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Z世代は親が氷河期とかやもん、そらお父さんが朝起きた時にはもう家に居ず毎日タヒにそうな顔で夜遅くに帰ってきて土日も仕事に行ってるのを見てたら絶対管理職になりたくないって思うわ
家庭持ってる氷河期は勝ち組だぞそこ勘違いしないでほしい
子供いる氷河期は勝ち組やで?
確かに氷河期で結婚まで行けたら本当勝ち組、そこは分かってるただそんな勝ち組達もみんな拘束時間まではホワイトな人ばかりではないって事なんだ、残業手当が出ない事をいいことに企業から使い倒されまくる管理職になったらなおさらだ
勝ち組の氷河期世代でさえも朝6時に早く出発して11時帰宅するという長時間労働をしてきたんだよな…親のそんな姿を見れば、子供はそりゃ仕事が怖くなる
@@TheUnitedBeasters同じく親が氷河期世代のZ世代です。バブルが弾けたと同時に教員に採用された母だったので、『女だから舐められる・給料は税金で殆ど持っていかれる・サービス残業に次ぐサービス残業・同僚と上司がクズ』。僕の知る限り3回自殺未遂しました。なので、『会社と上司は敵』というZ世代の主張には激しく同意します。母は時代が生んだ被害者で、『田舎でしかも女で貧乏で親がろくでなし』なので、大不況な世の中で就職なんて奇跡に等しいです。死なない様に、夢を持つことすらも出来なかった人でした。
企業が名ばかり管理職作って無限サビ残で都合よく奴隷労働させて来たツケだよね
Z世代じゃなくとも、今の時代は昇進するメリットは少ない。例えば昇進すると給料が1.3倍になったとしても責任と仕事量が3倍に膨れ上がるケースも良くある話。しかも会社内での権限はヒラの頃と大して変わらないという。仕事内容にもよるけど、ぶっちゃけヒラが一番気楽ではあるな。
そうなんですよね。権限は変わらないのに責任だけ増える。これではよほど給与に差が付かないと出世するメリットが感じられません。
会社のためにとか支えてくれた上司のためにみたいな思考も存在しないだろうし、やりがい搾取みたいなのもZ世代からしたら何それ?おいしいの?って感じだろw社畜の思想だから現代でこれしてる奴はほんと馬鹿の部類になっちゃう。
ノルマをこなしても増えるのは給料じゃなくて責任だけだからなぁ
むしろ残業とかできなくなって実質収入が逆に減るなんてのもザラにあるし...
(いや、職業選択ミスってるだけでは…?)
>昇進したくない散々管理職を「残業代なし働かせ放題プラン」扱いしてきた影響よね
シンプルに管理者側の飴が無いよね。マネジメントって英語やプログラミングみたく、定量で測れる類のスキルとは対極の定量化できないスキルが要求されるのに、それが出来る人に金出さないモンだから。
結局実家暮らしが最強かも。こどおじとか言ってられないくらい全部高い
実家の家賃 光熱費 食費 やらかかってじり貧なことには変わらない、家事は任せてるけど
すまんこどおじは金がないから実家なわけでもないで、おれ年収500万だけど日本が貧乏なるの想定してあえて実家暮らしで2000万貯めた所だし、ちなみに今34ね
てか男は普通に稼ぐから親と2馬力なら世帯年収1千万とか普通だし、裕福な人多い
平成くらいから消えてったが昭和の大家族とか拡大家族は文字通り実家暮らしになってたからなぁ。こどおじなんて概念なかったわwそういう意味で言えば昔のほうが効率的だったろうな。
実際職場が実家の近くなら最高効率だからな
役職上がってもホントに対して給与上がらないからな。それこそ転職しないと上がらないからな。人手不足と思うなら派遣会社じゃなくてちゃんと社員に給与払え。
課長手当が3万円らしい。そりゃあやりたくないよね。
自分ゆとり世代だけど昇給する気無いのZ世代と同じだわ上の美味しいポストは上の世代が順番待ちだし、キツイ席しかないからやらない
私もゆとり世代だけど、「任命されたらやるけど積極的にはやりたくない」が根本にあると思う。
本来は昇進したら仕事が楽になるのが健全な形だって上司が言ってたのをたまたま聞いたけど実際それならみんな喜ぶんだろうな。ただ実際は逆だってことが親世代の姿見てきてバレてるから昇進したくないって考えに行き着くんだと思うよ。かくいう俺もそう思ってるし。
実際転職してもっと上に環境自体を代えるか 或いは起業、海外脱出など違う手立てを行動しないと正攻法で生きようとすると周りも同じ事考えるのでライバルとの凌ぎで疲弊する事になる実際に20台で起業した自分を周りは止めとけ 無謀だの周りが見えてないだの言われたが結婚して子供も一人だがもてた上に投資が可能な環境を構築出来た自分と ブラック企業で精神焼き切れた同期後輩先輩中には自決、夜逃げ 離婚からの鬱で精神壊れた人すらいた 果たしてどちらが見えて無かったのか
@@チャタチャタ-u3k 今はそもそも給料が上がりにくいからずっと同じ職場にいるのなら副業で収入を増やすなりしないとキツイですからね。
@@チャタチャタ-u3k正攻法で精神を削るか、ワンチャン狙って起業という賭けをするか…チャタチャタさんよくかなりの賭けをやれましたね…私にはそんな勇気が無い
団塊世代 :氷河期世代にとんでもない要求をする氷河期世代:会社もとんでもない要求をしてくるZ世代以前:会社がとんでもない要求をしてくる
その一つ上のゆとり世代は我が道を行き我関せずだし上を見るとそりゃ曇るわな
いや、違うな。正しいのはこうさ。団塊世代 :氷河期世代にとんでもない要求をしてくる。氷河期世代 :ゆとり世代にとんでもない要求をしてくる。ゆとり世代 :Z世帯にとんでもない要求をしてくる。Z世代 :会社にとんでもない要求をしてくる。
@@ロロロシメシロそこまで書けたのになぜ傾向が読み取れないのかな今は下っ端の世代だから大半の人が我慢してて我慢出来ない人が会社に要求してるんだよ下の世代が出てくれば他の世代と同じようなことしだすよ
@@ムーミン-c9z いや、分かってないのはアナタだろ。各世代、それぞれ「コレぐらい当たり前」があって、それを下の世代に求めるだろう。それが分からないならアナタはとても危険だよ。気をつけたほうがいい。そしてZ世代は気に入らなければすぐ辞めかねないから、会社はかなり気を使う。、実質、とんでもない要求をしている。あと、団塊世代なんてもう既に大半が定年退職してて、今会社で上の人は氷河期世代だぜ。
@@ムーミン-c9z 読めてないのは無いのはアナタ。団塊世代なんてとうに大半が定年退職すみ。そもそも各世代で「これくらい普通」が、あってそれを下の世代に求めてるし、Z 世代は求人たくさんあるし気に入らなければ辞めればいいの精神だから会社に無茶な要求をしているようなものだよ。
我々のささやかな希望は、仕事量や責任範囲はそのままに基本給や賞与は年々加増していく状況かな
俺はz世代好きよ十数年前は物が売れないのも不景気なのも就職難なのも全てゆとり世代が悪いばりにテレビも企業も調子に乗ってたからズバズバ物申すz世代は応援しとるわ
俺もZ世代好き。ハッキリと言ってくれるから、何を求めてるのか分かりやすい。フテ腐れた中年オジサンなんかより、素直な分、育てやすいわ。
照れるやん///
なんか嬉しいわ
それが現代のトレンドなら、日本はそういう風に変わっていく。生きることが最優先
そもそも会社側が過労死で「死ぬまでこき使う」姿勢を見せて「生きるために働いたら死ぬ」という矛盾を生み出したのに大した改善もしないのが悪い。働き方改革も政府から言われないと出来なかったし、ハッキリ言って企業に尽くす意味を企業側がぶっ壊した結果でしかない。
改善されないよぉ…😂
褒め方に関しては人前だろうがなんだろうがあっさりめに褒めてほしいな「君、最近かなり頑張ってるね〜 ぼちぼち頑張りや〜」ぐらいがちょうどいい
単純に人材不足で賃金をあげてはいるけど管理者は残業フリーで実質的な時給が下がるんだよねだから働くほど貧乏になるのがわかるのでみんなやらない昔みたいに大幅に給与が上がるならまだしも全然だしね
スリザリンは嫌だ みたいな感じで言うなwwwwwwwwwwwwww
でも、いざ、スリザリンになってしまうとグリフィンドールイジメに皆、走るんだよ。
今の昇進って本当にめんどくさい仕事が増えるだけだもんな。給料もだが自由にやらせる休める利権をくれやボケと会社に言いたいわ。
昇進すると昇給こそ出来るが責任も負担も何倍になるから。そりゃ出世なんざ勘弁って事なんだろうねぇ。
実際給与の中央値(下から積み上げて中央に来る数値)おおよその平均を取ると大体400万くらいに成るが物価税収は30年前の倍以上に成ってるという事は相対的に紙幣価値が半減してると言う事 30年前の価値で言えば今の400万は過去の200万程度の価値しか無いと言う事になるその分利便性が増したが逆にその情報を得られない人はますます貧富の差が増して行く事になる
昇進したくないから昇進のために必要な資格をわざと取らないようにしてるw
出世=基本給1万増+負担3倍みたいなイメージあるてかこれでもいい方やろ?
都心で5〜6万の築40年超えの物件なら大体バランス釜じゃん。給料少ないうちは新宿区の6万の物件にお世話になったわ。抜け出すモチベーションになったもん。
やりがいなんぞどうでもいいのよ。やりがいで食いもん手に入る?家賃やローン払える?労働の対価は金。それ以外は求めてない。
バイトや契約社員とかならそういうメンタリティでも良いと思う。ただ、ある程度のキャリア(年収700万以上から先等)狙う場合、やりがい無いと相当しんどいよ。ソースは俺と知り合いの外資マン
30代わい1LDKじゃなきゃやだ、広くなきゃやだ、都心近くじゃなきゃやだ、お風呂広くなきゃやだ、メゾネットやだ、地下やだ → 25万都内でやだやだすると大体15万超えるよね
リーダーなって給料上がるならイイけど、ワシの時はリーダーなって給料下がったぞ😂仕事量増えて給料下がったぞ😂
神奈川に住んでたときに洗濯機が外ってあったけど、盗まれたりしないのかな?って少し不安だった
管理職なんてやって給料が上がっても国が絞り取るし努力が割に合わない世の中になっちまったんだよ。
残業時間規制するのではなく、アメリカのように残業代10割増にするようにすれば企業は自然とも残業させないようにシフトするのではないでしょうか。
この手の話するとよく欧米が引き合いに出されるけど、真似た所で上手く行く訳無いんだよね。なぜかと言うと、「労働」という言葉が意味する定義や概念が日本と根本的に別物だから。👆の抽象的なレイヤの概念の違いが回り回って納期や成果物の品質の捉え方(主にアジャイル的な所)、労使契約等、マネージャーの権限等より具体化された部分の差異跳ねてくる。だから、上っ面だけ真似しても無駄。具体な例を出すと、日本だと納期は守って当然と定義されるがアメリカでは納期は死守すべきものではない。
氷河期だけど、褒められたくない褒められる→・周囲に角がたつ ・褒めてやったんだからコレやれよ! とか、 不遇な事は我慢しろとか圧がかかる褒めてくれるなら、査定に影響のある所で褒めて、評価を上げてくれるならハッピハッピハッピー謝罪もいらない謝るなら、改善してくれ謝ったから我慢しろはおかしい只今、そんなちょい歳上のヤンデレ氷河期上司のもと働いてます電話やメッセで『俺なんかしんだらいいのにね』って、恐喝と自虐と謝罪が来る褒めなくていいし、謝罪も要らないから、ご機嫌で指示出して欲しい笑
給料も上がらないのに主任にされて残業代がつかなくて止めるSE、プログラミングの部署の地獄。新人以外みんな主任w
アメリカのエコシステムをマネしてるならアメリカ以上の分業化しないから歪み見つけて歪みを直そうとしてもっと歪む。
z世代は有能と無能の二極化してるイメージ
可視化されただけで昔と大して変わらんぞ。
@@ニトラスまぁZ世代も10年ぐらいしたらアルファ世代がぁ言い出すやろな
まるで氷河期やんけ
戦国時代「最近の若者は野蛮だ!儂の若い頃はもっと文化的で教養があった」江戸時代「最近の若者は活力がない!儂の若い頃は戦い続きで頑張ってた」世代でレッテル貼りしてるやつはこれくらいくだらんことしてる自覚持とうね
@@Mansun5 多分そうなるんやろなぁ…ワイはそうはなりたく無いわ。
AM0:00出勤翌日21:00退勤1勤務の奴隷おじささんもいるんだよ
だけど同じヒラでも経験長い方が結局先輩扱いになって責任と仕事量増えない?
そういう人は転職するんやで
或いは起業するかだな既に一つの会社にずっといる何て時代錯誤に成ったと言う事少し頭ある人は 別時間作って副業や投資で現状打開の行動を水面下で実行してる
これ給料は増えないのに仕事がどんどん増えてくから、結局昇進しても昇進しなくても安いまま働かせてくるよね年数経って効率よく仕事できるようになっても若手の頃と同じくらいの早さで仕事進めるのがいいのかな
昇進に夢があればいいけど、どのポジの人も元気無いのよ
バランス釜ってむしろ、ガス中毒起こしやすくなるからガチでバランス釜は嫌かなそれ以外は大丈夫和室はぜんそくとかにはいいやで
残業代1.5倍でも税金で半分以上とられるからな実質の時給下がってるわけだし
ウチの会社(地方)「労働時間は8時半〜17時半まで! 固定残業は月20時間で、 ボーナスは年2回で1万〜25万!」 実際↓ 朝礼が8時半、終礼が17時半。 実労働時間は7時〜18時。 固定残業を超過しても 何時間か削られ無かったことになる。 ボーナスは 1回に貰える金額が基本5万〜8万。 2回で1万〜25万に収まるって意味。 会社の内容をよく見てないのではなく、書かれてる内容をよく知らなかったんや。。
むしろ木造の風呂トイレ別みたいないかにもなアパートってあるんですか?って聞いたらアパート自体少ないですねって言われたな。ちなみにアパートは木造のものを言うらしい。
単身用物件で風呂追い焚きの部屋ってバランス釜そこそこある気がします。東京の場合だけど。
昇格してマネージメントスキルを身につけておかないと、年取ってからの転職が厳しいかも。
だいたい高度経済成長期に乱立した市営/県営/雇用促進/住宅いつまで野放しにすんだよ あんなの人間が住むところじゃねえよ レオパレスが神に思えるほど酷い
企業が労働者いじめまくってこうなった。頑張っても待遇良くならんなら労働者からしたら出来るだけサボって資本家から搾取した方がいいし。
団塊よりはずっと現実見てる気がするけどなあ。ゆとりは理不尽言われまくってもうやる気ないから以降世代にに頑張っていただきたいですな笑
管理職になると残業代がつかないということは、最低でも役職手当は法律が許す残業最大時間分の額を付けないと責任も限定的になると個人的に思ってる
全員個人事業主なトラック運転手が、Z世代が求めている労働環境なのかな?w
作業計画狂うののトラウマが…新人の時も、立案の時も(…正直「トラウマ」と嘆いてるうちは自身の計画の不備がどこかしらあるにはあるが)あとジジババベテラン上司・管理職は対人上手いから、昔から個人で呼び出しで褒めも叱りもしてたぞ。その領域まで行ってない新人上司・管理職が可視化されやすくなっただけで。
少子高齢化で働けど働けど暮らしは楽にならず保険料だけが増えていくとんでもない世の中だからなZ世代の要求は極めて妥当なものとしか言えない
昇進に関しては相応なメリットを提示しない会社が一方的に悪いだろ
頑張れZ世代!次代の日本を担うのは君たちだ応援してます
年齢上がって後輩が上司になったり再就職難しくなったら後悔しそうつか、ちょっと値上がりした程度で「生活が苦しい」「この国は終わりだ」と喚いてるネットおっさん見てたら今の生活が長く続かないってわかりそうなもんだがな
Z世代だけじゃないよ、我々氷河期でも同じような考えしてる人いるよ。
SNSで社会が可視化されたから若者に正当な無敵の人が増えたのが多いと思う、今の日本に必要だね。この利己的主義と偽社会主義の調和を保てば日本も良くなると思う。
出世するのは全然良いんだけど、本社機能のある都市部のオフィスに転勤させようとするのはやめてほしいそれやるとマジやめるからなって釘はさしてるけど
20年後は今の揺り戻しで文句言わないAIに仕事全部代替されて氷河期リターンズと予想してるわ
Z世代やけど、こんな事言う奴って極一部の常識知らずやろ。
まあね、外国みたいに昇進したからといって給料が10倍もらえるとかじゃないもんな、それなら昇進したくないのが当たり前か笑
なにか要求を通したかったら、平より階級が上の方が良い事は正社員時代に学んだな平だと戯言としか受け取ってくれんのよだから一つだけ上げるのをお勧めする。あとは給料に見合っているかで考えるかな。
1Kで十分だろ。重要なのは水周だろ?……本音言えば平屋の一軒家に住みたい。土いじりしながら。贅沢かな?
田舎なら庭畑がない家の方が珍しいくらいだ。
@@高橋風香-w6h 今は空き家物件もあるし、お金貯めつつ移住したいなと。東北が良いな。…………仕事がないんだよな………。
@@柴狐-b1z東方かぁ〜雪景色とか憧れるけど雪かきが嫌になるから旅行ぐらいが丁度いいな俺は。仕事は無いと言うより決まった業種しかないんだよなぁ〜。
安月給で買えるのは、田舎のトイレが離れか、時代遅れの中古。新築だと工場生産のロフト付きだと思うよ。貯蓄する忍耐が無いと、良い物件は無理ゲー。どこに金を使うのか計画せよ。
地方での仕事で言えば1次2次産業ばかりだからねしかも給与は貰えて30万がいいところ 賃貸も5万以下で借りれる何て1dkがいい所だろう探せば6万以下でも1ldkあるかもしれんが
今時、バランス釜のほうが希少でっせ。もちろん、うちのボロマンションはこれやけど。
昇進したくないと思ってしまうのは その職場の上司 その立場の人をみて そう思うのでしょうね 魅力を感じないって😅
このままだと企業も労働者も共倒れしそう
経営陣への信頼が無いから吸い上げた金で社員の信頼を買うに過ぎない
追い焚きできる風呂は優秀 できないクソみてえな風呂が最悪の風呂
内それだわ。バランス釜を避けたら追い焚きがなかった😅一人暮らしだから困らんけど。
バランス釜懐かしいなあ電気の影響受けないかもよ
日本の未来は明るい
辞めさせたくないからか知らないけど自己評価以上に褒められると反応にこまる難しい作業任せられるほどプライベートで無気力になって辛いから辞めたくなるから逆効果なんよ
無能と思われず有能とも思われない間を行くのがベスト😂
ワイ、冷暖房完備でクライアントの要求を下請けに割り振るだけの仕事してだけで年収650万。先月にインフラ整備の現場視察したけど、あんなバカ暑い中働いて年収300万とか、マジで終わってるやろ。なんで世の中、キツイくて必要な仕事の方が安月給で、たいして必要もない楽な仕事の方が高級なんだよって本気で思わされたわ。まぁ、ワイは楽して稼げてるから変えようとは思わんけど。
経営者しか損してないからええやろって思想が恐ろしい
Z世代がバランス釜知ってるわけないやろ定期
今まさに希望のヒラでなぜか部長に仕事振っててまじめに辞めるべきか迷ってる…制作系だから現場実動隊がいいって希望出して配属されてるのに、作るより現場を回す仕事の比重が、同期がいても自分だけ、どこいってもどんどん上がる…なのに無茶振りしてくるクライアントに対応する上司が、無茶振りの代償としてやるべき納期や予算折衝する権限だけは譲らず仕事だけ振って管理してくれって条件出してきてキレそう。(キレてる)ひとまず現場回しながら、使える人がさわれば同じように仕事回せるツールとマニュアル作ってて少しずつ、いつでも逃げ出せる準備してる。
バランス釜は冬入るときくそさぶい
会社によるだろうけど中間管理職はマジで割に合わないからやりたくない
人の尻ぬぐいしたくないってのが一番の理由なんじゃない?なんで人(部下)のミスを誤らないといけないのかわからない!って主任の子に言われて頭がどうにかなりそうだった。
人工冬眠装置
一日に準備時間+休憩+労働時間なんだよな。休憩が合計1時間30分で労働が8時間だと9時間半拘束。行き帰りで1~2時間。労働=時間は24時間のうち12時間弱。健康を意識すると睡眠は6,7時間程度だとして完全な自由は1日に4時間半ほどか?言いたいことはわかるけど仕方ないよ。仕事楽しいって自己暗示。いつの間にか昇進して給料上げようってなってたわ。
昇進じゃなく昇給だけさせてほしい。
こういうバランス釜は、都内でありますね?物件にも、よりますが。
前は日曜しか休みは無かった。
昇進すればするほど給料に見合わない責任と仕事量が増えるだけだからただただの罰ゲームでしかない…仕事量や責任を3倍、4倍…と増えるなら給料も3倍、4…倍と増やすべきやろ…人間は奴隷とちゃうで?
さっそくマウント合戰起きてて草
そんな世代を作ったのは国
トイレが外で共同でした。
ブラック企業のせいで管理職のイメージ悪過ぎるだろwマジな話、数十年に一度来る経済危機でリストラ対象にされたくないなら役職付きになっておくべき。
月4万で郊外だが、都市へのアクセスの良いところに住んでる俺は勝ち組だな😂
ワイは給料がどれだけ増えても管理職になりたくないけどな
管理職にも残業代出せばもう少し出世受ける若手増えるんじゃないる
難しいよなぁ。いつまでも平だといつクビ切られるかわからないし、そんな不安定なポジションだと年取った時に困る。かといって責任増える上に給料下がるんじゃ…嫌だと思うのも仕方ない。
団塊->第二次BB->氷河期->ゆとり->Z次は何世代だろうなあ
Zの次は改、スーパー、GTになるぞ
若くてモテるから恋人とっかえひっかえできるってだけやろ
え?労働時間募集内容や事前説明と違うとか割とあるぞ
今の話によく取り上げられるタイプのZ世代達は最終的にどうしたいんだろう?
苦痛なく死にたいんじゃない?そんな勇気も無いから惰性で生きてるだけで。(まぁ自分もそうではあるんだけど…)
@@24sai-gakusei-death自分もそう、正直この先うまくやっていける気しないし、家族を作れる気もしない、今やってるソシャゲがサ終して続編でる気配がなければ未練がないから…って…思う
大きな幸せも大きな不幸もなく穏やかに生きて穏やかに死にたい出世も子供もいらん。夫婦二人で穏やかに生きたいなんなら早めに死にたい。60歳前後でいいわ
給料に見合ってないとかよく聞くけどどの目線で見て見合ってないっていうのあげたらあげたで慣れてきたら見合ってないって文句言うのにだから最低賃金レベルで働かされるのは当たり前だよね昇給一万あげるだけでも一人につき12万とボーナスも支払い増えるし保険料だって上がってくし簡単にはあげてあげれないのが現実よね
アパートに関しては洗濯機外とかZ世代じゃなくても嫌だよ不動産屋がほざくな
流石に最初のトピのZ世代のヤダヤダは有り得ねぇ!!その条件が無理ならお金を出せって話なのよ。お金さえ出せばなんとかなるんだしね。
日本人は心が貧しくなりにけり
そんなばかみたいな要求流石にしないでしょ...これでも義務教育受けてるんだよね?義務教育ほぼ受けてない俺でもそんな事言わないぞ
逆に昭和は出世したかったのか?楽しいことを楽しいまま向いてる作業をより極めさせてあげればいいのに。せっかく続いてるのにマネジメントミスでは。
Z世代は親が氷河期とかやもん、そらお父さんが朝起きた時にはもう家に居ず毎日タヒにそうな顔で夜遅くに帰ってきて土日も仕事に行ってるのを見てたら絶対管理職になりたくないって思うわ
家庭持ってる氷河期は勝ち組だぞ
そこ勘違いしないでほしい
子供いる氷河期は勝ち組やで?
確かに氷河期で結婚まで行けたら本当勝ち組、そこは分かってる
ただそんな勝ち組達もみんな拘束時間まではホワイトな人ばかりではないって事なんだ、残業手当が出ない事をいいことに企業から使い倒されまくる管理職になったらなおさらだ
勝ち組の氷河期世代でさえも朝6時に早く出発して11時帰宅するという長時間労働をしてきたんだよな…親のそんな姿を見れば、子供はそりゃ仕事が怖くなる
@@TheUnitedBeasters同じく親が氷河期世代のZ世代です。
バブルが弾けたと同時に教員に採用された母だったので、『女だから舐められる・給料は税金で殆ど持っていかれる・サービス残業に次ぐサービス残業・同僚と上司がクズ』。
僕の知る限り3回自殺未遂しました。なので、『会社と上司は敵』というZ世代の主張には激しく同意します。
母は時代が生んだ被害者で、『田舎でしかも女で貧乏で親がろくでなし』なので、大不況な世の中で就職なんて奇跡に等しいです。
死なない様に、夢を持つことすらも出来なかった人でした。
企業が名ばかり管理職作って無限サビ残で都合よく奴隷労働させて来たツケだよね
Z世代じゃなくとも、今の時代は昇進するメリットは少ない。
例えば昇進すると給料が1.3倍になったとしても
責任と仕事量が3倍に膨れ上がるケースも良くある話。
しかも会社内での権限はヒラの頃と大して変わらないという。
仕事内容にもよるけど、ぶっちゃけヒラが一番気楽ではあるな。
そうなんですよね。
権限は変わらないのに責任だけ増える。
これではよほど給与に差が付かないと出世するメリットが感じられません。
会社のためにとか支えてくれた上司のためにみたいな思考も存在しないだろうし、やりがい搾取みたいなのもZ世代からしたら何それ?おいしいの?って感じだろw社畜の思想だから現代でこれしてる奴はほんと馬鹿の部類になっちゃう。
ノルマをこなしても増えるのは給料じゃなくて責任だけだからなぁ
むしろ残業とかできなくなって実質収入が逆に減るなんてのもザラにあるし...
(いや、職業選択ミスってるだけでは…?)
>昇進したくない
散々管理職を「残業代なし働かせ放題プラン」扱いしてきた影響よね
シンプルに管理者側の飴が無いよね。
マネジメントって英語やプログラミングみたく、定量で測れる類のスキルとは対極の定量化できないスキルが要求されるのに、それが出来る人に金出さないモンだから。
結局実家暮らしが最強かも。こどおじとか言ってられないくらい全部高い
実家の家賃 光熱費 食費 やらかかってじり貧なことには変わらない、家事は任せてるけど
すまんこどおじは金がないから実家なわけでもないで、おれ年収500万だけど日本が貧乏なるの想定してあえて実家暮らしで2000万貯めた所だし、ちなみに今34ね
てか男は普通に稼ぐから親と2馬力なら世帯年収1千万とか普通だし、裕福な人多い
平成くらいから消えてったが昭和の大家族とか拡大家族は文字通り実家暮らしになってたからなぁ。こどおじなんて概念なかったわw
そういう意味で言えば昔のほうが効率的だったろうな。
実際職場が実家の近くなら最高効率だからな
役職上がってもホントに対して給与上がらないからな。
それこそ転職しないと上がらないからな。
人手不足と思うなら派遣会社じゃなくてちゃんと社員に給与払え。
課長手当が3万円らしい。そりゃあやりたくないよね。
自分ゆとり世代だけど昇給する気無いのZ世代と同じだわ
上の美味しいポストは上の世代が順番待ちだし、キツイ席しかないからやらない
私もゆとり世代だけど、「任命されたらやるけど積極的にはやりたくない」が根本にあると思う。
本来は昇進したら仕事が楽になるのが健全な形だって上司が言ってたのをたまたま聞いたけど実際それならみんな喜ぶんだろうな。ただ実際は逆だってことが親世代の姿見てきてバレてるから昇進したくないって考えに行き着くんだと思うよ。かくいう俺もそう思ってるし。
実際転職してもっと上に環境自体を代えるか 或いは起業、海外脱出など違う手立てを行動しないと
正攻法で生きようとすると周りも同じ事考えるのでライバルとの凌ぎで疲弊する事になる
実際に20台で起業した自分を周りは止めとけ 無謀だの周りが見えてないだの言われたが
結婚して子供も一人だがもてた上に投資が可能な環境を構築出来た自分と ブラック企業で精神焼き切れた同期後輩先輩
中には自決、夜逃げ 離婚からの鬱で精神壊れた人すらいた 果たしてどちらが見えて無かったのか
@@チャタチャタ-u3k 今はそもそも給料が上がりにくいからずっと同じ職場にいるのなら副業で収入を増やすなりしないとキツイですからね。
@@チャタチャタ-u3k
正攻法で精神を削るか、ワンチャン狙って起業という賭けをするか…チャタチャタさんよくかなりの賭けをやれましたね…私にはそんな勇気が無い
団塊世代 :氷河期世代にとんでもない要求をする
氷河期世代:会社もとんでもない要求をしてくる
Z世代以前:会社がとんでもない要求をしてくる
その一つ上のゆとり世代は我が道を行き我関せずだし上を見るとそりゃ曇るわな
いや、違うな。正しいのはこうさ。
団塊世代 :氷河期世代にとんでもない要求をしてくる。
氷河期世代 :ゆとり世代にとんでもない要求をしてくる。
ゆとり世代 :Z世帯にとんでもない要求をしてくる。
Z世代 :会社にとんでもない要求をしてくる。
@@ロロロシメシロそこまで書けたのになぜ傾向が読み取れないのかな
今は下っ端の世代だから大半の人が我慢してて我慢出来ない人が会社に要求してるんだよ
下の世代が出てくれば他の世代と同じようなことしだすよ
@@ムーミン-c9z いや、分かってないのはアナタだろ。
各世代、それぞれ「コレぐらい当たり前」があって、それを下の世代に求めるだろう。
それが分からないならアナタはとても危険だよ。気をつけたほうがいい。
そしてZ世代は気に入らなければすぐ辞めかねないから、会社はかなり気を使う。、実質、とんでもない要求をしている。
あと、団塊世代なんてもう既に大半が定年退職してて、今会社で上の人は氷河期世代だぜ。
@@ムーミン-c9z 読めてないのは無いのはアナタ。
団塊世代なんてとうに大半が定年退職すみ。
そもそも各世代で「これくらい普通」が、あってそれを下の世代に求めてるし、Z 世代は求人たくさんあるし気に入らなければ辞めればいいの精神だから会社に無茶な要求をしているようなものだよ。
我々のささやかな希望は、仕事量や責任範囲はそのままに基本給や賞与は年々加増していく状況かな
俺はz世代好きよ
十数年前は物が売れないのも不景気なのも就職難なのも全てゆとり世代が悪いばりにテレビも企業も調子に乗ってたからズバズバ物申すz世代は応援しとるわ
俺もZ世代好き。
ハッキリと言ってくれるから、何を求めてるのか分かりやすい。
フテ腐れた中年オジサンなんかより、素直な分、育てやすいわ。
照れるやん///
なんか嬉しいわ
それが現代のトレンドなら、日本はそういう風に変わっていく。生きることが最優先
そもそも会社側が過労死で「死ぬまでこき使う」姿勢を見せて「生きるために働いたら死ぬ」という矛盾を生み出したのに大した改善もしないのが悪い。
働き方改革も政府から言われないと出来なかったし、ハッキリ言って企業に尽くす意味を企業側がぶっ壊した結果でしかない。
改善されないよぉ…😂
褒め方に関しては人前だろうがなんだろうがあっさりめに褒めてほしいな
「君、最近かなり頑張ってるね〜 ぼちぼち頑張りや〜」ぐらいがちょうどいい
単純に人材不足で賃金をあげてはいるけど管理者は残業フリーで実質的な時給が下がるんだよね
だから働くほど貧乏になるのがわかるのでみんなやらない
昔みたいに大幅に給与が上がるならまだしも全然だしね
スリザリンは嫌だ みたいな感じで言うなwwwwwwwwwwwwww
でも、いざ、スリザリンになってしまうとグリフィンドールイジメに皆、走るんだよ。
今の昇進って本当にめんどくさい仕事が増えるだけだもんな。給料もだが自由にやらせる休める利権をくれやボケと会社に言いたいわ。
昇進すると昇給こそ出来るが責任も負担も何倍になるから。
そりゃ出世なんざ勘弁って事なんだろうねぇ。
実際給与の中央値(下から積み上げて中央に来る数値)
おおよその平均を取ると大体400万くらいに成るが物価税収は30年前の倍以上に成ってる
という事は相対的に紙幣価値が半減してると言う事 30年前の価値で言えば今の400万は過去の200万程度の価値しか無いと言う事になる
その分利便性が増したが逆にその情報を得られない人はますます貧富の差が増して行く事になる
昇進したくないから昇進のために必要な資格をわざと取らないようにしてるw
出世=基本給1万増+負担3倍
みたいなイメージある
てかこれでもいい方やろ?
都心で5〜6万の築40年超えの物件なら大体バランス釜じゃん。給料少ないうちは新宿区の6万の物件にお世話になったわ。抜け出すモチベーションになったもん。
やりがいなんぞどうでもいいのよ。
やりがいで食いもん手に入る?家賃やローン払える?
労働の対価は金。それ以外は求めてない。
バイトや契約社員とかならそういうメンタリティでも良いと思う。
ただ、ある程度のキャリア(年収700万以上から先等)狙う場合、やりがい無いと相当しんどいよ。ソースは俺と知り合いの外資マン
30代わい
1LDKじゃなきゃやだ、広くなきゃやだ、都心近くじゃなきゃやだ、お風呂広くなきゃやだ、メゾネットやだ、地下やだ → 25万
都内でやだやだすると大体15万超えるよね
リーダーなって給料上がるならイイけど、ワシの時はリーダーなって給料下がったぞ😂
仕事量増えて給料下がったぞ😂
神奈川に住んでたときに洗濯機が外ってあったけど、盗まれたりしないのかな?って少し不安だった
管理職なんてやって給料が上がっても国が絞り取るし努力が割に合わない世の中になっちまったんだよ。
残業時間規制するのではなく、アメリカのように残業代10割増にするようにすれば企業は自然とも残業させないようにシフトするのではないでしょうか。
この手の話するとよく欧米が引き合いに出されるけど、真似た所で上手く行く訳無いんだよね。
なぜかと言うと、「労働」という言葉が意味する定義や概念が日本と根本的に別物だから。
👆の抽象的なレイヤの概念の違いが回り回って納期や成果物の品質の捉え方(主にアジャイル的な所)、労使契約等、マネージャーの権限等より具体化された部分の差異跳ねてくる。だから、上っ面だけ真似しても無駄。
具体な例を出すと、日本だと納期は守って当然と定義されるがアメリカでは納期は死守すべきものではない。
氷河期だけど、褒められたくない
褒められる→・周囲に角がたつ
・褒めてやったんだからコレやれよ!
とか、
不遇な事は我慢しろとか圧がかかる
褒めてくれるなら、査定に影響のある所で褒めて、評価を上げてくれるならハッピハッピハッピー
謝罪もいらない
謝るなら、改善してくれ
謝ったから我慢しろはおかしい
只今、そんなちょい歳上のヤンデレ氷河期上司のもと働いてます
電話やメッセで『俺なんかしんだらいいのにね』って、恐喝と自虐と謝罪が来る
褒めなくていいし、謝罪も要らないから、ご機嫌で指示出して欲しい笑
給料も上がらないのに主任にされて残業代がつかなくて止めるSE、プログラミングの部署の地獄。
新人以外みんな主任w
アメリカのエコシステムをマネしてるならアメリカ以上の分業化しないから歪み見つけて歪みを直そうとしてもっと歪む。
z世代は有能と無能の二極化してるイメージ
可視化されただけで昔と大して変わらんぞ。
@@ニトラスまぁZ世代も10年ぐらいしたらアルファ世代がぁ言い出すやろな
まるで氷河期やんけ
戦国時代「最近の若者は野蛮だ!儂の若い頃はもっと文化的で教養があった」
江戸時代「最近の若者は活力がない!儂の若い頃は戦い続きで頑張ってた」
世代でレッテル貼りしてるやつはこれくらいくだらんことしてる自覚持とうね
@@Mansun5 多分そうなるんやろなぁ…ワイはそうはなりたく無いわ。
AM0:00出勤翌日21:00退勤1勤務の奴隷おじささんもいるんだよ
だけど同じヒラでも経験長い方が結局先輩扱いになって責任と仕事量増えない?
そういう人は転職するんやで
或いは起業するかだな
既に一つの会社にずっといる何て時代錯誤に成ったと言う事
少し頭ある人は 別時間作って副業や投資で現状打開の行動を水面下で実行してる
これ
給料は増えないのに仕事がどんどん増えてくから、結局昇進しても昇進しなくても安いまま働かせてくるよね
年数経って効率よく仕事できるようになっても若手の頃と同じくらいの早さで仕事進めるのがいいのかな
昇進に夢があればいいけど、どのポジの人も元気無いのよ
バランス釜ってむしろ、ガス中毒起こしやすくなるからガチでバランス釜は嫌かな
それ以外は大丈夫
和室はぜんそくとかにはいいやで
残業代1.5倍でも
税金で半分以上とられるからな
実質の時給下がってるわけだし
ウチの会社(地方)
「労働時間は8時半〜17時半まで!
固定残業は月20時間で、
ボーナスは年2回で1万〜25万!」
実際↓
朝礼が8時半、終礼が17時半。
実労働時間は7時〜18時。
固定残業を超過しても
何時間か削られ無かったことになる。
ボーナスは
1回に貰える金額が基本5万〜8万。
2回で1万〜25万に収まるって意味。
会社の内容を
よく見てないのではなく、
書かれてる内容を
よく知らなかったんや。。
むしろ木造の風呂トイレ別みたいないかにもなアパートってあるんですか?って聞いたらアパート自体少ないですねって言われたな。ちなみにアパートは木造のものを言うらしい。
単身用物件で風呂追い焚きの部屋ってバランス釜そこそこある気がします。東京の場合だけど。
昇格してマネージメントスキルを身につけておかないと、年取ってからの転職が厳しいかも。
だいたい高度経済成長期に乱立した市営/県営/雇用促進/住宅いつまで野放しにすんだよ あんなの人間が住むところじゃねえよ レオパレスが神に思えるほど酷い
企業が労働者いじめまくってこうなった。頑張っても待遇良くならんなら労働者からしたら出来るだけサボって資本家から搾取した方がいいし。
団塊よりはずっと現実見てる気がするけどなあ。
ゆとりは理不尽言われまくってもうやる気ないから以降世代にに頑張っていただきたいですな笑
管理職になると残業代がつかないということは、最低でも役職手当は法律が許す残業最大時間分の額を付けないと責任も限定的になると個人的に思ってる
全員個人事業主なトラック運転手が、Z世代が求めている労働環境なのかな?w
作業計画狂うののトラウマが…新人の時も、立案の時も
(…正直「トラウマ」と嘆いてるうちは自身の計画の不備がどこかしらあるにはあるが)
あとジジババベテラン上司・管理職は対人上手いから、昔から個人で呼び出しで褒めも叱りもしてたぞ。
その領域まで行ってない新人上司・管理職が可視化されやすくなっただけで。
少子高齢化で働けど働けど暮らしは楽にならず保険料だけが増えていくとんでもない世の中だからな
Z世代の要求は極めて妥当なものとしか言えない
昇進に関しては相応なメリットを提示しない会社が一方的に悪いだろ
頑張れZ世代!
次代の日本を担うのは君たちだ
応援してます
年齢上がって後輩が上司になったり再就職難しくなったら後悔しそう
つか、ちょっと値上がりした程度で「生活が苦しい」「この国は終わりだ」と
喚いてるネットおっさん見てたら今の生活が長く続かないってわかりそうなもんだがな
Z世代だけじゃないよ、我々氷河期でも同じような考えしてる人いるよ。
SNSで社会が可視化されたから若者に正当な無敵の人が増えたのが多いと思う、今の日本に必要だね。この利己的主義と偽社会主義の調和を保てば日本も良くなると思う。
出世するのは全然良いんだけど、本社機能のある都市部のオフィスに転勤させようとするのはやめてほしい
それやるとマジやめるからなって釘はさしてるけど
20年後は今の揺り戻しで文句言わないAIに仕事全部代替されて氷河期リターンズと予想してるわ
Z世代やけど、こんな事言う奴って極一部の常識知らずやろ。
まあね、外国みたいに昇進したからといって給料が10倍もらえるとかじゃないもんな、それなら昇進したくないのが当たり前か笑
なにか要求を通したかったら、平より階級が上の方が良い事は正社員時代に学んだな
平だと戯言としか受け取ってくれんのよだから一つだけ上げるのをお勧めする。
あとは給料に見合っているかで考えるかな。
1Kで十分だろ。重要なのは水周だろ?
……本音言えば平屋の一軒家に住みたい。土いじりしながら。贅沢かな?
田舎なら庭畑がない家の方が珍しいくらいだ。
@@高橋風香-w6h
今は空き家物件もあるし、お金貯めつつ移住したいなと。東北が良いな。
…………仕事がないんだよな………。
@@柴狐-b1z
東方かぁ〜雪景色とか憧れるけど雪かきが嫌になるから旅行ぐらいが丁度いいな俺は。
仕事は無いと言うより決まった業種しかないんだよなぁ〜。
安月給で買えるのは、田舎のトイレが離れか、時代遅れの中古。
新築だと工場生産のロフト付きだと思うよ。貯蓄する忍耐が無いと、良い物件は無理ゲー。どこに金を使うのか計画せよ。
地方での仕事で言えば1次2次産業ばかりだからね
しかも給与は貰えて30万がいいところ 賃貸も5万以下で借りれる何て1dkがいい所だろう
探せば6万以下でも1ldkあるかもしれんが
今時、バランス釜のほうが希少でっせ。もちろん、うちのボロマンションはこれやけど。
昇進したくないと思ってしまうのは その職場の上司 その立場の人をみて そう思うのでしょうね 魅力を感じないって😅
このままだと企業も労働者も共倒れしそう
経営陣への信頼が無いから吸い上げた金で社員の信頼を買うに過ぎない
追い焚きできる風呂は優秀 できないクソみてえな風呂が最悪の風呂
内それだわ。
バランス釜を避けたら追い焚きがなかった😅
一人暮らしだから困らんけど。
バランス釜懐かしいなあ
電気の影響受けないかもよ
日本の未来は明るい
辞めさせたくないからか知らないけど自己評価以上に褒められると反応にこまる
難しい作業任せられるほどプライベートで無気力になって辛いから辞めたくなるから逆効果なんよ
無能と思われず有能とも思われない間を行くのがベスト😂
ワイ、冷暖房完備でクライアントの要求を下請けに割り振るだけの仕事してだけで年収650万。
先月にインフラ整備の現場視察したけど、あんなバカ暑い中働いて年収300万とか、マジで終わってるやろ。
なんで世の中、キツイくて必要な仕事の方が安月給で、たいして必要もない楽な仕事の方が高級なんだよって本気で思わされたわ。
まぁ、ワイは楽して稼げてるから変えようとは思わんけど。
経営者しか損してないからええやろって思想が恐ろしい
Z世代がバランス釜知ってるわけないやろ定期
今まさに希望のヒラでなぜか部長に仕事振っててまじめに辞めるべきか迷ってる…制作系だから現場実動隊がいいって希望出して配属されてるのに、作るより現場を回す仕事の比重が、同期がいても自分だけ、どこいってもどんどん上がる…なのに無茶振りしてくるクライアントに対応する上司が、無茶振りの代償としてやるべき納期や予算折衝する権限だけは譲らず仕事だけ振って管理してくれって条件出してきてキレそう。(キレてる)
ひとまず現場回しながら、使える人がさわれば同じように仕事回せるツールとマニュアル作ってて少しずつ、いつでも逃げ出せる準備してる。
バランス釜は冬入るときくそさぶい
会社によるだろうけど中間管理職はマジで割に合わないからやりたくない
人の尻ぬぐいしたくないってのが一番の理由なんじゃない?
なんで人(部下)のミスを誤らないといけないのかわからない!
って主任の子に言われて頭がどうにかなりそうだった。
人工冬眠装置
一日に準備時間+休憩+労働時間なんだよな。休憩が合計1時間30分で労働が8時間だと9時間半拘束。
行き帰りで1~2時間。労働=時間は24時間のうち12時間弱。
健康を意識すると睡眠は6,7時間程度だとして完全な自由は1日に4時間半ほどか?
言いたいことはわかるけど仕方ないよ。仕事楽しいって自己暗示。いつの間にか昇進して給料上げようってなってたわ。
昇進じゃなく昇給だけさせてほしい。
こういうバランス釜は、都内でありますね?物件にも、よりますが。
前は日曜しか休みは無かった。
昇進すればするほど給料に見合わない責任と仕事量が増えるだけだからただただの罰ゲームでしかない…仕事量や責任を3倍、4倍…と増えるなら給料も3倍、4…倍と増やすべきやろ…人間は奴隷とちゃうで?
さっそくマウント合戰起きてて草
そんな世代を作ったのは国
トイレが外で共同でした。
ブラック企業のせいで管理職のイメージ悪過ぎるだろw
マジな話、数十年に一度来る経済危機でリストラ対象にされたくないなら役職付きになっておくべき。
月4万で郊外だが、都市へのアクセスの良いところに住んでる俺は勝ち組だな😂
ワイは給料がどれだけ増えても管理職になりたくないけどな
管理職にも残業代出せばもう少し出世受ける若手増えるんじゃないる
難しいよなぁ。いつまでも平だといつクビ切られるかわからないし、そんな不安定なポジションだと年取った時に困る。かといって責任増える上に給料下がるんじゃ…嫌だと思うのも仕方ない。
団塊->第二次BB->氷河期->ゆとり->Z
次は何世代だろうなあ
Zの次は改、スーパー、GTになるぞ
若くてモテるから恋人とっかえひっかえできるってだけやろ
え?労働時間募集内容や事前説明と違うとか割とあるぞ
今の話によく取り上げられるタイプのZ世代達は最終的にどうしたいんだろう?
苦痛なく死にたいんじゃない?
そんな勇気も無いから惰性で生きてるだけで。
(まぁ自分もそうではあるんだけど…)
@@24sai-gakusei-death
自分もそう、正直この先うまくやっていける気しないし、家族を作れる気もしない、今やってるソシャゲがサ終して続編でる気配がなければ未練がないから…って…思う
大きな幸せも大きな不幸もなく穏やかに生きて穏やかに死にたい
出世も子供もいらん。夫婦二人で穏やかに生きたい
なんなら早めに死にたい。60歳前後でいいわ
給料に見合ってないとかよく聞くけど
どの目線で見て見合ってないっていうの
あげたらあげたで慣れてきたら見合ってないって文句言うのに
だから最低賃金レベルで働かされるのは当たり前だよね
昇給一万あげるだけでも一人につき12万とボーナスも支払い増えるし
保険料だって上がってくし
簡単にはあげてあげれないのが現実よね
アパートに関しては洗濯機外とかZ世代じゃなくても嫌だよ
不動産屋がほざくな
流石に最初のトピのZ世代のヤダヤダは有り得ねぇ!!
その条件が無理ならお金を出せって話なのよ。
お金さえ出せばなんとかなるんだしね。
日本人は心が貧しくなりにけり
そんなばかみたいな要求流石にしないでしょ...これでも義務教育受けてるんだよね?義務教育ほぼ受けてない俺でもそんな事言わないぞ
逆に昭和は出世したかったのか?楽しいことを楽しいまま向いてる作業をより極めさせてあげればいいのに。せっかく続いてるのにマネジメントミスでは。