Сериал «The Last of Us» - разбор 9 серии. Джоэл главный злодей?
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2024
- Бесплатный план от Work5: work5.ru/s/NES...
Промокод на -20%: NESPOILER75
🍩 Поддержите нас на ЯндексДеньги - 410011763094265
Наш паблик - marvel_dc
Наш Telegram - t.me/marvel4
Реклама и сотрудничество:
✅ t.me/Paprika1235
✅ video@paprika.media
✅ anb
#thelastofus #одниизнас #thelastofusсериал
![О чем был The Last of Us 2 [Одни из нас 2]](http://i.ytimg.com/vi/6Qn4qbQAOhs/mqdefault.jpg)
А как вам 9 серия? Понравился финал?
Не очень
Этот сериал мне с самого начала абсолютно не нравился. Сериал отстой. Ходячие намного круче.
Нет, херь какае то
Диктор не человек, а синтезатор речи. Будь он человеком то хоть что то бы помнил из своих роликов. Не допуска бы дурацких оговорок вроде Тимми вместо Томми. Так как он синтезатор то и четает то что ему написали.
Честно говоря, не определился во мнении по финалу. Вроде все неплохо. Как бы все по канону игры с некоторыми изменениями. Но я скажем так понимаю теперь, почему Бэлла Рамзи говорила, что финал разделит зрителя на два лагеря. Я не определился, потому что не могу сказать, хорошо или плохо то, что Джоел спас Элли и убил почти всех цикад, которые могли создать лекарство. С одной стороны возможно действительно стоит пожертвовать жизнью одного человека ради будущего миллионов, но с другой стороны, как говорится, жизнь каждого важна. Тем более, хоть Джоел и врал о десятках людей с иммунитетом, действительно, где гарантии, что получится вытащить этот грибок из мозга Элли, а тем более создать лекарство, учитывая еще полевые условия проводимой операции? Ну или не полевые, но вы поняли. В этом плане стоит, наверное, ждать просто ТЛОУ3 и верить или надеяться, что они там исправят решат этот вопрос. Возможно Дракман решит показать, как Элли в финале таки решила в стиле какого нибудь Исаака из библии пожертвовать собой ради будущего планеты. Хотя и не факт, что, если игра и будет, Элли снова станет главной героиней.
Короче, при всех минусах у финала сериала также есть и два плюса: жирафы 🦒 , а также то, что они закрыли недосказанность о смерти Райли и рождении Элли. Что будет дальше, поживем увидим.
Насчет Джоэла - сериал плавно подвел нас к тому, чтобы показать, насколько Элли заменила Джоэлу потерянную дочь, как в последней серии он "ожил" рядом с ней, перестав бояться вспоминать свою дочь и даже сравнивая их. Поэтому он поступил как любящий отец - как бы это ни было плохо/хорошо. И это не эгоизм, не следствие логических размышлений или холодного расчета. Это любовь - любовь отца, уже терявшего ребенка!
Насчет цены - ребенок за человечество. Тут ведь тоже не все однозначно. Мир ведь в любом случае уже поменялся... и сам сериал тоже это показал, что можно нормально жить и в таких условиях (община Томи, куда Джоэл с Элли планировали потом вернуться). При этом вопрос еще и в том, что ни Элли, ни Джоэлу не позволили принять за самих себя это решение, даже лишили возможности попрощаться... За них все однозначно решили другие, и вопрос мотивов ведь тоже не однозначен (мы знаем о Цикадах слишком мало) Насколько их мотивы прозрачны и соответствуют тому, как это озвучивалось для нас? Насколько они действительно были готовы спасать весь мир... при чем бескорыстно... Не деля потом людей на достойных спасения, и остальных... Или создав свое государство, под своей властью и со своими правилами...
К тому же не все однозначно и с их уверенностью в результате этой операции. Как правильно показано у автора, результатом этой операции с высокой степенью вероятности оказалась бы неоправданная жертва Элли.
В конечном счете - этот сериал, и выбор Марлин или Джоэла - это стародавний философско-культурный вопрос, который был поднят тем же Достоевским в Братьях Карамазовых («гармония мира... не стоит слезинки хотя бы одного ... замученного ребёнка»). Да, одни люди готовы решать за других и рассматривать человеческие жизни как ресурсы для достижения более глобальных целей. Другие нет. С этическо-религиозно-философской точки зрения, такие решения за других не оправданы. С социально-государственной - это логично и разумно. И это неизбежная дихотомия этого мира.
Applause 👏
Спасти человечество, потеряв человечность - разве это выход? Спасти шкуру, умертвив душу - может, более понятно прозвучит. Я лично точно не согласен. И идея истории о пробудившемся Джоэле, который не может пойти на это, на привычное когда-то антиморальное действие теперь, когда эта же девочка его за уши вытащила "с той, другой стороны", где герой уже почти стал монстром внутри - таким как Девид - очень хороша. Однако не раскрыта, как говорится.
Будем посмотреть, удержится ли планка. Даже серия с откровенным продавливанием повестки явно была сделана "для галочки", ибо требуют - однако была неплохо показана и безысходность в действиях Билла и Френка, просто прожёгших свои жизни и ресурсы в никуда, без надежды на будущее(что Билл понял и попытался сделать хоть что-то).
Согласна 👍 он сделал то, что сделали бы многие. Я даже рада за героя, что он наконец то стал немного забывать своё горе от потери дочери и стал снова кому то доверять. И Эли тоже теряла близких поэтому они так понимают друг друга. В этой ситуации нет плохих или хороших каждый видел свой выход из ситуации, но жизнь ребёнка не стоит этого, вот только он соврал ей и это мне кажется очень сильно повлияет на их отношения в будущем, возможно что она ему это не простит 🤷♀️
@@alexiikudryavtsev6102 , я тоже так считаю, что если бы он не встретил Эли то мог бы быть похож на Дэвида, она его спасла во всех смыслах. Но конечно до каннибализма и такой жестокости к девочкам Джоэлу ещё далеко вряд ли он дошёл бы до такого 😏 мне очень интересно было смотреть за их отношениями надеюсь дальше будет так же )
@@ТатьянаМашкина-у6х Не простит, даже когда его убьют во второй части. Сорян за спойлер
У Джоэля ПТСР, чего цикады ожидали, когда отдавали ему девочку, примерно того же возраста, что и покойная дочь, которую он очень любил и не смог смириться с ее смертью . ( в игре Сара и Элли очень похожи внешне ). Конечно он увидел в Элли дочь, привязался к ней, и поступок, который он сделал что бы ее спасти - это что ни на есть закрытие гештальта. Как бы он «искупил вину» перед Сарой которую не смог защитить. В этом сериале нет плохих и хороших. Тут люди постапокалипсиса, иные законы, иные ценности. Я бы, на месте Джоэла, тоже так бы поступила. Точно, знаю, что не пожертвую дорогим мне человеком, ради спасения всего мира, да я бы и питомцев своих защищала. Мы обычные люди, не супергерои, нам природой заложено защищать «свое». Здоровый эгоизм. Да и видя, как люди одичали, Джоэл внутри себя пришел к выводу, что человечество должно кануть в небытие. У всего есть начало и конец.
Глубоко. В ваших словах есть правда, вот такая любовь людей, которая ограничивается несколькими близкими людьми. Она не способна смотреть на глобальные вещи, и глобальное добро, она эгоистична и рассматривает свою выгоду. Не способна на жертвы во имя миллионов неизвестных людей.
Как по мне великолепный финал, который по эмоциям ничуть не уступает игре. Сцена с Джоэлом в больнице вообще бросает в дрожь. Паскаль прекрасно вжился в роль и дополнил её.
Согласен, но цикады, конечно, полные нубы.
Полностью согласна 👍👍👍
Не знаю как по мне эмоций как в игре финал не подарил. Я проходил игру два раза - и оба раза были мурашки по коже, в сериале все так себе.
@@HapunDmitrij , ну лично я в игру не играла и сравнивать не с чем, мне все серии понравились не обычный сериал буду ждать 2й сезон )
@@ТатьянаМашкина-у6х мне не понравился из-за тонны повестки, в игре Элли тоже была лесбиянка но это так вскользь прошло, а тут целая серия про геев, я в шоке. Засрали всю историю про Билла.
Всегда, когда заходит речь о том правильно ли поступил Джоэл?, многие забывают о том как именно погибла Сара... Ее убили бандиты? Ее покусали? НЕТ! Ее забрал старый мир. Мир где один отдал приказ, только потому что она хромала, а другой этот приказ исполнил. Когда Джоэл стоял с дочкой на руках и нуждался в защите, молил о помощи, ему кто-то помог?? его или его ребенка кто-то спас? НЕТ! Так какого черта он спустя 20 лет. После того что он начал чувствовать к Элли, должен спасать этот мир??? Поступок Джоэла это сложный выбор, сложного неоднозначного персонажа. В этом фишка финала. На этом строится сиквел игры. Но я часто думал, что хотел бы пройти другую версию tlou, версию где Джоэл оставляет Элли, цыкады уводят его подальше и он пускает себе пулю в голову. Это был бы убивающий финал.
Джоэл не злодей, он родитель. Поверьте, в такой ситуации абсолютно любой родитель, любящий своё дитя сделал бы тоже самое.
нЕТ
@@eliha9720 диабет
@@eliha9720 да
Полностью согласна!
земля пухом
Вы говорите о Джоэле, но не говорите про Цикад, которые просто взяли и сразу начали оперировать девочку, которая даже не знала, что он погибнет ради вакцины. Она думала,что возьмут у нее пару анализов, и они дальше с Джоэлом будут жить в Ранчо и т.д. Но нет, Цикады просто решили не спрашивать ее собственного мнения и эгоистично приняли ее сами. Поэтому Джоэль сделал правильно, что прибил их всех. Отдать человека, который вернул тебя к жизни ради вакцины, которая ВОЗМОЖНО получится для спасения мира без ее собственного мнения или спасти ее. Думаю тут и так все очевидно
плюс!
Хорошо бы в той реальности провести всемирный референдум:готовы вы пожертвовать одной ради возможности спасения всех.)))))
Думаю,в том мире процент оправдыаающих мандалорца был бы существенно ниже,чем в нашем))))
@@ИгорьСоболев-к5у +
Почему многие считают что Джоэл думал о себе когда спасал Элли? Он думал не о себе а о девочке. Она еще дитя ее даже не спросили. И нет никакой гарантии что убийства девочки ради спасения человечества будет успешным. Джоэл принял весь удар на себя как герой. Ему теперь жить с этим. Но подумайте о том мире где они живут. Там такой человек как Джоэл это естественно.
Он думал о себе, о своих чувствах которые заиграли опять, спустя столько времени со смерти дочери. Джоэл эгоист, во второй части это подтверждается. Да и она не дитя, а подросток 14 лет. У неё был выбор остаться с Джоэлом, но она сказала что дела нужно доводить до конца. Так что у 14 летнего подростка был выбор.
Он спас её в первую очередь для себя, может быть, он сам этого не осознавал в тот момент, но это факт. Все их предыдущие диалоги указывали на то, что Элли - лучик света для Джоела, в конце концов он сам это сказал, мол, его не время исцелило, а она. Без неё (и без Тесс, конечно) у него снова не было бы цели в жизни. Возможно, он бы снова попытался убить себя.
При этом был сделан акцент на словах Элли: мы же не могли проделать весь этот путь впустую (когда она перечисляла смерти всех попутчиков).
Однако это не делает Джоела злодеем, он просто человек, который знает, что должен защитить свою baby girl несмотря ни на что. Тем более, что Марлин не была уверена, что извлечение её мозга и опыты над ним сработают. Да и, опять же, Джоелу было плевать с высокой колокольни на эту вакцину. Изначально он нянчился с Элли только из-за предсмертного желания Тесс.
Так что да, Джоел эгоист, но лично я бы хотела иметь такого защитника на случай апокалипсиса 😂
Потому что поиграй в last of us 2
@@vitalinanuzhnaya спасибо за комент...
@@duhast531 по вашей логи 14 летний подросток , с не окрепшей ещё психикой может принимать такие серьезные решения , жить ему или нет ? Какой бред вы пишите
Серия к сожалению была очень короткая ( я надеялся что финал будет часовым, но увы мы получили лишь 40 минут. Если говорить о самой серии, я очень был удивлен сценой рождения Элли! Насколько же все было реалистично и качество 😮😢 Как и все последующие сцены тоже. Вообщем, Финал 9/10.
Лол, реалистично? Она родила, а платье чистое, будто его стирали Лаской.)) Выглядит на 10 из 10, подумаешь - всего лишь инфицированная родившая женщина. Лекарства, получается, нет и не будет. Ибо при таком раскладе получения младенцем иммунитета, ни одна баба в здравом уме не будет рожать. Ах да! Жирафов могли бы реальных найти, а не гладить воздух на фоне хромакея. Серия вышла скомканная и смазанная. Для спорщиков добавлю - имхо.
Реалистичная сцена рождения? Да ни одна женщина не родит за секунды ребенка, о чем вы? Или родит, но порвется при этом от уха до уха и кровью истечет.
Бредите что ли? Сцена родов, сцена перестрелки, сама возможность перестрелки, жирафы в северном городе посреди апокалипсиса. Ничего МЕНЕЕ реалистичного не представить.
Хорошо что сцена родов была не столь красочной как в доме драконов. HBO это любит.
Мужчина оценивает реалистичность родов, ничего нового:))) ахах) К твоему сведению - "быстрые роды" - это около 2 часов. Не схватки, а сам процесс родов. И да, правильно женщина написала сверху -чем быстрее рожает женщина, тем больше разрывов. У героини должно все быть разворочено в мясо с огромной лужей крови. Но даже при таком раскладе, невозможно полностью вытолкнуть ребенка с 1(!!!) потуги!
Джоэл на протяжении всего сериала "я старый, ничего не могу",а в финале один вынес больницу цикад
При том что 8 серия закончилась на том, что у него дыра в животе😁
@@YZON007 ну вообще в игре он на арматуру еб*улся с 2 этажа, а в сериале маленький ножик))))
А мне понравилось, потрясная сцена - прям этакий последний бой старого воина. Музыка обалденная.
немного напомнил терминатора в полицейском участке "я вернусь"
@@YZON007 циркониевый браслет, лечебный матрас)
После всего, что они вместе прошли и пережили после того как Элли впервые за 20 лет заставила Джоэла засмеятся и главное спасла Джоэлу жизнь он к ней так привезался, что не позволил бы её убить даже ради спасения человечества.
Он уже потерял одну дочь не позволил бы потерять ту которая по сути её заменила.
Да они бы, вырезав один единственный экземпляр и изменив для него условия среды, они могли все похерить. Реакция in vivo и in vitro может отличаться значительно. Прежде чем резать, им необходимо было использовать все возможные варианты исследования, потому что риски утратить материал высоки.
Во, отличный комментарий!
База
продюсер мамкин. че есть образование режессуры или так просто серанули из головы?
@@keepvent Можно было бы отрезать пуповину и вводить N-нное количество кардицепса в неё. Мать жива, а ребёнок "привит". Ну если так. Зачем вскрывать Элли, и как кардицепс в её мозгу помог бы - мне тоже неясно. Скорее всего, организм младенца смог победить кардицепс из-за всё ещё активного роста, и, главное, наличия стволовых клеток. Организм детей настолько удивительный, что если им отрезать фалангу пальца, она отрастёт. То есть, организм адаптировался к грибку, и постоянно подавляет его, потому что научился это делать ещё в детстве. Возможно, произошла какая-то генная мутация, и организм получил устойчивость к болезни. Но в таком случае всё равно толку от мозга Элли нет. Было бы достаточно просто взять образец её ДНК. Провести похожие эксперименты с мышами, и выявить нужный ген.
Я это к тому, что в действиях врачей нет смысла, и я склоняюсь к Джоэлу. Жаль, что персонаж не обладает теми же знаниями в медицине, как и горе-врач Светлячков.
в каком-то смысле Джоэл действительно спас мир. потому что для него мир теперь это Элли ;) можно долго спорить о том, правильный это поступок или нет, но это не отменит того факта, что он просто не смог бы сделать по-другому
Потому что глупый эгоист, нехороший человек
@@duhast531 у каждого свое мнение на этот счёт и по сути нет неправильного, но я с вам абсолютно не согласна)
@@barankkka «Эгоизм это всегда плохо. Причём плохо для всех» Я думая это цитата ясна и понятна. Джоэл не злодей, но он плохой человек думающий только о себе. Возможно даже больной на голову из за травмы после смерте дочери. Его слова во второй части это подтверждают, да и не только слова, а вообще куда привил его эгоизм)
@@duhast531 Джоэл все сделал правильно . По Элли видно было, что она в сомнениях , в глубине души она бы хотела жить с ним в этом непростом мире . А не быть подопытным кроликом .
@@правда-ъ3м естественно, он сделал правильно, поставил свой эгоизм выше выжывания цивилизации. Очень правильный поступок.
Джоэл не хороший и не плохой. он адаптировался в том мире, в котором живет и играет по его правилам. Стоит ли жизнь одного ребенка мнимого спасения человечества? Не стоит. Могла Элли, в силу возраста, принять сама такое непростое решение. Не могла, она еще ребенок. Виновата ли она в том, что ее мать укусил зараженный и она теперь мессия? Тоже нет. Цикады заигрались в спасителей, но по факту они такие же головорезы. Мерлин дала клятву защищать ребенка и сама его решила убить. Имхо, Джоэл поступил правильно. Теперь пойду дослушивать вашу версию))
я согласен что Джоэль поступил верно, кто может дать гарантию, что цикады получив лекарство не стали бы шантажировать выживших или торговать этим лекарством, так может цикады злодеи, и марлин решила принести Элли в жертву ради власти
@@ЮрийАгеев-э9б согл
Меня больше коробит что её не спросили, она не выбирала этого - умереть ради всех, но её даже не спросили! Они даже не думали что можно придумать другой способ. Ей не дали выбора, только за это Джоэль сделал все правильно - они все достойны смерти. Видно и сам врач забыл про клятву Гиппократа и все цикады - что такое быть человеком.
@@belka3511 факт
Не ожидал Я от не спойлер токого
В памяти, после прохождения первой и второй частей, осталась информация из записок или из сценок, что доктор сам не был уверен в успехе операции. Джоэл, конечно, бандюга, но если говорить о нереалистичности ситуации с мгновенным решением по умерщвлению Элли, попытке достать из её мозга решение всех проблем, то поступок Джоэла кажется, конечно, очень жестоким, но вполне логичным. Надеюсь во втором сезоне расскажут о подготовке доктора к операции, об исследовании крови Элли и экспериментах хотя бы на животных.
Ну, мне кажется, что логика здесь всё же не первична. А вот то, что Джоэл чувствует к Элли, и то, что у него попытаются отнять это переживания, как раз таки и объясняют его решение перебить всех в больнице и спасти Элли.
Лучше посмотри проходняк 2 частей( Игр ) . и ты поймёшь что второй сезон получиться не таким каким ты хочешь .
Кордицепс поражает мозг только определённого подвида, на других насекомых он не действует. По крайне мере так в живой природе.
@@mr.jokerstv1303 многих моментов из первого сезона не было в игре, значит возможно, что они также добавят много моментов, которых не было во второй части
Дада, есть такое, в игре четко дали понять что шансы обнаружить что-то полезное 50/50, а девочка умрет однозначно. Это вроде сама Марлин говорила. А в кино типа они уверены.
Джоел просто охуительный мужик! Любой отец, который любит свое дитя больше жизни, поступил бы также! Где сука гарантия, что они убьют Элли и спасут весь мир. Тогда пусть кто-то другой родит ребёнка и укусится перед этим, почему имённо мой ребёнок!? Все правильно джоел мужик! Пох все и весь мир, каждый мужчина отвечает, за свою семью!
+
Это не его ребёнок. Совсем недавно он называл её лишь «грузом».
@@Прекрасныйнезнакомец-п7юэто было в как раз давно, и весь сериал про эволюцию из отношений, а не про грибы.
У человечества был шанс а джоел его уничтожил.
Джоел не прав.
@@Ganeles посмотри вокруг что сейчас проиходит в реальности в мире.. о каком человечестве ты говоришь?))
Мне лично кажется, что у последнего эпизода есть проблемы с темпом. Всё уж слишком быстро произошло. Да у сериала вообще по-моему мнению проблемы с темпом. Первые два эпизода были довольно медленными , размеренными с более большим хронометражем, потом был филлер, а после сериал побежал по событиям игры, словно бешеный кролик на стероидах.
Джоэла уж точно нельзя назвать злодеем равно как и героем. Но будь я на его месте - поступила бы также. Я не могу осуждать его поступок, ведь он ничем не хуже того что хотела сделать Марлин, она решила принести в жертву ребенка ради мнимой вакцины, а для Джоэла вакциной была Элли. Она исцелила его от душевных ран, терзающих его целых 20 лет, он снова смог смеяться и говорить о дочери с теплом и радостью, а не горечью утраты и злости на губах. А возомнившие себя праведниками цикады ничем не лучше головорезов, они также грабят и убивают только оправдывают это высокой целью - человечество спасти. И вообще достойно ли это самое человечество спасения? Нам показали в сериале разные общины с разным устройством и люди были только в общине Томми. Да и вообще даже если б вакцина появилась, то чтобы поменялось. Просто люди угодные цикадам перестали заражаться, а как быть с зараженными, их бы зачищали или как вообще? Тот же топляк может просто голову оторвать не кусая.
Джоэл сделал то что должен, а на судьбу человечества ему всегда было плевать, это самое человечество отобрало у него дочь, а потом некая Марлин, возоомнившая себя спасителем мира чуть не отобрала вторую, хотя дала слово её матери защитить девочку.
Тут нет героев! Это жизнь! Даже герои могут быть жестокими!
Максимально согласен. Выжил ли Джоэл будь он морален? Думаю в таком мире жестокость единственный способ выжить. Выживает сильнейший.
он не герой он убийца
@@RetroSerega как и большинство в их мире
Не играл в игру, хотя слышал о ней. Сериал зашёл на ура. Для меня это цельная законченная история в рамках сезона. Если бы даже не был объявлен второй сезон, этот я считаю логически завершённым.
Касаемо главных героев и ярлыков для них.
Джоэл - мужик. Он дал слово своей погибшей подруге и сдержал его. Красавчик.
Его отношения с Элли, естественно, результат его личной трагедии. И один из поводов ввязаться в эту авантюру. Потеряв дочь, он, видимо, подсознательно решил не допустить гибели незнакомой ему девочки-подростка, а по ходу действия ещё и привязался к ней. Нашёл повод для того, чтобы продолжить жить. Отцовский инстинкт.
Назвать его , исходя из показанного в сериале, злодеем у меня язык бы не повернулся. Для меня он наоборот герой. Так должен поступать любой человек, называющий себя мужчиной.
Поиграй в игру и поймёшь что сериал говно полное!!!! После игры я и не смотрю сериал
@@sambomen2970 как на ПК выйдет обязательно скачаю и пройду.
@@alexstone238 уже вышла вроде бы
@@sambomen2970 ок, спасибо, пойду чекну торренты
@@sambomen2970 опять засрал тут своим никчемным мнение. свали с комментов. а то тебе так на сериал пофиг что засрал все комменты.
игру не обяз. играть есть игрофильм.
ТСу советую
Почему Joel был прав, я назову две причины. Первая, решение оперировать и убивать Элли было поспешное и волюнтаристское. Прежде чем осуществлять необратимое действие (убийство человека) нужно осуществить множество тестов и проверок, что бы гарантировано убедиться, что других вариантов не осталось. Fireflies ждали Элли около года и что они не могли потратить на дополнительные тесты и проверки дополнительный месяц-другой.
Причина номер два, даже если представить что у Fireflies есть производственные мощности произвести достаточное количество вакцин, то как они собираются доставить их по многочисленным, разрозненным не доверяющим друг другу общинам? Вот приехал бы наместник Fireflies у стенам общины Джексона и сказал бы там, что у него есть уколы, которые являются лекарством от Кордицепса. Ему б никто не поверил бы и скорее все его б расстреляли на месте. Конечно можно было бы наедятся на положительные слухи, но мир уже рухнул на столько, что это не сработает.
И дополнительные фактор, потенциальная вакцина спасала б от укусов, то не от разорвания на части.
Так что я считаю что Joel абсолютно прав что не дал убить Элли. Даже без упоминания о его возникшим отцовским чувствам.
а убить много людей норм же? обычное дело наверно для вас.
да! согласна полностью. Врачи видят девочку впервые. Нападают когда ещё светло, очхивается Джоел когда светло, то есть они обследовали девочку 2 часа примерно и уже готовы рубить её на куски? вот так легко? для меня это было максимально странно. Ну и странно как сказали "ну мы ей не говорили ничего чтобы не волновать" АХААХАХ серьезно, вы не сказали ребенку что сейчас вы её убьёте чтобы не волновать? это максимум не честно.
Единственный камень в огород Джоэла не стоило убивать медперсонал, ранений совместимых с жезнью хватило бы, чтобы спасти Элли, оставив при этом ученых в живых
@@emilirandall7102 скорее всего вы имеете ввиду, что он убил одного члена медперсонала, которого Джоэл сразу не убил, убил только после того, как тот поднял на него холодное оружие, остальных он не тронул, ни как в сериале, ни как в игре.
ну, смерть одного человека ничто, если на кану стоит вопрос спасения мира, даже если это идея неправильная. Даже жизни 100 людей ничего не стоят. Не верите мне, спросите любого политика. Дядя Володя Лучезарный не даст соврать. А Джоэл эгоист, но и его можно понять. Я бы тоже плюнул на весь мир и спасения человечества, если вопрос стоял перед этим миром и моим близким человеком). А вот если поставить перед человеком дилемму: жизнь одного чужого ребёнка и спасение человечества, все выбрали бы первый вариант))
"Ни в чем неповинных цикад"... Это те же цикады, что взрывают объекты инфраструктуры, подвергая жизни ни в чем неповинных людей опасносои
На самом деле, каждый может рассматривать финал по своим взглядам и убеждениям.
Никто изначально не делал из Джоэла святого духа и не рассматривал этого персонажа с определённой точки зрения добра и зла, поэтому его поступки оправдывать очень тяжело. Однако, всё же, рядом с Элли Джоэл снова увидел что-то светлое после гибели единственной дочери и понял, насколько сильно он полюбил свою малышку и просто так не готов принести её жизнь в жертву ради мира, в котором нет Элли, ведь его мир - там где есть она. ❤
Если говорить о моральной стороне поступка Джоэла, то конечно, столько жертв и крови страшно и не решает, ровным счётом ничего, однако, когда дело касается твоего самого самого близкого человека - ты скорее отдашь свою жизнь или даже остановишь планету, если потребуется, чтобы просто видеть и чувствовать рядом с собой того, кто искренне любит и кого любишь ты 😍🙏
Говоря лично от своего лица - Я бы поступила ТАКЖЕ. Жертва любимым человеком не стоит спасения мира, поэтому в этой ситуации я полностью принимаю позицию Джоэла и считаю, что создатели создали прекрасную историю именно с ТАКИМ завершением истории ☺
Значит вы мыслете как все массы и стали бы убийцей которые не причинили боль
Мне нравится персонаж танос там он показал видикую силу морали который ради своей цели смог убить дочь гамору
А я вам сразу скажу он ее любил тоже сильно но только у него силы морали хватило такими я восхищаюсь
Я вам так скажу иногда что бы что то получить нужно чем то жертвовать а не быть в зоне комфорта и думать только как себе лучше
Единственный минус цикад то что они не спросили у элли но я уверен она бы захотела пожертвовать собой
При этом Этот ваш Джоэл убил без окружного доктора мог бы ему в коленку стрельнуть в бедро или еще куда-то в руку и ногу например и не убивать без защитного это не достойно чести даже в апокалипсисе мудрый воин не будет убивать без оружного а только может ранить
А если вы скажете что они бы преследовали их бы я скажу так в таком случае Джоэлу нужно было перестрелять вообще всех Цикад включая дочку ибо логики нету вообще его все знают и в любом случае где то наткнутся как эбби во второй части
Мышление подростка.
@@gamebitch1161 все относительно. Когда вышла игра- меня прям бомбила с этого финала и эгоизма Джоэла, а сейчас я уже отношусь к его поступку более лояльно, может, потому что у самой не так давно появилась дочь, а может просто изменился взгляд. Но, тем не менее, из-за действий Джоэла и Элли мы получаем закономерный 2 сезон, где все таки пришлось платить по счетам.
@@exppy нет
@@exppy это вы мыслите как массы
Ну на самом деле из их (светлячков) отношения к Джоэлу и Элли видно, что они далеко не благодетели. Кто знал как они бы использовали бы эту вакцину. Ведь если бы они действовали во благо, они во-первых поговорили бы с Элли, она бы согласилась на это скорее всего, но факт в том, что ей не дали принять и смириться с этим решением, плюс ко всему Джоэлу не дали с ней поговорить и «попрощаться» так сказать, где Элли бы сказала ему, что это ее решение, и что он должен принять ее выбор. И если бы они повели себя именно так, возможно все то что произошло не произошло бы, но из за того что они повели себя как скоты, как со скотом Джоэл с ними и обошелся. Они это заслужили.
По факту в сериале неоднократно говорится, что светлячки не брезгуют террором для достижения своих целей. Так что в топку их. Будущее за такими общинами, где нашёл приют Томми.
кстати, про сериал ласт оф ас, мне нравится, что там больше раскрывают Джоэла, то, что он не положительный добрый мужик. Он безжалостный убийца, преступник, единственное кто ему дорог - это близкие. За них он готов убить всех. И благодаря такому подробному раскрытию персонажа я думаю у многих исчезнет вопрос «почему он не отдал Элли на вакцину».
В девятой серии на пару секунд засветилась Эбби главный враг Элли в будущем это она бежала по коридору пока Джоэл стрелял в охранника.
Там мужик по коридору бежит с рюкзаком , а не женщина
Хоть и Эбби во второй части и смахивает на мужика. Но она накачалась уже после смерти отца .
Сразу убили его дочь, потом "подбросили" ему совсем незнакомую девочку, к которой со временем проявились отцовские чувства, а потом удивления на лицах от того, что он натворил в больнице Светлячков.
У каждого должен быть шанс на искупление, и это был шанс Джоэля.
они цикады.
Всё бы ничего и можно было бы сказать, что Джоэл не прав, если бы не одно но: Элли не сказали о том, что убьют. Она планировала ПРОСНУТЬСЯ после операции. Она не давала своего согласия и Марлин решила за девочку, жить ей или умереть, поэтому только Марлин и все её люди, а также врачи и пр. - абсолютное зло в этом сюжете. А Джоэл убрал почти всех свидетелей, чтобы за ней не охотились и именно в данном контексте поступил правильно. Если бы Марлин рассказала Элли всю правду и та согласилась бы, вот тогда да, Джоэл поступил бы эгоистично и все комментарии автора были бы уместны, однако, этого не случилось. Только сам человек вправе распоряжаться СВОЕЙ жизнью, даже "во благо человечества". Если бы она отказалась, никто не имел бы права противиться её воле. Вот и всё. Простая логика и мораль.
только вот по-моему, если смотреть по поведению Элли в этой серии, она понимала, что вряд ли выживет или то, что вряд ли проведут пару тестов и просто отпустят, но в любом случае к этому не был готов Джоэл, а у него не было даже особо времени в запасе на подумать, ведь он мог просто не успеть, поговорить им тоже не дали напоследок, да и Джоэл явно не тот человек, который бы просто послушал Марлин и ушёл
@@seaborginium1512 ну так было бы всё также, только с меткой "Джоэл - эгоист". А так, зло тут только Марлин. Из-за того, что распорядилась чужой жизнью без спроса.
@@ШколаБутафора думаю, что тут не всё так просто, здесь нет абсолютного зла и абсолютного добра, каждый действует в своих интересах, я вот не уверена, что Джоэл согласился бы, если бы Элли ему сказала, что собирается добровольно умереть ради лекарства
@@seaborginium1512 конечно не согласился бы. И был бы не прав, т.к. своей жизнью может распоряжаться только она сама. Всё очень даже просто) А мои комментарии напрямую относятся к тезису автора ролика о том, что Джоэл был не прав. Именно в этой ситуации - прав. Решись Элли добровольно - был бы не прав)
Я считаю, что Джоэл просто хотел спасти девочку думая именно о ней, ведь не факт, что и вправду смогли бы сделать лекарство, так что выходит Джоэл - ГЕРОЙ;) И да, финалом я доволен и отдельное спасибо HBO за жирафов;)
Цикады, не имея, судя по всему, никакой научной базы, не разобравшись, как и когда Элли получила иммунитет, решили побыстрее убить "единственную надежду человечества": а вдруг что-будь получится? Мне кажется, Джоэл оказался прав, сказав, что есть еще люди с иммунитетом. Ищет ли их кто-нибудь компетентный, пытаясь найти ответ?
А мне вот наоборот кажется что Марлин всё поняла, когда увидела иммунитет у Элли. Именно это и дало возможности цикадам прикинуть возможности и составить план, по которому путь и пришлось тащить её на другой конец страны. Мы ведь из ранних серий помним, что именно Марлин и следила за неё, и именно тогда могла понять что мать Элли всё же соврала на счёт пуповины
А в чем надежда человечества и как вакцина спасёт его? Она не вылечит заражённых, в лучшем случае защитит от укусов. А заражённые, которых в сотни раз больше, чем выживших, могут тебя просто разорвать.
Джоэль про еще с иммунитетом сказал просто, чтобы успокоить то ли Элли, то ли свою совесть. В игровых реалиях более похоже, что Элли уникальна, а если даже и нет, то они не выживают, так как зараженных по протоколу убивают. Убили бы и Элли, если бы не невероятное везение в ее случае.
А как вы бы поступили на месте Джоэла? Да тут большинство людей бы кота своего не отдали что бы спасти человечество.
Я бы поступил точно так же как Джоэл.
Эли не единственная имунная , помните девочку из начала сериала которую убили , а затем Джоэл её кинул в огонь , она ведь тоже была заражена , но при этом по меньшей мере несколько дней бродила и не превращалась , скриньте
есть и ещё имунные , просто они это скрывают также как и Элли
сто проц ксть еще, вероятность такого исхода, чтлбы мать укусили при родах низкая, но не равна нулю
Там вроде пацан был.
Это был мальчик, чел.
А ведь точно. В игре же этого эпизода нет вроде бы? Получается в сериал его добавили намеренно. Забавно, если по миру ходят тысячи людей с иммунитетом, а их люди убивают, чем сами себя лишают шанса найти лекарство. Вот был бы поворот.
Марлин лукавит, она не звала Элли всю жизнь, она встретила ее чуть раньше, чем Джоэл. Да, она знала ее мать, но на этом все. Если бы она воспитывала ее с детства среди Светлячков как свое дитя, то смогла бы она так быстро и просто решиться на ее убийство? Не факт. Джоэл по сути провел больше времени с Элли и больше прожил жизненных испытаний с ней, чем Марлин
А я так и не понял, а где в итоге тот самый новый вид заражëнных в сериале, который обещали показать авторы?
3 и 7 серия. Новый вид зараженных.
Ребёнок-зараженный из пятой серии.
Насчёт второго сезона, я почти уверен, что он будет повторять основной сюжет второй игры, потому что нам не зря задержали камеру на трупе доктора, казалось бы, джоэл убил кучу людей, но только на трупе злополучного доктора заострили камеру, я считаю это 90% намёк на схожий с игрой сюжет, что не может не радовать)))
В финале Цикады тоже умом не блещат. Сразу мозг вскрывать, а попробовать другие альтернативы- нет, времени нет🤦♀️ Попробовать сначала взять другие анализы, провести другие диагностики. Да это могло не сработать, но они даже не попробовали! Сколько Элли у них была 2-3 часа и сразу давайте вскроем ей мозг!👏
Если бы мою дочь хотели убить , чтобы спасти весь мир , я поступил бы так же. А Элли , заменила ему дочь , он явно полюбил ее
Топовый финал для меня не смотря на то, что я не играл)
Просто в восторге от того, насколько хорошим получился сериал. Актерский состав (их игра), люди, имеющие прямое отношение к игре, также были учтены при создании сериала. Например, девушка, озвучившая Эбби, Эшли (Анна), соблюдены даже мелкие детали. Все настолько прекрасно, что я прочувствовала, насколько авторы запарились. Каждую серию переживала вместе с героями. Финал, как и большинство серий, прекрасен
Игра гораздо лучше во всех планах, сериал 6/10 и, судя по комментариям, у очень многих такое же мнение, кто играл в игру.
@@grishanap в игру не играла, но знакома с сюжетом. Может быть, поэтому такого мнения о сериале. Хотя действительно многие, кто играли, не в восторге от сериала
Вы, видимо, хотели сказать, что Эшли Уильямс, сыгравшая Анну, в игре озвучивала Элли, (а не Эбби)
@@VonaviPGS нет. Я просто не очень выразилась. Я про то, что в сериале приняла участие и девушка, озвучившая Эбби, и девушка, сыгравшая Элли в игре. Два разных человека
@@LinaPeachy а, тогда вы про Лору Бэйли, теперь я понял. Только я её, вроде не видел. А вообще да, эпизодические камео Троя Бэйкера и Эшли Джонсон (не Уильямс как я раньше писал) , очень порадовали :)
Отличный конец!!! Кака я рада, что конец именно такой! Какого они вообще собрались резать Элли!? А вдруг у них ничего бы не получилось. Им сначала нужно было воспроизвести этот кейс на мышах, на обезьянах, потом на людях - создать особей с иммунитетом. Они же знали условия, в которых Элли приобрела иммунитет. Это по сути прививка, микродоза, полученная через пуповину при рождении. Ну и кроме того, Джоил полюбил ее и не хотел ее отдавать - понимаю.
Я понимаю Джойла. Да, это эгоистично, но я бы тоже так поступила. Имхо
Это не эгоистично! Принцип меньшего зла аморален, нельзя убивать одного невинного ради спасения миллионов. Иначе человечеству и впрямь лучше совершить коллективное самоубийство)
Эгоистично, нет, люди которые просто так готовы убить ребёнка, не пытаясь найти другого способа и не дав ей выбора - не достойны выжить.
@@user-hn5ws2bo4m и поэтому Джоэл убил несколько десятков людей, даже врача...
Не говоря уже что Элли сама была не против пожертвовать собой
@@tableone9135 да, убил. Но он спасал близкого себе человека, которого хотели препарировать как животное в лаборатории для опытов. Жалко ли мне врача? Нисколько.
@@user-hn5ws2bo4m не для опытов а для спасения человечества.
Но я согласен с тем что они оплашали. Ведь они могли бы спросить у Элли самой согласна ли она операцию, они в любом случае знали что она будет не против, но зато она в свою очередь вполне могла бы переубедить Джоэла.
Ответ прост-его дал один Русский писатель:
«Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка»
Ф. М. Достоевский
Очень точно сказано! 👍👍👍
ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕР КО ВТОРОМУ СЕЗОНУ: Прикол в том, что именно спасения мира хотела сама Элли. Она зарыдала, когда узнала правду о Цикадах. И до самой смерти Джоэла не смогла простить его за то, что он отобрал у неё возможность спасти мир.
@@foreveralone177 , всё возможно 🤷♀️
Что за глупая привычка окрашивать всё вокруг себя либо в чёрное либо в белое. Такое бывает только в дебильных мыльных операх. А в нормальном кино и уж тем более в реальное жизни мир так не делится никогда! Каждый, повторюсь КАЖДЫЙ, кто любит, поступил бы точно так же. Никто и никогда не позволил бы убить свою дочь ради иллюзорных планов спасти остатки человечества. И вообще заслуживает ли человечество подобную жертву - это сто раз подумать нужно. Как по мне так нет. А пожертвовать считай единственным по настоящему дорогим человеком... И как потом жить с этим грузом на душе?
Как говорится, герой пожертвует тобой, ради всего мира, а злодей всем, ради спасения тебя.
Что ты несешь…
@@user30223 Я несу радость
Джоэл - хорошо прописанный персонаж, а плохой он или хороший нельзя сказать, потому что в их мире нет хороших/плохих
Потеря Джоэла в первом эпизоде возвращается, чтобы снова преследовать его, усиливая воздействие того, что он потерял во тьме, и нас, сплачивающихся за ним, когда он ищет свет. Элли теперь дочь, которую когда-то забрали у него, он понял в последних нескольких эпизодах, и его гнев по отношению к миру снова проявляется, когда он решает спасти ее и позволить всем остальным умереть.
6:10
Просто вброс:
В начале сериала учёная заявляла, что создание вакцины невозможно, однако пример Элли показал, что это не так. Та малая доза кордицепса, которую получила Элли при рождении в каком-то смысле подействовала, как вакцина. То есть абсолютного апокалипсиса можно было избежать, если бы изучению этого вопроса уделили должное внимание. Либо, в случае неудачи в первое время после вспышки, даже без Элли, теоретически, возможность создать лекарство была всегда
Даже если бы синтезирование вакцины в результате манипуляций этих "спасителей" было бы гарантировано на 100%, это никак не повлияло бы на решение Джоэла. И нет веских причин, чтобы его за это упрекнуть. Показанный в сериале мир слишком жесток, чтобы проявлять милосердие к врагам, которых теперь большинство, это будет расценено проявлением слабости и приведет к гибели.
Так марлин не говорила об исцелении. Она сказала что в Элии сидит кусок кордицепса, который сигнализирует другим о том, что она итак заражена и отсюда иммунитет.
По сути Цикады не исцеления искали, а способ выжить в соседстве с зараженными
Серия почти по канону. Интересная сцена с рождением Элли. Что касается того, правильно ли поступил Джоэл, тут у каждого своя правда. Правильно ли пожертвовать одним ребенком, чтобы спасти весь остальной мир. Это кажется правильным, когда речь идёт просто о каком-то ребенке, которого ты никогда не видел, но знаешь, что он существует и эта жертва может спасти мир. Совсем другое дело, когда это конкретный, твой близкий человек, практически дочь, уже родная, и ты отчаянно хочешь, чтобы она жила и готов пожертвовать ради этого всем миром. Посмотрите на это с его стороны, когда Элли уже стала смыслом его жизни. К тому же ключевое слово "может". То есть эта жертва может помочь, а может и не помочь. Так что я абсолютно на стороне Джоэла. Как это у Достоевского "Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребенка". Хотя Элли не ребенок конечно, но она ребенок в глазах Джоэла.
Вот уж словоблудие Достоевского про"слезу ребенка".
То есть,пусть весь мир погрузится в несчастья,лишь бы ребенок разок не вспланул)))))
Вспомнилось,всплыли тут в перестройку борцы с "тоталитаризмом", они же противники "слезы ребенка",в итоге их "гуманизм"обошелся в людские потери сравнимые с потерями в Великую Отечественную(если считать рост смертности по сравнению с советской после вляпывания в "победу общечеловеческих ценностей"),а уж материальные потери в итоге меогократно превзршли потери в Великую Отечественную.
Начало 9-й серии супер-крутое. Когда актриса, игравшая Элли в игре, сыграла маму Элли в сериале. Аж слезы из глаз брызнули. Хороший сериал. Только жаль, что не дождался, возможно, я где-то пропустил, что Джоэлю скажут, что операция над Элли не гарантирует 100 процентное производство вакцины против кардицепса.
Я думал одному показалось этр...
Это будет в разговоре меня ним и Марлин когда он проснется у цикад
Что может шокировать в финале? Поступок Джоэла совершенно верный. Потому, что даже не смотреть сериал и не видеть начало, не слышать, что сказала азиатская женщина-миколог, можно и самому догадаться, что вакцину произвести нельзя. Даже в условиях нашего мира, уходят годы, что бы победить банальный ковид)
А тут? У нас, значит постапокалипсис , разрушенная лаба, в такой жебольнице. И хЕрург, который «произведет вакцину»?
Я всегда угарал с этого)
Джоэл спас девчонку от мясников! И с этим будет спорить только идиот. Поэтому для меня это всегда была история о ЧЕЛОВЕЧИСКИХ отношениях. Любой нормальный человек, мужчина поступил бы так же на его месте.
Ему заявляют, что попросту убьют 14 летнюю девочку., к которой он испытывает отцовские чувства. Мало того, они вместе многое пережили и спасали друг друга много раз… это был единственно верный поступок. А что касается «ни в чем неповинных цикад» так это вообще смешно.)))
Вот почему вторая часть игры, полное фуфло.
Эбби убивает Джоэла из за мести, за своего папаню, безумного мясника, а Элли не мстит до конца за него.. это сопливая сказочка, для девочек-подростков уже.
Так еще и пытаются выставить эбби положительным героем. Бред
Полностью согласен. Для меня The Last of Us закончилась на первой части, а вторая это какая-то артхаусная дичь.
Предупреждать нужно о спойлерах!!!!
Мало что сказала миколог,тогда и о возможности существования людей с иммунитетом к грибку не догадывались.
Не сомневаюсь,если бы поступок Джоэла обсуждался в том мире,процент его оправдывающих был бы немного(на десять порядков) поменьше))))
Угу... и Элли, не превратившаяся в щелку такая - "ну да - ну да, пошла на хер."
И еще Элли его спасла как физически, а так же излечила его душевную боль, он смог без боли рассказать о своей погибшей дочери, он снова почувствовал вкус жизни, Элли стала его смыслом жизни. Люди годами ищут смысл жизни, кончено найдя его, они будут за это держаться мертвой хваткой
Не считаю Джоэла плохим просто взглянув на ситуацию.
Их оглушили, причём жёстко; Элли даже не оповестили, что ради спасения мира она должна умереть; Джоэлу не дали с ней проститься; ему не заплатили за блестяще выполненную работу, хотя обещали; перспективы создания вакцины предельно мутные, за 1 день такое решать глупо как минимум, но Светлячки решили, что лишние тесты для лохов; где они будут производить вакцину и среди кого распространять? Вакцина бы быстро стала политическим инструментом, а непокорных в случае чего можно будет обстрелять споровыми снарядами например, они-то иммунны
Всё таки была надежда на то что, в сериале будет больше сцен с щелкунами и эпических сцен, в итоге весь первый сезон, мы наблюдали как они просто добирались Ди цикад. Облом((
Второй сезон будет ими напичкан.Так говорите в интервью
До убийства главной на паркинге он действовал на эмоциях не обдуманно, но ее он убил уже подумав, фраза "Ты будешь искать ее"
Очень обидно, что последней серии уделили 40 минут, а серии про геев час. На само присутствие геев похер, плюс минус канон. Но уделять им времени больше чем концу истории...
Да такие же мысли 1.45 мин
В игре же позже говорилось, что Элли далеко не первая. И с остальными ничего не вышло, так почему с Элли должно было получится? Не факт .
Тем более вы видели вакцину от перхоти? Нет, а это грибок, и т.д.
Другие варианты светлячки не рассматривали, и по сути тупо резали имунных, а могли бы их изучать, взять например, яйцеклетки у имунных, и проверить иммунитет у помоства.
Возможно это просто эволюция.
Очень жизненная дилемма. Я могла бы пожертвовать собой, ради подобного эксперимента, если хоть немного приближу победу над болезнью, но поступила бы также как и Джоэл, как можно не спросить готов ли человек пожертвовать собой во имя чего-либо и начать проводить смертельный опыт?! А еще если учесть, что это ребенок...Короче я оправдываю Джоэла, поступок родителя во что бы то ни стало защищающий дитя🥺 Но конечно столько жерт ужас
Герой пожертвует тобой, чтобы спасти мир, злодей пожертвует всем миром, чтобы спасти тебя и тут уже каждый сам выбирает кто ему больше по душе герой или злодей
Так Марлин, особо с девочкой не была, в отличии от Джоэла, посмотреть бы на Марлин если б они вместе с Элли столько вместе времени провели
Джоэл не злодей! Ну какая может быть вакцина??? Але? 20 лет прошло с тех пор, как началась эпидемия. У нас от ковида до сих пор нет действенной вакцины, а тут пост апокалипсис! Совершенно верное решение спасти Элли. Никто не дал 100% гарантии, что получится действенная вакцина! А вот так направо и налево раскидываться человеческими ресурсами - очень глупо!!!!
Джоэл поступил эгоистично, это правда. Но и цикады тоже поступили неправильно. Прежде чем начать операцию, надо было поговорить с Элли, а та в свою очередь поговорила бы с Джоэлом, что-то типа "это мой выбор, если уж суждено мне умереть ради спасения человечества, я соглашаюсь". Ну да, не факт что из-за вакцины что нибудь получилось бы, но если бы получилось, Элли стала бы спасителем.
цикады воевали против правительства и проводили теракты, это террористы чистой воды.
что лучше,что не лучше, главное высосать бабки со зрителя. ЭТО ГЛАВНОЕ У НИХ
им похуй какой сюжет будет лучше
@@M44RS главное геев показали
@@casel4154 традиция не иначе,иначе 23.693 гея по всему миру обидятся и напишут плохой отзыв и добавят,что не было лесби,черномазых и тд
"как уже было сказано ранее, данный вид иммунитета можно привить только в момент рождения"
и где же это так говорилось? в сериале четко говорится, что ее гриб выделяет вещество, которое обманывает другие грибы, мол организм уже заражен. и они собирались синтезировать и подсаживать именно это вещество, а не сам кордицепс.
на счет поступка Джоэла
1) нельзя сказать что он поступил правильно, ведь сами цикады решили убить ребенка даже не сказав об этом самой Элли
2) Как мы знаем их 2 части Марлин и Доктор знали что она умрет, а Джоэл из своих отцовских чувств не смог с этим согласиться, так что нельзя его в этом обвинять это поступок любого любящего родителя
3) Это крайне лицемерно со стороны Цикад, типа давайте пожертвуем одним чтобы спасти миллионы, ведь всеравно ее убьют зараженные или бандиты, никакая ситуация не может дать права убивать другого уж тем более ребенка, так что поступок Джоэла можно рассматривать как самооборону
что значит никакая ситуация не даёт право убивать? А если убийство спасёт сотни миллионов жизней? В таком случае, не совершив одно убийство, ты получишь сотни миллионов трупов, хотя мог это предотвратить, соответственно смерть 100 миллионов лежит на тебе. Ты либо идеалист, либо идиот
Если никакая ситуация не может дать права убивать другого, почему Джоэл убил десятки людей в больнице?
Следующий сезон выйдет на экраны в январе 2024 года.
“The Last of Us” was officially renewed for a Season 2 by HBO in January 2024.
Так быстро все закончилось... Хотелось бы еще несколько серий.. Теперь долго ждать новый сезон..
Определённо сериал почти во всех составляющих хуже игры. Только версия Генри с Сэмом понравилась и еще один момент. Только уже забыл какой 😂
И такое ощущение, что намеренно решили сэкономить в некоторых моментах:
1) Там где главные герои пробивались с боем, с кровью и потом так сказать, в сериале они буквально минутку прошли на чиле и все. Они на месте. Это касается последней серии в особенности. До больницы они пёрлись через тоннель кишащий зомбями. Можно было более трудоёмкой показать сцену, как Джоэл пробивался в хирургию за Элли и также обратно с ней на руках.
2) Зомбей в сериале раз два и обчёлся. А это ведь №1 фишка сериала. Даже отношения главных героев не на 1 месте. Какие то моменты разъяснили в отличии от игры, но это тоже такое спорное достоинство.
Вообщем сериал не хороший не плохой. Он НИКАКОЙ в целом. 😊
Ну и бредятину ты написал...
Ты хоть думай прежде чем что-то писать.
@@user-qp5ef5uq1y приму к сведению, грамотей)
@@VechnyyStudent хоть что-то правильное смог сделать, мололец
От игры получил намного больше эмоций чем от фильма , режиссер как по мне очень все сжал на 7 серий ,рассказал всю историю за 6 часов грубо говоря ,а в игре, которую ты проходишь за 25-30 часов.Первую часть игры можно было отснять на сезона 3 или 2 хотя бы.
Как можно за 7 серий привыкнуть к персонажам ?)и как можно за 7 серий выразить те чувства которые возникают у Джойла с Элли от начала сезона и до конца ведь этого мало чтобы человек понял и привык к этому .
Интересный вывод :жертвовать близким человеком ради мифических целей хорошо , не завидую вашим близким ) Почему цели мифические тут несколько моментов ... Во первых , в данных условия создание вакцины близко к нулю , во вторых никакого спасения мира бы не было даже в случае успеха , цикады одна из многих враждующих группировок , заполучив вакцину они не стали бы ей делится со своими врагами ... тоесть выбор был отдать своего ребенка , чтоб чужая тебе группа людей , убив этого ребенка получила призрачный шанс сделать из него для себя вакцину. Ну такое...
Кто сказал что шансов мало?
И она не родная дочь а лиж грубо говоря приютная
У вас всех не глубокие мысли
Это в фильме и в игре показанно что они могут выживать всех перестреливать хотя в реальности что я увидел это практически не возможно ты должен быть везунчиком что бы столько пройти и выжить в целом в таком апокалипсисе
Так как это показано в сериале, то это цикады хотели не оставить человечеству шансов, ибо, прежде чем тупо убивать её, можно было исследовать её кровь, наблюдать за измерением её состояния для начала, взять пункцию и так далее. А просто взять и пойти ва-банк, убив единственный экземпляр с иммунитетом, раскроив ей череп, но результат сего действия отнюдь не гарантировал успех. Поэтому уничтожение цикад в данном случае - это разумный выбор.
Если кто-то мучается вопросами кто хороший или плохой в первой части, то подготовьте вагон сигарет и мягкие стены для просмотра экранизации второй, они вам там понадобятся ))))
Мои самые любимые серии здесь: 1 - на начальном этапе пандемии и 5 - когда из норы вышла орда щелкунов и топляк 😎😎😎
Весь сезон ждал битвы с заражёнными, но этих сцен как кот наплакал 🤦🏻♂️
Та камон, очевидно же было что экшен это про игру, тут не будет «бродилок» и убийств кучи людей и зараженных на пути
сериал про людей в этом мире, а не про бесконечные файты с зомби. это не игра..
Сериал всё-таки не про зараженных совсем))
Так просто пройдите игры
То, что иммунитет можно привить в момент рождения ещё не говорит, что его нельзя привить каким-то иным способом (например, использовав ослабленный грибок) Бабка по грибам могла не предполагать, что возможно появление человека с иммунитетом. Кстати, Марлен должна была догадаться, что мать Элли её обманула и не успела перерезать пуповину до укуса. Не помню, говорилось ли об этом в сериале.
Марлен просто тупенькая немного. Да, баба сильная, но в биологии не смыслит.
Каким образом она могла догадаться? У неё были только слова от матери Элли. А проверить это никак. Можно только предполагать.
Тем более, там была эмоциональная сцена. В такие моменты не врут, обычно. Особенно, близким людям.
Эта сцена похожа с последней в серии, где Элли попросила Джоэла поклясться. И в обоих случаях было вранье, но доверились и поверили
@@user-hn5ws2bo4m при чем здесь биология?) у Марлин вообще не было никакой информации по Элли. Только слова от матери. Она могла только предполагать. Доказательств 0. Как это можно было проверить? Расскажи
@@almfam8131 можно с большой уверенностью знать зная в каких условиях она родилась, это простая логика
@@user-qp5ef5uq1y ещё раз. Про какую логику ты говоришь? У Марлин нету достоверной информации. Только возможное предположение и слова матери. И тем более, этот момент так сильно не раскрывают. Возможно, она и предполагает, как было на самом деле, но без доказательств это нельзя утверждать. В видео чётко приведён пример. Чтобы убедиться в происхождении иммунитета Элли, нужно заразить беременную женщину при родах. Потом прикончить женщину и провести опыты на ребенке. И только тогда можно будет с полной уверенностью сказать о происхождении Элли.
Это нам, как зрителям, видно все. А нужно учитывать все факты. Будь ты в подобной ситуации, вряд ли делал выводы на основании предположения. Это изначально не логично.
И не факт, что во второй раз это сработает
Обратите внимания. В двух сериях звучала композиция "We Keep Going - This War of Mine OST by Piotr Musial"
Собственно саунд This War of Mine. Великолепная отсылка к игре про выживание.
Почему никто не обращает на это внимание
Я думаю Джоел как Мать, готов сделать все чтобы защитить свое дитя. Точно уж не злодей). Хотя если подумать с другой стороны, он возможно и погубил будущее всего мира.
Или как отец)
@@ericadams6799 да точно 😂
Все бы хорошо, но есть одно НО. Вся концепция получения лекарства в сериале в корни НЕ логична. Они собираются убить, возможно, единственного иммунного человека в мире, не изучив сначала механизм ответа её организма.
При вспышке ковида сначала использовали цельную сыворотку иммунных (тех кто переболел и имел высокий титр антител) сумев потом выделить конкретные антитела. И это имело успех даже при тяжёлых формах. Были исследования подтверждающие эффективность этого метода - он применялся долго. Но было одно НО - людей, имевших достаточный уровень антител было мало, а метод выделения очень трудоемкий. На выходе был эффективный и очень дорогой препарат, который не все могли себе позволить.
В сериале говорится, что организм Элли смог предотвратить рост грибка и намного его замедлить (почти поборов) с помощью неких веществ, которые циркулировали в её крови. Они собирались вскрыть черепную коробку девочки, не узнав механизм иммунного ответа сначала, изучить этот грибок, выделить, вырастить и использовать в виде вакцины. Но если у них была такая возможность зачем пихать кусок торта, простите, в жопу, если можно сначала в рот и получить при этом удовольствие. Да, этот кусок всё равно окажется потом в прямой кишке, но пользы от него не будет.
Видимо создатели вдохновлялись первой вакциной от оспы, когда для предотвращения эпидемии, людям прививали содержимое пустул животных (коров) и получали в итоге иммунитет без тяжёлого течения болезни (вирус коровьей оспы, как выяснилось позже, не вызывает полного развития болезни в организме человека, но стимулирует эффективный иммунный ответ против вируса человеческой оспы, будучи очень похожим на него). Да, есть вариант использования ослабленных клеток возбудителя в качестве вакцины, но к этому приходят изучив сначала полностью механизм ответа и эффективность сывороток. В случаях некоторых заболеваний, для профилактики развития тяжёлой формы, вообще используются только сыворотки (антитела).
Так скажите, зачем убивать курицу, которая несёт золотые яйца не изучив сначала как она это делает и качество продукта?!!!
И чтобы в меня не летели камни в комментах: я врач и микробиологию учила в университете хорошо. А механизмы иммунного ответа у нас преподавал человек сумевший разжевать эту тему до состояния пюре, вложить нам её в рот, протолкнуть пальчиком чтобы мы всё это хорошо усвоили и на всю жизнь запомнили.
Это БАЗА!!!
P.S. я понимаю, что это сериал по игре, но никто не отменял возможности проконсультироваться с специалистами для большей достоверности и полноты картины без таких ляпов.
Короче я ЗА Джоела.
Вот вам разбор канала "Неспойлер":
авторы явно никогда не играли в игру, это можно заметить по их "умозаключениям" на протяжении всего сериала. По крайней мере в лор игры они уж точно не погружались.
Авторы канала делят мир на "черное и белое", хотя такого нет ни в жизни и никогда не было в игре/сериале.
9-я серия - это делема выживания за счет личных эмоций или все же подумать о виде человек.Мораль говорит - спаси ребенка, а здравый смысл - женщину, она еще нарожает. в этом и делема
НеСпойлер , с чего вы решили что тема с вакцинацией ляп , имеется ввиду то что сказал доктор что мол вакцины не может быть , не все ведь в мире зе ласт оф ас об этом услышали , тем более события проходят на много позже , эти люди в том числе и Элли может даже и не догадываются о том что у них ничего не получится и они просто надеются на лучшее
Мое мнение, что поступок Джоела обоснован. Так как 1. создать вакцину в таких условиях почти нереально из-за отсутствия условий, вводных данных происхождения "имуннитета", специалистов-вакцинологов, ну и других случаев; 2. на мой взгляд, Марлин не поверила Анне. Она отдала малышку в приют, но наблюдение продолжила за ее жизнью. Отсуда вербовка именно Райли в Цикады, и из диалога Райли и Элли было ясно, что Марлин как раз постоянно за ними следила. И, скорее всего, события из первой серии Марлин и Элли, были почти сразу после укуса последней в Моле. 3. Я не думаю, что Марлин наблюдала за Элли по доброте душевной. Имуннитет - серьезное оружие, которое помогло бы Цикадам в борьбе с Федрой. Федра, в свою очередь, не может потерять власть, так как раскроются все ее преступления и они потеряют все, включая и жизнь. Так же на смену одной диктатуры, всегда приходит другая диктарура, более жестка. Иллюстрация тому в Канзасе. И цикады, как раз хотят навезать свою диктатуру, так как на смену федровским еда и лекарства, пришло бы цикадовское вакцина. 4 момент. А что делать с тем поколением, которое выросло в условиях пандемии и просто не знают, что такое нормально по мнению Джоела и Марлин. Те лагеря, в которых училось тысячи детей как Элли и Райли. Которые считают, что это норма. Федра молодцы. Цикады плохие. Райли согласилась перейти к Цикадам только из-за того, что не хотела всю жизнь провести в канализации. Подростковый максимализм. Тем же продиктовано желание Элли спасти всех. Ее бы убили ради призрачного шанса на вакцину, да и если бы ее получили не было гарантий. чтобы ей распоряжались так, как хотела Элли. Джоел мог спасти ее, он ее и спас.
Та самая поговорка... герой пожертвует тобой, что бы спасти мир, а злодей пожертвует миром чтобы спасти тебя.
Вы ждали Джона Уика, вы увидели Джона Уика-про, если он пошатнул мир убийц ради собаки, то Джоэль пожертвовал целим миром ради Элли?!
Иногда родители делают то, что должны. А не то, что правильно. Даже если весь мир осудит, и в их глазах, ты злодей.
конечно и готовы ради своего ребенка пожертвовать или убить несколько, что явно не правильно
Я считаю, что Джоел поступил правильно. Марлин была обязана дать поговорить им обоим перед операцией, это ведь так просто и много времени не заняло бы. Я не понимаю, куда так спешат, цикады с ними обходились, как со скотом и даже если бы они каким то чудом смогли создать вакцину, то не смогли бы ее дать всем людям, а использовали бы в своих корыстных целях. Если раньше это была действительно справедливая организация, которая хотела создать более гуманное общество, то после переезда в университет они превратились в самых обыкновенных бандитов, как, например, в Питтсбурге. Достаточно было просто дать поговорить несколько минут Элли и Джоелу и все было бы нормально...
Upd. Кстати, вакцин от грибковых инфекций даже сейчас, в век технологий, практически нет. Их создание - это очень долгих, затратный и кропотливый процесс, в условиях апокалипсиса без оборудования, перебоев с электричеством и без опытных специалистов это просто невозможно. Это была бы просто очередная бессмысленная смерть
Жирафы есть - значит топчик!
Я не играл в игру и, может быть, там моя теория опровергается, но все равно напишу. В последней серии Элли была грустная не из-за пережитого у каннибалов, а потому что Марлин ей с самого начала сказала, в чем суть операции. То есть грустно ей было из-за того, что она расстается с Джоелом, который только-только начал опять быть отцом. Поэтому в самом конце она спрашивала, не соврал ли ей Джоел, потому что она догадалась, что на самом деле произошло, что Джоел не дал ее убить и разгромил ячейку сопротивления.
что бы сказать, какой Джоэл, плохой или хороший, ответьте на один вопрос, вы готовы пожертвовать своим ребенком, не важно родным или приемным, что бы попытаться спасти человечество, при этом не зная, получится или нет
Сериал средний. У вас другое мышление. Тут не рискуют своим ребенком а чужим. Так что пересмотрите сериал, чем хуйню нести
да
Так как это показано в сериале, то это цикады хотели не оставить человечеству шансов, ибо, прежде чем тупо убивать её, можно было исследовать её кровь, наблюдать за измерением её состояния для начала, взять пункцию и так далее. А просто взять и пойти ва-банк, убив единственный экземпляр с иммунитетом, раскроив ей череп, но результат сего действия отнюдь не гарантировал успех. Поэтому уничтожение цикад в данном случае - это разумный выбор.
Если бы отдать себя на исследование было бы решением самой Элли и ей бы дали попрощаться с Джо , тогда бы к нему были вопросы . А так они за них всё решили .
Шикарный сериал получился в целом ! Игра Бэллы очень порадовал и пофиг что внешне она не похожа на игровую героиню ! Классная актриса и когда подрастет будет настоящей красавицей !
Мораль сей басни такова: человечество убило его дочь, и он убьёт человечество чтобы спасти его вторую дочь.
Честно говоря, не определился во мнении по финалу. Вроде все неплохо. Как бы все по канону игры с некоторыми изменениями. Но я скажем так понимаю теперь, почему Бэлла Рамзи говорила, что финал разделит зрителя на два лагеря. Я не определился, потому что не могу сказать, хорошо или плохо то, что Джоел спас Элли и убил почти всех цикад, которые могли создать лекарство. С одной стороны возможно действительно стоит пожертвовать жизнью одного человека ради будущего миллионов, но с другой стороны, как говорится, жизнь каждого важна. Тем более, хоть Джоел и врал о десятках людей с иммунитетом, действительно, где гарантии, что получится вытащить этот грибок из мозга Элли, а тем более создать лекарство, учитывая еще полевые условия проводимой операции? Ну или не полевые, но вы поняли. В этом плане стоит, наверное, ждать просто ТЛОУ3 и верить или надеяться, что они там исправят решат этот вопрос. Возможно Дракман решит показать, как Элли в финале таки решила в стиле какого нибудь Исаака из библии пожертвовать собой ради будущего планеты. Хотя и не факт, что, если игра и будет, Элли снова станет главной героиней.
Короче, при всех минусах у финала сериала также есть и два плюса: жирафы 🦒 , а также то, что они закрыли недосказанность о смерти Райли и рождении Элли. Что будет дальше, поживем увидим.
Не согласна с автором, что Джоэл исключительно плохой персонаж. Он в данной вселенной серый, именно ни хороший, ни плохой. То, что он прошел в прошлом легко объясняется, ведь люди те ещё животные, и способны ради собственного выживания творить жуткие вещи. В этом он схож с Дэймоном из Дома дракона, он заботлив по отношении к своей семье, но при этом жесток с незнакомцами и неугодными.
И не считаю правильным, что Элли решили сразу усыпить, не спрашивая мнения по поводу предстоящей операции. Марлин не спросила, а значит знала, что есть большая вероятность получить от Элли отказ, или плевок в морду)
Так же, вероятность получить вакцину от одного человека сразу, без тысячи попыток, стремится к нулю, ибо нужны обширные исследования и как минимум больше образцов, нежели мозг подростка. Конечно, её мозг мог бы дать толчок к поиску вакцины, но можно было просто начать искать как можно больше имунных, пытаться брать образцы крови или чего-то еще.
В целом, я сомневаюсь, что можно получить вакцину из кордицепса, который привился к Элли, ведь она получила его при рождении, а не после. В реальной жизни многие болезни протекают в несколько раз тяжелее, чем в детстве, особенно если у мамы был сильный иммунитет от природы.
Короче, я не иммунолог, не вакцинолог и вообще простой человек, не шарящий за вирусы, но в моей голове просто не вяжется вакцина от кордицепса для всех, типа как с ковидом получилось 😅
Джоуэл красавчик, он обрёл вторую дочь и не мог её потерять. Вечный вопрос: стоит ли жизнь тысячи людей, слезинки ребёнка?
джоэл точно не красавчик
У Вас логическая ошибка когда Вы рассуждаете про иммунитет. Элли укусили - она получила полную дозу, но не заболела. Это означает - она имеет иммунитет. Это означает можно взять уже готовые антитела у нее и сделать сыворотку. Которую затем размножать и колоть недавно укушенным. Почему Элли должна была от этого умереть строго говоря не понятно. Но для сюжета нужно было именно так.
И кстати в сериале они молодцы - попытались логически показать каким образом Элли стала такой уникальной. Тут не просто малая доза, но и механизм получения - через систему питания от матери.
Это шикарный сериал и подарок для всех. Спасибо, что помогали нам смотреть и разбираться в нем
Ты играл в игру раз говоришь что сериал шикарный?
Для каждого он свой, кто-то считает хорошим, кто-то плохим, а я считаю, что он просто адаптировался к этому жестокому миру и просто защищает то, что ему дорого и тех кто дорог, да и винить его в этом попросту невозможно.
Плохой. Он думал о себе о своем ментальном состояний и действовал в угоду своему желанию ( дочь )! НО когда на кону весь мир= привязка или желание быть с кем-то похожим на дочь.
Поступок Джоэла, это поступок человека который любит и переживает за ближнего, Джоэл поступил так что бы спасти Элли, ему плевать на весь мир поскольку мир давно прогнил, в мире где нависла алчнасть жестокость, где люди друг друга убивает без разбора неважно дети это или женщины, никто не говорит что Джоэл святой, но поступок Джоэла, заслуживает уважения он обрёк весь мир на вымирания ради Элли, ради того что бы она смогла жить, Джоэл стал более чувствительным когда в его жизни появился Элли, и когда Элли угрожала опасность ему было плевать кто стоит на его дороги ради Эли он отдаст жизнь, поскольку чувствует к ней родительские чувства!!
Конечно Джоил злодей, настоящий подлец это 100% об этом и речи не может быть
Пафос насчет "лишил все человечество шанса на спасение" не имеет смысла.
Почему? Потому что ситуация, созданная цикадами, просто не оставляла Джоэлу выбора.
За всеми этими играми в "отца и дочку" практически никто не замечает очень важный момент.
Джоэл согласился сделать для "цикад" работу. Очень сложную и опасную. Он потратил на это почти год, потерял подругу, с которой жил не менее полутора десятков лет, сам чуть не погиб.
Он прошел через всю страну - и доставил девчонку в целости и сохранности.
Его встретили гранатой под ноги и прикладом по морде.
Ну это бы ладно, можно было бы списать на непонятки - однако дальнейшее показывает, что никаких непоняток не было.
"Цикаден-фюрерша" и не вспоминает о какой то оплате, и даже не благодарит.
"Выведите его на дорогу, отдайте вещи и отпустите. Если что - стреляйте".
Офигенное "спасибо", которое показывает, как на самом деле цикады относятся к людям, рискующим для них жизнью.
И вот Джоэл идет, его пихают в спину, намеренно провоцируя - а он и думает: сейчас мне в затылок выстрелят или за следующим углом?
Его кинули с оплатой - что мешает кинуть ещё раз?
А ничто не мешает.
Мало ли он видел таких ситуаций? Да уж немало.
И что, многих после такого отпускали?
Джоэл как то на лоха не похож.
Он начал бороться за свою жизнь - ну, а когда в руках оказалось оружие, и двое уже убиты, - то кто ж его теперь живым отпустит?
Так почему бы не вернуться и не спросить за кидалово?
Что же до "спасения человечества" людьми, которые делают дела таким образом - то я думаю, в это ему верилось не больше, чем в то, что уличные грабители собирают деньги для голодающих Африки.
Кроме того, нам показали, что за прошедшие 20 лет человечество уже как то и само неплохо обходится, без непрошенных "спасателей".
Мы видели вполне уютное гнездышко двух голубков, которые счастливо прожили 20 лет - просто потому что их никто не "спасал". Ну а что до тех жителей этого городка, которые поверили "спасателям" - то они не дожили и до вечера, и их кости лежат в придорожной канаве. Мы видели вполне успешный поселок-коммуну, в котором живет Томми - и люди там живут прекрасно. Строят дома, разводят скот, растят детей. Мы видели стариков индейцев, которые даже не знали о том, что была какая то эпидемия.
То есть, человечество, в лице этих людей, уже спасено, приспособилось, - и живет вполне себе хорошо.
Заражённых, кстати, не случайно почти нет - еще бы, 20 лет прошло!
Но при этом мы видим тоталитарную секту с казарменным порядком, где власть забрал людоед - и не менее людоедские законы, которые устанавливают что FEDRA, что их оппоненты, в разрушенных городах.
Простые люди уже устроили свой быт, построили дома - а под управлением группировок до сих пор разруха, комендантский час, пайки и атмосфера концлагеря.
Вот по-моему, какова получилась идея сериала.
"Цикады", судя по их отнобщению к людям - такая же группировка, как и прочие. Они заботятся не столько о спасении человечества, сколько о своих политических выгодах, которые они смогут получить, имея вакцину.
Под видом "спасения человечества" они борются за власть, - а люди для них лишь расходный материал, который после использования выбрасывают.
Так что убивать девчонку собрались не ради "всеобщего счастья", а ради чьих то амбиций - а это не столь уж и необходимо.
Это все равно, как если бы сейчас какой-то разбогатевший бандит решил "спасать человечество" от СПИДА или от рака - а для этого "надо" убить моего ребёнка
Перетопчется.
Не стой раком - и СПИДА не будет.
@@fightingcrane5647 Кроме всего этого. Так как это показано в сериале, то это цикады хотели не оставить человечеству шансов, ибо, прежде чем тупо убивать её, можно было исследовать её кровь, наблюдать за измерением её состояния для начала, взять пункцию и так далее. А просто взять и пойти ва-банк, убив единственный экземпляр с иммунитетом, раскроив ей череп, но результат сего действия отнюдь не гарантировал успех ( есть ли там 50% шанса на положительный результат - тоже сомнительно). Поэтому уничтожение цикад в данном случае - это разумный выбор.