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クラベさんのドラクエ5との比較の話は本当そうだと思いました。今作FF16は主人公も含めてどこか感情移入できないなと思っていたので、それを見事に言語化してくれたなという感じでしたよ。ストーリー重厚というわりにプレイヤーの能動的な好奇心とうまく連動しないから感情移入は生まれにくいですよね。私はシナリオ担当のスタッフの演出の実力不足を感じてしまいました。FF10なんかはそれをゆっくりじっくり同じ仲間で描いていけていたから感情移入されることに成功していたと思います。
ドラクエ5を例にキャラクターの関係の部分の描き方に不足があるっていうのは完全同意
めっちゃ同意見、って思ったら過去の私だった
トシンさんとクラベさんのFFトークバトル楽しかったです また葛西さんの知識量がすごくてしゃべりすぎでまた別のテーマでの話も聞きたいですね
葛西さんは他のライターさんとは切り口が違うから聴いてて面白いよね銀幕にポップコーンにもたまに出てるからまだ見たことないなら是非見てほしい最近だと「ツバメの戸締まり」や「竜とそばかすの姫」の回が良かった
ルビ振るゲーム面白かった写真が駅から始まって、商店街、お寺ってストーリーみたいになってて、旅行で撮った写真を見返してる的な感じがするのもよかった
いつも独特な目線でゲームの論評をするなぁと思っていたクラベさんに、今回のff16論評に関してはめちゃくちゃ共感するところが多い。不思議な感覚だ
クラベさんがいると平和になる。
ボコボコに批判しても最後は相手に敬意を払う武道家クラベ
16の是非はともかく、クラベさんに言われて、ドラクエ5のストーリーテリングの秀逸さを再確認できました。
何から何までセリフで状況や設定を説明するのに萎えたのはめちゃくちゃ同感ですねー。製作側としてはユーザーを置いてけぼりにしないための良かれと思っての気遣いでしょうし、あまり否定したくはないのですが…作品としてどうなんってなってしまう。
アクティブタイムロアやヴィヴィアンレポートの存在などユーザー側に立ってなるべく分かりやすくしてくれてるのは理解できるけど、逆にそれが裏目に出てしまってる感じか。複雑な世界設定が故の難しさもあるんでしょうね
@@inazuma7792 言葉足らずでしたが私も上記のようなシステム面で世界観の説明など色々分かりやすくしてくれてるのは素晴らしいと思ってます。複雑な設定故になるべく齟齬が生まれないためにそう言った分かりやすい説明口調になっているのか、単純に脚本の能力不足なのかは気になるけど勿体無いなと。
うーーん、ネタバレはしたくないから具体的なこと言わんけど、今回の場合ああ言うのはしつこく説明しないと今度は説明不足という批判が飛んでくるところだと思った。重要なのとか強調したいのは何度でも、たとえ自明でも言うのは定石よ
@@kedama8681 まぁ一番は画とか演技で表してほしいんだよね。せっかくのリアル調CGなんだし。FF10のラストシーンなんか、３分間のムービーで台詞は「ありがとう」の一言だけで、ティーダとユウナの別れを描き切ったし。
@@Scutigeromorphaせっかくアクティブタイムロアっていう神システムを実装してるんだから、台詞での説明は極力無くすべきでしょ。説明台詞ってキャラクターが生きてるように見えないんだよね。
各務さん、クラベさん、双方の言い分めちゃわかります！クラベさんの言語表現力はやっぱりすごい。勢いか論理か。ここは人によって重要視する点が違いますな。こういうバトルを聞いているのは楽しいです！IGNJならではですねー！葛西さんの紹介された「ルビを振るゲーム」、存じ上げなかったのでプレイしてみます！葛西さんも今後出てほしい…！
クラベさんの言語化能力がさすがですね良く分からないけどこうだよな、っていう感覚的なところを見事に例を挙げて説明されていて納得しかない
FF16のレビュー良かった。クラベさんの「シリーズ物でもまず一作品として面白いかどうか」って視点は大事だと思う。ルビふるレビューは平和すぎてバッチリ和んだｗ
クラベさんに完全同意。ドラクエⅤとの比較でも明らかな通り、綺麗な絵を作ってもストーリーの中身がペラペラだと全然心に残らない。。ダークで大人なFFって言ってるけど、ただベアラー差別してるだけ(本質的な差別の問題提起にはなってない)だし、これ見よがしにヌードを入れるのがダークで大人なわけじゃないよ。。
クラベさんに完全同意。導入部の描写不足を指摘してくれるとはさすが。
個人的にFF16はアクションゲームとしては面白かったけど、RPGとしては結構残念だった。探索、冒険、魔法、属性、モンスターの攻略要素、新しい武器が売られている街。大事な要素が残念ながら全くなかった。オープンワールドではなくしたと聞いた時、FF10や12の様な世界の広がりを期待したけど、ただ広いマップが多かっただけなのも残念だった。ムービーはあっても良いけど、ゲームを遊んだ後に「ムービーに力入ってたな～」って感想が出るのもゲームとして比率がおかしいと思う。近年のFFとしては素晴らしい出来だったとは思うけど、FF14をやってる自分としては豪華なFF14をプレイしている感じだった。まだまだ改善の余地はありそうだし、第三開発には次に期待したい。
すごくよくわかる大事な要素まったくなかったのが本当に残念でそれをやるなら別にFFじゃなくてよくない？って言う...まだFF15のほうがその辺は楽しめた
もっと仲間の育成もしたかったし、パーティだって自分で好きに組みたかったな〜。探索もコメ主の言う通り、たとえストーリー重視の一本道だからと言っても、行かされるその先のマップの自由度を落とす事が一本道という意味ではないと思ったな。例えば、潜入したザンブレクの皇都オリフレムだとか、クリスタル自治区だとか、多少歩き回って景色楽しんだりその場所特有のお店の外観、品揃えなんかを見て回ったりしたかったけど、それもなしにムービーで街並みがちらっと映ったかと思えばそれで終わり。（クリスタル自治領なんて崩壊してて何が何だかわからん状態だったし）力を入れたらしいストーリーはまあ置いとくとしても、ゲームプレイの面、プレイヤーがお話とは別に楽しめるような要素が壊滅的にない、あるいは少ないってのが悲しいというか、もの寂しい感じがしたな〜。個人的に、ストーリーがダメでもそう言った他の要素があればまた別口で結構遊べると思う。ただゲームとしては結構楽しめたし割と気に入ってるかな。その分惜しいんだけども。
40時間ほどやって終盤くらいですが、ストーリーシーンは硬めの演劇をみせられている気分で、今となっては登場人物はただの2枚目役者がハリボテセットの背景でかっこつけているだけに感じてしまい虚無に陥っています。また話にあったベアラーやドミナントに対して一般人が舐めすぎているのも、人々が極端に愚か過ぎて冷めてしまう、ベアラーはまだしもドミナントは絶対に舐めてはいけないし、めちゃくちゃ怖いとおもうんだけどな〜、愚かだわ。
面白いゲームだったとは思うけど、確かに首をかしげるところは多々あった。この部分を「FFだから」で済ますのはちょっとマズいと思う。開発もそこを擁護されるのは望んでいないんじゃないかな？「FFだから」って発言は、とらえ方によっては結構馬鹿にした発言に近いと思う。開発はゲーム体験を良くしたいと常に思っている側なんだから、疑問に思ったところはバンバン訴えていいと思う。クラベさんはそこをちゃんと「こうしないと効果的ではないんじゃないか？」と言ってるし。結構同意できる意見だった。ただ単に「オレのゲームじゃないから嫌い」と言ってるディスレビュアーとは違うし、こういう議論は大切だと思う。
聴いてて納得出来る所が多々あった
こちらの方が激論だったwFF16についての話はどちらの批評も非常に同意出来ました。あと、評価は真逆なのに、実は2人ともFF16というゲーム自体の捉え方は同じなのも興味深く感じました。これだからゲームは面白い。
それこそFF7なんて、バイクとか、スノボとか、潜水艦とか、ミニゲーム差し挟むの大好きだったんだから、丸太を担いで運ぶミニゲームがもしあったら、まさにFFシリーズらしさがあったかもしれませんね
吉田Pが元々ドラクエの部署にいたのにその遺伝子が特に受け継がれていないのは本当に残念
8:56 「木材を運ぶシチュエーションではせめて担いでるモーションが欲しかった」、これねぇ...CBU3出来ないんすよ。なぜならMMOしか開発して来なかったから。要は古き良きRPGしか作れないんすよ彼らは。そこをカバーするためのアクションなんですよ今回。ただそこがDMCやドラゴンズドグマと比べてまだ浅いんですよ。それが今作の違和感の正体なんですよ。
ゲームでえがかれる世界とプレイヤーが実際にやってることがリンクしてない。制作者はプレイヤーの視点で見てなくて押しつけてだけ。そもそも一本道の考える余地ない手取り足取りの冒険ってなんだよ。
クラベさんすげえ。ドラクエ５との比較は本当に共感しかない。
ムービーゲーでもいいんだけど、シナリオと演出と台詞回しが酷すぎるストーリー見るためにコレ35時間やるなら色んな映画10本観たほうがいいわどっかで見た展開を自分の作品でやりたいだけの出来の悪い同人誌みたいこのグラでイケメン大量に見れたのは素晴らしいけど
高額ハードで高額ソフト価格、高グラフィックとこれだけで3高なんだから求められるもの、期待は大きくなるでしょうそれに応えられるか、またユーザーは満足出来るかととにかくハードルが高い今のスクエニに応えられると思う？
雑な描写とか無駄なお使いとか死ぬほど不満あったけど、中盤のバトルでこれ死ぬほど金掛けたバカゲーだって気づいてから童心に帰って遊び始めて、その後のピークの召喚獣バトルは最高に楽しかった。全体的にもっとコンパクトにまとめるべき
クラベさんの話を聞けば聞くほど自分と好みが違っておもしろい！クライヴとジョシュア、ジル、トルガルの関係性は勝手に脳内で良い感じに補完していたことに気づいた。
説明過多だったりゲーム内で出てくる親切すぎるシステムの説明だったりいろんなプレイヤーを遊ばせたいというよりかはプレイヤーを信頼してないんだなとは感じた
『ルビを振るゲーム』動かない背景にインタラクトするゲームといえばポイントクリック式が主流だがシューティング形式で干渉するのは珍しいそしてそれが結構楽しい。撃った言葉が外れた時へにゃっと下に落ちるのもなんだかかわいい景色をじっくり観賞するからいろんな観光名所とコラボすると面白そうかも
ライトユーザーをターゲットにしているという割にPS5独占な時点で嚙み合ってないと思います更には暗さが気になるならHDRモニターを用意しろと言われてても、他のゲームをしていてそんなもの欲しいと思ったことすらありませんそもそもグラフィックはカットシーン以外はショボく、質の低さを隠すためかどこに行っても霞んでいますストーリーにしてもゴア表現を多用し陰鬱で非常に後味の悪いもので、とてもライトユーザー向けとは思いませんクライブの復讐劇とは何だったのか？クライブの正義は一体、世界に何をもたらしたのか？あの投げやりなEDを見たら今までの頑張りは何だったんだろうと感じましたとは言え、ストーリーの粗を気にせずに受け止め、演出を楽しんでいる層からは評価されているという傾向はありますここはこういう気持ちになってくださいね、と制作側が常に優しく先導していることは確かです全体的にコアゲーマー向けの内容なのに、既視感のある要素やムービー演出が目立つチグハグなゲームだと私は感じました具体的に言うとストーリー構成はアライズやハガレン、アクションはDMCやGOW、アスラズラース、演出は進撃の巨人、エヴァ、DB、そしてRPG要素はほぼ無しと、オリジナリティが感じられません決してつまらなくはないですし、後半のサブクエは世界観の補完として効果的だったと思います渡辺さんも交えてクリア後レビュー大討論が見たいですね
極論かもしれないけど、ストーリーゲームは話にハマるかハマらないかが全てよね。
ドラクエ5良かったな～。ゲレゲレにビアンカのリボン使うんだった。あれ30年前なのに今でもよく覚えてるだから。そういうことですよね。
設定や作り込みをゲームとしての面白さに落とし込めてない気がする。
クラベさんの言語化能力流石すぎるなゲームプレイめっちゃ面白いのになんか足りない、ストーリーめっちゃ良いのになんか足りないと思ってたところが明確に解説されててスゴイ腑に落ちた。
ゲームプレイとムービーが乖離してるのよくわかるラスアス2なりゴッドオブウォーなりよくできた一本道ゲームってそれを感じさせない印象
クラベさんがもやもやしてたとこ言葉にしてくれてマジで感動した。クライブがなんであんなにジョシュアに拘るのかほんともやもやしてた、兄弟だからってあんなに想い合うのは血が繋がってるから当然でしょって言われてるようで全然はまらなかった。ストーリーは終始心が動かなかったけど、ゲーム的にもバハムート戦までがピークでバルナバス＆アルテマが「自我が、思念が」言い出してからがほんとつまらなかった。エリアは4エリアしかない狭い世界、神皇国やウォールード王国はほとんど描かない底の浅さ、大人向けを謳うならセリフ回しとかみても『トライアングルストラテジー』のが大人向けに感じたし仲間との共闘演出とかで比べても『テイルズオブアライズ』のがゲームとして楽しかったし、カットシーンの殺陣の演出で比べても『ゼノブレイド3』のが見てて面白かった。ストーリーあれだけ推してたけど、演出とか全部抜き、お話だけで絞って比較しても『FF12』や『FF10』『FF9』『FF7』のが面白かったわ・・・
@@lilili1189 召喚獣戦とかにフォーカスすれば確かにジェットコースターだったのかもしれないけど、ミドのおつかいでエンタープライズの部品取ってくるのとか、ああいうのがサイドクエストじゃなくてメインに組み込まれてるから「これでジェットコースター言うのかよ・・吉P」なんて思ってプレイしてました。
やっぱり感じ方は色々なんだねえ JRPGはほとんど触らないけどFF16凄い楽しめたもんなあ逆に挑戦してみたテイルズはちょっときつくて挫折しちゃったし
嫡男なのにドミナントを宿さなかったというコンプレックスがあるからでしょ。血の繋がっている弟を守りたいという気持ちと同時に、15歳の少年らしく、ナイトという自身のアイデンティティを守る為に必死だった。だから「あいつを守らなきゃいけないんだ！」みたいなべき論発言が出てたんだが。それぐらいはわかるでしょ。
非常に聞き応えある討論でした。体験から来る理論的な説明で面白かった。良くも悪くもクラベさんあってのIGNジャパンですね👍
FFとは何かという問いが残る問題作。開発陣は本当にこのストーリーを提示したかったのか。開発で動かしてておもしろいと思えてない人もかなりいるのじゃないかと感じる。スクエニの協力会社はスクエニのディレクションにNoを言えないのでゲーム性についての指摘はなかったのだろう。FF16はレビュアーにばっさり一刀両断してもらってスクエニに喝を入れてほしい。
16の評判の悪さはストーリーにある全フリしてあれじゃダメでしょおかげでほかのところにもケチついちゃうんだから
クラベさんがシェンムーの例をあげて「バトルはストーリーに機能するためにしか存在しない」というのを聞いて、私がストーリーゲームに求めるものはこれだったかと腑におちました。
FFのグラフィックとかのクオリティは満たしてると思うけど、それを超える別の感動が何処か欲しいと思ってる自分がいる。
世界のビジュアルに驚きがない事で退屈してる人も多いね。受け入れ易さを優先して突飛なビジュアルを捨てた事が裏目に出てる。あくまでFF13が笑い物にされたのは造語に造語を重ねる台詞や演出のナンセンスさであって、ロケーションは魅力的だった。16は演出や演技がめちゃレベル高いので、次があるなら、この演出の美学を保ったまま10や13の様な特異な世界を旅させてほしい。
まだ序盤で10時間ちょっとしかやってない感想だけどFF16って「誰でも楽しめるように丁寧に作る」という意思を感じて。だからクラベさんが指摘したクリスタルの説明セリフをつけたり戦闘システムも序盤を簡素にしてるとは思うんですけどその割にはキャラクターの心情描写や背景の描き方が薄く「察してください」って感じだったり戦闘システムがストーリーと連動してるが故に面白く感じるようになるにはかなり時間がかかるらしいし。なんかチグハグな感じがするんですよねサイドクエストも最後の方が面白いって意見も見るのでだったらなんで最初から面白くしないんだろうって思うしこれから面白くなるって人もいるのでやるしそれで面白かったらいいゲームだったなって思うとは思うけどなんか不思議な気持ちになるんですよね。龍が如くとかはこれでもかってぐらい全て丁寧に描くじゃないですか。それはそれでどうかなって思う部分もあるけどやりたいことが矛盾してないので納得はできる気がするんですよね
チグハグってのはまじで分かる
表情や仕草、声色から心理状態を読めない人には正直今作はきついかもですね。背景や心理描写は基本的にそこから読み取れるようになっています。普段人と会話する時と同じ感じです。流石にもう少しあからさまですが。ＡＴＲにある程度答えがありますので、後で確認する事自体は、可能でしょうけど。基本新設設計ですが、FF16は本質的に自分から楽しまないとほぼ平凡なゲームで終わります。能動的なプレイをしないならやめておいた方がいいと思います。世界観に興味を持って片っ端からNPCに近づいたり、直接話しかけたりして情報集めたり、トレーニングルームで逐次新しいアビリティを試して独自のコンボや戦術を考えたりするのが楽しめる人ようのゲームです。あえてそれが出来る範囲を少なくして、探索に膨大な時間を割いて目的を見失うことを避けるよう設計されています。ストーリーも自分から積極的に予想や推理して先の話しに思いを馳せることで、クライブの心情を感じ取り、本来のロールプレイングを実践することで始めてストーリーが楽しめます。これらへの誘導するための掴みとして序盤の物語をテンションが極わめて高い、イフリートとフェニックスの対決前後の場面を配置した作りになっています。これをこの先もっと面白くなるのかなと受け身でいた人にとっては、その後の展開はありたりでつまらないものとなるかと思います。クライブになりきって、物語を追っていくことがこの時点で出来れば、後はそのまま先が気になってどんどんプレイを進めていけるかと思います。初心者向けはあくまでアクションについてのみで RPG初心者には優しくない敷居が高めのゲームです。さぁ、私を俺を楽しませてくれよと構えてる人には刺さらないでしょう。 レビューを発信するためにプレイした人に限って低評価なのもこれが原因でしょう。
発売直後の「神ゲー」連発の称賛レビューはある程度落ち着いて、否定的なレビューも目立ってきましたね。往年のFFを期待している人には刺さらない感じなのかな。スルーのつもりだったけど、否定的なレビューが増えてくるとやってみたくなる不思議。
15の時も会ったばかりの爺さんが死んで悲しませるシーンがあったな
このゲームが楽しめたからと言ってもFF14が楽しいかと言うとさすがにシステムが全然違うのでそうとは限らないと思いますねーむしろFF14好きな自分からするとやっちまった感が目立ちました。16のゲーム自体はおもしろかったのですがシングルプレイならではの何かがもっと欲しかったなと思いました。これなら映画2～3時間にまとめてくれればよくない？と。
自分は後半に差し掛かったばかりだけどクラベさんの意見には同意かな。14もやってるけど良くも悪くも新生～蒼天チームの作り。ゲームプレイやストーリーの好みがはっきり分かれそうだよね。
FF16 例えばエーテル溜まりが云々で人とモンスターがアカシア化するって下りでドミナントは耐えられるという説明はあったが一緒に行くトルガルの事を何故か誰も心配しないなどストーリーの違和感を感じる事が多かった。ジルにしても国家を破滅させるような力がありながら何故長い間捕まってたかなどよくわからないままなど…
クラベ氏、言語化能力高過ぎ。批評解説上手過ぎ。まぁ、クラベ氏のためのゲームではなかったね。
細かい説明はいっぱいあるのに、最後の解釈はこっちに丸投げってのがなんかモヤモヤしました。
なんでFFって褒めても貶しても面倒くさい人達がくるの？？
信者とアンチが両極化してて、一般プレイヤーの意見もどっちかに分類されがちだから
25年前に製作されたFF7が凄かったからその影響力は海外まで届いたこのゲームは世界的に日本のロールプレイングゲームを広めた功績はあったと思いますその後にFFは低迷期があり、海外のゲーム製作も進化して、FF7を上回る作品が出てきましたが…やはりFFは全てのゲーマーにとって愛、憎悪、トラウマを植えつけるだけのインパクトがあったんでしょうね
この前の渡邉さんのff16最速感想動画もあんなにコメント欄がファンとアンチで荒れると思わなかったなぁ。普段からIGNJ見てると「渡邉さんはそう感じたんだぁ。」くらいにしか見てなかったから。
FFファンのキモさはフロム信者並だからな
画面左のファンの方の言う「半分寝ながらやっている人もいるから説明してる」というのは結局はプレイヤーを馬鹿にしていると思われるし、そんなゲームに魅力があるかといえば個人的には感じない。「愛してる！」、「私もよ！」みたいなのもそう。見てりゃ分かる。売れるため、つまりハリウッド映画的な馬鹿でも理解できる表現手法を採ったと言えばそれまでだか…。
ルビを振るゲームなかなか面白かったです😊
待ってました！
クラベさんに全面賛成。最も期待していたストーリーがただのドラクエ５の劣化だったのがとても残念
FF16の評価って誰が喋っても奥歯に物が挟まる感じになるんですよね
タイトルロゴが、フェニックスとイフリートだったし、もっと二人の関係性を深く掘り下げたり、変化が楽しめる描き方になってたら嬉しかったなぁ。
パパスとエアリスも積み重ねがあってからの死別ですからねえ…クライブも弟もジルもプレイヤーに関係ないかも（笑）
パパスは言うほど積み重ねて無い。道中少しだけ一緒になったぐらいで、サンタローズの洞窟もレヌール城も妖精の国もパパスは一緒じゃない。単に思い出補正で過去を美化しているだけ。
クラベさんの言ってる事すごく共感できますね。RPGとしてクライブで冒険しているというより、ただ製作者側の見せたいものを見せられてるだけに感じた。拠点で出来る事だったり、フィールドで出来る事、ダンジョンでやること、全てが制限された条件下で移動だけしてる感覚。もっといろいろ体験したり、発見したり、「冒険」をしたいのに決められた筋通りにしか進めない不自由さを強く感じた。本当に動画でいいじゃんレベルだったのが残念。
下手に海外ドラマや世界の主流を無理して追わずに、次回作はFF5の様な今となっては逆に珍しい明るくて現実世界の問題も大して絡まない様なファンタジー全振りの作品を作ってみて欲しい。それが個性になると思う。
ゲームにおけるインタラクションの重要性ですね。ストーリー体験だってインタラクションの有無によって実感が変わってくる。
【クリア後感想】よく言えば「堅実」、悪く言えば「古い型にはまってる」。すでに確立された手法をめちゃくちゃ完成度を上げて豪華絢爛に実装したゲームでした。そういう意味でクリスタルの加護は断ち切れてないですね。
吉P が「世の中の酸いも甘いも経験した大人が楽しめる」と言ってたし、PV でも「復讐に生かされている」と言ってたから、ラスアスII みたいな文学的（お客さんが気持ち良くなるよう接待する大衆娯楽＝エンタメとは逆方向という意味で）な見せ方するのかも？と勝手に期待してたので困惑しました。いつもの中二的な FF なんだと気付いて、気持ちを切り替えてからは素直に楽しめるようになりました。
バトルについては、拓けた平地上でのド派手なアビリティの組み合わせでしかないので、最初は楽しいけど後半で飽きてきます。DMC くらいのボリューム感のゲームにふさわしいバトルシステムだったという印象。あと、敵が第1陣、第2陣、第3陣で強敵出現みたいなパターンの繰り返しなのも気になった。PS3～PS4 で FF14 をプレイしてた頃はそれでよかったけど、PS5 世代になるとグラフィックのリアリティーとゲーム的な「お約束」がコンフリクトしてるんじゃないか？って気がした
全然関係ないっすけどIGNJ 今井さんとスクエニの祖堅さんってお顔が似てません？
うんやっぱ俺は従来のATBのほうが好きだわあと仲間も従来みたくもっと仲間仲間してるほうが好き独りで旅してる感が強すぎる
19:20 この話は納得してしまったが、体験版のジョシュアフルボッコのシーンは悲しくなったけど。ドラクエ5を例にしてる部分はなるほどと思いました。
ドラクエ５のくだりわかりみ深い
説明云々の話がありましたが 不思議と最後は サブクエやって物語全体を理解した上に推察しないとクライヴがどうなったかが分からないっていう終わり方に 未だにモヤモヤしています＾＾；召喚獣戦はクラベさんの意見に近く 演出や映像は凄かったけど やらされてる感しか感じなく 早く終わってくれないかな・・・っていう気持ちが強かったですねぇまぁ自分も RPGとして最近やった楽しいゲームと聞かれたら 迷わずELEX2と答えるタイプの世間的には変わり者なので 今時のゲームはやっぱ合わないんだなと自覚するにはいいゲームでしたね😅
FFの歴史からするとこうとか制作はこう思ってる、ここを削ってるというのは知ってる方からするとなるほどとなれる部分もあるとは思うのですが、今FF作るならこうなるというものが見たかったですね。もっとプレイヤーを信じて、プレイヤーの裁量に任せることをする段階なんじゃないかなと思います。
FF16が楽しめた人の意見、あまり合わなかった人の意見が両方聞けて凄くいいレビューでした。特にクラベさんが、良いことも悪いこともしっかり言ってくれて、言葉選びもちゃんとしてて、凄く良かったです。前回のライターさんのレビューは、正しいことを言ってても、あの言いかたをされると、ただただ不快でしかなくて、誹謗中傷レベルの意見に聞こえてしまったので、この動画のレビューは聞きやすくて、とても良かったです。個人的には、今回のFFは凄く楽しめたので、ライターさんのレビューはこういうレビューの仕方をしてくれるの、素直に意見を聞けるなって思いました。
クラベさんの分析が的確用意されたものに対する理由付けが言い訳のように聞こえてしまうところが今作の悪いところかも
ルビを振るゲームかなりすきなやつだった
アナベラとの言い争いでペラペラ全部説明してきたところに古さを感じた
なるほど、クラベさんの意見は少し偏りもあるけどおおむね同意できるなライトに作ろうとしたが故に評価がいびつになってしまったゲームで、FFの在り方を考えさせるように話題が富んでしまってるよなネタバレありのレビューも今後するらしいけど、この場に渡邊さんも召喚して是非都心さんと召喚獣バトルしてほしいわ。
主人公が15歳〜30代半ばになるまでの成長が描かれているのなら、結構、はしょらなくてはならない事もあるので、描き切れてないエピソードがあると思う。それが結果的にキャラクターに感情移入しづらくしているように思える。
クラベさん良い批評でした
西洋のダークファンタジーをベースにしていながら、日本特有のマンガアニメ特撮表現へのオマージュもふんだんに盛り込み、なおかつFF過去作への目配せも欠かさない、といった、まとまらなくてもいいから好きなものを全部詰め込みたい！という作り手の姿勢が、FF16の歪な魅力を生み出しているような気がします。まだ途中なので最終的に自分の中でどういう評価に落ち着くかは分かりませんが、この物語を最後まで見たい！という思いがあるのは確かです。
ゲーム・オブ・スローンズの様な物語にエモーショナルな要素を足そうとしても難しいなと感じた
FF16どうでした？って話で、堀井雄二すごいって話になるの面白いですね
褒めてる＝忖度。って一直線に思考を結びつけるのやめてもいいかもよ
いい加減FFシリーズは召喚獣とクリスタルを出しときゃFFって考えを捨てたほうがいいと思う。こんな暗い世界観のゲームだったら他の洋ゲーでいいし、全然冒険してる気分がしない。海外ドラマのような世界観に無理やり召喚獣とクリスタルを取り入れただけって感じ。これなら別にFFじゃなくていい。FF15に続き16も暗い世界観に寡黙な主人公ってのがダメ。
説明し過ぎな位説明するのは、過去に13.15でプレイヤーを置いてきぼりにした事のジレンマなのかも知れませんね。
ドラクエ５との感情移入の仕込みの違い、確かにそうですね。クラベさんよく見てますね
あらゆる面で、とにかく誰もが楽しめるを優先してるのは伝わって来たんですが、コアゲーマー層としてはもっとプレイヤーを信頼してもええんやでと思いながら遊んでました。アクションは最高まではいかないものの、一級品であるのは間違いなく、最後まで楽しく遊べました!
めちゃくちゃ良い言い回しだなと思った！
そのプレイヤーが今迄のFFをボコボコに評価してきた者もいるから、全部のプレイヤーの良心を信用していないだけでしょう?
ルビを振るゲーム おもしろかったです 延々と出来ますね
自分は派手な映像には然程惹かれるタイプではなく、その世界での冒険を求めていたので、ff16の出来はただただ悲しくなった。プレイヤーを信頼をしてないを通り越して、馬鹿にしてるかな？という気持ちにさえなりました。
この動画を収録した直後にラスボスを倒しました 感想は何も変わらず、良いゲームだったと思っております また、一応明記しておきますが、僕はどこからもお金を貰っておりません 面白いと思ったから面白いと言っただけです
マスター化のシステムを生かせば結構面白そうだよなって発売前から思ってるけど現状まだそこまで至ってないから都心さんが面白いって言ってくれたので結構期待して進められます
🤛99999999😂
@@Anonymous-om3hkそういう態度は良くないと思うぞ。賛同するにせよ否定するにせよ、最低限のマナーは守ろう。
@@QURULISTATION 🤑
自分には合わないゲームでしたが、面白いと言っている人が評価している理由がちゃんと言語化されていて、納得したし勉強になりました。語っていただいてありがとうございます。
本当にRPGとして大絶賛出来るのですか？アクションゲームとしてFF16を発売すれば、見方が変わったかも知れない。殆ど探索が無いRPGって。
初期作リブートなのは分かるが、クライベさんの仰るとおり建築デザインが凡百の中世ファンダジーすぎてワクワクが弱い🏰 立て直しの為にFF13的な突飛さを忌避した結果、ウリだった独創的な世界観まで手放した印象。
30:50 のコメントがすごいしっくりきた。自分もセリフやら展開やらですごい気になる部分が多くなっちゃって、いまいちクライヴに感情移入できなかったから、このゲームのユーザーのターゲットからは外れてたんだろうなぁ。
一本道だけどストーリー全振って言うけど、奥深くないし負け犬の遠吠えに感じてしまう。FF15でオープンワールドゲームに挑んだけど白旗。開発規模の問題なのか。なんなのかわからないけど、日本を代表するゲーム会社がこれだと寂しいね。洋ゲーのオープンワールドゲームの中だるみ感だったり問題もあるけど、サブクエを丁寧に描いたり作り込みが凄い。
各務さんが言ってることめっちゃわかるな〜、自分はくらべさんみたいにめちゃくちゃ不満点ありまくりだけど、あんなカッコいい召喚獣バトル見られたらほんとにどうでもよくなっちゃった
このゲームは合う人は神ゲーと言うし合わない人は凡ゲーというだけ。両者の意見は一生平行線^ ^
この外人の人はかなりストーリーの痛いところついているね。たしかに少年期と青年期はあまりにも短すぎてプレイヤーの多くはあれ、もう終わりってなったはず。もし少年期をやるとしたら、病弱の弟の為に薬草ひろいに狼やジルと山へいったりしてればまだキャラクターへの愛着は沸いたかもしれない。ちなみにこの外人の人は、おそらくFF14をやるとすごい気に入りそうである。あのゲームは主人公への没入感、そして仲間達の掘り下げ等かなり丁寧で、最終的に自分が何者なのか、そして世界を救う為にいろんなことをするからFF16と似てるというのは間違いで、どちらかというと10に近い
かがみさんって結構厳しい評論する方だけどFF16を楽しんでいる。説明の必要性、または世代間の違いかもしれません。そのあたりの論戦を聞きたいです。
FF7以降からのプレイヤーだけど今作が一番楽しめた。満足。
自分FF3から入りましたが、FF16はトップクラスに面白かったです。
少なくとも大人向けダークファンタジーではないね。そもそもクライブに外見以外で大人っぽさ感じた人いるのかな
んー、フェニックスゲート襲撃の18年後に、ダルメキア領でシドとして登場してきて、助けたベアラー達にギャーギャー喚かれた時に「すまなかった」って静かなトーンで言ってた所は器の大きさというか、成長を感じたかな。まあ少なくとも印象に残ってるのはそこくらい。
@@亜花-c1x 同感です。確かにあそこのクライブは大人だった。ただそのあとジルが「私たちこの5年間、世界のためにどれだけ頑張ってきたか！」的なこと言ってたけどその部分はこのゲーム描かないんだよなぁ・・・ｗ
俺はなにも考えず遊んだらめちゃくちゃ楽しめて神ゲーやんけ！って思ってたけど、色々良いとこ悪いとこ考えながら、この人達みたいに遊ぶのも面白いんやろーな
FF16は多くの人が満足する既存の固いゲームなのかもそういう意味でFF15は巷の評価は低いが旅の経験を共有できたし、新しい挑戦も多かったしゲームメディアとして高いレベルにあったのかもしれない
ティアキンはユーザーの読解力をちゃんと信頼しているのが伝わってくる。ユーザーをあまり馬鹿に見積らないで欲しいと思う。
クラベさんのドラクエ5との比較の話は本当そうだと思いました。
今作FF16は主人公も含めてどこか感情移入できないなと思っていたので、それを見事に言語化してくれたなという感じでしたよ。
ストーリー重厚というわりにプレイヤーの能動的な好奇心とうまく連動しないから感情移入は生まれにくいですよね。
私はシナリオ担当のスタッフの演出の実力不足を感じてしまいました。
FF10なんかはそれをゆっくりじっくり同じ仲間で描いていけていたから感情移入されることに成功していたと思います。
ドラクエ5を例にキャラクターの関係の部分の描き方に不足があるっていうのは完全同意
めっちゃ同意見、って思ったら過去の私だった
トシンさんとクラベさんのFFトークバトル楽しかったです また葛西さんの知識量がすごくてしゃべりすぎでまた別のテーマでの話も聞きたいですね
葛西さんは他のライターさんとは切り口が違うから聴いてて面白いよね
銀幕にポップコーンにもたまに出てるからまだ見たことないなら是非見てほしい
最近だと「ツバメの戸締まり」や「竜とそばかすの姫」の回が良かった
ルビ振るゲーム面白かった
写真が駅から始まって、商店街、お寺ってストーリーみたいになってて、旅行で撮った写真を見返してる的な感じがするのもよかった
いつも独特な目線でゲームの論評をするなぁと思っていたクラベさんに、今回のff16論評に関してはめちゃくちゃ共感するところが多い。不思議な感覚だ
クラベさんがいると平和になる。
ボコボコに批判しても最後は相手に敬意を払う武道家クラベ
16の是非はともかく、クラベさんに言われて、ドラクエ5のストーリーテリングの秀逸さを再確認できました。
何から何までセリフで状況や設定を説明するのに萎えたのはめちゃくちゃ同感ですねー。
製作側としてはユーザーを置いてけぼりにしないための良かれと思っての気遣いでしょうし、あまり否定したくはないのですが…
作品としてどうなんってなってしまう。
アクティブタイムロアやヴィヴィアンレポートの存在などユーザー側に立ってなるべく分かりやすくしてくれてるのは理解できるけど、逆にそれが裏目に出てしまってる感じか。複雑な世界設定が故の難しさもあるんでしょうね
@@inazuma7792 言葉足らずでしたが私も上記のようなシステム面で世界観の説明など色々分かりやすくしてくれてるのは素晴らしいと思ってます。
複雑な設定故になるべく齟齬が生まれないためにそう言った分かりやすい説明口調になっているのか、単純に脚本の能力不足なのかは気になるけど勿体無いなと。
うーーん、ネタバレはしたくないから具体的なこと言わんけど、今回の場合ああ言うのはしつこく説明しないと今度は説明不足という批判が飛んでくるところだと思った。重要なのとか強調したいのは何度でも、たとえ自明でも言うのは定石よ
@@kedama8681 まぁ一番は画とか演技で表してほしいんだよね。せっかくのリアル調CGなんだし。
FF10のラストシーンなんか、３分間のムービーで台詞は「ありがとう」の一言だけで、ティーダとユウナの別れを描き切ったし。
@@Scutigeromorphaせっかくアクティブタイムロアっていう神システムを実装してるんだから、台詞での説明は極力無くすべきでしょ。説明台詞ってキャラクターが生きてるように見えないんだよね。
各務さん、クラベさん、双方の言い分めちゃわかります！クラベさんの言語表現力はやっぱりすごい。勢いか論理か。ここは人によって重要視する点が違いますな。こういうバトルを聞いているのは楽しいです！IGNJならではですねー！
葛西さんの紹介された「ルビを振るゲーム」、存じ上げなかったのでプレイしてみます！葛西さんも今後出てほしい…！
クラベさんの言語化能力がさすがですね
良く分からないけどこうだよな、っていう感覚的なところを見事に例を挙げて説明されていて
納得しかない
FF16のレビュー良かった。クラベさんの「シリーズ物でもまず一作品として面白いかどうか」って視点は大事だと思う。
ルビふるレビューは平和すぎてバッチリ和んだｗ
クラベさんに完全同意。
ドラクエⅤとの比較でも明らかな通り、綺麗な絵を作ってもストーリーの中身がペラペラだと全然心に残らない。。
ダークで大人なFFって言ってるけど、ただベアラー差別してるだけ(本質的な差別の問題提起にはなってない)だし、これ見よがしにヌードを入れるのがダークで大人なわけじゃないよ。。
クラベさんに完全同意。導入部の描写不足を指摘してくれるとはさすが。
個人的にFF16はアクションゲームとしては面白かったけど、RPGとしては結構残念だった。
探索、冒険、魔法、属性、モンスターの攻略要素、新しい武器が売られている街。大事な要素が残念ながら全くなかった。
オープンワールドではなくしたと聞いた時、FF10や12の様な世界の広がりを期待したけど、ただ広いマップが多かっただけなのも残念だった。
ムービーはあっても良いけど、ゲームを遊んだ後に「ムービーに力入ってたな～」って感想が出るのもゲームとして比率がおかしいと思う。
近年のFFとしては素晴らしい出来だったとは思うけど、FF14をやってる自分としては豪華なFF14をプレイしている感じだった。
まだまだ改善の余地はありそうだし、第三開発には次に期待したい。
すごくよくわかる
大事な要素まったくなかったのが本当に残念でそれをやるなら別にFFじゃなくてよくない？って言う...
まだFF15のほうがその辺は楽しめた
もっと仲間の育成もしたかったし、パーティだって自分で好きに組みたかったな〜。
探索もコメ主の言う通り、たとえストーリー重視の一本道だからと言っても、
行かされるその先のマップの自由度を落とす事が一本道という意味ではないと思ったな。
例えば、
潜入したザンブレクの皇都オリフレムだとか、クリスタル自治区だとか、多少歩き回って景色楽しんだりその場所特有のお店の外観、品揃えなんかを見て回ったりしたかったけど、
それもなしにムービーで街並みがちらっと映ったかと思えばそれで終わり。（クリスタル自治領なんて崩壊してて何が何だかわからん状態だったし）
力を入れたらしいストーリーはまあ置いとくとしても、
ゲームプレイの面、プレイヤーがお話とは別に楽しめるような要素が壊滅的にない、あるいは少ないってのが悲しいというか、もの寂しい感じがしたな〜。
個人的に、ストーリーがダメでもそう言った他の要素があればまた別口で結構遊べると思う。
ただゲームとしては結構楽しめたし割と気に入ってるかな。
その分惜しいんだけども。
40時間ほどやって終盤くらいですが、ストーリーシーンは硬めの演劇をみせられている気分で、今となっては登場人物はただの2枚目役者がハリボテセットの背景でかっこつけているだけに感じてしまい虚無に陥っています。
また話にあったベアラーやドミナントに対して一般人が舐めすぎているのも、人々が極端に愚か過ぎて冷めてしまう、ベアラーはまだしもドミナントは絶対に舐めてはいけないし、めちゃくちゃ怖いとおもうんだけどな〜、愚かだわ。
面白いゲームだったとは思うけど、確かに首をかしげるところは多々あった。この部分を「FFだから」で済ますのはちょっとマズいと思う。
開発もそこを擁護されるのは望んでいないんじゃないかな？「FFだから」って発言は、とらえ方によっては結構馬鹿にした発言に近いと思う。
開発はゲーム体験を良くしたいと常に思っている側なんだから、疑問に思ったところはバンバン訴えていいと思う。
クラベさんはそこをちゃんと「こうしないと効果的ではないんじゃないか？」と言ってるし。
結構同意できる意見だった。ただ単に「オレのゲームじゃないから嫌い」と言ってるディスレビュアーとは違うし、こういう議論は大切だと思う。
聴いてて納得出来る所が多々あった
こちらの方が激論だったw
FF16についての話はどちらの批評も非常に同意出来ました。
あと、評価は真逆なのに、実は2人ともFF16というゲーム自体の捉え方は同じなのも興味深く感じました。
これだからゲームは面白い。
それこそFF7なんて、バイクとか、スノボとか、潜水艦とか、ミニゲーム差し挟むの大好きだったんだから、丸太を担いで運ぶミニゲームがもしあったら、まさにFFシリーズらしさがあったかもしれませんね
吉田Pが元々ドラクエの部署にいたのにその遺伝子が特に受け継がれていないのは本当に残念
8:56 「木材を運ぶシチュエーションではせめて担いでるモーションが欲しかった」、これねぇ...CBU3出来ないんすよ。なぜならMMOしか開発して来なかったから。要は古き良きRPGしか作れないんすよ彼らは。そこをカバーするためのアクションなんですよ今回。ただそこがDMCやドラゴンズドグマと比べてまだ浅いんですよ。それが今作の違和感の正体なんですよ。
ゲームでえがかれる世界とプレイヤーが実際にやってることがリンクしてない。
制作者はプレイヤーの視点で見てなくて押しつけてだけ。
そもそも一本道の考える余地ない手取り足取りの冒険ってなんだよ。
クラベさんすげえ。ドラクエ５との比較は本当に共感しかない。
ムービーゲーでもいいんだけど、シナリオと演出と台詞回しが酷すぎる
ストーリー見るためにコレ35時間やるなら色んな映画10本観たほうがいいわ
どっかで見た展開を自分の作品でやりたいだけの出来の悪い同人誌みたい
このグラでイケメン大量に見れたのは素晴らしいけど
高額ハードで高額ソフト価格、高グラフィックと
これだけで3高なんだから求められるもの、期待は大きくなるでしょう
それに応えられるか、またユーザーは満足出来るかととにかくハードルが高い
今のスクエニに応えられると思う？
雑な描写とか無駄なお使いとか死ぬほど不満あったけど、中盤のバトルでこれ死ぬほど金掛けたバカゲーだって気づいてから童心に帰って遊び始めて、その後のピークの召喚獣バトルは最高に楽しかった。全体的にもっとコンパクトにまとめるべき
クラベさんの話を聞けば聞くほど自分と好みが違っておもしろい！
クライヴとジョシュア、ジル、トルガルの関係性は勝手に脳内で良い感じに補完していたことに気づいた。
説明過多だったりゲーム内で出てくる親切すぎるシステムの説明だったり
いろんなプレイヤーを遊ばせたいというよりかはプレイヤーを信頼してないんだなとは感じた
『ルビを振るゲーム』動かない背景にインタラクトするゲームといえばポイントクリック式が主流だがシューティング形式で干渉するのは珍しい
そしてそれが結構楽しい。撃った言葉が外れた時へにゃっと下に落ちるのもなんだかかわいい
景色をじっくり観賞するからいろんな観光名所とコラボすると面白そうかも
ライトユーザーをターゲットにしているという割にPS5独占な時点で嚙み合ってないと思います
更には暗さが気になるならHDRモニターを用意しろと言われてても、他のゲームをしていてそんなもの欲しいと思ったことすらありません
そもそもグラフィックはカットシーン以外はショボく、質の低さを隠すためかどこに行っても霞んでいます
ストーリーにしてもゴア表現を多用し陰鬱で非常に後味の悪いもので、とてもライトユーザー向けとは思いません
クライブの復讐劇とは何だったのか？クライブの正義は一体、世界に何をもたらしたのか？
あの投げやりなEDを見たら今までの頑張りは何だったんだろうと感じました
とは言え、ストーリーの粗を気にせずに受け止め、演出を楽しんでいる層からは評価されているという傾向はあります
ここはこういう気持ちになってくださいね、と制作側が常に優しく先導していることは確かです
全体的にコアゲーマー向けの内容なのに、既視感のある要素やムービー演出が目立つチグハグなゲームだと私は感じました
具体的に言うとストーリー構成はアライズやハガレン、アクションはDMCやGOW、アスラズラース、演出は進撃の巨人、エヴァ、DB、そしてRPG要素はほぼ無しと、オリジナリティが感じられません
決してつまらなくはないですし、後半のサブクエは世界観の補完として効果的だったと思います
渡辺さんも交えてクリア後レビュー大討論が見たいですね
極論かもしれないけど、ストーリーゲームは話にハマるかハマらないかが全てよね。
ドラクエ5良かったな～。ゲレゲレにビアンカのリボン使うんだった。あれ30年前なのに今でもよく覚えてるだから。そういうことですよね。
設定や作り込みをゲームとしての面白さに落とし込めてない気がする。
クラベさんの言語化能力流石すぎるな
ゲームプレイめっちゃ面白いのになんか足りない、ストーリーめっちゃ良いのになんか足りないと思ってたところが明確に解説されててスゴイ腑に落ちた。
ゲームプレイとムービーが乖離してるのよくわかる
ラスアス2なりゴッドオブウォーなりよくできた一本道ゲームってそれを感じさせない印象
クラベさんがもやもやしてたとこ言葉にしてくれてマジで感動した。
クライブがなんであんなにジョシュアに拘るのかほんともやもやしてた、
兄弟だからってあんなに想い合うのは血が繋がってるから当然でしょって言われてるようで全然はまらなかった。
ストーリーは終始心が動かなかったけど、ゲーム的にもバハムート戦までがピークで
バルナバス＆アルテマが「自我が、思念が」言い出してからがほんとつまらなかった。
エリアは4エリアしかない狭い世界、神皇国やウォールード王国はほとんど描かない底の浅さ、
大人向けを謳うならセリフ回しとかみても『トライアングルストラテジー』のが大人向けに感じたし
仲間との共闘演出とかで比べても『テイルズオブアライズ』のがゲームとして楽しかったし、
カットシーンの殺陣の演出で比べても『ゼノブレイド3』のが見てて面白かった。
ストーリーあれだけ推してたけど、演出とか全部抜き、お話だけで絞って比較しても『FF12』や『FF10』『FF9』『FF7』のが面白かったわ・・・
@@lilili1189 召喚獣戦とかにフォーカスすれば確かにジェットコースターだったのかもしれないけど、
ミドのおつかいでエンタープライズの部品取ってくるのとか、ああいうのがサイドクエストじゃなくてメインに組み込まれてるから
「これでジェットコースター言うのかよ・・吉P」なんて思ってプレイしてました。
やっぱり感じ方は色々なんだねえ JRPGはほとんど触らないけどFF16凄い楽しめたもんなあ
逆に挑戦してみたテイルズはちょっときつくて挫折しちゃったし
嫡男なのにドミナントを宿さなかったというコンプレックスがあるからでしょ。血の繋がっている弟を守りたいという気持ちと同時に、15歳の少年らしく、ナイトという自身のアイデンティティを守る為に必死だった。だから「あいつを守らなきゃいけないんだ！」みたいなべき論発言が出てたんだが。それぐらいはわかるでしょ。
非常に聞き応えある討論でした。
体験から来る理論的な説明で面白かった。
良くも悪くもクラベさんあってのIGNジャパンですね👍
FFとは何かという問いが残る問題作。開発陣は本当にこのストーリーを提示したかったのか。
開発で動かしてておもしろいと思えてない人もかなりいるのじゃないかと感じる。
スクエニの協力会社はスクエニのディレクションにNoを言えないのでゲーム性についての指摘はなかったのだろう。
FF16はレビュアーにばっさり一刀両断してもらってスクエニに喝を入れてほしい。
16の評判の悪さはストーリーにある
全フリしてあれじゃダメでしょ
おかげでほかのところにもケチついちゃうんだから
クラベさんがシェンムーの例をあげて「バトルはストーリーに機能するためにしか存在しない」というのを聞いて、私がストーリーゲームに求めるものはこれだったかと腑におちました。
FFのグラフィックとかのクオリティは満たしてると思うけど、それを超える別の感動が何処か欲しいと思ってる自分がいる。
世界のビジュアルに驚きがない事で退屈してる人も多いね。受け入れ易さを優先して突飛なビジュアルを捨てた事が裏目に出てる。あくまでFF13が笑い物にされたのは造語に造語を重ねる台詞や演出のナンセンスさであって、ロケーションは魅力的だった。16は演出や演技がめちゃレベル高いので、次があるなら、この演出の美学を保ったまま10や13の様な特異な世界を旅させてほしい。
まだ序盤で10時間ちょっとしかやってない感想だけどFF16って「誰でも楽しめるように丁寧に作る」という意思を感じて。だからクラベさんが指摘したクリスタルの説明セリフをつけたり戦闘システムも序盤を簡素にしてるとは思うんですけどその割にはキャラクターの心情描写や背景の描き方が薄く「察してください」って感じだったり戦闘システムがストーリーと連動してるが故に面白く感じるようになるにはかなり時間がかかるらしいし。なんかチグハグな感じがするんですよね
サイドクエストも最後の方が面白いって意見も見るのでだったらなんで最初から面白くしないんだろうって思うし
これから面白くなるって人もいるのでやるしそれで面白かったらいいゲームだったなって思うとは思うけどなんか不思議な気持ちになるんですよね。
龍が如くとかはこれでもかってぐらい全て丁寧に描くじゃないですか。それはそれでどうかなって思う部分もあるけどやりたいことが矛盾してないので納得はできる気がするんですよね
チグハグってのはまじで分かる
表情や仕草、声色から心理状態を読めない人には正直今作はきついかもですね。
背景や心理描写は基本的にそこから読み取れるようになっています。
普段人と会話する時と同じ感じです。
流石にもう少しあからさまですが。
ＡＴＲにある程度答えがありますので、後で確認する事自体は、可能でしょうけど。
基本新設設計ですが、FF16は本質的に自分から楽しまないとほぼ平凡なゲームで終わります。
能動的なプレイをしないならやめておいた方がいいと思います。
世界観に興味を持って片っ端からNPCに近づいたり、直接話しかけたりして情報集めたり、トレーニングルームで逐次新しいアビリティを試して独自のコンボや戦術を考えたりするのが楽しめる人ようのゲームです。
あえてそれが出来る範囲を少なくして、探索に膨大な時間を割いて目的を見失うことを避けるよう設計されています。
ストーリーも自分から積極的に予想や推理して先の話しに思いを馳せることで、クライブの心情を感じ取り、本来のロールプレイングを実践することで始めてストーリーが楽しめます。
これらへの誘導するための掴みとして序盤の物語をテンションが極わめて高い、イフリートとフェニックスの対決前後の場面を配置した作りになっています。
これをこの先もっと面白くなるのかなと受け身でいた人にとっては、その後の展開はありたりでつまらないものとなるかと思います。
クライブになりきって、物語を追っていくことがこの時点で出来れば、後はそのまま先が気になってどんどんプレイを進めていけるかと思います。
初心者向けはあくまでアクションについてのみで RPG初心者には優しくない敷居が高めのゲームです。
さぁ、私を俺を楽しませてくれよと構えてる人には刺さらないでしょう。
レビューを発信するためにプレイした人に限って低評価なのもこれが原因でしょう。
発売直後の「神ゲー」連発の称賛レビューはある程度落ち着いて、否定的なレビューも目立ってきましたね。往年のFFを期待している人には刺さらない感じなのかな。スルーのつもりだったけど、否定的なレビューが増えてくるとやってみたくなる不思議。
15の時も会ったばかりの爺さんが死んで悲しませるシーンがあったな
このゲームが楽しめたからと言ってもFF14が楽しいかと言うと
さすがにシステムが全然違うのでそうとは限らないと思いますねー
むしろFF14好きな自分からするとやっちまった感が目立ちました。
16のゲーム自体はおもしろかったのですが
シングルプレイならではの何かがもっと欲しかったなと思いました。
これなら映画2～3時間にまとめてくれればよくない？と。
自分は後半に差し掛かったばかりだけどクラベさんの意見には同意かな。14もやってるけど良くも悪くも新生～蒼天チームの作り。ゲームプレイやストーリーの好みがはっきり分かれそうだよね。
FF16 例えばエーテル溜まりが云々で人とモンスターがアカシア化するって下りでドミナントは耐えられるという説明はあったが一緒に行くトルガルの事を何故か誰も心配しないなどストーリーの違和感を感じる事が多かった。ジルにしても国家を破滅させるような力がありながら何故長い間捕まってたかなどよくわからないままなど…
クラベ氏、言語化能力高過ぎ。批評解説上手過ぎ。まぁ、クラベ氏のためのゲームではなかったね。
細かい説明はいっぱいあるのに、最後の解釈はこっちに丸投げってのがなんかモヤモヤしました。
なんでFFって褒めても貶しても面倒くさい人達がくるの？？
信者とアンチが両極化してて、一般プレイヤーの意見もどっちかに分類されがちだから
25年前に製作されたFF7が凄かったから
その影響力は海外まで届いた
このゲームは世界的に日本のロールプレイングゲームを広めた功績はあったと思います
その後にFFは低迷期があり、海外のゲーム製作も進化して、FF7を上回る作品が出てきましたが…
やはりFFは全てのゲーマーにとって愛、憎悪、トラウマを植えつけるだけのインパクトがあったんでしょうね
この前の渡邉さんのff16最速感想動画もあんなにコメント欄がファンとアンチで荒れると思わなかったなぁ。普段からIGNJ見てると「渡邉さんはそう感じたんだぁ。」くらいにしか見てなかったから。
FFファンのキモさはフロム信者並だからな
画面左のファンの方の言う「半分寝ながらやっている人もいるから説明してる」というのは結局はプレイヤーを馬鹿にしていると思われるし、そんなゲームに魅力があるかといえば個人的には感じない。「愛してる！」、「私もよ！」みたいなのもそう。見てりゃ分かる。売れるため、つまりハリウッド映画的な馬鹿でも理解できる表現手法を採ったと言えばそれまでだか…。
ルビを振るゲームなかなか面白かったです😊
待ってました！
クラベさんに全面賛成。最も期待していたストーリーがただのドラクエ５の劣化だったのがとても残念
FF16の評価って誰が喋っても奥歯に物が挟まる感じになるんですよね
タイトルロゴが、フェニックスとイフリートだったし、もっと二人の関係性を深く掘り下げたり、変化が楽しめる描き方になってたら嬉しかったなぁ。
パパスとエアリスも積み重ねがあってからの死別ですからねえ…
クライブも弟もジルもプレイヤーに関係ないかも（笑）
パパスは言うほど積み重ねて無い。道中少しだけ一緒になったぐらいで、サンタローズの洞窟もレヌール城も妖精の国もパパスは一緒じゃない。
単に思い出補正で過去を美化しているだけ。
クラベさんの言ってる事すごく共感できますね。
RPGとしてクライブで冒険しているというより、ただ製作者側の見せたいものを見せられてるだけに感じた。
拠点で出来る事だったり、フィールドで出来る事、ダンジョンでやること、全てが制限された条件下で移動だけしてる感覚。
もっといろいろ体験したり、発見したり、「冒険」をしたいのに決められた筋通りにしか進めない不自由さを強く感じた。
本当に動画でいいじゃんレベルだったのが残念。
下手に海外ドラマや世界の主流を無理して追わずに、次回作はFF5の様な今となっては逆に珍しい明るくて現実世界の問題も大して絡まない様なファンタジー全振りの作品を作ってみて欲しい。それが個性になると思う。
ゲームにおけるインタラクションの重要性ですね。
ストーリー体験だってインタラクションの有無によって実感が変わってくる。
【クリア後感想】よく言えば「堅実」、悪く言えば「古い型にはまってる」。すでに確立された手法をめちゃくちゃ完成度を上げて豪華絢爛に実装したゲームでした。そういう意味でクリスタルの加護は断ち切れてないですね。
吉P が「世の中の酸いも甘いも経験した大人が楽しめる」と言ってたし、PV でも「復讐に生かされている」と言ってたから、ラスアスII みたいな文学的（お客さんが気持ち良くなるよう接待する大衆娯楽＝エンタメとは逆方向という意味で）な見せ方するのかも？と勝手に期待してたので困惑しました。いつもの中二的な FF なんだと気付いて、気持ちを切り替えてからは素直に楽しめるようになりました。
バトルについては、拓けた平地上でのド派手なアビリティの組み合わせでしかないので、最初は楽しいけど後半で飽きてきます。DMC くらいのボリューム感のゲームにふさわしいバトルシステムだったという印象。
あと、敵が第1陣、第2陣、第3陣で強敵出現みたいなパターンの繰り返しなのも気になった。PS3～PS4 で FF14 をプレイしてた頃はそれでよかったけど、PS5 世代になるとグラフィックのリアリティーとゲーム的な「お約束」がコンフリクトしてるんじゃないか？って気がした
全然関係ないっすけど
IGNJ 今井さんと
スクエニの祖堅さんって
お顔が似てません？
うんやっぱ俺は従来のATBのほうが好きだわ
あと仲間も従来みたくもっと仲間仲間してるほうが好き
独りで旅してる感が強すぎる
19:20 この話は納得してしまったが、体験版のジョシュアフルボッコのシーンは悲しくなったけど。ドラクエ5を例にしてる部分はなるほどと思いました。
ドラクエ５のくだりわかりみ深い
説明云々の話がありましたが 不思議と最後は サブクエやって物語全体を理解した上に推察しないとクライヴがどうなったかが分からないっていう終わり方に 未だにモヤモヤしています＾＾；
召喚獣戦はクラベさんの意見に近く 演出や映像は凄かったけど やらされてる感しか感じなく 早く終わってくれないかな・・・っていう気持ちが強かったですねぇ
まぁ自分も RPGとして最近やった楽しいゲームと聞かれたら 迷わずELEX2と答えるタイプの世間的には変わり者なので 今時のゲームはやっぱ合わないんだなと自覚するにはいいゲームでしたね😅
FFの歴史からするとこうとか制作はこう思ってる、ここを削ってるというのは知ってる方からするとなるほどとなれる部分もあるとは思うのですが、今FF作るならこうなるというものが見たかったですね。もっとプレイヤーを信じて、プレイヤーの裁量に任せることをする段階なんじゃないかなと思います。
FF16が楽しめた人の意見、あまり合わなかった人の意見が両方聞けて凄くいいレビューでした。特にクラベさんが、良いことも悪いこともしっかり言ってくれて、言葉選びもちゃんとしてて、凄く良かったです。前回のライターさんのレビューは、正しいことを言ってても、あの言いかたをされると、ただただ不快でしかなくて、誹謗中傷レベルの意見に聞こえてしまったので、この動画のレビューは聞きやすくて、とても良かったです。個人的には、今回のFFは凄く楽しめたので、ライターさんのレビューはこういうレビューの仕方をしてくれるの、素直に意見を聞けるなって思いました。
クラベさんの分析が的確
用意されたものに対する理由付けが言い訳のように聞こえてしまうところが今作の悪いところかも
ルビを振るゲームかなりすきなやつだった
アナベラとの言い争いでペラペラ全部説明してきたところに古さを感じた
なるほど、クラベさんの意見は少し偏りもあるけどおおむね同意できるな
ライトに作ろうとしたが故に評価がいびつになってしまったゲームで、FFの在り方を考えさせるように話題が富んでしまってるよな
ネタバレありのレビューも今後するらしいけど、この場に渡邊さんも召喚して是非都心さんと召喚獣バトルしてほしいわ。
主人公が15歳〜30代半ばになるまでの成長が描かれているのなら、結構、はしょらなくてはならない事もあるので、描き切れてないエピソードがあると思う。それが結果的にキャラクターに感情移入しづらくしているように思える。
クラベさん良い批評でした
西洋のダークファンタジーをベースにしていながら、日本特有のマンガアニメ特撮表現へのオマージュもふんだんに盛り込み、なおかつFF過去作への目配せも欠かさない、といった、まとまらなくてもいいから好きなものを全部詰め込みたい！という作り手の姿勢が、FF16の歪な魅力を生み出しているような気がします。
まだ途中なので最終的に自分の中でどういう評価に落ち着くかは分かりませんが、この物語を最後まで見たい！という思いがあるのは確かです。
ゲーム・オブ・スローンズの様な物語にエモーショナルな要素を足そうとしても難しいなと感じた
FF16どうでした？って話で、堀井雄二すごいって話になるの面白いですね
褒めてる＝忖度。って一直線に思考を結びつけるのやめてもいいかもよ
いい加減FFシリーズは召喚獣とクリスタルを出しときゃFFって考えを捨てたほうがいいと思う。
こんな暗い世界観のゲームだったら他の洋ゲーでいいし、全然冒険してる気分がしない。
海外ドラマのような世界観に無理やり召喚獣とクリスタルを取り入れただけって感じ。これなら別にFFじゃなくていい。
FF15に続き16も暗い世界観に寡黙な主人公ってのがダメ。
説明し過ぎな位説明するのは、過去に13.15でプレイヤーを置いてきぼりにした事のジレンマなのかも知れませんね。
ドラクエ５との感情移入の仕込みの違い、確かにそうですね。
クラベさんよく見てますね
あらゆる面で、とにかく誰もが楽しめるを優先してるのは伝わって来たんですが、コアゲーマー層としてはもっとプレイヤーを信頼してもええんやでと思いながら遊んでました。
アクションは最高まではいかないものの、一級品であるのは間違いなく、最後まで楽しく遊べました!
めちゃくちゃ良い言い回しだなと思った！
そのプレイヤーが今迄のFFをボコボコに評価してきた者もいるから、全部のプレイヤーの良心を信用していないだけでしょう?
ルビを振るゲーム おもしろかったです 延々と出来ますね
自分は派手な映像には然程惹かれるタイプではなく、その世界での冒険を求めていたので、ff16の出来はただただ悲しくなった。
プレイヤーを信頼をしてないを通り越して、馬鹿にしてるかな？という気持ちにさえなりました。
この動画を収録した直後にラスボスを倒しました 感想は何も変わらず、良いゲームだったと思っております また、一応明記しておきますが、僕はどこからもお金を貰っておりません 面白いと思ったから面白いと言っただけです
マスター化のシステムを生かせば結構面白そうだよなって発売前から思ってるけど現状まだそこまで至ってないから都心さんが面白いって言ってくれたので結構期待して進められます
🤛99999999😂
@@Anonymous-om3hkそういう態度は良くないと思うぞ。賛同するにせよ否定するにせよ、最低限のマナーは守ろう。
@@QURULISTATION 🤑
自分には合わないゲームでしたが、面白いと言っている人が評価している理由がちゃんと言語化されていて、納得したし勉強になりました。語っていただいてありがとうございます。
本当にRPGとして大絶賛出来るのですか？
アクションゲームとしてFF16を発売すれば、見方が変わったかも知れない。
殆ど探索が無いRPGって。
初期作リブートなのは分かるが、クライベさんの仰るとおり建築デザインが凡百の中世ファンダジーすぎてワクワクが弱い🏰 立て直しの為にFF13的な突飛さを忌避した結果、ウリだった独創的な世界観まで手放した印象。
30:50 のコメントがすごいしっくりきた。自分もセリフやら展開やらですごい気になる部分が多くなっちゃって、いまいちクライヴに感情移入できなかったから、このゲームのユーザーのターゲットからは外れてたんだろうなぁ。
一本道だけどストーリー全振って言うけど、奥深くないし負け犬の遠吠えに感じてしまう。FF15でオープンワールドゲームに挑んだけど白旗。開発規模の問題なのか。なんなのかわからないけど、日本を代表するゲーム会社がこれだと寂しいね。洋ゲーのオープンワールドゲームの中だるみ感だったり問題もあるけど、サブクエを丁寧に描いたり作り込みが凄い。
各務さんが言ってることめっちゃわかるな〜、自分はくらべさんみたいにめちゃくちゃ不満点ありまくりだけど、あんなカッコいい召喚獣バトル見られたらほんとにどうでもよくなっちゃった
このゲームは合う人は神ゲーと言うし合わない人は凡ゲーというだけ。両者の意見は一生平行線^ ^
この外人の人はかなりストーリーの痛いところついているね。
たしかに少年期と青年期はあまりにも短すぎてプレイヤーの多くはあれ、もう終わりってなったはず。
もし少年期をやるとしたら、病弱の弟の為に薬草ひろいに狼やジルと山へいったりしてればまだキャラクターへの愛着は沸いたかもしれない。
ちなみにこの外人の人は、おそらくFF14をやるとすごい気に入りそうである。
あのゲームは主人公への没入感、そして仲間達の掘り下げ等かなり丁寧で、最終的に自分が何者なのか、そして世界を救う為にいろんなことをするからFF16と似てるというのは間違いで、どちらかというと10に近い
かがみさんって結構厳しい評論する方だけどFF16を楽しんでいる。説明の必要性、または世代間の違いかもしれません。そのあたりの論戦を聞きたいです。
FF7以降からのプレイヤーだけど今作が一番楽しめた。満足。
自分FF3から入りましたが、FF16はトップクラスに面白かったです。
少なくとも大人向けダークファンタジーではないね。そもそもクライブに外見以外で大人っぽさ感じた人いるのかな
んー、フェニックスゲート襲撃の18年後に、
ダルメキア領でシドとして登場してきて、
助けたベアラー達にギャーギャー喚かれた時に「すまなかった」って静かなトーンで言ってた所は器の大きさというか、成長を感じたかな。
まあ少なくとも印象に残ってるのはそこくらい。
@@亜花-c1x 同感です。確かにあそこのクライブは大人だった。
ただそのあとジルが「私たちこの5年間、世界のためにどれだけ頑張ってきたか！」的なこと言ってたけど
その部分はこのゲーム描かないんだよなぁ・・・ｗ
俺はなにも考えず遊んだらめちゃくちゃ楽しめて神ゲーやんけ！って思ってたけど、
色々良いとこ悪いとこ考えながら、この人達みたいに遊ぶのも面白いんやろーな
FF16は多くの人が満足する既存の固いゲームなのかも
そういう意味でFF15は巷の評価は低いが旅の経験を共有できたし、新しい挑戦も多かったしゲームメディアとして高いレベルにあったのかもしれない
ティアキンはユーザーの読解力をちゃんと信頼しているのが伝わってくる。ユーザーをあまり馬鹿に見積らないで欲しいと思う。