоесть на ихнюю родословную и размеры.Динамикам нужна правильная электрическая ёмкость и что-бы она не менялась при нагреве, вибрации и наводкам (электромагнитным). 99% Ох больших спецов не угадают даже какой конденсатор звучит😂, а 1% может и угадает🤣. И 1% искажений 100% слушателей не услышит.
предлагаю взять к73-17 и мбго ,посравнивать их как они звучат) разница там просто невероятная. потому что к73-17 не для звука.
Желтые пленочные - никакие не аудиофильские, просто аксиальный аналог к73-17 со всеми вытекающими. В акустику из наших помимо МБГО отлично идут 73-16 и 73-11а. Nichicon с Jamicon имеет общего только con в конце. Хотя в фильтрах БП Джамиконы свою работу исправно выполняют. Электролиты вообще не рекомендуется в акустику пихать.
Замерь лучше кондеры, какие у них реальные емкости
замерял все кроме мелких , плюс минус в норме , с небольшим отклонением процентов в 5
@@Monster-ng9go скачай прогу на телефон, делай элементарные замеры ачх плиз) хотябы в конец видоса картинки вставить, твой канал будет намного познавательнее. У тебя же отличный слух но иногда видно, что ты не понимаешь о чем говришь т.к. не понимаешь что такое звук)), вега обладает одной из ровнейших ачх среди полочников ссср( гонял шум на с30,с20,с30б,вега15ас109,романтика и в обычном помещении вега имеет лучшую ачх). понимаю это не твой стиль, но все же, лично мне очень интересно было бы посмотреть на графики ачх где ты снимал сетки с30а , безусловно ровная АЧХ это не признак наилучшего звучания, но повторюсь 15ас 109 твои любимые советские полочники имею ровнейшую ачх, задумайся над этим, это займет всего лишь минут 5
Электролит потом раздует и выпарит.
Лучше всего будет звучать, если колонку , напрямую, безо всяких кондёров включай в розетку на 220в. Будет громко звучать , но ....недолго.
полярные конденсаторы втулил на переменку.....не замеров не снятия ачх хоть бы емкость кондеров померял
Воопше почему туда эти круглые кандеры большие их на блокпитания нада
только белый конденсатор !
Нада кондеры искать корейские .Херанита вроде. Или Нахерато...
Электролиты ваще в фильтры нельзя
можно.
и катушки с сердечниками тоже можно.
@@vasyapupken ага, и таааак сойдёт)
МБГЦ лучше всего звучат
желтые это китай
18 минут воды..
слушал-слушал нифига не услышал разницы
Брат если ты проверил ачх и анализатором спектр сигнала и в конденсаторах разницы приборы не показали , то ты хоть намаж .....КОНДЕРЫ ....УСИЛИТЕЛЬ.... КОЛОНКИ....и свои УШИ , .....БАШКИРСКИМ ГОРНЫМ МЕДОМ , твои уши не могут слышать лучше приборов .
Вега 50ас 106 одни из худших акустических систем которые выпускались при совке. Ширпотреб
Прежде чем рассуждать о звучании конденсаторов, необходимо позаботиться о звуке ваших роликов на Ютубе.
Не объективно! Нет замера параметров кондёров, 'охеревшего от своей собственной злоебучести МИКРОФОНА'. Усе, под увопросом!