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これ長期的な目線だと企業の腐敗を招くのと同じ末路になる気がする最初は自分の命よりも世界のためという理念で財団が回っている→これを使うことで命を掛けずに世界を救えるようになる→徐々に長い時間を掛けて財団職員の理念が薄れ、自分の命よりも世界を優先する職員が減る→コピー元がそもそも財団に忠誠ではなく自分優先の確率が上がり使い物にならなくなる
これすごい考察Thaumielにするとしてもこのオブジェクトの存在は隠して、財団職員には今まで通りの覚悟でやってもらわないと組織が崩壊するね
財団に忠誠を誓っていたものの死んでしまった職員を複製したら財団がなくなっていない限り変わらないから問題も起きないのではなかろうか
@@この機能いらないその反論を封じるために攻撃性が高くなる条件を設定してるんだとしたらこのscpの作者は確信犯だね
@@district3669 そういえば死者は攻撃性が高くなるのか
safeにした世界線、thaumielにした世界線どっちにもメリットがありデメリットがあるどっちが極端に悪いとかがないのが最高にSCPでいいと思う
これ実はO5の半分がすでにSCP-001-A個体に入れ替わっていて、ちょうど自分(O5-13)の選択によってSK-クラス:支配シフトシナリオが決まってしまうとかないのかな……。人狼ゲームの時に村人陣営と人狼陣営の人数がちょうど入れ替わる瀬戸際の投票の時……みたいな。または、スワンプマン。人類の半数近くがすでにスワンプマンに入れ替わっていて、スワンプマンを受け入れれば人類は滅亡するけどいつも通りの日常が続く。スワンプマンの絶滅を選択すれば人類の半数が突然いなくなり世界中が大混乱、やがて人類は衰退する。選択は君次第だ……みたいな。
どちらを選んでも「誰が犠牲者になるか?」という根本的な問題が付き纏うのが難しい所
オブジェクト一つの大暴れで二桁単位で犠牲になってる一人一人が国立大学教授や自衛隊レンジャー部隊級の逸材だからなあ枯渇させないための代替物など喉から手が出るほど欲しいに決まってる
危険性が明らかなscpを利用し始めたらそれはもう財団から見た要注意団体なんよ
thaumielにした世界でもsafe派博士の言うような危険性を考慮して犠牲者を出さないと収容できないやつ(たとえば鬼畜ヒーローとか)の生贄にするぐらいに収まりそう
これ本当に好き何度も見てるけどいつも迷ってしまう
実のところ、正解というものはない。貴方が記事を読み、構築していった、財団という「像」がどのように選択するのかが重要である。
これさ複製する人間が忠誠を誓っていたものに忠誠を誓うってことだから、SCP-001-JPに頼って財団より自分がかわいいって思想が財団内で強まっていったら、いつか反乱が起きそうで怖いよね
@@この機能いらない死亡済みの人物を複製した場合は攻撃性が高くなるからそれは使えないはずもしかしたらそういう使い方も想定された上で作られた設定なのかも…
@@user-of2xf3cz1x scp-5000みたいに暴走する可能性あるのか
読者がO5-○○になってSafeかTaumielを選ぶことで世界線が決まるっていう設定だから、O5への成り変わりは起きてないって考えると、結構公平に考えられそう。O5の立場だったらSafeを選ぶべきなんだろうけど、O5じゃなかったらTaumiel選んじゃうな
Thaumielにしてシナリオ発生時のみ使用とかにしたら一番妥協点ぽいけど
概要欄にもあるけど、この提言のフレーバーテキスト秀逸だわ
思考実験的な趣旨からは外れるけど擁護派の博士自体がこのscpによる複製である可能性を考えると…
職員としての一個人の選択ならThaumielにすることもあると思うが、財団としての選択ならsafeにするべきだと思う。そもそも、出てきてるのがscpであることに変わりはないし、安心させてから暴動を起こすキチクマのような奴もいる。仮に常用するとしたら確保・収容・保護の理念が破られていることになる。
「命」か「世界」か、それを読者に選択させる面白いSCPと思いつつも「壮大なトロッコ問題」という感想を払拭できず、001提言であることにうーんとなる。
オチはどういうこっちゃと思いましたが、元ページだと閲覧者がどっちのボタンを押して投票するかで多数決の結果が変わり、未来は皆さんの想像にお任せします、というような記事なのですね。個人的には、このSCPをThaumielとするリスクを取るO-5がこんなにいるはずがないと思っているので、結果がどちらにせようわぁ既に侵食されてるじゃん…っていう解釈になりました…
本人に成り替わる。スナッチャーを思い出した。懐かしい投票段階でもしかしたら半数は成り替わり…なのかもしれない
財団に忠誠を向かせられる限り、リスクは限定できるだろう。ただしそのリスクは、SCP-001-JP-Aたちの「損害」を伴う場合に高まっていくと考えられる。仮に導入するとしても、すでに事態が起こったあとの収拾目的か、死者の記憶が必要な際に代替手段がない場合に限るべきと考える。
そもそも人類創生の情報が引き出せるなら財団の情報も取られる危険性あるしsafeかDクラスのみしか考えられない
O5レベルの職員の半数がThaumielを選んでる辺り、時すでに
AIに個人の知能を移植できた場合の思考実験みたい
率直に申し上げてニッソ製品を利用するのは危険過ぎるかと。
日本生類創研はSCP-001-JPの製造に関わっていないという事実が、詳細な調査から判明しています。
この作品、何が面白いって元記事のディスカッション(≒コメント欄)に「どう考えてもsafeだろ」って言ってる奴と「どう考えてもthaumielだろ」って言ってる奴がそれぞれ居るのが…
SCPに関して知っていくたびに評価が二転三転、手のひらドリルする良い作品だと思う
り‐ねん【理念】読み方:りねん1 ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」2 哲学で、純粋に理性によって立てられる超経験的な最高の理想的概念。プラトンのイデアに由来。イデー。(『デジタル大辞泉』より)人間が人間によって人間のための理念を創り上げるのだ、と考える1のようなスタンスもあれば、人間を超越する絶対的な定めこそ理念であり、人間こそがそれに従うはずであるという2のようなスタンスもあるようですね。果たして財団は、人類のための理念を擁護するのか、理念のために人類を差し出すのか…
こんなんノータイムでsafe一択。安全性の根拠が「オブジェクト自身の自己申告のみ」とかヤバすぎる
服とかは本物と変えられる可能性があるけど、他の判別方法として外せない腕輪だとかをつければなんとかなりそうな気がするけど…
@@user-subesubekitune そもそも「裏切らない保証すら出来ていない」からそのヤバさと比べたら本物と判別できないなんて些細な事とすら言えるよ
???「ええい面倒や!ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な・か・み・さ・ま・の・い・う・と・お・り……決まった……Thaumielや……!」???「親父!生きるか死ぬかの選択なんです!もうちょっと真面目にやりましょうよ!」???「うっさいボケ!もうThaumielに決まったんや!」
この人はO5よりフィールドエージェントの方が活躍できそうだなぁ(素行には目を背けつつ)
鬼炎のドス振り回してそう
ブライト博士「Thaumielにして俺に任せろ」
時にはどちらかを選択しなければならない事になる。
SCPを積極的に利用してしまうのは財団の理念に反する。受け入れたらそりゃもう要注意団体と変わらんって話になっちゃうよ。
Safeに投票するオブジェクトや一般人類の潜在的危険性、倫理的問題について、インタビューによってではなく認知、行動の超常科学や奇蹟論的な調査で異常性が隠れていないか調べなくてはならないしオリジナルと全く区別がつかないならこのオブジェクトも人間として扱うべきだろうと思う。調査を継続すべきだ
切り札感が何とも・・・これで機動部隊作るならまだしも常用するの流石に危なそう。
おお〜面白い…(ネタバレ注意)自分がo5として実際に記事に関係するパターン初めてだったから面白いな、こういうの増えてほしい
SCP-001-JPのykamikuraの提言が結構好きだけど UA-camで見たことないから作って欲しい!
わかる~詩的な文章が美しすぎて、提言で一番すきだわ
気になって今見てきた美しかった
提言うれしいいいいいいい
まさかO5が奇数なのはこのためだった…!?
実際O5-13は投票が割れた時のために作られた椅子じゃなかったっけ?(ソースなし)
タダより高いものはない、タダより怖いものもないんや…
一部利用で済む話なのに1か0しか選択肢無いのは違和感あるな
Thaumiel側の意見はそもそも一部利用じゃないの?もっと限定的な利用方法ってこと?
詳細な利用法は次回の会議で決める、今回は0か1かを決める会議なわけだ。提言にもあったように探索みたいな任務でも同じようなリスクがあるからね。
付箋の使い方をうまく管理すれば危険を抑え込めそうな感じ、私はタウミエル派なんだよな。例えば一度に存在する-Aは何体までと決めて、体内にいつでも遠隔で&自発的に一定時間後に毒物を注入する装置を埋め込み、本体及び付箋から遠く離れた場所での探査に使う。付箋自体はめちゃくちゃ厳重に管理する、とかやればコイツラによる乗っ取りが起きるとは思えない。あとは直接Dクラスみたいに使う以外にも、探査で死亡した職員を付箋で蘇らせて情報だけ喋らせて56す、みたいな使い方も出来るんよな。それにしたって「なぜ死んだのか」を探るためにまた機動部隊を送るよりは職員の死を減らせるよね。
SCPを一般社会に混ぜるのは、あり得ない判断だよね。そもそも人類ではないんだもの。
一般社会に混ぜるとは言ってないDクラスみたいな捨て駒、または超高度技術人材の複製に使う程度が限度でしょう
これのTaleは見てみたい
6:59、紙マークじゃなくて黒い人マークが正しいよね?
使わなくとも既に使ってるなら危険性があり、使うとしても危険性がある。使わない場合危険は無いもしくは今迄の個体が何らかの収容違反を起こす可能性。使う場合人名へのメリットと、増え続けどれが本物か分からずより危険。SCPの、財団の理念に基づくなら今迄増えた人を本物も偽物も終了して使わない選択をすべきなんでしょうね。
Dクラスが財団に忠誠を誓ってると思えないし、Dクラスを複製したら収容違反が起きそう
どう見たってsafeじゃないか!!まともなのは僕だけか!?
いちばん好きかもしれない
投票はSCP-____-Jで
収容違反してるねまぁ後で対処お願いすればいいや
safeはない自我を持っている段階でeuclidかketerだと思う
付箋から発生するAは自我はあるけど、付箋自体には自我がないから、Aを全部処分すればsafeかと
それはその通りだけど自己申告によるものでしか区別がつかないものを処分しきれるか、というのがあるからそれを解決したとされる状況になるまでsafeとは言い切れないのでは
適当に保存しとけば何も起こんないからsafeで合ってると思うまあ名前書けばやばいけど、それしなければただの物だし(まあ、名前を書いて出てきたのはケテル級ですけどね)
「全ての‐Aは言語に依らない単純な情報交換が可能で日本生類総研の情報を保有している」「日本生類総研が発生させた‐Aが見つかっていない」「001-JPが単一製品である根拠がない」この時点で余裕で潜在ketelだと思われる仮に財団が発生させた‐Aが完璧な忠誠を誓っていたとしても「他の-Aと情報共有可能」だから情報漏洩の危険性が高過ぎる。未知の言語を使っている以上、ニッソの前に使用していた存在がダエーワ級の危険存在である可能性も否定できない
O5さ、これ入れ替わってるよね?
まあ使う事にしたらクロステストしちゃうし、飢饉が起ころうとジャガイモ収容したわけだしなあ…(異常技術で収容してるとはいえ)
O-5は故人に引っ張られる価値観は持ってないやろ〜ホントのO-5職員にござるか〜??
危険思想とは具体的に..
秒でsafeに投票してまうわ
O5-1かっこいいな
自分ならThaumielにしちゃうなあ
Thaumielにします。大切な人を失ったことがある人なら分かるでしょう。
これ長期的な目線だと企業の腐敗を招くのと同じ末路になる気がする
最初は自分の命よりも世界のためという理念で財団が回っている
→これを使うことで命を掛けずに世界を救えるようになる
→徐々に長い時間を掛けて財団職員の理念が薄れ、自分の命よりも世界を優先する職員が減る
→コピー元がそもそも財団に忠誠ではなく自分優先の確率が上がり使い物にならなくなる
これすごい考察
Thaumielにするとしてもこのオブジェクトの存在は隠して、財団職員には今まで通りの覚悟でやってもらわないと組織が崩壊するね
財団に忠誠を誓っていたものの死んでしまった職員を複製したら財団がなくなっていない限り変わらないから問題も起きないのではなかろうか
@@この機能いらないその反論を封じるために攻撃性が高くなる条件を設定してるんだとしたらこのscpの作者は確信犯だね
@@district3669 そういえば死者は攻撃性が高くなるのか
safeにした世界線、thaumielにした世界線どっちにもメリットがありデメリットがあるどっちが極端に悪いとかがないのが最高にSCPでいいと思う
これ実はO5の半分がすでにSCP-001-A個体に入れ替わっていて、ちょうど自分(O5-13)の選択によってSK-クラス:支配シフトシナリオが決まってしまうとかないのかな……。人狼ゲームの時に村人陣営と人狼陣営の人数がちょうど入れ替わる瀬戸際の投票の時……みたいな。または、スワンプマン。人類の半数近くがすでにスワンプマンに入れ替わっていて、スワンプマンを受け入れれば人類は滅亡するけどいつも通りの日常が続く。スワンプマンの絶滅を選択すれば人類の半数が突然いなくなり世界中が大混乱、やがて人類は衰退する。選択は君次第だ……みたいな。
どちらを選んでも「誰が犠牲者になるか?」という根本的な問題が付き纏うのが難しい所
オブジェクト一つの大暴れで二桁単位で犠牲になってる一人一人が国立大学教授や自衛隊レンジャー部隊級の逸材だからなあ
枯渇させないための代替物など喉から手が出るほど欲しいに決まってる
危険性が明らかなscpを利用し始めたらそれはもう財団から見た要注意団体なんよ
thaumielにした世界でもsafe派博士の言うような危険性を考慮して犠牲者を出さないと収容できないやつ(たとえば鬼畜ヒーローとか)の生贄にするぐらいに収まりそう
これ本当に好き
何度も見てるけどいつも迷ってしまう
実のところ、正解というものはない。
貴方が記事を読み、構築していった、財団という「像」がどのように選択するのかが重要である。
これさ
複製する人間が忠誠を誓っていたものに忠誠を誓うってことだから、SCP-001-JPに頼って財団より自分がかわいいって思想が財団内で強まっていったら、いつか反乱が起きそうで怖いよね
財団に忠誠を誓っていたものの死んでしまった職員を複製したら財団がなくなっていない限り変わらないから問題も起きないのではなかろうか
@@この機能いらない死亡済みの人物を複製した場合は攻撃性が高くなるからそれは使えないはず
もしかしたらそういう使い方も想定された上で作られた設定なのかも…
@@user-of2xf3cz1x scp-5000みたいに暴走する可能性あるのか
読者がO5-○○になってSafeかTaumielを選ぶことで世界線が決まるっていう設定だから、O5への成り変わりは起きてないって考えると、結構公平に考えられそう。
O5の立場だったらSafeを選ぶべきなんだろうけど、O5じゃなかったらTaumiel選んじゃうな
Thaumielにしてシナリオ発生時のみ使用とかにしたら一番妥協点ぽいけど
概要欄にもあるけど、この提言のフレーバーテキスト秀逸だわ
思考実験的な趣旨からは外れるけど擁護派の博士自体がこのscpによる複製である可能性を考えると…
職員としての一個人の選択ならThaumielにすることもあると思うが、財団としての選択ならsafeにするべきだと思う。
そもそも、出てきてるのがscpであることに変わりはないし、安心させてから暴動を起こすキチクマのような奴もいる。仮に常用するとしたら確保・収容・保護の理念が破られていることになる。
「命」か「世界」か、それを読者に選択させる面白いSCPと思いつつも
「壮大なトロッコ問題」という感想を払拭できず、001提言であることにうーんとなる。
オチはどういうこっちゃと思いましたが、元ページだと閲覧者がどっちのボタンを押して投票するかで多数決の結果が変わり、未来は皆さんの想像にお任せします、というような記事なのですね。
個人的には、このSCPをThaumielとするリスクを取るO-5がこんなにいるはずがないと思っているので、結果がどちらにせようわぁ既に侵食されてるじゃん…っていう解釈になりました…
本人に成り替わる。スナッチャーを思い出した。懐かしい
投票段階でもしかしたら半数は成り替わり…なのかもしれない
財団に忠誠を向かせられる限り、リスクは限定できるだろう。ただしそのリスクは、SCP-001-JP-Aたちの「損害」を伴う場合に高まっていくと考えられる。仮に導入するとしても、すでに事態が起こったあとの収拾目的か、死者の記憶が必要な際に代替手段がない場合に限るべきと考える。
そもそも人類創生の情報が引き出せるなら財団の情報も取られる危険性あるしsafeかDクラスのみしか考えられない
O5レベルの職員の半数がThaumielを選んでる辺り、時すでに
AIに個人の知能を移植できた場合の思考実験みたい
率直に申し上げてニッソ製品を利用するのは危険過ぎるかと。
日本生類創研はSCP-001-JPの製造に関わっていないという事実が、詳細な調査から判明しています。
この作品、何が面白いって元記事のディスカッション(≒コメント欄)に「どう考えてもsafeだろ」って言ってる奴と「どう考えてもthaumielだろ」って言ってる奴がそれぞれ居るのが…
SCPに関して知っていくたびに評価が二転三転、手のひらドリルする良い作品だと思う
り‐ねん【理念】
読み方:りねん
1 ある物事についての、こうあるべきだという根本の考え。「憲法の―を尊重する」
2 哲学で、純粋に理性によって立てられる超経験的な最高の理想的概念。プラトンのイデアに由来。イデー。
(『デジタル大辞泉』より)
人間が人間によって人間のための理念を創り上げるのだ、と考える1のようなスタンスもあれば、人間を超越する絶対的な定めこそ理念であり、人間こそがそれに従うはずであるという2のようなスタンスもあるようですね。
果たして財団は、人類のための理念を擁護するのか、理念のために人類を差し出すのか…
こんなんノータイムでsafe一択。安全性の根拠が「オブジェクト自身の自己申告のみ」とかヤバすぎる
服とかは本物と変えられる可能性があるけど、他の判別方法として外せない腕輪だとかをつければなんとかなりそうな気がするけど…
@@user-subesubekitune そもそも「裏切らない保証すら出来ていない」からそのヤバさと比べたら
本物と判別できないなんて些細な事とすら言えるよ
???「ええい面倒や!ど・ち・ら・に・し・よ・う・か・な・か・み・さ・ま・の・い・う・と・お・り……決まった……Thaumielや……!」
???「親父!生きるか死ぬかの選択なんです!もうちょっと真面目にやりましょうよ!」
???「うっさいボケ!もうThaumielに決まったんや!」
この人はO5よりフィールドエージェントの方が活躍できそうだなぁ(素行には目を背けつつ)
鬼炎のドス振り回してそう
ブライト博士「Thaumielにして俺に任せろ」
時にはどちらかを選択しなければ
ならない事になる。
SCPを積極的に利用してしまうのは財団の理念に反する。
受け入れたらそりゃもう要注意団体と変わらんって話になっちゃうよ。
Safeに投票する
オブジェクトや一般人類の潜在的危険性、倫理的問題について、インタビューによってではなく認知、行動の超常科学や奇蹟論的な調査で異常性が隠れていないか調べなくてはならないしオリジナルと全く区別がつかないならこのオブジェクトも人間として扱うべきだろうと思う。調査を継続すべきだ
切り札感が何とも・・・これで機動部隊作るならまだしも常用するの流石に危なそう。
おお〜面白い…
(ネタバレ注意)
自分がo5として実際に記事に関係するパターン初めてだったから面白いな、こういうの増えてほしい
SCP-001-JPのykamikuraの提言が結構好きだけど UA-camで見たことないから作って欲しい!
わかる~
詩的な文章が美しすぎて、提言で一番すきだわ
気になって今見てきた
美しかった
提言うれしいいいいいいい
まさかO5が奇数なのはこのためだった…!?
実際O5-13は投票が割れた時のために作られた椅子じゃなかったっけ?(ソースなし)
タダより高いものはない、タダより怖いものもないんや…
一部利用で済む話なのに1か0しか選択肢無いのは違和感あるな
Thaumiel側の意見はそもそも一部利用じゃないの?
もっと限定的な利用方法ってこと?
詳細な利用法は次回の会議で決める、今回は0か1かを決める会議なわけだ。提言にもあったように探索みたいな任務でも同じようなリスクがあるからね。
付箋の使い方をうまく管理すれば危険を抑え込めそうな感じ、私はタウミエル派なんだよな。例えば一度に存在する-Aは何体までと決めて、体内にいつでも遠隔で&自発的に一定時間後に毒物を注入する装置を埋め込み、本体及び付箋から遠く離れた場所での探査に使う。付箋自体はめちゃくちゃ厳重に管理する、とかやればコイツラによる乗っ取りが起きるとは思えない。
あとは直接Dクラスみたいに使う以外にも、探査で死亡した職員を付箋で蘇らせて情報だけ喋らせて56す、みたいな使い方も出来るんよな。それにしたって「なぜ死んだのか」を探るためにまた機動部隊を送るよりは職員の死を減らせるよね。
SCPを一般社会に混ぜるのは、あり得ない判断だよね。そもそも人類ではないんだもの。
一般社会に混ぜるとは言ってない
Dクラスみたいな捨て駒、または超高度技術人材の複製に使う程度が限度でしょう
これのTaleは見てみたい
6:59、紙マークじゃなくて黒い人マークが正しいよね?
使わなくとも既に使ってるなら危険性があり、使うとしても危険性がある。
使わない場合危険は無いもしくは今迄の個体が何らかの収容違反を起こす可能性。
使う場合人名へのメリットと、増え続けどれが本物か分からずより危険。
SCPの、財団の理念に基づくなら今迄増えた人を本物も偽物も終了して使わない選択をすべきなんでしょうね。
Dクラスが財団に忠誠を誓ってると思えないし、Dクラスを複製したら収容違反が起きそう
どう見たってsafeじゃないか!!
まともなのは僕だけか!?
いちばん好きかもしれない
投票はSCP-____-Jで
収容違反してるね
まぁ後で対処お願いすればいいや
safeはない
自我を持っている段階でeuclidかketerだと思う
付箋から発生するAは自我はあるけど、付箋自体には自我がないから、Aを全部処分すればsafeかと
それはその通りだけど
自己申告によるものでしか区別がつかないものを処分しきれるか、というのがあるからそれを解決したとされる状況になるまでsafeとは言い切れないのでは
適当に保存しとけば何も起こんないからsafeで合ってると思う
まあ名前書けばやばいけど、それしなければただの物だし
(まあ、名前を書いて出てきたのはケテル級ですけどね)
「全ての‐Aは言語に依らない単純な情報交換が可能で日本生類総研の情報を保有している」「日本生類総研が発生させた‐Aが見つかっていない」「001-JPが単一製品である根拠がない」この時点で余裕で潜在ketelだと思われる
仮に財団が発生させた‐Aが完璧な忠誠を誓っていたとしても「他の-Aと情報共有可能」だから情報漏洩の危険性が高過ぎる。未知の言語を使っている以上、ニッソの前に使用していた存在がダエーワ級の危険存在である可能性も否定できない
O5さ、これ入れ替わってるよね?
まあ使う事にしたらクロステストしちゃうし、飢饉が起ころうとジャガイモ収容したわけだしなあ…(異常技術で収容してるとはいえ)
O-5は故人に引っ張られる価値観は持ってないやろ〜
ホントのO-5職員にござるか〜??
危険思想とは具体的に..
秒でsafeに投票してまうわ
O5-1かっこいいな
自分ならThaumielにしちゃうなあ
Thaumielにします。大切な人を失ったことがある人なら分かるでしょう。