Mirosław Zelent - Programowanie: 6 najczęstszych błędów podczas nauki programowania
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2015
- Zobacz również inne odcinki z serii Now or Never!
• BlackWhite opowiada o ...
Odwiedź również stronę akcji: bloglenovo.pl/nowornever
MUZYKA:
SDDx - Grace: • Video
SDDx UA-cam: / smithydashdashex
SDDx Facebook: / sddxmusic
Grace EP Download: / grace-ep
License/Proof Screenshot: gyazo.com/f6afdec090197ba337e... - Наука та технологія
![Lp. Последняя Реальность #107 РОДНОЙ ДОМ [Финал] • Майнкрафт](http://i.ytimg.com/vi/IK3QKzKUlHM/mqdefault.jpg)
to uczucie kiedy wiesz kiedy Zelent się uśmiecha :D
+Qesterius true :D
Ja biegle programuję w C dodać dodać, Wielorybi, Guma Donald Kirchoff, Boa dusiciel (biblioteka Nienawistna Ósemka). A i jeszcze BHP.
Birute Galgitas a po co ty piszesz to tutaj?
Dokładnie, chętnie bym się z panem Mirkiem napił kawy mega sympatyczny gostek
1
Twoje filmy są mistrzowskie :)
Ja biegle programuję w C dodać dodać, Wielorybi, Guma Donald Kirchoff, Boa dusiciel (biblioteka Nienawistna Ósemka). A i jeszcze BHP.
Oj tak byczq +1 xddddddd
Dołożyłbym do tego jeszcze jedno - komentuj swój kod! Niby proste, ale ten tekst mówi sam za siebie:
"When I was coding it only God and I knows how this is working. Now it's only God"
Nota bene to jest parafraza słów żony Hegla po jego śmierci a propos rozumienia jego filozofii ;)
Też prawda :D. Szczególnie na początku
chyba przesada, jeśli już to prowadzić szczgółową dokumentację osobno zarówno do kodu źródłowego jak i całej aplikacji.
Ostatnio ściągnąłem z netu pakiet programów do obsługi TCP/IP w DOSie autorstwa Brutmana.
Pełna profeska i wszystko ładnie działa. Profesjonalnie zrobiona dokumentacja w PDF i zachęta do wymiany informacji.
Szkoda, że po angielsku, bo dopiero się uczę i tylko z czytaniem jako tako mi idzie.
Ale źródła w CPP są dostępne i można analizować.
www.brutman.com
Jestem programistą z 12 letnim doświadczeniem, ale Pańskie podcast'y (nie tylko te dotyczące programowania) robią na mnie wrażenie. Fibonacci, złota liczba, liczby pierwsze - no majstersztyk. Lekko, łatwo, przyjemnie. Dobra robota.
Błąd na błędzie na wielbłądzie ~Mirosław Zelent 2015
Jestem zajedwabistym koderem ~ Mirosław Zelent 2015
Błąd Błędu nie ma takiego błędu ~ Windows
chciałbym mieć w szkle takiego nauczyciela :)
Czemu chcesz go oszkić? ;D
xDD
ja chcialbym wogole lekcje np cpp...
ja też bym go dał do szkła
cpp uczą w liceum hehe ;D chyba raczej pokazują gotowe kody którego nawet nie rozumieją :D
Jestem pod wrażeniem filmów Pana Mirosława. Od razu czuć, słychać i widać tą pasję !
Uwielbiam takich ludzi i darzę wielkim Szacunkiem.
Stałem się Twoim wyznawcą chłopie :)
Właśnie podjąłem decyzję życia, spóźnioną ok 30 lat (mam 46)
Zaczynam przygodę z programowaniem na poważnie
Krzysiek Surowiec Jak Ci idzie?
Nigdy nie jest za późno :D
Ja też chciałam być programistą w 15 roku życia i zrezygnowałam z powodu głupiej presji społecznej. Po dekadach stwierdziłam, że metryka nie ma znaczenia i będę programistką, choć miałabym najlepsze aplikacje pisać na werandzie w kapciach w 80-tym roku życia. Świat należy do odważnych. Powodzenia!
i jak, zacząłeś coś robić? bo jestem w podobnym wieku i też mi programowanie chodzi po głowie. ale wszyscy mówią, że za stary...
odfuqdhfiqdgfdf Wiek tutaj nie ma aż takiego znacznia, powiedziałbym nawet że człowiek dojrzały i cierpliwy może wiele osiągnąć jeśli tylko tego chcę ;)
Dziękuje za kolejny miły odcinek :) TO CO PAN ROBI JEST AWESOME
Podcast w punkt! Rzeczowy i życiowy! :) Inteligentny kubeł zimnej wody i szczypta chilli! SUPER! :)
Dziękuję Mirku za kolejny naprawdę wartościowy film jaki nam tutaj prezentujesz. Jedną z porad jakie daję swoim znajomym początkującym programistom jest zaczęcie nauki właśnie z Twoimi Filmami.
Pozdrawiam :)
Nie obejrzałam przez problemy z Internetem i było mi żal, a tu taka niespodzianka! Dziękuję :)
Bardzo dziękuje za przekaz , "siedzę" na co dzień w elektronice ale bardzo przydatny jak dla mnie film . Powodzenia i jeszcze raz dziękuje ... .
Aż miło posłuchać !
Produkcje Pana Mirosława są genialne aż chce się tego słuchać :D no i to z bananem na twarzy a nie znudzeniem jak to bywa na wykładach.
Właśnie rozpoczynam swoją przygodę z programowaniem nie wiem czy wytrwam ale spróbuję. Dziękuję za ten film przedstawił same konkrety.
Świetny podcast, słucham z zainteresowaniem, to Pan panie Mirosławie natchnął mnie ponownie do wzięcia się za programowanie! :)
Och, dlaczego dopiero teraz znalazłam ten filmik... straciłam cały rok :(
Dziękuję za to że jesteś i mówisz.
Mirek, super podcast. Gratuluję wiedzy i podejścia do tematu.
Przekażemy Panu Mirosławowi!
Świetny podcast. Porady na pewno się przydadzą. Dzięki.
Dziekuje panie Mirislawie za pomoc.
Ten filmik skojarzyl mi sie z metodami relaksacyjnymi, lezenie, sluchanie, odpoczywanie, hipnotyzujacy glos, muzyczka i heja.
To prawda Pan Mirosław ma uspokajający głos :)
"What the fuck, na minute" Mirosław Zelent 2015
:)
też śmiechłem :)
„Czyń swój kod bardziej prostym i seksownym”.
Dziękuję ! Naprawdę dawno nie zostałem tak sprowadzony na ziemię, przez co tak naprawdę mam energię do działania. Myślę, że ten film powinno się oglądać raz na jakiś czas, aby nie nabrać złych nawyków i nie zatracić się w swoim przeświadczeniu o umiejętnościach.
Mieć takiego nauczyciela w szkole? Mistrzostwo!! Chciałbym mieć takiego nauczyciela i nie tylko na Informatyce. Dużo się nauczyłem z Twoich filmów, dziękuję i chciałbym więcej od Ciebie. Jeszcze raz, dziękuję ;)
nie ma nic lepszego niż sytuacja, kiedy introwertyk przekracza swoje granice i staje się pełnym zrozumienia dla innych extrowertykiem. No i oczywiście w drugą stronę - kiedy do extrowertyk pokunuje samego siebie i z przyjemnością spędza czas jedynie ze sobą. Taka dygresja co do odcinka:) pozdrawiam Pani Mirku. Niech Pan dalej robi to co robi bo jest Pan w tym wielki.
Świetna robota. Od pierwszej do ostatniej sekundy słuchałem z wielkim zainteresowaniem. Wiele przydatnych informacji dla początkującego i niedoświadczonego programisty jakim jestem. Pozdrawiam!
rzadko komentuje w sieci. ale oglądam już któryś twój film tu czy słuchajać na spotify, ale naprawde podajesz wiedze w orginalny ciekawy sposób. oby tak dalej!
Dzieki Mirek za ten wyklad ! Pozdrawiam.
Mistrz. Uwielbiam słuchać i analizować.
hahahaha takich rzeczy niestety w moim liceum nie uczą, a to bardzo cenna wiedza. Jak na razie panie Mirosławie wniósł pan najwiecej do mojego stosunku jak i umiejętności programowania. Pozdrawiam
Wiem, że ten podcast został nagrany już prawie 3 lata temu, ale nadal nie traci on na swojej aktualności. Chciałbym Panu, Panie Mirosławie, serdecznie podziękować za całą pracę, jaką wkłada Pan we wszystkie produkcje nie tylko na swoim kanale Pasji informatyki, wyznając podejście, że programowanie nie jest grą o sumie zerowej i warto dzielić się swoją wiedzą :)
Potrzeba na tym świecie więcej takich wspaniałych ludzi jak Pan :-D
Pozdrawiam serdecznie
"Co ja tutaj w ogólę kodzę?" - Mirosław Zelent
Zelent zawsze w punkt :)
Obejrzałem całe, świetny materiał :)
Czekałem na to, żeby obejrzeć ten materiał w normalnych warunkach. Dziękuję :)
Haha, świetny film! Takie holistyczne podejście do programowania. Uwielbiam! Gratulację!
Naprawdę "kocham" Twoje produkcje! Lubię jak, to wszystko opisujesz. Uczę się od Ciebie programować przez długi okres czasu. Rób to dalej, bo jak widzisz, pomagasz innym! O! Tak dla przykładu mam... 13 lat! 😉 Pozdrawiam, Tomek!
Panie Mirosławie, Mirku ( jeśli mogę sobie pozwolić na traktowanie Pana jako przyjaciela) dziękuję, za ten przekaz, zaczynam dopiero "przygodę" z programowaniem, bo to co chcę osiągnąć jest nieosiągalne dla programistów, których poprosiłem o pomoc więc postanowiłem, że sam to zrobię. To co usłyszałem od Ciebie, przekładam na inne sfery życia codziennego i dobrze mi z tym. Jeszcze raz dziękuję, proszę życzyć mi powodzenia, bo poza nauką programowania mam życie pełne tysiąca pomysłów i dwóch tysięcy realizacji. Mam nadzieję, że uda mi się zrealizować to co sobie założyłem, a jeśli tak będzie to na pewno się pochwalę. Pozdrawiam serdecznie i życzę zdrowia i cierpliwości :) Czemu cierpliwości? bo zawsze się przydaje, reszta przyjdzie z czasem jak będzie zdrowie i cierpliwość. :) Pozdrawiam :)
Świetny podcast, najlepszy nauczyciel. Już programuje od kilku lat i przeżyłem wszystkie te błędy. Szkoda, że na początku tej przygody nie trafiłem na pana Mirosława.
Uwielbiam Cie słuchać
Szacunek, świetny materiał.
Każdy nauczyciel w szkole powinien być taki jak Ty. Słuchać Ciebie to czysta przyjemność.
Przekażemy Panu Mirosławowi!
Masz świetny głos :D fajnie się ciebie słucha :)
Chciał bym gorąco podziękować za uświadomienie mi na jakim poziomie jestem, jakie podejście realizowałem wobec programowania myślałem że już za chwilę będę zbijał kokosy a w sumie to jeszcze nic nie umiem. Film ten doskonale uświadomił mi to w jaki sposób powinienem się uczyć, co zmienić w drodze do bycia lepszym. Jest to jeden z naprawdę nielicznych materiałów po którym tak naprawdę mogę szczerze powiedzieć "nie zmarnowałem mojego cennego czasu". Myślę że doskonałym podsumowaniem tego filmu będą słowa: "Nie zaczynaj od początku po błędzie, ponieważ takim myśleniem niczego nie osiągniesz". Jeszcze raz Bardzo Dziękuję.
Bardzo ciekawe video, Naprawdę, aż miło posłuchać :)
Odnośnie ślęczenia nad kodem, to mi bardzo pomagają testy, tzn napisanie nowego testu i uruchomienie, czuje że idę chociaż w dobrą strone
Po raz pierwszy zrozumiałem po co i jak działają testy :)
Super film. Pozdrawiam
Wielkie podziękowania dla lenovo, bo gdyby ten filmik nie ukazał się u nich na kanale to prawdopodobnie to o Panu Mirosławie dowiedział bym się później lub co najgorsza nigdy.
świetny podcast. Porusza wiele moich problemów; niektóre już przeszły, lecz nadal nie umiem rozplanować czasu. Za to w końcu nauczyłem się refaktoryzacji; kiedyś quiz to tysiąc ifów teraz to klasa pytanie i pętla (mogę użyć pliku .h ale jescze średnio to rozumiem) dziękuję
Madry i tresciwy wyklad. Mimo, iz sluchalem uwaznie to postanowilem przesluchac ponownie. Pozdrowienia dla autora!
Piękny przekaz :) przez Mirosława Zelenta sam zacząłem nagrywać swoje początki na UA-cam :) mimo, ze nie mam widzów, to jest satysfakcja, ze coś mi działa i mogę pokazać to innym ;)
uczę się programowania około 6 miesięcy i mam kryzys. Nie robię postępów i ciągle wykładam się na tym samym. Twój film dał mi do myślenia.
Wspaniały jak zawsze.
Świetna jakość dźwieku, jako starujący programista mysle ze też bardzo dobry przekaz merytoryczy - słowem wartościowy materiał :)
Też tak uważamy ;)
Dzięki za filmik
Święta prawda Panie Mirosławie :-)
Dopiero co zaczynam naukę programowania czy kodowania, jak kto woli. I mogę powiedzieć, że ten podcast daje niezłego kopa motywacyjnego. Nieraz chyba będę do niego wracać, aby przypomnieć sobie o błędach i lepiej pracować nad sobą. Do zobaczenia w branży. ;)
Dobrze :) Do zobaczenia!
Jeżeli ktoś zastanawia się, czy warto jest poświęcić 48 minut swojego życia na obejrzenie tego filmu, to mogę z pełną stanowczością powiedzieć, że na prawdę jest warto. Bardzo dziękuję za materiał,
serdecznie pozdrawiam :)
Świetny film bardzo dużo mi wytknął cały czas się śmiałem "kurczę przecież tak robie XD" przez co dużo zrozumiałem naprawdę dużo i dziękuje Pana filmy strasznie pomagają i założę się że nie tylko mi :)
Z 2 punktem mocno się zgadzam. Nie raz miałem tak, że musiałem napisać funkcję, którą nie chciała działać tak jak chciałem. Cały czas wpadałem w nieskończoną pętlę. Na drugi dzień wstałem i w ciągu 5 minut miałem już prawie gotową funkcję. W 5 minut a wcześniej siedziałem nad tym cały dzień. Świeże podejście zawsze pomaga.
wspanialy film.dziekuje}}}}
Dziekuje Mirek
Przekażemy :)
No, nie do końca:
ja mając 5 lat zacząłem od migania diodami na atmedze8 w jęcyku C(oczuwiście z tatą),
teraz kiedy mam 14 lat programuje w tym języku (jak na 14 latka dobrze) i posiadając książkę Mirosława Kardasia "BLUEBook" , kiedy czegos zapomne, coś mi ucieknie, sięgam do książki, i jest ok.
Dzięki za ten materiał. Mimo że nie programuje i raczej się za to nie zabieram myślę że ten materiał mi się przyda.
Zgadzam się z panem co do 2 błędu. Ja na przykład pisze też opowiadania i gdy kończę pisać, sprawdzian i niezauważań błędów. Jakiś czas później lub gdy daje do sprawdzenia innym, łapie się za głowę i nie wieżę, jakim cudem umknęły mi tę błędy.
BTW: jako relaks polecam adoptować zwierzaka: 45 minut nauki i 15 minut zabawy ze zwierzakiem :)
Zawsze się jarałem programowaniem, ale do czasów dzisiejszych, nie byłem w stanie ogarnąć tematu, dzisiaj kiedy mam już 37 lat doświadczenia pozwala mi na ogarnięcie tematu, zrozumienie programowania, a z takimi filmami jak ten, jeszcze mi łatwiej, dzięki autorowi tego filmu, potrafię już coś napisać, fakt, że na razie są to programy typu odliczanie,ale za to, znam już podstawy podstawy.
Super że mogliśmy Cię zainspirować :)
Troszkę latek mi klepło w tym biznesie i dziwię się że jeszcze ktoś podnieca się zabawą w dyskusję o wyższości Świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy. Zawsze powtarzam że są to narzędzia programisty jeden to młotek 100g, inny 5kg, inny to młotek gumowy a jeszcze inny plastikowy bezodbiciowy... każdy lepiej stosować w innym przypadku bo można się namęczyć i przy okazji coś spieprzyć... Dlatego też najpierw zobacz po czym chcesz tłuc zobacz czym powinno się tłuc (troszkę rozeznania musisz mieć - fora/google)... Nigdy nie zapominaj ze to tylko narzędzia a celem jest produkt i zadowolony klient...
Sam jestem początkujący i wierzcie lub nie, dopóki nie zobaczyłem tego filmu nie zdawałem sobie sprawy z tego jak bardzo. :) Wspaniały materiał, bo można czytać o tych rzeczach na forach, można szukać w literaturze, ale nikt dotąd tak przekonywująco nie wskazał drogi komuś tak mocno powielającego wskazane w filmie błędy.
Ciesze się Mirek, że to ty wprowadziłeś mnie w świat mojej pasji :)
Przekażemy Panu Mirosławowi :)
"Interesuję" się programowaniem już dłuższy czas, ale nigdy nic nie robiłem w stronę nauki, aż do jakiegoś czasu. Ostatnio zacząłem uczyć się HTMLa z pomocą Zelenta, teraz przenoszę się z HTMLa do czegoś co mnie bardziej interesuje - C# z Unity.
Powodzenia w rozwoju.
No to wiem gdzie robiłem swoje błędy podczas nauki programowania. Trzeba robić swoje!
Ej Wiśnia......
kiedy Isaac?
Uwielbiam ten odcinek
Nie tylko Ty
Wydaje mi się że dodałbym jeden punkt. Może dla wielu jest oczywisty, ale chyba nie mniej ważny. Jako drugi dodałbym punkt o pisaniu własnego kodu na początku. Wiele osób uczy się z tutoriali i podręczników, ale po przepisaniu kodu nie pracuje z nim, nie próbuje go zmieniać według własnych upodobań albo nie próbuje rozwiązać problemu na bazie własnej wiedzy i doświadczenia. W ten sposób poszerza się umiejętność spojrzenia na ten sam problem z innej strony ( refaktoryzacja ) i buduje wiarę we włane siły.
Podcast bardzo wartościowy i interesujący. Dziękuję.
bardzo mądre słowa
PS: polecam c++ bo jest ogólnie łatwy i można stworzyć swój program już po 4 godzinach nauki
C++ jest jednym z najtrudniejszych jezykow.
zbieram 100k subów challenge Co rozumiesz przez "program"? Hello world to też jest program.
świetne ALE! Mirosławie, właśnie przejście od "bizancjum, kolorowego odpustu" do oświeconej ascezy była chyba drogą świadomych programistów czy informatyków. Niech tak zaczną młodzi mimo, że "zainwetują" czas ...część z nich straci ten czas. Porada świetna ale jako, takżę filozof jestem przekonany, że część z nowych adeptów programowania musi to przejść ...byleby szybko ;-) Pozdrawiam Dariusz
Lubie! prosilbym filmy z jakims frameworkiem, typu zend, czy symphony
nie wiem dlaczego, ale świetnie się ten film ogląda do Kebaba :D
A ja to wszystko nagrywałem, dlatego że Pan Mirosław napisał "Uwaga! Film można odtworzyć tylko jeden raz..." , cóż, pozbędę się 673 mb. z dysku. Świetny odcinek.
+ChampionsAlone U mnie film zajął tylko 177,5 MB a ścieżka dźwiękowa zajmie dużo mniej miejsca.
Zgadzam się z filmem. Dodam jeszcze:
To co mnie "popchało" do przodu w programowaniu to Cel. Postanowiłem, że zrobię sobie jakąś określoną aplikację. Jeżeli czegoś nie umiałem, nie znałem odpowiednich funkcji, klas - szukałem przy pomocy google. Bez celu robiłem programy które najczęściej posiadały podobne do siebie funkcje, korzystały z tych samych klas, bo robiłem to co umiałem.
Bez sensu stary. W google? Serio i tak chaotycznie szukales? Od tego zeby zlapac fundament masz ksiazki cegly. Dluugie i zmudne ale daja skilla.
Bardzo mi się podobają pana filmy. :-)
Ja na początku się uczyłem c++, HTML i css, ale teraz przykładam się do webówki a ta wiedza z c++ pomogła mi w PHP.
Zelent jesteś najlepszy !!!
Bardzo ważne nagranie.
Dobrze posłuchać mądrego 👍🏻
Pan Mirosław zawsze pomocny!
2 lata temu zaczalem uczyc sie programowanie z filmów pana Miroslawa Zelenta metoda Slight Edge codziennie uczylem sie sztuki tego pieknego rzemiosla. Dzis prowadze kilka wlasnych serwisow np. www.rafalkaczynsky.com czy www.freeJqueryslider.com , pracuje jako junior web developer w Manchesterze. Facet naprawde potrafi zainteresowac tematem jak nikt inny. Polecam wszystkim serdecznie
Fascynującą rzeczą jest dopasowanie do pozostałych dziedzin naszego życia :).
Nie nazywam siebie programistą. Od długiego czasu troszkę siedze w tej dziedzinie. Lubie coś tworzyć, zaczynałem od Paskala w 1996 roku a obecnie siedzę troszke w PHP. Nie brałem się 2001 roku za Javę. Tworzyłem system online intranetowy.
Uległem cięzkiemu wypadkowi i system nie powstał dalej w takiej postaci jakiej miał powstać.
Java przerażała mnie tym że do kodu mogę zerknąć. Pan świetnie przedstawia postać programisty, trzeba być skromnym.
Mi wiele brakuje do specjalisty w dziedzinie programowania. Interesuje mnie to troszkę.
Hehe, no dzisiaj jestem w identycznej sytuacji, jak bohater komiksu. Jestem w miejscu, gdzie muszę siedzieć całą noc na niewygodnym krześle i malutkim laptopie. Ukończywszy kursy HTML i CSS właśnie chciałem się zabrać za tworzenie swojej pierwszej strony, ale przełożyłem to na jutro, jak będę na PC w wygodnym fotelu. Ten filmik zmotywował mnie do rozpoczęcia tego projektu jeszcze dzisiaj :D
Brawo! Czas rozpocząć działanie!
świetny materiał, choć z jedną rzeczą się nie zgodzę do końca :-) a więc nawiązanie do komiksu, ja osobiście pracuje w domu i często zmiana wystroju / przemeblowania/ zmiana miejsca pracy z pokoju na kuchnie odświeża mi umysł i mobilizuje... ale to taka moja "wrzutka"... pozdrawiam i czekam na więcej \m/
Najczęstszym błędem jest to że się uczymy ale później brak pomysłów czy też intencji twórczej by coś stworzyć. Też mogę się nauczyć danego języki i wykorzystania danych funkcji ale co mi po tym jak później to wyleci z głowy skoro się nie wałkuje tego kilka razy w projekcie. Ja sam zapominam o co biega w statycznych funkcjach czy wykorzystanie przestrzeni nazw bo tego nie wykorzystuje, przyzwyczaiłem się do wałkowania za pomocą require. Mimo wszystko zaglądam do dokumentacji by zobaczyć jak wykorzystywać dane polecenia.
Świetny film.
Do wymienionych porad dodałbym używanie systemu kontroli wersji. Wraz z częstymi commit'ami. A przy systemach typu Git - częste brach'e i nie bać się marge'owania :D
5:15 Pominą Pan temat doboru klawiatury i myszki oraz dobór monitora czy praca na wielu monitorach.
MASZ PAN RACJĘ - sporo czasu straciłem na zbędne elementy które odrywały od dążenia do celu.
Kiedyś chciałem stworzyć coś kodując ale to rzuciłem, mimo wszystko chciałem do tego wrócić bo ta ciekawość tworzenia czegoś nowego mnie zjadała od środka :)
Warto probować i się nie zrażać!
wróciłem do tego filmiku, żeby przypomnieć sobie o jednej rzeczy, ale chyba obejrzę go sobie w całości, bo jest tego wart
Warto do niego wracać :)
Jestem aktualnie w 1 kl technikum informatycznego i zaczynamy dopiero kodować i mimo że film jest dość starej daty wiem na co zwracać uwagę czym się nie przejmować dziękuję bardzo za radę
Od czegoś trzeba zacząć ^^
Z łatwością można przełożyć na inne aktywności niż programowanie :)
Świetne!!
Genialne.
Wybór edytora dotknął mnie wyjątkowo :D Świetny odcinek, jak i cała Pańska praca w sieci i nie tylko, pozdrawiam ! :)
Skoro rozwiązałem swój błąd i kod działa to jestem " zajedwabisty koderem " ~Mirosław Zalent
Ja biegle programuję w C dodać dodać, Wielorybi, Guma Donald Kirchoff, Boa dusiciel (biblioteka Nienawistna Ósemka). A i jeszcze BHP.