Superbe vidéo pour moi qui n'avait pas lu les livres je peux connaître le background! J'adore aussi ta fin je la trouve vraiment intéressante. Vivement tes prochaines vidéos
Salut, Tout d'abord un grand merci à toi pour la qualité de tes revues, (technique, franc parlé et surtout analyse intelligente). Merci également pour le temps que tu as passé à monter et diffusé tes revues. J'ai également bien apprécie ta revue sur les elfes sylvains ainsi que tes solides bases en terme de jeu que l'on perçoit tout au long de travail. Pour moi tu es un pilier dans la communauté francophone de warhammer battel, encore merci à toi et nous avons hâte de te retrouver pour de nouvelles aventures, encore merci.
Carnets De Guerre Salut, La fin alternative est assez séduisante, Avec cette annihilation de notre univers, j'attends de voir la suite si cette dernière est moisie, j'envisage un retour aux sources et de jouer à la v2 que l'on peut acheter et télécharger facilement sur le net première version traduite en francais. Je collectionne depuis 1989, j'ai énormément joué à la v4 v5 et assez irrégulièrement à v6 v8. J’espère qu'il aura foule de proxy dans les autres fabricants pour nous permettre de continuer a jouer un jeu qui fut la référence en matière de wargame fantastique et qui hélas et devenu n’importe quoi , pour des raisons probablement de rentabilité. Ta conclusion me convient et je suis preneur .
Fin Alternatif Les vaisseaux Pyramides Hommes Lézard découvre un artefact en allumant leurs pyramide vaisseau, ils activent l'artefact et se retrouve téléporté sur une planète sur la quel vie des Amphibien capable de crée des montagnes, de bougé les mer et les forets Plusieurs milliers d'année passe et ces fameux amphibien crée de nouvelle races Les hommes Lézard comprennent alors qu'ils ne sont pas sur une nouvelle planete, mais qu'ils ont remonté le temps. Plus les millénaires passe, plus ils oublies qui ils sont, ainsi que leurs pyramide sont des vaisseau, leurs vies reprend court, avec les Elfes, les hommes, les Ogres ....etc crée par ces amphibiens qui se trouve alors surnommé "anciens" du fait qu'il était là les premiers. mais par accident ils ont apporté avec eux un champignon qui s'est développer dans les lointaine terre de l'Est, créant une nouvelle race, les Peau Vertes. Plusieurs milliers d'années plus tard Dans des terres encore plus a l'Est, des hommes se voient obligé de migré vers l'actuel Kislev et la Sylvanie, car poussé par une incursion des Ogres en terres sombres, eux meme poussé par des hommes qui forme le Grand Cathay, après avoir obligé les Ogres à quitter l'actuel Ouest du Grand Cathay. Des guerres éclatent pour la domination des ressources et d'artefact entre Nippon et le Grand Cathay qui tente de se défendre face au incursion Nippon tout en partant a la recherche de la cité perdus des anciens sur les terres reculer de Khuresh, mais la nouvelle parviens aussi au Nippon qui viennent en leurs rencontre pour obtenir la cité caché. Au sud de leurs terres, vie l'Inja, un Royaume prospère qui commence a leurs tour a avancé leurs armée sur les frontière entre Inja et le Grand Cathay, et une flotte puissante par en direction de Khuresh avec une armé imposante a bord des navire sur dimensionner, qui transporte d'immense Pachyderme a 3 défense d'Ivoir. Dans les Badland, une guerre ethnique éclate, les Hobgobline sont chasser par les Orc et Goblin, et trouve refuge en sombre terre à Zaâr-Naggrund où des Nains du Chaos leurs accorde protection en échange de mercenariat Les nains du Chaos utilisant contre leurs gré certain Hobgoblin et des Orc Capturer pour crée une race supreme de peau verte, nommé les "Orc Noir", mais qui tourne mal quand des révolte d'Orc Noir éclate et les laissent se propager et migré vers les Badland. Malgré que l'armée du Grand Cathay est gigantesque, une nouvelle menace pèse tout au nord, venant des terres gelé, des hommes métrisant la magie des 4 vents commence a ravagé les village du Grand Cathay, ouvrant un 3e Front, l'empereur du Grad Cathay décide donc d'erriger une grande muraille pour s'en défendre. A l'Ouest, alors que le Chaos ravage les terres, un hommes unis les clans, il se nomme Sigmar.
Ils ont fait exprès car il y a longtemps GW voulait changer son jeu de figurine ( pour attirer de nouveaux joueurs) et il ont donc le choix de tout détruire dans le lord pour repartir à zéro
ethgri wyrda : Effectivement, tout n'est pas à jeter, mais le simple fait que la finalité du récit est ce qu'elle est fait qu'il n'y a rien à garder dans cette histoire. Certaines des idées au niveau règles sont bonnes et seront peut-être gardées dans la V9, mais au niveau du fluff, le fait que tout soit détruit excepté cette "lumière qui était autrefois un homme", pour moi, c'est bon pour la poubelle. Je me permet également de ne pas être froidement logique et de laisser parler mon émotionnel ici car d'une certaine façon, j'en ai gros et j'en ai marre d'être régulièrement traité comme une vache à lait par GW. Pour ce qui est de l'épique, malheureusement, GW est parti dans la spirale de la surenchère et n'a pas réussit à s'en dégagé, comme beaucoup d'autres (que ça soit pour des films, des jeux, etc). La première apparition de Valten dans Tempête du Chaos était vraiment qqch d'épique car il était juste un petit forgeron. Au fil de la campagne, il a évolué pour devenir un héros pour l'Empire. Dans EoT, il commence tt de suite en haut de l'échelle et du coup, il perd une bonne partie de ce qui le rendait sympa.
De plus pour moi warhammer c'est éternel appocalypse..... Insiste mieux là-dessus... Et après il ya l'écriture star war tu peux faire des retour en arrière.... Voir une période par différent point de vue (bon ça peut tourner ua bordel canonique si on a pas le skill pour...) Si on est pas cappble de faire continuer l'histoire (car il faut une fin à tout). C'est une option.. Mais j'aurais aimé voir le dieux edldar de la mort en action.... Au moins.... Niveau écriture.. Ouais un rôle play sur un forum et un bon rôleplay.... Un peu bâclé.. Mais gamin de huit ans c'est un peu vache....
Hého mec le pire c'est la 3.0 de ToR.. Shadow of Revan our ceux qui connaissent en profondeur le personnage de Dark Revan c'est un viol du personnage, le pire c'est que ça continue hey oui. Bon j'ai pardonné à la fonderie de manière aisée...
Carnets De Guerre Tant que warhammer ne se fait pas reboot pour ça... Moi en tant que fan de star war le mariage c'est pour le meilleur comme pour le pire...
Tout d'abord, merci pour tes revues et ton suivi sur End of Time, pour tes ressentis mais aussi pour ceux ne pouvant les acheter ( beaucoup trop chers) ou simplement pour en débattre! Je suis tout à fait d'accord avec ta fin qui de plus, est propice à toutes les rumeurs sur la V9. Mais malgré cela, j'attends de savoir par quel moyen ils vont se débrouiller pour retrouver un BG parce que actuellement, bah...y en a plus...c'est vraiment un gros bordel, en espérant cette fois qu'ils trouvent de vrais scénaristes et qu'ils arrêtent d'employer leurs gosses pour éviter de payer de trop... Pour les fratries, je ne peux pas te répondre mais pour ce qui est du bosquet de dryade, un bosquet étant un petit bois, c'est simplement pour faire allusion au fait que de loin, les dryades ressemblait à une petite forêt, soit une centaine de dryades. J'attends tes nouveaux rapports et revues et merci encore!!
Le problème est surout que GW n'a strictement aucun respect pour ses fans, qui ne sont que des consommateurs corvéables. Je me rappelle lors d'un entretien d'embauche pour être vendeur, j'avais dit "Ben, c'est ma passion, donc c'est intéressant d'animer des parties, de donner des conseils aux fans, etc." On m'a répondu : "Heu, attends coco, on est là pour faire du fric. Uniquement pour faire du fric". Après, si vous allez sur le warfo, beaucoup de gens se comportent comme tels aussi, donc on a ce qu'on mérite. "GW me dit d'acheter telle figurine à un prix exorbitant, ou un bouquin qui coûtait 11€ et qui en coûte maintenant 25 parce qu'il y a une couverture en carton, et même pas traduit ? Cool, j'achète !". Le fluff ne sert qu'à faire du blé, quand on est GW, on n'a pas à le respecter. Je suis aussi dégoûté que vous.
+Adi Nieto Je peux comprendre cette déception, mais pense aux ogres... ils n'ont même pas eu une ligne. Ça n'allège sans doute pas ta peine, mais au moins, tu peux la partager avec eux ;)
Bien vu ! ehe Imagine qu'au jour d'aujourd'hui je suis d'autant plus déçu que Games a stoppé la prod des bretons, bon ok why not, les ogres aussi ceci dit... Enfin bon perso j'ai arrêté warhammer je me tourne vers warmachine, d'ailleurs comptes-tu faire une ou plusieurs vod sur ce jeu ? Sinon tant pis continue ce que tu fais actuellement ! Que les dés soient avec toi l'ami
Pour l'instant, je ne vais pas faire de Warmachine/Horde, je laisse ça à la Guerre au Garage, mais si je me m'y met sérieusement, je ferai sans doute des vidéos.
la seule vidéo FR sur end of times que j'ai trouvé merci.idem quasi 30 ans de warhammer, j'ai enfin digéré la fin de battle pour peut être me lancer sur AOS d'où ma recherche sur le fluff. j'en demande sans doute trop mais pour le moment pas mal d’opportunités d'évolutions de race délaissées ratées pour aos et quelques bon trucs.
Salut, Tout d'abord un grand merci à toi pour la qualité de tes revues et pour le temps que tu as passé à monter et diffusé tes revues. je suis d'accord avec toi sur le fait que il se foute de notre gueule avec EoT. Cependant j'aurais vu une autre fin alternative: les incarnations roule sur archaon en combat singulier mais celui si leur lance une malédiction des dieux qui tp les incarnations en face des dieux du chaos là mega fight tout le monde décède (même les dieux chaoteux) et les vents de magie sont libérer à nouveau et ravagent le monde. Teclis se sacrifie pour reformer le vortex comprenant les vents de magie du chaos continuant ainsi le combat entre le bien et le mal... *Je sais pas ce que tu en penses mais je pense que ça aurait fait une bonne fin.
GamerZTeam TV Je vais faire mon chiant :p Le problème, c'est que les vents du chaos n'existent pas. Les vents magiques sont des vents qui sont fractionner car les humains n'arrivent pas à les manipuler en entier contrairement aux elfes. De plus, reformer un vortex alors que le premier a été fait par les meilleurs mages de l'"ancien" monde qui sont vachement plus fort que Teclis et sans le soutient caché des HL, c'est pas vraiment faisable (mais c'était une éventualité vu ce qu'ils ont fait du reste). Après, techniquement, Khorne intervient directement dans le combat contre Gelt en envoyant un coup d'épée, je pense que si les incarnations avaient été mise face à Khorne, même sans les 3 autres, elles auraient été bouzillée en un claquement de doigt.Ce que l'on peut comprendre dans EoT, c'est que les dieux du chaos sont les "vrais" dieux. Des dieux immortels et intemporels. Les autres dieux des autres races sont tous morts avec la fin du monde.
Je suis de ton avis et surtout pour les NAINS juste WTF Belegar(juste un des meilleurs guerriers fluff comme dans le jeu…) qui crève comme une merde en duel et le Haut Roi qui monte les escaliers pour ce faire planter dans le dos après avoir ressacer toutes les rancunes faite au Nains à chaque marches.. C'est honteux
bonsoir, et merci pour ces vidéos pour discuter un peu sur le fluff de warhammer, je ne me considère pas comme un vieux joueur (jamais joué en V7), je ne fais pas de tournois, et je ne joue que elfe sylvain (vive les elfes, haha) contre quasiment toujours le même joueur, et je n'ai pas les livres EoT (bien que les innombrables spoilers permettent une idée bien précise). mon point de vu ne va donc pas être celui d'un vétéran de battle, mais simplement d'un joueur lamda amateur de bon fluff (celui de mon armée est d'ailleurs sur le forum d'Athel Loren) tout d'abord, tout n'est pas à jeter dans EoT: le retour de Nagash, l'union des morts-vivants, les """révélations""" sur la bretonnie (Gilles, dame...), les intrigues et incarnations divines des elfes... il y avait pleins de super idées qui, sans détruire le monde, pouvaient modifier warhammer en bien :imaginez l'empire avec un royaume mort-vivant au sud, le chaos au nord; et des factions elfiques remaniées (mais en gardant l'idée lumineux(mais pas "bon bon gentils gentils"); sombre; et étrange); tout en parlant d'un empire skaven en Tilé (proche des nains, montagnard, mais plus seulement sous terre). il y avait de quoi bouger des frontières, créer des gros méchants... bref faire un truc épique, d'autant que, selon moi, le fluff s'enchaine plutôt bien, mais que cet enchaînement est utilisé pour rattraper les trucs moches. mais il y a eut pour moi plusieurs énormes problèmes qui ont pénalisés: - en tant que joueur ES: oublie des pleins de détails installés quelques mois avant EoT: les royaumes, araloth, les esprits en tant que force quasi à part (Cythral)... - oublie de pleins de "prophéties": mort de Malekith par un sorcier... - la mort des nains: la base de l'héroïque fantaisie c'est: elfes en chute+nain en chute+humain en hausse+mechant. si on supprime les nains, c'est la porte ouverte à la SF. - un oublie que chaque peuple est sensé être à peu près aussi fort qu'un autre: la grande guerre contre le chaos montre bien ça, bien=mal; mais dans EoT, le bien se fait massacrer tout le temps, et à la fin, le bien et le mal sont à égalité; ils se sont rendus compte de la bourde au tome 5. -la fin du monde et sa destruction est en soit une c**nerie. la fin est classe, mais n'a rien à faire dans un jeu où, comme tu le dis, les joueurs peuvent bouger eux-même le fluff en enfin, ce qui, selon moi, est la plus grosse boulette, tant en jeu que dans les livres, et dans tout warhammer: C'EST DE L'ÉPIQUE QUE VIENNENT LES HEROS, ET NON PAS DES HEROS QUE VIENT L'ÉPIQUE! voilà, c'est pour moi LE problème du monde de warhammer, les héros font tout. à aucun moment, on entend parler de Rudholf, paysan conscrit de l'empire qui, levant la tête du gor qu'il vient de tuer, ravivât le courage des soldats de l'enceinte nord-ouest de Middenheim. par contre, on nous dit que la bataille d'Aldorf est "epique" car KF(c) tue les glottkin en duel d'un seul coup de marteau. moi j'appelle ça grandiloquent, pas épique du tout. pareil en jeu: ou est l'épique: malékith qui charge une horde de 40 skavens et les hache sans perdre un seul PV (oooooh, y l'a fait tout tout seul, ooooh) ou le champion qui, dans la mort, enlève un PV à une hydre? voilà voilà, il y avait d'autres trucs à dire, mais tu as tout résumé dans ta vidéo. mon point de vu, c'est que tout n'est pas à jeter, il y a des très bonnes idées (en particulier l'inversion Khaine/Asuryan ), mais que l'idée de "fin du monde" est en soit une stupidité. bonne soirée à tous et longue vie aux Carnets De Guerre
OMG! mais absolument tout ce que tu dis, limite mot pour mot, c'est exactement la même opinion, que j'ai! Je joue depuis 26 ans à Battle et au JDR et depuis 20 ans en GN! Ils ont pondu une pure bouse!
Un grand merci pour ces revues, un travail de titan fourni et qui apportent une vrai interprétation pour ceux qui ne n'ont pas eu accès aux livres ( et à ceux qui les ont aussi remarque ) Cette épilogue me laisse également un gout amer néanmoins je tiens à préciser que le fluff présenté dans les bouquins End Times n'est PAS complets. C 'est une des choses que je déplore car les romans sortis avec les livres end times contiennent des infos essentielles qu'il aurait fallu inclure dans les récits. Ça n'a beau pas faire passer la pilule de la fin mais on y découvre notamment les vrais destins finaux de certains personnages importants ( Gilles, Settra, Abhorash, Neferata, Arkhan, Khalida, Isabella, les nains, ce qu'à fait Girmgor avant Middenheim, etc....), passages qui ne sont pas précisés dans les livres......
Jean Schlotter Ouais enfin si on doit acheter des romans pour avoir tout le fluff officiel, ça va plus. Surtout que si on part dans cette voie, cela signifie que les romans sont officiels et donc que Thanquol est un vieux croûton (cf les derniers Gotrek et Félix ^^)
tout à fait mais ça m'ennuie un peu d'avoir passé à la trappe beaucoup d'éléments pour les garder pour les romans alors que ces livres en sont déjà quasiment un X)
Jean Schlotter Oui, je suis d'accord ^^ Y'a un peu le même problème avec les films Marvel (oui je change complétement d'univers :D), où certains se plaignent que des pans de l'histoire ne sont pas évoqués dans les films, mais dans les séries et comics sortis en même temps. Là c'est un peu pareil on parle de personnages et après on sort un livre dessus pour expliquer ce qui leur arrive, ça fait un peu chantage pour avoir du fric...
Carnets De Guerre Le problème que je vois, c'est que c'est plus que du fan service, mais carrément de l'extorsion pour les fans de fluff qui veulent tout savoir et doivent donc acheter tous les bouquins :x
Un ajout pour ton idée de fluff sur les Hommes-lézards. Les Slaans survivants s'étant échappés dans l'espace et s'étant éloignés des vents de magie qui leur brouillaient la vue et les plongeaient dans la léthargie perçoivent à nouveau le dessin des anciens pour le monde de Warhammer. Ils restent en orbite quelque temps ; histoire d'observer ; et après la grande accalmie que tu développes redescendent pour rétablir le monde tel qu'il aurait dû être ...
Eric Leblond Ça pourrait être une idée intéressante dans la lignée de ce que j'ai dit, oui, effectivement. Mais je pense que je vais laisser cela aux motivés qui vont essayer de continuer la V8.
Merci pour cette vidéo qui arrive vite après celle du livre V Archaon. Jusqu'ici je me retiens de toutes mes forces mais, vu que tu m'invites à râler, je vais... exprimer mon point de vue ;) Globalement les remarques faites sur la fin de la V8 et End Times sont Globales à GW depuis la fin de la V3 et le changement de politique commerciale. Leur façon de faire est très critiqué pour leur tendance à renier leurs enfants. Selon moi, ils ont senti perdre le contrôle dans les années 2000 avec le développement d'internet où rien n'était centralisé. Chaque pays possédait sa propre version du site games-workshop et publiait des traductions de règles(optionnelles demandant l'accord de l'adversaire) selon ses capacités(la plupart tirées d'articles WhiteDwarf). On avait donc un contenu français différent du contenu argentin, différent du contenu italien,... et des jeux spécialistes à la pelle, les jeux de rôles, des jeux de figurines pour les batailles navales, pour les armées(les vraies par le petit bataillon de moins de 500 figurines), les escarmouches et pis aussi leurs équivalents 40K, et certains équivalents SdA. Les communautés foisonnaient créant les e-zines sur les stratégies, des profils non-officiels, des règles maisons, ... Puis à peu près en même temps que l'avènement de la V7 battle, GW a créé le site que l'on connait et les différences et innovations disparurent. Puis disparurent les sections diffusant des règles et les jeux spécialistes pour ne laisser que la boutique. Même les mises à jours et les corrections sont désormais sur un site à part. Il y a également le déni d'historique, et pas uniquement pour la campagne Tempête du chaos. Entre l'évolution du background elfe qui proposait des versions différentes du conflit rejetant la faute sur l'autre fraction, différences disparues ou largement atténuées depuis, et Eltharion seigneur déchu devenu aveugle recherchant sa vengeance dont l'histoire retiendra qu'il a une très bonne vue et fut un sorcier. -_-" Sans parler des déceptions, à la fin de la V6 tous le monde attendaient les livres Mercenaires et Nains du chaos pour aboutir à un livre Royaumes Ogres et un livre nains (un second), vous sentez l'humour noir et le mépris envers les joueurs là ou pas? Si c'est une manière de faire du fan service c'est un peu maladroit. Les joueurs ne sont pas en reste, et encore moins muets face à ces réactions qu'ils prennent pour injures personnelle: contredisez-moi si ce n'est pas votre point de vue mais depuis que je joue... non plus loin, depuis que je m'intéresse à warhammer et aux jeux de Games-workshop en général chaque parution de livre est accueillie par la communauté par des critiques négatives. La plus courante étant un constat simple: les nouvelles règles modifient le jeu. -Les joueurs ne retrouvent donc plus leurs sensations de jeu, celles qui leurs faisaient aimer le jeu. -L'équilibre du jeu est modifié, rendant caduque les connaissances stratégiques et les efforts fournis pour les acquérir. -La modification de règle d'une figurine existante peut entrainer son obsolescence en jeu( ex: marque du chaos sur H-B) -La nouvelle sortie qui devrait corriger les défauts, imprécisions, déséquilibres, innove en créant pire. A chaque fois, des anciens abandonnent le jeu: le plus triste que j'ai vu c'est l'armée tyranide (V2 ou 3) contenant une section précisant que toute figurine de l'armée pouvait être customisé et dont les joueurs profitaient pour convertir toute l'armée notamment donner des ailes à "toutes" les figurines. Et là c'est le drame quand à la sortie du livre suivant l'option n'existe plus. A ces joueurs quelles options leurs restent-ils? Abandonner tout, partir chez la concurrence, continuer à jouer avec de vieilles règles sans correction des travers de la dernière version en date, inventer leur propre version et mise à jour. Quel message envoi GW à tous ses joueurs avec cette méthode:"Le temps du jeu qui vous a apporté tant de bonheur, de frustration et de sentiment est révolu. Nous, nous allons passer à autre chose en tout cas!" Personnellement j'ai ma propre vision de ce que doit être le wargame de figurine parfait(ni pion ni dématérialisé donc). Cette vision s'entrecroise parfois avec celle des jeux proposés par GW suscitant ainsi mon intérêt. Même si certaines règles et techniques de jeu me paraissent aberrantes, l'univers du jeu et peut-être un grand élan de nostalgie compensent. Si cet univers meurt(nippon, cathay, l'arabie, les terres du sud, estalie... on vous regrettera) j'ai peur de ne plus trouver la motivation de m'intéresser à son remplaçant. Enfin, jusqu'à la prochaine fois. Tout cela n'étant que des inquiétudes, je suis sur qu'on se reverra à chaque nouvelle sortie GW pour râler un bon coup, joueurs et anciens joueurs. ^_^
W14S36f Je suis d'accord avec ton analyse et je le dis dans ma revue sur les WE, dès qu'un nouveau livre (d'armée ou de règle) sort, il y a un renouveau du jeu et du métagame. Egalement, il est inévitable (surtout dans la communauté francophone) de râler et râler encore.Ici on parle de l'histoire du monde dans lequel les règles sont utilisée. Et oui, si l'on remonte au commencement de GW, beaucoup beaucoup de choses ont été laissée de côté, oubliée (volontairement ou pas), voir annulée. Mais jamais détruite et table rasée comme ce qu'ils ont fait pour EoT.Les règles de GW ne sont de loin pas transcendantes et si je suis le jeu depuis plus de 20 ans, c'est pour son histoire. Présentement, je vais suivre la V9 car je suis curieux et que la chaîne est basée en grande partie sur Warhammer Battle, mais je ne garanti pas que, si la V9 ne me plaît pas fluffiquement parlant, je continue à faire des revues sur Battle. Il y a beaucoup d'autres jeux qui méritent aussi un focus et souvent avec un système de jeu à mon sens plus intéressent. Bien entendu, il me reste la passion de la figurine dans son objet et je cède régulièrement, même si elle ne se retrouveront jamais sur une table de jeu.Une chose est certaine, on pourra râler sur la V9 ensemble, après, seul le futur nous le dira :D
@@carnetsdeguerre8649 Ok moi non plus j'espèrais que t'avais passé au travers de ce lore aussi. Mais en fonction des amrées en figurines que j'ai vue et ceux dans les ''Mordheim'' de AOS j'ai un peu cette impression
Dernièrement, ils ont annoncé un warhammer v4. Ils prévoit de faire des extensions de naggaroth et de la lustrie et de revenir à la v2 pour les règles. Perso, je trouve bizarre le fait de lancer un jdr quand la fin a déjà été annoncée officiellement. T'en pense quoi ?
Je pense que pour le pognon, ils ne reculent devant rien. Et jouer sur la nostalgie du vieux monde, etc, c'est une bonne idée. De plus, la V2 de Warhammer est une bonne version à laquelle j'ai beaucoup joué alors s'ils font qqch de qualité, je suis preneur.
Ils ont juste pris des facilités scénaristiques pour des raisons commerciales pour nous chier un nouveau truc sans âme qui fait table rase du passé, pour se faire plus de tune, car les actionnaires estimaient que Warhammer Battle ne rapportait plus assez. Il est vrai que le jeu avait besoin d'un petit lifting car les phases de jeu étaient devenu un peu fastidieuses pour un jeu d'action, c'est pas pour autant qu'il fallait tout jeter. Ce jeu et cette communauté c'est quand même l’âme de l'entreprise au départ, et ils l'on sacrifié sur l’hôtel de l'accessibilité pour obtenir les faveur du dieu du pognon, peu importe ce que les fans qu'ils avaient déjà acquis depuis des années en pensent, tant que ça attire les masses...
Primo..La V4 est la seule vérité.../Secundo ..Ils ont détruit leur "chic monde" parcequ' ils savaient que l'époque a changé,..Et que nos PC ont remplacé nos soirées Figurines -Et même,avant pour moi-Nos soirées Jeux de rôles..Du premier livre de JDR,jusqu'a nos premières boîtes de base..Quels souvenirs!!Oui,ils l'ont cramé..Mais c'est mieux que le regarder couler../Voila
De toute façon pour moi la seule "fin du monde" valable, c'est la campagne "tempête du chaos", et c'est tout ! Sans dec, même la couronne du destin aurait été une fin du monde plus satisfaisante !
Bonjour j'adore votre vidéo , je suis entièrement d'accord sauf pour votre fin , je pense qu'il faut rajouter les hommes lézards qui font entièrement partie du monde de Warhammer ont sent dans vos vidéos que vous ne les apprécier pas ... mais je suis un Grand Fan de warhammer depuis 10 ans et je joue depuis 10 ans , pour moi ses livres blasphématoire n’existe pas
Dubard Dubard Je suis joueur HL, je possède une armée de près de 5000 pts (à vue de nez), mais c'est vrai qu'en V8, j'ai beaucoup de mal à avoir une armée qui me plaît sur la table de jeu. Si je donne cette impression, c'est un peu malgré moi, désolé. Ce que je trouve ridicule, c'est qu'ils s'en aille avec des vaisseaux spatiaux. Les Anciens les ont créer sur le monde de warhammer et il leur donner des vaisseaux pour s'en aller dans l'espace ? Et pas aux autres ? C'est quoi cette m***** ? Cela m'a bien fait triper dans l'absurde, mais je trouve cela complètement décaler par rapport au jeu en lui-même. C'est peut-être également de là que vient une forme d'animosité.Je ne déteste aucune race de ce monde que j'aime énormément. Je me montre parfois dur et critique face à certaines choses que GW fait au niveau règles ou BG (pourquoi les elfes ont-ils autant d'avantages ?) et si mes paroles ont pu blesser certains joueurs, j'en suis désolé. Après, il est vrai que j'ai mes chouchous, comme tous les joueurs :)
Alors d'abord j'aimerais te remercier pour toutes ces revues et pour tout le job fourni ensuite je suis dacord en tout point avec ta fin maleureusement alternative sauf le fait que les hommes lézard se fassent rayer de la carte. Le fait que toutes les races soient amoindries et que beaucoup de possibilités de nouvelles aventures epic s'ouvrent donc à ce monde.le fait que la carte soit modifiée (ultuan) et que les races bougent de place est aussi une super idée. Par contre je voudrais bien avoir plus de détails si possible en vidéo ou en commentaire sur la première erreur qu'avait fait game workshop la tempête du chaos si je me souviens bien parce qu'à cette époque je ne jouais pas encore warhammer . sinon je me hâte et je flippe en même temps de pour la v9 et j'espère que game workshop vas reussire à sortir notre monde de la merde ou elle la laissé.
Très bonne vidéo, j'aime beaucoup ton point de vue, que je partage en grande partie. Je m'inquiète vraiment pour la v9... Trop d'opportunités possible, et surtout trop de risque de faire du n'importe quoi... Déjà que les parchemins de guerre ressemble beaucoup au détachement allié de 40k... Manque plus que les socles ronds limite.....
minixi1414 C'est pour ça que je ne peux pas vraiment me fier au rumeurs et que je laisse vraiment tous ça loin de moi actuellement. On verra en temps voulu (pas très longtemps d'après certaines sources) et je ferai évidement une vidéo sur la v9. Certaines rumeurs sur la V9 sont quand même apparue il y a près d'une grosse année.
c'est certain qu'il faut attendre et malgré le fait que je joue à warhammer depuis environ un an seulement, je suis certain que GW en restera aux rumeurs jusqu'à la sortie de la v9 (qui est, encore selon les rumeurs, pour l'été de cette année)
Tout a fait d'accord j ai l impression qu on tombe dans un jeu de war machine type 40 000 mediaval et je n aime pas du tout ca Exemple avec les new rats ogres certes magnifiques mais tres space marine c est un avis comme un autre mais la version warhammer qui staguene depuis 10 ans me couvient parfaitement
Le plus dingue, c'est qu'ils ont flingué leur univers juste avant les Total War Warhammer qui en plus d'être excellents, auraient été une pub parfaite pour faire repartir les ventes. Vraiment des imbéciles, même d'un point de vue commercial.
C'est discutable, les nostalgiques ont sauté sur l'occasion pour d’approprié le jeu du coup. Il faudrai voir les chiffres de vente. Et ce n'est pas commercial de garder un jeu qui s'effondre. A l'époque les chiffres de GW entre 40k et Battle était de 75/25, avec AOS, après un lancement un peu mitigé, ils ont un peu augmenté et finalement, AOS n'est pas un mauvais jeux. Et ça permet à GW de refaire un Warhammer old world dans quelques années... c'était couru d'avance, mais bon.
@@carnetsdeguerre8649 les ventes de Total War Warhammer 1 et 2 sont excellente et les critiques aussi mais tout comme toi je pense que sa n’aurait dans tout les cas pas sauvé la franchise, ils ont débarqué tout de même 2-3 ans après, et même si une grande partie des gens ont découvert l’univers Warhammer avec ce jeu ( moi compris ) cela n’aurait pas redonné vie à Battle maintenant moi j’ai juste trop hâte pour TWW3 et les nouvelles factions qui vont être retravaillées 👍
@@Bob-kj1je que sa soit de TWW3 ou du retour de battle je pense qu’ils vont en parler dans le mois, CA devrait pas tarder à nous révéler la race de précommande ainsi que le roster du Grand Cathay donc je pense qu’à peux prêt en même temps GA devrait nous donner des nouvelles Hype!
@@ledieujagras8178 shh h par contre il faut pas qu'on en attende trop au début je pense (même si j'en attend la renaissance de feu battle que je n'ai pas pus connaître argh)
On est en 2022 et je prends le temps de potasser End of Times pour être sûr de ce que j'en savais, et même si je me foutais pas mal du truc, je dois constater que c'est vraiment branlé avec le cul, c't'affaire! Pardon, même un cul écrit pas aussi mal! Tout est basé sur la destruction d'un "artefact" même pas nommé - yolo pue du slip - pour dire que le vieux monde "y'en a plein d'autres et qu'on s'en fout en fait". Tout ça, pour ça! Je comprends maintenant pourquoi tous les joueurs en étaient dégoûtés! Je fais tout ça pour réécrire la campagne des Pierres du Destin, et mon dieu qu'à côté, j'ai l'impression d'être un prix Goncourt! Cela dit, au moins, ça m'est ultra facile de rester lore friendly, vu comme y'a juste rien en 8 bouquins, quoi! :'D Sérieusement, que les vents de magie s'incarnent, ça ne sert à rien si ce n'est préparer AoS. Intrinsèquement, ça n'aucun sens niveau fluff, ça n'en a qu'économiquement. C'est chaud.
J'ai découvert Warhammer il y a 1an environ avec total war warhammer et j'ai vraimment voulu m'intéressé au lore y compris a la fin des temps. Et j'ai été déçu par les personnages inutile comme ghorst/skrolk/ kemmler/grimgor/wurzzag/settra/ todbringer et plein d'autre gotrek et felix ou encore Grombrindal. Il y avait plein de heros que j'avais decouvert avec les jeux total war warhammer que je trouvais interressant et superbe mais qui ont été inutile dans la fin des temps ou même certaine unités la griffe de nagash guide manfred au sud et on en entend plus parler. Kholek on sait pas si il est là, Wulfrik ll pourrait ne pas exister; les dieux nains doivent rejoindre les nains selon les prophéties on est pas passé loin grâce a thorek qui se fait exploser. Karaz-a-karak est detruit parce que Thorgrim à laisser une porte ouverte....... Les ogres sont inexistant; les peaux vertes sont inutiles, les skavens détruisent les etats du sud inutiles aussi(et Nuln), kislev disparait comme ça, Bordelaux aussi. Manfred commence la fin des temps avec plusieurs prisonniers dont Morgiana l'incarnation du fausse déesse. Ulric meurt transmet tout ses pouvoirs a un magicien qui les utilise de manière......useless? Taal est malade, il guerit et puis plus de nouvelle. Les hommes lezard qui se tirent avec leurs vaisseaux voilà quoi... Finalement Valten la réincarnation de Sigmar est juste un forgeron chanceux, les royaumes de l'est(asie) ne sont pas mentionné et les nains du chaos non plus. Voilà j'ai que ça en tête de suite
Bien d'accord avec toi mais cette fin des temps avait uniquement pour but d'enterrer le jeu et d'en créer un autre ( games workshops voyant ces ventes baisser ) il ne faut donc pas en rendre compte selon moi.
Mon moment préféré de la vidéo c'est quand tu dis "c'est de la merde" et "un enfant de 8ans aurait pu écrire sa", sa résume tout... On est dans la World of Warcraftisation de Game Workshop c'est triste, tout sa pour du pognon a fond.
@@carnetsdeguerre8649 Bon bin tu as raison ils ont utilisé seulement ce qui allait dans leurs sens... et puis démonter un monde si riche pour le remplacer par "les royaumes de sigmar"...
@@burninhellfish Depuis que GW a viré les mercenaires, beaucoup de héros ont disparu du paysage du jeu, Gotrek et Félix n'en sont que les plus connus. Ils apparaissent de temps en temps dans un WD pour remettre en vente un vieux stock de fig retrouvé derrière un carton, mais c'est tout. Le BG d'AOS est différent, mais pas moins intéressant, c'est juste que l'on était habitué à notre bon vieux WHB donc on est un peu perdu. Cependant, le jdr warhammer est toujours présent pour les nostalgiques que nous sommes et on va pouvoir y trouver bien des choses intéressantes.
Entièrement d'accord avec toi, c'est de la merde à 99,9%. Ta fin alternative me plaît, elle est pas mal du tout et je te propose une suite : les nains, trop peu nombreux, s'éteignent et les différents peuples se battent pour acquérir les technologies du Karaz Ankor. Au fil du temps, l'empire, les peaux-vertes, les elfes et les necromanciens developpent des technologies spatiales ce qui permet d'aboutir à 40k. Après, ça, c'est si tu cherches un lien entre les deux jeux. À, j'oubliais, alors que l'Imperium fait ses premiers pas, que les necrons s'endorment et que les eldars s'exilent, la terre est ravagée entre les factions restées au sol.
Le Nain Juste un truc, le lien entre les jeux a déjà été trouvé, en fait Warhammer est une planète de la galaxie de Warhammer 40K complétement coupée du reste de l'univers par de violentes tempêtes Warp (qui sont certainement les vents de magie ^^). En plus, il est complétement illogique de partir d'un monde Warhammer avec 4 Dieux du Chaos pour aboutir à un monde de Warhammer 40K où l'on sait que Slaanesh est né en cours de route (la Chute des Eldars ;) ).
Krankar Volund GW n'a jamais officialisé cette version, même si c'est la plus "admise" par la communauté. Pour ce qui est de Slaanesh, il est tout à fait possible que sa création remonte à avant la venue des Anciens sur le monde de WHB. En plus, on sait qu'ils sont venu avec des vaisseaux (les HL foutent le camp avec) et qu'ils ont une espèce de "porte des étoiles" qui leur permettaient de voyager à travers le warp. Une fois que les nécrons ont vaincu les anciens, le monde de WHB est tombé dans l'oubli des mémoires. Ça pourrait faire un super scénario dans le JDR Rogue Trader avec un Libre Marchand qui, après une violente tempête Warp découvre un monde dans les étendues inviolée de l'espace.
Carnets De Guerre D'accord, comme j'ai fait ma culture du fluff sur le warfo principalement, j'ai du mal avec la version officielle (qui est très floue ^^) Oui j'entends bien, je voulais simplement dire que les Elfes vont devenir les Eldars alors que les Eldars n'ont pas crée Slaanesh, ça faisait un joli paradoxe temporel :D
Et bien, oui et non, ça peut se tenir puisqu'on ne sait pas tellement où se situe la trame temporelle. Dans WHB, les anciens ont créer les Slaan, puis les elfes. Mais peut-être que dans l'univers ils ont commencé par créer des Eldars (dont ils auront repris l'idée pour les elfes), qu'ils les auront laissé se développer, puis créer Slaanesh par boulette. Alors du coup, sur WHB, ils auront fait des Slaan pour "canaliser" les elfes pour éviter de créer un nouveau dieu. Y'a moyen moi je dis !
Warhammer battle est mort, vive le roi!! fautes de bénéfices conséquents; la fin étais inévitable. Peut être aurais t'il fallut crée d'autres armées: lycanthropes, anciens (le retour), bêtes des marais, sauriens etc etc bref inutile de refaire l'histoire. foutage de gueule pour les vétérans? non: réalité économique et on as eu droit a 5 livres nous avons a notre disposition le 9eme age (fait pour la compète. à savoir) www.the-ninth-age.com/index.php?thread/2471-règles-en-français/ et le Généralissime : King of War 2 (dispo en fr). Donc merci gameswork d'avoir détruit votre "jouet". grâce a cela j'ai découvert King Of War. un jeu facile a apprendre et rapide a jouer, mais il faut du temps pour le maitriser. www.manticgames.fr/kingsofwar-39.
Cet arc est un désastre dans son fluff. Mais bon, la fin de Battle était écrite, les ventes s'effondraient... Au moins AoS est un très bon jeu, bien que le fluff reste encore maigre face aux 30 ans du papy Battle
Moi ce qui me fait halluciner c'est le choix de GW de tout virer à la poubelle, tout les jeux et produit dérivé de Warhammer Battle son basé sur le lore avant EOT ou pendant, Vermintide, Chaosbane, le JDR papier Warhammer Total war etc... C'est un univers qui faisait son petit bonhomme de chemin surtout grace à sa communauté de fan.. je suis dégouté par warhammer EOT et encore plus par AOS qui est venu le remplacer... ça fait 22 ans que je suis sur Warhammer et je n'ai jamais était aussi déçus ...
Je comprend. Personellement, AOS ne me dérange pas/plus. J'avais un peu la haine au début, mais une fois passé le refus du changement, le monde proposé est plutôt pas mal, il y a des idées sympas. Malheureusement, beaucoup sont comme toi, ils n'aiment pas le monde d'AOS PARCE QU'IL a remplacé WHB et pas parce qu'il est mauvais. Une fois la situation digéré, je t'invite à poser un regard neutre sur AOS, tu pourrais être surpris. Pour ce qui est du monde de WHB, en vrai, il n'est pas mort. Il l'est uniquement au niveau figurine, mais entre les jeux vidéos, le Jdr papier Warhammer 4e éditions et d'autres dérivés, on sent quand même que GW a gardé le monde que beaucoup de joueurs aimaient. C'est de l'exploitation, oui, mais il y a pas mal de chose qui ont été faite en dehors du jeu de figurine. Mais je comprend ton sentiment général. Moi aussi, mon coeur porte à jamais une cicatrice de cet épisode.
@@carnetsdeguerre8649 en fait ce qui me dérange avec AOS, mais c'est personnel, c'est ce côté île qui flotte dans le cosmos, des nains qui ne sont lits vraiment des nains mais des tueurs steam punk, des humains de l'empire qui sont quasiment des anges, je trouve que ça à perdu ce côté dark heroic fantasy, avec un lore et des peuples qui reste très mortel.. maintenant on à plus un aspect Super héro, tout le monde est trop fort avec des ailes et des pouvoir magique.. C'est un ressentie personnel bien évidemment.. heureusement comme tu l'as dit il nous reste les JDRs papier, et Warhammer total war ! Ce qui me manque énormément c'est les bouquins de l'époque qui ne sont plus édité comme : Skarsnik, Dragonback's mountain, Van Hortsmann, Malus Darkblade etc.. et ça me manque terriblement.. le peu de livre du vieux lore encore en vente sont vendu d'occasion à des prix indécent... Je suis sur qu'il y a du bon dans AOS mais pour moi c'est comme passer d'une bonne choppe à un shooter, le second est plus fort mais le premier est bien plus remplie !
Moi je vien 5 ans après et je trouve cette fin est cool et ils détruisent le monde qui est #copier du seigneur des anneaux pour mieux le faire... Age of sigmar
Je suis d'accord que l'univers ressemble à tous les univers med-fan, mais je ne trouve pas qu'il est copier du SdA. Il y a des références et on sent l'inspiration, mais ce n'est pas le même monde, vraiment pas. Mais c'est vrai que cela a permis la naissance d'AoS, du coup, pourquoi pas. Je ne cautionne toujours pas la façon de faire, mais à force, la pilule est passée.
@@carnetsdeguerre8649 je sais que ce n'est pas un copier coller mais comme tu le dis sa y ressemble et beaucoup moi je trouve que end of times est une bonne fin (certe un peu power rangers) mais cool et ne t'inquiète pas il continue à retravailler sur le vieux monde (kislev en ce moment ^^)
@@adrianpimpinelli230 Il y a des bonnes idées et des choses intéressantes, mais je continue à penser qu'ils auraient pu beaucoup faire mieux. Néanmoins, si cela te plaît, c'est le principal :)
Je trouve que ça ne se compare pas. D'un côté, on a un seul écrivain qui apposait sa vision sur le monde qu'il a créer. De l'autre, on a une multitude de personne qui ont mis une brique dans le monde de WHB. C'est difficile d'être entièrement cohérent lorsque l'on a beaucoup d'auteurs différents. Un peu comme les comics où le même super-héros sera décrit dans des aventures par 5-6 dessinateurs, ça peut donner des trucs complètement loufoques suivant l'arc narratif que l'on suis. Peu d'auteurs ont le niveau d'un Tolkien, mais peu d'auteur ont également le temps d'y consacrer une vie.
Je suis d'accord, l'univers de Tolkien a été une source d'inspiration évidente pour Games Work Shop (et pas que). Ce n'est pas pour rien que la marque avait aussi acheté la licence Seigneur des Anneaux et Le Hobbit pour commercialiser davantage de figurines. J’irais même plus loin, à la base la société mère était Citadelle et elle ne faisait que des figurines à peindre. Elle a racheté Games Work Shop, à l'origine petit éditeur indépendant de jeux de rôle, pour l'aider à créer des règles afin que les peintres puissent aussi jouer avec leurs figurines, de sorte à booster les ventes. A cette époque, le jeu de figurines s'inspirait davantage de l'univers de Donjon et Dragon que de Tolkien. Maintenant au delà du prétexte marketing, l'histoire de l'univers de Warhammer a vraiment pris le dessus car elle a évolué. Je suis aussi d'accord avec l'auteur de la vidéo, la communauté de warhammer a contribué à enrichir ce monde. A la sortie, le monde de Warhammer se différencie assez fortement du monde de Tokien : races, géographies, protagonistes, symboles (chaos vs ordre) etc... même s'il existe toujours des parallèles avec le monde de Tolkien (toponymie, rivalité elfes/nains,...) Chose assez incroyable, il y a même des éditeurs de jeux vidéos totalement indépendant de GWS qui payent assez cher des licences pour s'offrir des droits d'exploitation de Warhammer Battle, et je précise bien Warhammer Battle, si riche et si varié (exemple Creative Assembly avec Warhammer Total War, Fatshark avec Vermintide, ...). Et je ne parle même pas des autres jeux de plateaux comme Mantic qui eux aussi s'inspire très largement de Warhammer Battle. L'ancien monde de warhammer se retrouve donc un peu dans la même situation que l'univers de Tolkien quelques décennies plus tôt: A présent, Warhammer battle sert aussi d’inspiration pour d'autres créateurs, en dépit de la nouvelle stratégie marketing de Games Work Shop qui a consisté à faire table rase de ce monde pour créer Age of Sigmar. C'est pour moi un non sens.
Certes comme tout œuvre mais pourquoi comparer 2 univers qui n’ont rien à voir Tolkien était seul alors que pour Warhammer Fantasy il y avait plusieurs personnes et auteurs donc comparé les 2 parce qu’il y a des orc des elfes et des nains qui en plus sont bien différents de l’univers de Tolkien n’est pas un argument valable. Et puis tu dit sa mais t’es abonné à M4f ce qui veut dire que tu as sûrement Total War Warhammer 2 et que donc tu accroche plutôt bien à l’univers 🤫
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo et je vais pas aller jusqu'au bout. J'ai mieux à faire que d'écouter un rageux dire des énormités plus grosses que lui, insulter des gars qui font ce qu'ils peuvent pour renouveler une franchise qui à plus de 30 ans et surtout qui serait même pas capable de faire la moitié de ce que les gars ont fait avec End Times, alors la totalité de l'univers fantaisie n'en parlons pas. Alors, pour ne pas finir sur une notes trop négative, puisque End Times n'est même pas du niveau d'un enfant de 8 ans ; je ne te dirais qu'une seule chose : Fait mieux ou tais toi. J'aurais pu comprendre cette vidéo. Je suis pas fan de l'univers fantaisie, je suis plus 40k (et on ne va pas se mentir 40k aussi à connus des jours meilleurs), mais des insultes basiques, vulgaires et gratuites, des attaques ad hominem comme si c'étaient des arguments et des affirmations péremptoires de mauvais gout... désolé j'ai pas de temps à perdre avec ça. Je peux comprendre la déception de voir un univers que l'on aime radicalement changer, mais je pense que t'as même pas cherché à voir ce qui a été fait par la suite et en plus tu montre, avec ton argumentation, à quel point tu n'est même pas la moitié d'un être humain vaguement potable. Ton jugement n'a pas force de loi et ton avis n'est pas universel. Sur ce, bonne journée quand même.
@@manfredvoncarstein3313 Pas nécessairement. Juste que quand on juge une chose ou une œuvre, c'est peut être bon de montrer que ce que l'on dit est notre avis. La il a juste posé son point de de façon péremptoire, voulant nous l'imposer comme une vérité qu'il ne faut pas remettre en question. Un pâtissier fera son gâteau d'une certaine façon et un non pâtissier pourra juger de la qualité du gâteau, mais le faire objectivement, selon son point de vue, sera plus instructif. Juste dire "c'est de la merde et point final", en quoi c'est instructif ? Pour moi, quelqu'un qui fait ça est juste un piètre être humain. Qu'on soit clair, il y a plein de choses que je n'aime pas, mais quand j'en parle, je tentes de faire savoir que c'est mon point de vue et que d'autres peuvent en avoir un différent. je peux ne pas y arriver à chaque fois, je ne suis qu'un être humain, mais au moins je fais cette gymnastique, qui n'a l'air tellement pas évidente pour le genre humain, de mon mieux.
@@manfredvoncarstein3313 J'ai dû aller beaucoup plus loin que le moment ou l'auteur disait que End Times devait avoir été fait par des gens moins doués que des gamins de 8 ans avec un ton sec et condescendant.
@@bakanekosan8324 okay bas il a pas tord, franchement le scénario casse pas trois patte à un canard.... le livre Nagash encore okay mais le reste plus les incohérences monumentales ...
![L'effondrement : le point critique ? Aurore Stéphant [EN DIRECT]](http://i.ytimg.com/vi/xx3PsG2mr-Y/mqdefault.jpg)
Superbe vidéo pour moi qui n'avait pas lu les livres je peux connaître le background! J'adore aussi ta fin je la trouve vraiment intéressante. Vivement tes prochaines vidéos
Salut,
Tout d'abord un grand merci à toi pour la qualité de tes revues, (technique, franc parlé et surtout analyse intelligente). Merci également pour le temps que tu as passé à monter et diffusé tes revues.
J'ai également bien apprécie ta revue sur les elfes sylvains ainsi que tes solides bases en terme de jeu que l'on perçoit tout au long de travail.
Pour moi tu es un pilier dans la communauté francophone de warhammer battel, encore merci à toi et nous avons hâte de te retrouver pour de nouvelles aventures, encore merci.
Stephane Cavalera Avec plaisir :)
Carnets De Guerre
Salut,
La fin alternative est assez séduisante, Avec cette annihilation de notre univers, j'attends de voir la suite si cette dernière est moisie, j'envisage un retour aux sources et de jouer à la v2 que l'on peut acheter et télécharger facilement sur le net première version traduite en francais.
Je collectionne depuis 1989, j'ai énormément joué à la v4 v5 et assez irrégulièrement à v6 v8. J’espère qu'il aura foule de proxy dans les autres fabricants pour nous permettre de continuer a jouer un jeu qui fut la référence en matière de wargame fantastique et qui hélas et devenu n’importe quoi , pour des raisons probablement de rentabilité.
Ta conclusion me convient et je suis preneur .
je trouve ta fin infiniment meilleurs, et tout les ancien de warhammer on du faire leurs propre fin
Fin Alternatif
Les vaisseaux Pyramides Hommes Lézard découvre un artefact en allumant leurs pyramide vaisseau, ils activent l'artefact et se retrouve téléporté sur une planète sur la quel vie des Amphibien capable de crée des montagnes, de bougé les mer et les forets
Plusieurs milliers d'année passe et ces fameux amphibien crée de nouvelle races
Les hommes Lézard comprennent alors qu'ils ne sont pas sur une nouvelle planete, mais qu'ils ont remonté le temps.
Plus les millénaires passe, plus ils oublies qui ils sont, ainsi que leurs pyramide sont des vaisseau, leurs vies reprend court, avec les Elfes, les hommes, les Ogres ....etc crée par ces amphibiens qui se trouve alors surnommé "anciens" du fait qu'il était là les premiers.
mais par accident ils ont apporté avec eux un champignon qui s'est développer dans les lointaine terre de l'Est, créant une nouvelle race, les Peau Vertes.
Plusieurs milliers d'années plus tard
Dans des terres encore plus a l'Est, des hommes se voient obligé de migré vers l'actuel Kislev et la Sylvanie, car poussé par une incursion des Ogres en terres sombres, eux meme poussé par des hommes qui forme le Grand Cathay, après avoir obligé les Ogres à quitter l'actuel Ouest du Grand Cathay.
Des guerres éclatent pour la domination des ressources et d'artefact entre Nippon et le Grand Cathay qui tente de se défendre face au incursion Nippon tout en partant a la recherche de la cité perdus des anciens sur les terres reculer de Khuresh, mais la nouvelle parviens aussi au Nippon qui viennent en leurs rencontre pour obtenir la cité caché.
Au sud de leurs terres, vie l'Inja, un Royaume prospère qui commence a leurs tour a avancé leurs armée sur les frontière entre Inja et le Grand Cathay, et une flotte puissante par en direction de Khuresh avec une armé imposante a bord des navire sur dimensionner, qui transporte d'immense Pachyderme a 3 défense d'Ivoir.
Dans les Badland, une guerre ethnique éclate, les Hobgobline sont chasser par les Orc et Goblin, et trouve refuge en sombre terre à Zaâr-Naggrund où des Nains du Chaos leurs accorde protection en échange de mercenariat
Les nains du Chaos utilisant contre leurs gré certain Hobgoblin et des Orc Capturer pour crée une race supreme de peau verte, nommé les "Orc Noir", mais qui tourne mal quand des révolte d'Orc Noir éclate et les laissent se propager et migré vers les Badland.
Malgré que l'armée du Grand Cathay est gigantesque, une nouvelle menace pèse tout au nord, venant des terres gelé, des hommes métrisant la magie des 4 vents commence a ravagé les village du Grand Cathay, ouvrant un 3e Front, l'empereur du Grad Cathay décide donc d'erriger une grande muraille pour s'en défendre.
A l'Ouest, alors que le Chaos ravage les terres, un hommes unis les clans, il se nomme Sigmar.
+Sirerot
Désoler pour l'Orthographe ^^
+Sirerot Ça peut le faire, effectivement :)
Ils ont fait exprès car il y a longtemps GW voulait changer son jeu de figurine ( pour attirer de nouveaux joueurs) et il ont donc le choix de tout détruire dans le lord pour repartir à zéro
Super idée de vidéo
ethgri wyrda : Effectivement, tout n'est pas à jeter, mais le simple fait que la finalité du récit est ce qu'elle est fait qu'il n'y a rien à garder dans cette histoire.
Certaines des idées au niveau règles sont bonnes et seront peut-être gardées dans la V9, mais au niveau du fluff, le fait que tout soit détruit excepté cette "lumière qui était autrefois un homme", pour moi, c'est bon pour la poubelle. Je me permet également de ne pas être froidement logique et de laisser parler mon émotionnel ici car d'une certaine façon, j'en ai gros et j'en ai marre d'être régulièrement traité comme une vache à lait par GW.
Pour ce qui est de l'épique, malheureusement, GW est parti dans la spirale de la surenchère et n'a pas réussit à s'en dégagé, comme beaucoup d'autres (que ça soit pour des films, des jeux, etc). La première apparition de Valten dans Tempête du Chaos était vraiment qqch d'épique car il était juste un petit forgeron. Au fil de la campagne, il a évolué pour devenir un héros pour l'Empire. Dans EoT, il commence tt de suite en haut de l'échelle et du coup, il perd une bonne partie de ce qui le rendait sympa.
De plus pour moi warhammer c'est éternel appocalypse..... Insiste mieux là-dessus... Et après il ya l'écriture star war tu peux faire des retour en arrière.... Voir une période par différent point de vue (bon ça peut tourner ua bordel canonique si on a pas le skill pour...)
Si on est pas cappble de faire continuer l'histoire (car il faut une fin à tout). C'est une option.. Mais j'aurais aimé voir le dieux edldar de la mort en action.... Au moins....
Niveau écriture.. Ouais un rôle play sur un forum et un bon rôleplay.... Un peu bâclé.. Mais gamin de huit ans c'est un peu vache....
Hého mec le pire c'est la 3.0 de ToR.. Shadow of Revan our ceux qui connaissent en profondeur le personnage de Dark Revan c'est un viol du personnage, le pire c'est que ça continue hey oui. Bon j'ai pardonné à la fonderie de manière aisée...
Carnets De Guerre Tant que warhammer ne se fait pas reboot pour ça...
Moi en tant que fan de star war le mariage c'est pour le meilleur comme pour le pire...
Tout d'abord, merci pour tes revues et ton suivi sur End of Time, pour tes ressentis mais aussi pour ceux ne pouvant les acheter ( beaucoup trop chers) ou simplement pour en débattre! Je suis tout à fait d'accord avec ta fin qui de plus, est propice à toutes les rumeurs sur la V9. Mais malgré cela, j'attends de savoir par quel moyen ils vont se débrouiller pour retrouver un BG parce que actuellement, bah...y en a plus...c'est vraiment un gros bordel, en espérant cette fois qu'ils trouvent de vrais scénaristes et qu'ils arrêtent d'employer leurs gosses pour éviter de payer de trop...
Pour les fratries, je ne peux pas te répondre mais pour ce qui est du bosquet de dryade, un bosquet étant un petit bois, c'est simplement pour faire allusion au fait que de loin, les dryades ressemblait à une petite forêt, soit une centaine de dryades.
J'attends tes nouveaux rapports et revues et merci encore!!
Tristesses mes hommes lézards et mes nains 😥😢😢😪
Le problème est surout que GW n'a strictement aucun respect pour ses fans, qui ne sont que des consommateurs corvéables. Je me rappelle lors d'un entretien d'embauche pour être vendeur, j'avais dit "Ben, c'est ma passion, donc c'est intéressant d'animer des parties, de donner des conseils aux fans, etc." On m'a répondu : "Heu, attends coco, on est là pour faire du fric. Uniquement pour faire du fric".
Après, si vous allez sur le warfo, beaucoup de gens se comportent comme tels aussi, donc on a ce qu'on mérite. "GW me dit d'acheter telle figurine à un prix exorbitant, ou un bouquin qui coûtait 11€ et qui en coûte maintenant 25 parce qu'il y a une couverture en carton, et même pas traduit ? Cool, j'achète !".
Le fluff ne sert qu'à faire du blé, quand on est GW, on n'a pas à le respecter. Je suis aussi dégoûté que vous.
Aaah mes pauvres bretonniens.. même les aliens bleus, verts et leurs pyramides ont plus de fluf.. snif
#prayforgiles
+Adi Nieto Je peux comprendre cette déception, mais pense aux ogres... ils n'ont même pas eu une ligne. Ça n'allège sans doute pas ta peine, mais au moins, tu peux la partager avec eux ;)
Bien vu ! ehe Imagine qu'au jour d'aujourd'hui je suis d'autant plus déçu que Games a stoppé la prod des bretons, bon ok why not, les ogres aussi ceci dit... Enfin bon perso j'ai arrêté warhammer je me tourne vers warmachine, d'ailleurs comptes-tu faire une ou plusieurs vod sur ce jeu ? Sinon tant pis continue ce que tu fais actuellement ! Que les dés soient avec toi l'ami
Pour l'instant, je ne vais pas faire de Warmachine/Horde, je laisse ça à la Guerre au Garage, mais si je me m'y met sérieusement, je ferai sans doute des vidéos.
Cool ! Tant que tu fais ce qui te plait, prendre un max de plaisir pour transmettre les good vibes aux autres !
la seule vidéo FR sur end of times que j'ai trouvé merci.idem quasi 30 ans de warhammer, j'ai enfin digéré la fin de battle pour peut être me lancer sur AOS d'où ma recherche sur le fluff. j'en demande sans doute trop mais pour le moment pas mal d’opportunités d'évolutions de race délaissées ratées pour aos et quelques bon trucs.
Salut,
Tout d'abord un grand merci à toi pour la qualité de tes revues et pour le temps que tu as passé à monter et diffusé tes revues.
je suis d'accord avec toi sur le fait que il se foute de notre gueule avec EoT. Cependant j'aurais vu une autre fin alternative: les incarnations roule sur archaon en combat singulier mais celui si leur lance une malédiction des dieux qui tp les incarnations en face des dieux du chaos là mega fight tout le monde décède (même les dieux chaoteux) et les vents de magie sont libérer à nouveau et ravagent le monde. Teclis se sacrifie pour reformer le vortex comprenant les vents de magie du chaos continuant ainsi le combat entre le bien et le mal...
*Je sais pas ce que tu en penses mais je pense que ça aurait fait une bonne fin.
GamerZTeam TV Je vais faire mon chiant :p Le problème, c'est que les vents du chaos n'existent pas. Les vents magiques sont des vents qui sont fractionner car les humains n'arrivent pas à les manipuler en entier contrairement aux elfes. De plus, reformer un vortex alors que le premier a été fait par les meilleurs mages de l'"ancien" monde qui sont vachement plus fort que Teclis et sans le soutient caché des HL, c'est pas vraiment faisable (mais c'était une éventualité vu ce qu'ils ont fait du reste). Après, techniquement, Khorne intervient directement dans le combat contre Gelt en envoyant un coup d'épée, je pense que si les incarnations avaient été mise face à Khorne, même sans les 3 autres, elles auraient été bouzillée en un claquement de doigt.Ce que l'on peut comprendre dans EoT, c'est que les dieux du chaos sont les "vrais" dieux. Des dieux immortels et intemporels. Les autres dieux des autres races sont tous morts avec la fin du monde.
ouai t'as raison mais un combat à mort entre les incarnations et les dieux ça aurait été vachement plus épique ;)
Je suis de ton avis et surtout pour les NAINS juste WTF Belegar(juste un des meilleurs guerriers fluff comme dans le jeu…) qui crève comme une merde en duel et le Haut Roi qui monte les escaliers pour ce faire planter dans le dos après avoir ressacer toutes les rancunes faite au Nains à chaque marches.. C'est honteux
bonsoir, et merci pour ces vidéos
pour discuter un peu sur le fluff de warhammer, je ne me considère pas comme un vieux joueur (jamais joué en V7), je ne fais pas de tournois, et je ne joue que elfe sylvain (vive les elfes, haha) contre quasiment toujours le même joueur, et je n'ai pas les livres EoT (bien que les innombrables spoilers permettent une idée bien précise). mon point de vu ne va donc pas être celui d'un vétéran de battle, mais simplement d'un joueur lamda amateur de bon fluff (celui de mon armée est d'ailleurs sur le forum d'Athel Loren)
tout d'abord, tout n'est pas à jeter dans EoT: le retour de Nagash, l'union des morts-vivants, les """révélations""" sur la bretonnie (Gilles, dame...), les intrigues et incarnations divines des elfes... il y avait pleins de super idées qui, sans détruire le monde, pouvaient modifier warhammer en bien :imaginez l'empire avec un royaume mort-vivant au sud, le chaos au nord; et des factions elfiques remaniées (mais en gardant l'idée lumineux(mais pas "bon bon gentils gentils"); sombre; et étrange); tout en parlant d'un empire skaven en Tilé (proche des nains, montagnard, mais plus seulement sous terre). il y avait de quoi bouger des frontières, créer des gros méchants... bref faire un truc épique, d'autant que, selon moi, le fluff s'enchaine plutôt bien, mais que cet enchaînement est utilisé pour rattraper les trucs moches.
mais il y a eut pour moi plusieurs énormes problèmes qui ont pénalisés:
- en tant que joueur ES: oublie des pleins de détails installés quelques mois avant EoT: les royaumes, araloth, les esprits en tant que force quasi à part (Cythral)...
- oublie de pleins de "prophéties": mort de Malekith par un sorcier...
- la mort des nains: la base de l'héroïque fantaisie c'est: elfes en chute+nain en chute+humain en hausse+mechant. si on supprime les nains, c'est la porte ouverte à la SF.
- un oublie que chaque peuple est sensé être à peu près aussi fort qu'un autre: la grande guerre contre le chaos montre bien ça, bien=mal; mais dans EoT, le bien se fait massacrer tout le temps, et à la fin, le bien et le mal sont à égalité; ils se sont rendus compte de la bourde au tome 5.
-la fin du monde et sa destruction est en soit une c**nerie. la fin est classe, mais n'a rien à faire dans un jeu où, comme tu le dis, les joueurs peuvent bouger eux-même le fluff
en enfin, ce qui, selon moi, est la plus grosse boulette, tant en jeu que dans les livres, et dans tout warhammer:
C'EST DE L'ÉPIQUE QUE VIENNENT LES HEROS, ET NON PAS DES HEROS QUE VIENT L'ÉPIQUE!
voilà, c'est pour moi LE problème du monde de warhammer, les héros font tout. à aucun moment, on entend parler de Rudholf, paysan conscrit de l'empire qui, levant la tête du gor qu'il vient de tuer, ravivât le courage des soldats de l'enceinte nord-ouest de Middenheim. par contre, on nous dit que la bataille d'Aldorf est "epique" car KF(c) tue les glottkin en duel d'un seul coup de marteau. moi j'appelle ça grandiloquent, pas épique du tout. pareil en jeu: ou est l'épique: malékith qui charge une horde de 40 skavens et les hache sans perdre un seul PV (oooooh, y l'a fait tout tout seul, ooooh) ou le champion qui, dans la mort, enlève un PV à une hydre?
voilà voilà, il y avait d'autres trucs à dire, mais tu as tout résumé dans ta vidéo. mon point de vu, c'est que tout n'est pas à jeter, il y a des très bonnes idées (en particulier l'inversion Khaine/Asuryan ), mais que l'idée de "fin du monde" est en soit une stupidité.
bonne soirée à tous et longue vie aux Carnets De Guerre
OMG! mais absolument tout ce que tu dis, limite mot pour mot, c'est exactement la même opinion, que j'ai! Je joue depuis 26 ans à Battle et au JDR et depuis 20 ans en GN! Ils ont pondu une pure bouse!
Un grand merci pour ces revues, un travail de titan fourni et qui apportent une vrai interprétation pour ceux qui ne n'ont pas eu accès aux livres ( et à ceux qui les ont aussi remarque )
Cette épilogue me laisse également un gout amer néanmoins je tiens à préciser que le fluff présenté dans les bouquins End Times n'est PAS complets.
C 'est une des choses que je déplore car les romans sortis avec les livres end times contiennent des infos essentielles qu'il aurait fallu inclure dans les récits.
Ça n'a beau pas faire passer la pilule de la fin mais on y découvre notamment les vrais destins finaux de certains personnages importants ( Gilles, Settra, Abhorash, Neferata, Arkhan, Khalida, Isabella, les nains, ce qu'à fait Girmgor avant Middenheim, etc....), passages qui ne sont pas précisés dans les livres......
Jean Schlotter Ouais enfin si on doit acheter des romans pour avoir tout le fluff officiel, ça va plus. Surtout que si on part dans cette voie, cela signifie que les romans sont officiels et donc que Thanquol est un vieux croûton (cf les derniers Gotrek et Félix ^^)
tout à fait mais ça m'ennuie un peu d'avoir passé à la trappe beaucoup d'éléments pour les garder pour les romans alors que ces livres en sont déjà quasiment un X)
Jean Schlotter
Oui, je suis d'accord ^^
Y'a un peu le même problème avec les films Marvel (oui je change complétement d'univers :D), où certains se plaignent que des pans de l'histoire ne sont pas évoqués dans les films, mais dans les séries et comics sortis en même temps.
Là c'est un peu pareil on parle de personnages et après on sort un livre dessus pour expliquer ce qui leur arrive, ça fait un peu chantage pour avoir du fric...
+Krankar Volund C'est du fan service bas de gamme, mais qui fonctionne.
Carnets De Guerre
Le problème que je vois, c'est que c'est plus que du fan service, mais carrément de l'extorsion pour les fans de fluff qui veulent tout savoir et doivent donc acheter tous les bouquins :x
Un ajout pour ton idée de fluff sur les Hommes-lézards.
Les Slaans survivants s'étant échappés dans l'espace et s'étant éloignés des vents de magie qui leur brouillaient la vue et les plongeaient dans la léthargie perçoivent à nouveau le dessin des anciens pour le monde de Warhammer.
Ils restent en orbite quelque temps ; histoire d'observer ; et après la grande accalmie que tu développes redescendent pour rétablir le monde tel qu'il aurait dû être ...
Eric Leblond Ça pourrait être une idée intéressante dans la lignée de ce que j'ai dit, oui, effectivement. Mais je pense que je vais laisser cela aux motivés qui vont essayer de continuer la V8.
Merci pour cette vidéo qui arrive vite après celle du livre V Archaon.
Jusqu'ici je me retiens de toutes mes forces mais, vu que tu m'invites à râler, je vais... exprimer mon point de vue ;)
Globalement les remarques faites sur la fin de la V8 et End Times sont Globales à GW depuis la fin de la V3 et le changement de politique commerciale. Leur façon de faire est très critiqué pour leur tendance à renier leurs enfants. Selon moi, ils ont senti perdre le contrôle dans les années 2000 avec le développement d'internet où rien n'était centralisé. Chaque pays possédait sa propre version du site games-workshop et publiait des traductions de règles(optionnelles demandant l'accord de l'adversaire) selon ses capacités(la plupart tirées d'articles WhiteDwarf). On avait donc un contenu français différent du contenu argentin, différent du contenu italien,... et des jeux spécialistes à la pelle, les jeux de rôles, des jeux de figurines pour les batailles navales, pour les armées(les vraies par le petit bataillon de moins de 500 figurines), les escarmouches et pis aussi leurs équivalents 40K, et certains équivalents SdA. Les communautés foisonnaient créant les e-zines sur les stratégies, des profils non-officiels, des règles maisons, ...
Puis à peu près en même temps que l'avènement de la V7 battle, GW a créé le site que l'on connait et les différences et innovations disparurent. Puis disparurent les sections diffusant des règles et les jeux spécialistes pour ne laisser que la boutique. Même les mises à jours et les corrections sont désormais sur un site à part.
Il y a également le déni d'historique, et pas uniquement pour la campagne Tempête du chaos. Entre l'évolution du background elfe qui proposait des versions différentes du conflit rejetant la faute sur l'autre fraction, différences disparues ou largement atténuées depuis, et Eltharion seigneur déchu devenu aveugle recherchant sa vengeance dont l'histoire retiendra qu'il a une très bonne vue et fut un sorcier. -_-"
Sans parler des déceptions, à la fin de la V6 tous le monde attendaient les livres Mercenaires et Nains du chaos pour aboutir à un livre Royaumes Ogres et un livre nains (un second), vous sentez l'humour noir et le mépris envers les joueurs là ou pas? Si c'est une manière de faire du fan service c'est un peu maladroit.
Les joueurs ne sont pas en reste, et encore moins muets face à ces réactions qu'ils prennent pour injures personnelle:
contredisez-moi si ce n'est pas votre point de vue mais depuis que je joue... non plus loin, depuis que je m'intéresse à warhammer et aux jeux de Games-workshop en général chaque parution de livre est accueillie par la communauté par des critiques négatives.
La plus courante étant un constat simple: les nouvelles règles modifient le jeu.
-Les joueurs ne retrouvent donc plus leurs sensations de jeu, celles qui leurs faisaient aimer le jeu.
-L'équilibre du jeu est modifié, rendant caduque les connaissances stratégiques et les efforts fournis pour les acquérir.
-La modification de règle d'une figurine existante peut entrainer son obsolescence en jeu( ex: marque du chaos sur H-B)
-La nouvelle sortie qui devrait corriger les défauts, imprécisions, déséquilibres, innove en créant pire.
A chaque fois, des anciens abandonnent le jeu: le plus triste que j'ai vu c'est l'armée tyranide (V2 ou 3) contenant une section précisant que toute figurine de l'armée pouvait être customisé et dont les joueurs profitaient pour convertir toute l'armée notamment donner des ailes à "toutes" les figurines. Et là c'est le drame quand à la sortie du livre suivant l'option n'existe plus. A ces joueurs quelles options leurs restent-ils? Abandonner tout, partir chez la concurrence, continuer à jouer avec de vieilles règles sans correction des travers de la dernière version en date, inventer leur propre version et mise à jour. Quel message envoi GW à tous ses joueurs avec cette méthode:"Le temps du jeu qui vous a apporté tant de bonheur, de frustration et de sentiment est révolu. Nous, nous allons passer à autre chose en tout cas!"
Personnellement j'ai ma propre vision de ce que doit être le wargame de figurine parfait(ni pion ni dématérialisé donc). Cette vision s'entrecroise parfois avec celle des jeux proposés par GW suscitant ainsi mon intérêt. Même si certaines règles et techniques de jeu me paraissent aberrantes, l'univers du jeu et peut-être un grand élan de nostalgie compensent. Si cet univers meurt(nippon, cathay, l'arabie, les terres du sud, estalie... on vous regrettera) j'ai peur de ne plus trouver la motivation de m'intéresser à son remplaçant. Enfin, jusqu'à la prochaine fois. Tout cela n'étant que des inquiétudes, je suis sur qu'on se reverra à chaque nouvelle sortie GW pour râler un bon coup, joueurs et anciens joueurs. ^_^
W14S36f Je suis d'accord avec ton analyse et je le dis dans ma revue sur les WE, dès qu'un nouveau livre (d'armée ou de règle) sort, il y a un renouveau du jeu et du métagame. Egalement, il est inévitable (surtout dans la communauté francophone) de râler et râler encore.Ici on parle de l'histoire du monde dans lequel les règles sont utilisée. Et oui, si l'on remonte au commencement de GW, beaucoup beaucoup de choses ont été laissée de côté, oubliée (volontairement ou pas), voir annulée. Mais jamais détruite et table rasée comme ce qu'ils ont fait pour EoT.Les règles de GW ne sont de loin pas transcendantes et si je suis le jeu depuis plus de 20 ans, c'est pour son histoire. Présentement, je vais suivre la V9 car je suis curieux et que la chaîne est basée en grande partie sur Warhammer Battle, mais je ne garanti pas que, si la V9 ne me plaît pas fluffiquement parlant, je continue à faire des revues sur Battle. Il y a beaucoup d'autres jeux qui méritent aussi un focus et souvent avec un système de jeu à mon sens plus intéressent. Bien entendu, il me reste la passion de la figurine dans son objet et je cède régulièrement, même si elle ne se retrouveront jamais sur une table de jeu.Une chose est certaine, on pourra râler sur la V9 ensemble, après, seul le futur nous le dira :D
Avec le recule d'aujourd'hui dirais-tu que les perso oublié ou en vacance avec Skarsnik sont les perso présent dans Age of Sigmar ?
Je n'ai pas suivi AOS, je ne sais pas qui se trouve dans les factions, désolé.
@@carnetsdeguerre8649 Ok moi non plus j'espèrais que t'avais passé au travers de ce lore aussi. Mais en fonction des amrées en figurines que j'ai vue et ceux dans les ''Mordheim'' de AOS j'ai un peu cette impression
@@josephfalardeau7841 Si je fais un saut dans ce lore, ne ne manquerai pas de te tenir informé :)
RIP Warhammer sa degoute franchement ... Chaques joueurs en prend un coup au moral
Dernièrement, ils ont annoncé un warhammer v4. Ils prévoit de faire des extensions de naggaroth et de la lustrie et de revenir à la v2 pour les règles. Perso, je trouve bizarre le fait de lancer un jdr quand la fin a déjà été annoncée officiellement. T'en pense quoi ?
Je pense que pour le pognon, ils ne reculent devant rien. Et jouer sur la nostalgie du vieux monde, etc, c'est une bonne idée. De plus, la V2 de Warhammer est une bonne version à laquelle j'ai beaucoup joué alors s'ils font qqch de qualité, je suis preneur.
Ils ont juste pris des facilités scénaristiques pour des raisons commerciales pour nous chier un nouveau truc sans âme qui fait table rase du passé, pour se faire plus de tune, car les actionnaires estimaient que Warhammer Battle ne rapportait plus assez. Il est vrai que le jeu avait besoin d'un petit lifting car les phases de jeu étaient devenu un peu fastidieuses pour un jeu d'action, c'est pas pour autant qu'il fallait tout jeter. Ce jeu et cette communauté c'est quand même l’âme de l'entreprise au départ, et ils l'on sacrifié sur l’hôtel de l'accessibilité pour obtenir les faveur du dieu du pognon, peu importe ce que les fans qu'ils avaient déjà acquis depuis des années en pensent, tant que ça attire les masses...
Primo..La V4 est la seule vérité.../Secundo ..Ils ont détruit leur "chic monde" parcequ' ils savaient que l'époque a changé,..Et que nos PC ont remplacé nos soirées Figurines -Et même,avant pour moi-Nos soirées Jeux de rôles..Du premier livre de JDR,jusqu'a nos premières boîtes de base..Quels souvenirs!!Oui,ils l'ont cramé..Mais c'est mieux que le regarder couler../Voila
Je trouve ça triste que ce soit fini, et ça me fait chier qu'on oublie les orcs et gobs
De toute façon pour moi la seule "fin du monde" valable, c'est la campagne "tempête du chaos", et c'est tout !
Sans dec, même la couronne du destin aurait été une fin du monde plus satisfaisante !
Bonjour j'adore votre vidéo , je suis entièrement d'accord sauf pour votre fin , je pense qu'il faut rajouter les hommes lézards qui font entièrement partie du monde de Warhammer ont sent dans vos vidéos que vous ne les apprécier pas ... mais je suis un Grand Fan de warhammer depuis 10 ans et je joue depuis 10 ans , pour moi ses livres blasphématoire n’existe pas
Dubard Dubard Je suis joueur HL, je possède une armée de près de 5000 pts (à vue de nez), mais c'est vrai qu'en V8, j'ai beaucoup de mal à avoir une armée qui me plaît sur la table de jeu. Si je donne cette impression, c'est un peu malgré moi, désolé. Ce que je trouve ridicule, c'est qu'ils s'en aille avec des vaisseaux spatiaux. Les Anciens les ont créer sur le monde de warhammer et il leur donner des vaisseaux pour s'en aller dans l'espace ? Et pas aux autres ? C'est quoi cette m***** ? Cela m'a bien fait triper dans l'absurde, mais je trouve cela complètement décaler par rapport au jeu en lui-même. C'est peut-être également de là que vient une forme d'animosité.Je ne déteste aucune race de ce monde que j'aime énormément. Je me montre parfois dur et critique face à certaines choses que GW fait au niveau règles ou BG (pourquoi les elfes ont-ils autant d'avantages ?) et si mes paroles ont pu blesser certains joueurs, j'en suis désolé. Après, il est vrai que j'ai mes chouchous, comme tous les joueurs :)
Ouais en gros c'est un reboot d'un univers moribond depuis une dizaine d'années, curieux de voir ce que ça va donné.
Alors d'abord j'aimerais te remercier pour toutes ces revues et pour tout le job fourni ensuite je suis dacord en tout point avec ta fin maleureusement alternative sauf le fait que les hommes lézard se fassent rayer de la carte. Le fait que toutes les races soient amoindries et que beaucoup de possibilités de nouvelles aventures epic s'ouvrent donc à ce monde.le fait que la carte soit modifiée (ultuan) et que les races bougent de place est aussi une super idée. Par contre je voudrais bien avoir plus de détails si possible en vidéo ou en commentaire sur la première erreur qu'avait fait game workshop la tempête du chaos si je me souviens bien parce qu'à cette époque je ne jouais pas encore warhammer . sinon je me hâte et je flippe en même temps de pour la v9 et j'espère que game workshop vas reussire à sortir notre monde de la merde ou elle la laissé.
Les bouquins son en français ?
oui
Très bonne vidéo, j'aime beaucoup ton point de vue, que je partage en grande partie.
Je m'inquiète vraiment pour la v9... Trop d'opportunités possible, et surtout trop de risque de faire du n'importe quoi... Déjà que les parchemins de guerre ressemble beaucoup au détachement allié de 40k... Manque plus que les socles ronds limite.....
LGH2705 et d'après certaine rumeurs, il y en aura !
minixi1414 C'est pour ça que je ne peux pas vraiment me fier au rumeurs et que je laisse vraiment tous ça loin de moi actuellement. On verra en temps voulu (pas très longtemps d'après certaines sources) et je ferai évidement une vidéo sur la v9. Certaines rumeurs sur la V9 sont quand même apparue il y a près d'une grosse année.
c'est certain qu'il faut attendre et malgré le fait que je joue à warhammer depuis environ un an seulement, je suis certain que GW en restera aux rumeurs jusqu'à la sortie de la v9 (qui est, encore selon les rumeurs, pour l'été de cette année)
Et bien il semblerait que t’es craintes soient justifiées
Tout a fait d'accord j ai l impression qu on tombe dans un jeu de war machine type 40 000 mediaval et je n aime pas du tout ca
Exemple avec les new rats ogres certes magnifiques mais tres space marine c est un avis comme un autre mais la version warhammer qui staguene depuis 10 ans me couvient parfaitement
Le plus dingue, c'est qu'ils ont flingué leur univers juste avant les Total War Warhammer qui en plus d'être excellents, auraient été une pub parfaite pour faire repartir les ventes. Vraiment des imbéciles, même d'un point de vue commercial.
C'est discutable, les nostalgiques ont sauté sur l'occasion pour d’approprié le jeu du coup. Il faudrai voir les chiffres de vente. Et ce n'est pas commercial de garder un jeu qui s'effondre. A l'époque les chiffres de GW entre 40k et Battle était de 75/25, avec AOS, après un lancement un peu mitigé, ils ont un peu augmenté et finalement, AOS n'est pas un mauvais jeux. Et ça permet à GW de refaire un Warhammer old world dans quelques années... c'était couru d'avance, mais bon.
@@carnetsdeguerre8649 les ventes de Total War Warhammer 1 et 2 sont excellente et les critiques aussi mais tout comme toi je pense que sa n’aurait dans tout les cas pas sauvé la franchise, ils ont débarqué tout de même 2-3 ans après, et même si une grande partie des gens ont découvert l’univers Warhammer avec ce jeu ( moi compris ) cela n’aurait pas redonné vie à Battle maintenant moi j’ai juste trop hâte pour TWW3 et les nouvelles factions qui vont être retravaillées 👍
Bon ba content de l’annonce du retour de battle?
Moi oui j’ai trop hâte
Et de TWW3 aussi
@@ledieujagras8178 la même^^ mais la on a plus de nouvelle depuis un moment :/
@@Bob-kj1je que sa soit de TWW3 ou du retour de battle je pense qu’ils vont en parler dans le mois, CA devrait pas tarder à nous révéler la race de précommande ainsi que le roster du Grand Cathay donc je pense qu’à peux prêt en même temps GA devrait nous donner des nouvelles Hype!
@@ledieujagras8178 shh h par contre il faut pas qu'on en attende trop au début je pense (même si j'en attend la renaissance de feu battle que je n'ai pas pus connaître argh)
On est en 2022 et je prends le temps de potasser End of Times pour être sûr de ce que j'en savais, et même si je me foutais pas mal du truc, je dois constater que c'est vraiment branlé avec le cul, c't'affaire! Pardon, même un cul écrit pas aussi mal!
Tout est basé sur la destruction d'un "artefact" même pas nommé - yolo pue du slip - pour dire que le vieux monde "y'en a plein d'autres et qu'on s'en fout en fait".
Tout ça, pour ça! Je comprends maintenant pourquoi tous les joueurs en étaient dégoûtés!
Je fais tout ça pour réécrire la campagne des Pierres du Destin, et mon dieu qu'à côté, j'ai l'impression d'être un prix Goncourt! Cela dit, au moins, ça m'est ultra facile de rester lore friendly, vu comme y'a juste rien en 8 bouquins, quoi! :'D
Sérieusement, que les vents de magie s'incarnent, ça ne sert à rien si ce n'est préparer AoS. Intrinsèquement, ça n'aucun sens niveau fluff, ça n'en a qu'économiquement. C'est chaud.
Je suis content que les scénaristes de Games Workshop ne soit pas des scénaristes de films.
J'ai découvert Warhammer il y a 1an environ avec total war warhammer et j'ai vraimment voulu m'intéressé au lore y compris a la fin des temps. Et j'ai été déçu par les personnages inutile comme ghorst/skrolk/ kemmler/grimgor/wurzzag/settra/ todbringer et plein d'autre gotrek et felix ou encore Grombrindal.
Il y avait plein de heros que j'avais decouvert avec les jeux total war warhammer que je trouvais interressant et superbe mais qui ont été inutile dans la fin des temps ou même certaine unités la griffe de nagash guide manfred au sud et on en entend plus parler. Kholek on sait pas si il est là, Wulfrik ll pourrait ne pas exister; les dieux nains doivent rejoindre les nains selon les prophéties on est pas passé loin grâce a thorek qui se fait exploser. Karaz-a-karak est detruit parce que Thorgrim à laisser une porte ouverte....... Les ogres sont inexistant; les peaux vertes sont inutiles, les skavens détruisent les etats du sud inutiles aussi(et Nuln), kislev disparait comme ça, Bordelaux aussi. Manfred commence la fin des temps avec plusieurs prisonniers dont Morgiana l'incarnation du fausse déesse. Ulric meurt transmet tout ses pouvoirs a un magicien qui les utilise de manière......useless? Taal est malade, il guerit et puis plus de nouvelle. Les hommes lezard qui se tirent avec leurs vaisseaux voilà quoi... Finalement Valten la réincarnation de Sigmar est juste un forgeron chanceux, les royaumes de l'est(asie) ne sont pas mentionné et les nains du chaos non plus. Voilà j'ai que ça en tête de suite
Bien d'accord avec toi mais cette fin des temps avait uniquement pour but d'enterrer le jeu et d'en créer un autre ( games workshops voyant ces ventes baisser ) il ne faut donc pas en rendre compte selon moi.
Mon moment préféré de la vidéo c'est quand tu dis "c'est de la merde" et "un enfant de 8ans aurait pu écrire sa", sa résume tout... On est dans la World of Warcraftisation de Game Workshop c'est triste, tout sa pour du pognon a fond.
et felix et gotrek... normalement même archaon aurait du prendre une branlée... ils en parle pas?
Rien de rien
@@carnetsdeguerre8649 Bon bin tu as raison ils ont utilisé seulement ce qui allait dans leurs sens... et puis démonter un monde si riche pour le remplacer par "les royaumes de sigmar"...
@@burninhellfish Depuis que GW a viré les mercenaires, beaucoup de héros ont disparu du paysage du jeu, Gotrek et Félix n'en sont que les plus connus. Ils apparaissent de temps en temps dans un WD pour remettre en vente un vieux stock de fig retrouvé derrière un carton, mais c'est tout.
Le BG d'AOS est différent, mais pas moins intéressant, c'est juste que l'on était habitué à notre bon vieux WHB donc on est un peu perdu. Cependant, le jdr warhammer est toujours présent pour les nostalgiques que nous sommes et on va pouvoir y trouver bien des choses intéressantes.
Entièrement d'accord avec toi, c'est de la merde à 99,9%. Ta fin alternative me plaît, elle est pas mal du tout et je te propose une suite : les nains, trop peu nombreux, s'éteignent et les différents peuples se battent pour acquérir les technologies du Karaz Ankor. Au fil du temps, l'empire, les peaux-vertes, les elfes et les necromanciens developpent des technologies spatiales ce qui permet d'aboutir à 40k. Après, ça, c'est si tu cherches un lien entre les deux jeux. À, j'oubliais, alors que l'Imperium fait ses premiers pas, que les necrons s'endorment et que les eldars s'exilent, la terre est ravagée entre les factions restées au sol.
Le Nain Juste un truc, le lien entre les jeux a déjà été trouvé, en fait Warhammer est une planète de la galaxie de Warhammer 40K complétement coupée du reste de l'univers par de violentes tempêtes Warp (qui sont certainement les vents de magie ^^).
En plus, il est complétement illogique de partir d'un monde Warhammer avec 4 Dieux du Chaos pour aboutir à un monde de Warhammer 40K où l'on sait que Slaanesh est né en cours de route (la Chute des Eldars ;) ).
Krankar Volund GW n'a jamais officialisé cette version, même si c'est la plus "admise" par la communauté.
Pour ce qui est de Slaanesh, il est tout à fait possible que sa création remonte à avant la venue des Anciens sur le monde de WHB. En plus, on sait qu'ils sont venu avec des vaisseaux (les HL foutent le camp avec) et qu'ils ont une espèce de "porte des étoiles" qui leur permettaient de voyager à travers le warp. Une fois que les nécrons ont vaincu les anciens, le monde de WHB est tombé dans l'oubli des mémoires.
Ça pourrait faire un super scénario dans le JDR Rogue Trader avec un Libre Marchand qui, après une violente tempête Warp découvre un monde dans les étendues inviolée de l'espace.
Carnets De Guerre
D'accord, comme j'ai fait ma culture du fluff sur le warfo principalement, j'ai du mal avec la version officielle (qui est très floue ^^)
Oui j'entends bien, je voulais simplement dire que les Elfes vont devenir les Eldars alors que les Eldars n'ont pas crée Slaanesh, ça faisait un joli paradoxe temporel :D
Et bien, oui et non, ça peut se tenir puisqu'on ne sait pas tellement où se situe la trame temporelle. Dans WHB, les anciens ont créer les Slaan, puis les elfes. Mais peut-être que dans l'univers ils ont commencé par créer des Eldars (dont ils auront repris l'idée pour les elfes), qu'ils les auront laissé se développer, puis créer Slaanesh par boulette. Alors du coup, sur WHB, ils auront fait des Slaan pour "canaliser" les elfes pour éviter de créer un nouveau dieu.
Y'a moyen moi je dis !
Warhammer battle est mort, vive le roi!! fautes de bénéfices conséquents; la fin étais inévitable. Peut être aurais t'il fallut crée d'autres armées: lycanthropes, anciens (le retour), bêtes des marais, sauriens etc etc bref inutile de refaire l'histoire. foutage de gueule pour les vétérans? non: réalité économique et on as eu droit a 5 livres
nous avons a notre disposition le 9eme age (fait pour la compète. à savoir)
www.the-ninth-age.com/index.php?thread/2471-règles-en-français/
et le Généralissime : King of War 2 (dispo en fr).
Donc merci gameswork d'avoir détruit votre "jouet". grâce a cela j'ai découvert King Of War.
un jeu facile a apprendre et rapide a jouer, mais il faut du temps pour le maitriser.
www.manticgames.fr/kingsofwar-39.
Cet arc est un désastre dans son fluff. Mais bon, la fin de Battle était écrite, les ventes s'effondraient...
Au moins AoS est un très bon jeu, bien que le fluff reste encore maigre face aux 30 ans du papy Battle
Moi ce qui me fait halluciner c'est le choix de GW de tout virer à la poubelle, tout les jeux et produit dérivé de Warhammer Battle son basé sur le lore avant EOT ou pendant, Vermintide, Chaosbane, le JDR papier Warhammer Total war etc...
C'est un univers qui faisait son petit bonhomme de chemin surtout grace à sa communauté de fan.. je suis dégouté par warhammer EOT et encore plus par AOS qui est venu le remplacer... ça fait 22 ans que je suis sur Warhammer et je n'ai jamais était aussi déçus ...
Je comprend. Personellement, AOS ne me dérange pas/plus. J'avais un peu la haine au début, mais une fois passé le refus du changement, le monde proposé est plutôt pas mal, il y a des idées sympas. Malheureusement, beaucoup sont comme toi, ils n'aiment pas le monde d'AOS PARCE QU'IL a remplacé WHB et pas parce qu'il est mauvais. Une fois la situation digéré, je t'invite à poser un regard neutre sur AOS, tu pourrais être surpris.
Pour ce qui est du monde de WHB, en vrai, il n'est pas mort. Il l'est uniquement au niveau figurine, mais entre les jeux vidéos, le Jdr papier Warhammer 4e éditions et d'autres dérivés, on sent quand même que GW a gardé le monde que beaucoup de joueurs aimaient. C'est de l'exploitation, oui, mais il y a pas mal de chose qui ont été faite en dehors du jeu de figurine.
Mais je comprend ton sentiment général. Moi aussi, mon coeur porte à jamais une cicatrice de cet épisode.
@@carnetsdeguerre8649 en fait ce qui me dérange avec AOS, mais c'est personnel, c'est ce côté île qui flotte dans le cosmos, des nains qui ne sont lits vraiment des nains mais des tueurs steam punk, des humains de l'empire qui sont quasiment des anges, je trouve que ça à perdu ce côté dark heroic fantasy, avec un lore et des peuples qui reste très mortel.. maintenant on à plus un aspect Super héro, tout le monde est trop fort avec des ailes et des pouvoir magique.. C'est un ressentie personnel bien évidemment.. heureusement comme tu l'as dit il nous reste les JDRs papier, et Warhammer total war ! Ce qui me manque énormément c'est les bouquins de l'époque qui ne sont plus édité comme : Skarsnik, Dragonback's mountain, Van Hortsmann, Malus Darkblade etc.. et ça me manque terriblement.. le peu de livre du vieux lore encore en vente sont vendu d'occasion à des prix indécent...
Je suis sur qu'il y a du bon dans AOS mais pour moi c'est comme passer d'une bonne choppe à un shooter, le second est plus fort mais le premier est bien plus remplie !
Le son est insupportable, c’est bien dommage.
Moi je vien 5 ans après et je trouve cette fin est cool et ils détruisent le monde qui est #copier du seigneur des anneaux pour mieux le faire... Age of sigmar
Je suis d'accord que l'univers ressemble à tous les univers med-fan, mais je ne trouve pas qu'il est copier du SdA. Il y a des références et on sent l'inspiration, mais ce n'est pas le même monde, vraiment pas. Mais c'est vrai que cela a permis la naissance d'AoS, du coup, pourquoi pas. Je ne cautionne toujours pas la façon de faire, mais à force, la pilule est passée.
@@carnetsdeguerre8649 je sais que ce n'est pas un copier coller mais comme tu le dis sa y ressemble et beaucoup moi je trouve que end of times est une bonne fin (certe un peu power rangers) mais cool et ne t'inquiète pas il continue à retravailler sur le vieux monde (kislev en ce moment ^^)
@@adrianpimpinelli230 Il y a des bonnes idées et des choses intéressantes, mais je continue à penser qu'ils auraient pu beaucoup faire mieux. Néanmoins, si cela te plaît, c'est le principal :)
Warhammer n'a jamais été qu'un prétexte marketing, beaucoup plus faible que du Tolkien au niveau narratif.
Je trouve que ça ne se compare pas. D'un côté, on a un seul écrivain qui apposait sa vision sur le monde qu'il a créer. De l'autre, on a une multitude de personne qui ont mis une brique dans le monde de WHB. C'est difficile d'être entièrement cohérent lorsque l'on a beaucoup d'auteurs différents. Un peu comme les comics où le même super-héros sera décrit dans des aventures par 5-6 dessinateurs, ça peut donner des trucs complètement loufoques suivant l'arc narratif que l'on suis.
Peu d'auteurs ont le niveau d'un Tolkien, mais peu d'auteur ont également le temps d'y consacrer une vie.
Je suis d'accord, l'univers de Tolkien a été une source d'inspiration évidente pour Games Work Shop (et pas que). Ce n'est pas pour rien que la marque avait aussi acheté la licence Seigneur des Anneaux et Le Hobbit pour commercialiser davantage de figurines.
J’irais même plus loin, à la base la société mère était Citadelle et elle ne faisait que des figurines à peindre. Elle a racheté Games Work Shop, à l'origine petit éditeur indépendant de jeux de rôle, pour l'aider à créer des règles afin que les peintres puissent aussi jouer avec leurs figurines, de sorte à booster les ventes. A cette époque, le jeu de figurines s'inspirait davantage de l'univers de Donjon et Dragon que de Tolkien.
Maintenant au delà du prétexte marketing, l'histoire de l'univers de Warhammer a vraiment pris le dessus car elle a évolué. Je suis aussi d'accord avec l'auteur de la vidéo, la communauté de warhammer a contribué à enrichir ce monde.
A la sortie, le monde de Warhammer se différencie assez fortement du monde de Tokien : races, géographies, protagonistes, symboles (chaos vs ordre) etc... même s'il existe toujours des parallèles avec le monde de Tolkien (toponymie, rivalité elfes/nains,...)
Chose assez incroyable, il y a même des éditeurs de jeux vidéos totalement indépendant de GWS qui payent assez cher des licences pour s'offrir des droits d'exploitation de Warhammer Battle, et je précise bien Warhammer Battle, si riche et si varié (exemple Creative Assembly avec Warhammer Total War, Fatshark avec Vermintide, ...).
Et je ne parle même pas des autres jeux de plateaux comme Mantic qui eux aussi s'inspire très largement de Warhammer Battle.
L'ancien monde de warhammer se retrouve donc un peu dans la même situation que l'univers de Tolkien quelques décennies plus tôt: A présent, Warhammer battle sert aussi d’inspiration pour d'autres créateurs, en dépit de la nouvelle stratégie marketing de Games Work Shop qui a consisté à faire table rase de ce monde pour créer Age of Sigmar. C'est pour moi un non sens.
Certes comme tout œuvre mais pourquoi comparer 2 univers qui n’ont rien à voir Tolkien était seul alors que pour Warhammer Fantasy il y avait plusieurs personnes et auteurs donc comparé les 2 parce qu’il y a des orc des elfes et des nains qui en plus sont bien différents de l’univers de Tolkien n’est pas un argument valable.
Et puis tu dit sa mais t’es abonné à M4f ce qui veut dire que tu as sûrement Total War Warhammer 2 et que donc tu accroche plutôt bien à l’univers 🤫
Je suis tombé par hasard sur cette vidéo et je vais pas aller jusqu'au bout.
J'ai mieux à faire que d'écouter un rageux dire des énormités plus grosses que lui, insulter des gars qui font ce qu'ils peuvent pour renouveler une franchise qui à plus de 30 ans et surtout qui serait même pas capable de faire la moitié de ce que les gars ont fait avec End Times, alors la totalité de l'univers fantaisie n'en parlons pas.
Alors, pour ne pas finir sur une notes trop négative, puisque End Times n'est même pas du niveau d'un enfant de 8 ans ; je ne te dirais qu'une seule chose : Fait mieux ou tais toi.
J'aurais pu comprendre cette vidéo. Je suis pas fan de l'univers fantaisie, je suis plus 40k (et on ne va pas se mentir 40k aussi à connus des jours meilleurs), mais des insultes basiques, vulgaires et gratuites, des attaques ad hominem comme si c'étaient des arguments et des affirmations péremptoires de mauvais gout... désolé j'ai pas de temps à perdre avec ça.
Je peux comprendre la déception de voir un univers que l'on aime radicalement changer, mais je pense que t'as même pas cherché à voir ce qui a été fait par la suite et en plus tu montre, avec ton argumentation, à quel point tu n'est même pas la moitié d'un être humain vaguement potable. Ton jugement n'a pas force de loi et ton avis n'est pas universel.
Sur ce, bonne journée quand même.
Du coup pour juger que le gâteau est bon ou mauvais il faut être pâtissier maintenant ?
@@manfredvoncarstein3313 Pas nécessairement. Juste que quand on juge une chose ou une œuvre, c'est peut être bon de montrer que ce que l'on dit est notre avis. La il a juste posé son point de de façon péremptoire, voulant nous l'imposer comme une vérité qu'il ne faut pas remettre en question.
Un pâtissier fera son gâteau d'une certaine façon et un non pâtissier pourra juger de la qualité du gâteau, mais le faire objectivement, selon son point de vue, sera plus instructif. Juste dire "c'est de la merde et point final", en quoi c'est instructif ?
Pour moi, quelqu'un qui fait ça est juste un piètre être humain. Qu'on soit clair, il y a plein de choses que je n'aime pas, mais quand j'en parle, je tentes de faire savoir que c'est mon point de vue et que d'autres peuvent en avoir un différent. je peux ne pas y arriver à chaque fois, je ne suis qu'un être humain, mais au moins je fais cette gymnastique, qui n'a l'air tellement pas évidente pour le genre humain, de mon mieux.
@@bakanekosan8324 tu as arrêté la vidéo a quelle minute?
@@manfredvoncarstein3313 J'ai dû aller beaucoup plus loin que le moment ou l'auteur disait que End Times devait avoir été fait par des gens moins doués que des gamins de 8 ans avec un ton sec et condescendant.
@@bakanekosan8324 okay bas il a pas tord, franchement le scénario casse pas trois patte à un canard.... le livre Nagash encore okay mais le reste plus les incohérences monumentales ...