После Вы не узнаете свое АВТО!! Масло для автоматов в механическую трансмиссию!!

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 22 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 2,5 тис.

  • @s_tydent
    @s_tydent 4 роки тому +1620

    Теперь надо покататься на этом масле тысяч 10, а потом слить и посмотреть как оно себя чувствует, вот тогда и будет объективно более или менее. Результат интересен, думаю многие поддержат

    • @ЕвгенийЧистяков-к8в
      @ЕвгенийЧистяков-к8в 4 роки тому +54

      А зачем? В следующих видео просто заливаем масло и сразу сливаем. Видите ни какой стружки и даже не потемнело.

    • @Alex-ui4qj
      @Alex-ui4qj 4 роки тому +56

      Поддерживаю эксперимент, но уверен что за 10 тысяч км ничего не изменится, я на своём авто меняю масло в мкпп раз в 50000км, залил прозрачное и слил прозрачное

    • @Самоделкин-ч3б
      @Самоделкин-ч3б 4 роки тому +25

      Согласен, если все шик будет, сам тож на автоматическое масло перейду)))

    • @k_e_t_a_r_o_l
      @k_e_t_a_r_o_l 4 роки тому +1

      @@ohotnikisa 5W20? это синтетика моторная?

    • @sergiomorello2309
      @sergiomorello2309 4 роки тому +10

      Атф дороже и ее менять нужно будет чаще.

  • @alexeev5839
    @alexeev5839 4 роки тому +237

    Обожаю смотреть твои видео. Ты реализуешь, и проверяешь на практике то, о чём многие думают но боятся реализовать. Огромное спасибо за твой труд, удачи во всём.

  • @alehmegadeath1051
    @alehmegadeath1051 4 роки тому +5

    Opel Zafira A 2003г.выпуска,МКПП.Была пригнана в 2008году.В 2011 старик приобрёл,и выяснилось что в механической КП залито рубинового цвета ATF.И заменил на ATF.После уже 2 раза менял масло в коробке.На дворе 2020 год, - полёт нормальный.И это не единичный случай про ATF в механике на моём веку.А мой век насчитывает 26 лет как водительского,так и авто-слесарского стажа.Всем верующим и не верующим - привет.Денис всё по теме сказал и показал.

  • @alexanderbakhtin4834
    @alexanderbakhtin4834 4 роки тому +216

    Залей её в воющую коробку 8ки или гранты, и сравни результаты, очень актуальная тема. Так же тема, как убрать вой коробки маслом или присадками.

    • @МихаилКононенко-ж3ю
      @МихаилКононенко-ж3ю 4 роки тому +4

      Свап комплект от ипонца забудешь и про вой и недостаток мощности на поворотах.

    • @ТахирКарданов-и5з
      @ТахирКарданов-и5з 4 роки тому +2

      @@МихаилКононенко-ж3ю что за свап комплект?

    • @user-vj2rk4qv5l
      @user-vj2rk4qv5l 4 роки тому +7

      Хадо от воя помогает,проверено

    • @МихаилКононенко-ж3ю
      @МихаилКононенко-ж3ю 4 роки тому +12

      @@ТахирКарданов-и5з мотор с АКПП, блоком управления и моторной косой. Вариантов много. У меня УАЗ 469 с 3uz fe 4.2L 6 ступый автомат, мосты от 80 круйзера. Разгон до сотки 4,5 на сухом асфальте с включенным 4вд. Расход по городу 12 л примерно. И нет ни какого воя от трансмиссии. На холостых как нежный котенок мурлычит, педаль в пол ревёт как дикий зверь.

    • @МихаилКононенко-ж3ю
      @МихаилКононенко-ж3ю 4 роки тому +5

      @@ТахирКарданов-и5з у нас в Новосибирске есть ребята которые делают (свап) по русски замену штатного двигателя на что-то более интересное. В жигу 3uz не влезет нужно что-то другое.

  • @daviddukhovnui3339
    @daviddukhovnui3339 4 роки тому +22

    Денис, внесу несколько уточнений, надеюсь помогут Вам в будущем...
    1. Все Масла АТФ соответствуют уровню свойств GL-4.
    2. GL-5 масла для мостов и дифференциалов. В GL-5 в 2 раза больше противоизносных присадок, что и подтвердил тест на износ.
    3. Используемый метод сравнения демонстрирует противоизносные характеристики см, а не смазывающие свойства. (При этом он субъективен т.к тест происходит при температурах не имеющих ничего общего с работой масла в двс. Ряд противоизносных и противозадирных присадок начинают работать только под воздействием температуры и давления.)
    4. Высокая концентрация противоизносных присадок в GL-5 приводит к коррозии синхронизаторов в МКПП - поэтому лить его в КПП можно только при стальных синхрах. (Такие стоят в сканийских коробках, и вроде бы в Газелях, но по поводу них могу ошибаться)
    5. Если стоит цель сэкономить топливо и продлить жизнь КПП, нужно лить синтетику GL-5. Типичные вязкости которой 75W-80 / 75w-90. Синтетика имеет более высокий ИВ за счёт этого она более подвижна в сравнении с минералкой. При этом она в полном объёме будет отвечать всем требованиям узла в отличии от АТФ.
    В заключении, лить АТФ в МКПП возможно, однако моторесурс узла в таком случае становится непрогнозируемый без анализа см. При этом в случае ЧП, ответственность будет нести Водитель, и не на какую гарантию или моторесурс заявленный производителем рассчитывать не стоит.

    • @СергейШпагин-л3ъ
      @СергейШпагин-л3ъ 2 роки тому

      Как правило GL-5 предназначенно для заднеприводных авто, а GL-4 для переднеприводных и конечно же синтетика будет оптимальным выбором! А лить АТФ в механику это для экспериментаторов! По поводу отведения тепла, напомню что во многих АКПП присутствует радиатор для этих целей или как минимум теплообменник...

    • @Roma-evlaxski
      @Roma-evlaxski Рік тому

      @@СергейШпагин-л3ъ все верно ,у меня дастер , с 6 ти ступеньчатой кпп, с латунными синхронизаторами там строго написано 75w80, люди которые заливали вязкость выше 75w90 жаловались на плохое переключения передач, и вой в кпп

  • @hdml19
    @hdml19 4 роки тому +185

    Денчик вот тебе тема: проверь масла на трение после их нагрева.. думаю показатели не хило упадут.. не забудь взять газпром лукойл ж-энерджи...

    • @hdml19
      @hdml19 4 роки тому +2

      @@kosyack5181 не помню такого.. он их выпаливал проверяя испаряемость.. - такое было

    • @ВячеславДюндин-п7т
      @ВячеславДюндин-п7т 4 роки тому +3

      Делал на ванночке для масла стояла свеча накала.Смотри овсем старые видосы.

    • @alexandernepomnyashchiy4328
      @alexandernepomnyashchiy4328 4 роки тому

      вой маслом не убрать.

    • @alexandrslizkov
      @alexandrslizkov 4 роки тому +1

      @@alexandernepomnyashchiy4328 вой конечно не убрать, а вот общий шум исправной коробки можно снизить

  • @Anton-oj2lm
    @Anton-oj2lm 4 роки тому +108

    Для меня открытие. Спасибо за информацию.

  • @zhukovofishingteam3277
    @zhukovofishingteam3277 3 роки тому +12

    Смотрю Дениса не так давно, и сложилось довольно таки положительное мнение о его канале. Рекламу преподносит зрителю словно не с целью "наживиться", а для всеобщего ознакомления. Контент интересный и полезный, объясняет по человечески без лишних слов. Однозначно лайк и подписка.

  • @Dimonchiksamodel
    @Dimonchiksamodel 4 роки тому +8

    В грузовом Мерседесе L508D (дизель), с завода по инструкции идёт ATF! И ходит эта коробка ооочень долго! Машине 40 лет и КПП без единого ремонта! И ездила , поверьте очень много!

  • @ИгорьСушко-ю1б
    @ИгорьСушко-ю1б 4 роки тому +3

    Лично заливал atf в кпп Волга 3110, коробка 5-ти ступка, масло декстрон 3. Катал больше года, пробег небольшой чуть более 12 т.км. Впечатления только положительные, переключения легкие, зимой отлично себя чувствует.

  • @C00LM4N
    @C00LM4N 4 роки тому +24

    1. ATF масла - это почти чистые базовые масла. Присадки почти отсутствуют. Если есть трение скольжения металл-металл (синхронизаторы), то лучше масла без противоизносных присадок не использовать. Противоизносной присадки в GL-5 будет в 5-10 раз больше, чем в ATF. В АКПП трутся шестеренки и подшипники, которым пустого масла достаточно. Хотите жидкого масла в МКПП? Налейте моторного. Даже 10в40. Оно заметно более жидкое, чем какое-нибудь 80w90.
    2. Фрикционы в АКПП не будут скользить от противоизносных присадок. Их большим давлением зажимает. Даже от больших доз нитрида бора, который очень сильно снижает трение, никаких негативных эффектов нет и это проверялось.

    • @voff4ik603
      @voff4ik603 4 роки тому +2

      Моторное масло в мккпп не лучший вариант(проверено) - перебирал коробку по совету одного умника с сто залил моторное( сразу по звуку из коробки не понравилось что то типа глухого свиста ...полгода отьездил решил залить трансмиссионку, слил моторноое и оно было черное хотя коробка была мыта....залил трансмиссионку 75w90 и о чудо, свист пропал!!! ...и кстати gl5 для редукторов...так что ты два раза промахнулся!!

  • @Sanek.K89
    @Sanek.K89 4 роки тому +261

    В кашкай тоже atf залей если все так волшебно и сказочно,и запили видосик.

  • @yurathedoctor4614
    @yurathedoctor4614 4 роки тому +93

    Мы в картинг лили масло автомат в механику, сразу чёткие включения без прогрева меньше сопротивление и на горячую стабильно работает и нет износа

    • @СергейПерегонов-р5д
      @СергейПерегонов-р5д 4 роки тому +17

      Но какие то минусы должны быть... Не может же всё идеально?

    • @yurathedoctor4614
      @yurathedoctor4614 4 роки тому +6

      Сергей Перегонов в карте только плюсы, и по износу ходила пока в наглую что-то не отвалится, а чтобы износ стружка такого небыло, может что меняли часто гонки три и меняли, но включения и по времени на круге на порядок лучше

    • @Lunar_tractor
      @Lunar_tractor 4 роки тому +16

      @@СергейПерегонов-р5д он коробку меняет, не отвлекай человека.

    • @vitalikmik
      @vitalikmik 4 роки тому +6

      @@СергейПерегонов-р5д минус один, она дороже, во всех иномарках посотри масло в механике, 75в90 оно жидкое как атф, у меня дома новое стоит такое в банке, собираюсь менять эльф фирма, очень жидкое, как моторное 0в30

    • @shumkarsakyev5829
      @shumkarsakyev5829 4 роки тому

      @@yurathedoctor4614 ж

  • @rafael007-r8
    @rafael007-r8 4 роки тому +1

    В коробку мегана заливал АТФ работала без нареканий переключайтесь легко, 2 недели назад залил Лукойл стало хуже скорости 1-я передача выключается с усилием 2-я включается аналогично первой придётся менять. Видос класс Л.П.

  • @ЮрийКиселев-о1з
    @ЮрийКиселев-о1з 4 роки тому +17

    Очень полезное и поучительное видео, я реально удивлён. Старая добрая машинка трения тоже есть. Как я люблю все эти эксперименты с маслами. Молодец Денис, большой респект тебе! Продолжай!

  • @nikobellov1409
    @nikobellov1409 4 роки тому +44

    Спасибо Окалине за испытания✊️

  • @Crimean_stray_gophers
    @Crimean_stray_gophers 4 роки тому +87

    Как всегда лайк ! Денис твои видосы нужны людям . Продолжай в том же духе

  • @Ростовский-г6х
    @Ростовский-г6х 4 роки тому +27

    Когда-то давно заливал АТФ в газель. Разница была очень ощутима. И газель прошла более 100 тыс после этого и была продана

    • @blaccki2260
      @blaccki2260 4 роки тому

      В чем разницу ощутил?

    • @Ростовский-г6х
      @Ростовский-г6х 4 роки тому +5

      @@blaccki2260 мягче включать передачи стала, в мороз не густело масло, выть на 5 передаче перестала

    • @umidaslanov6412
      @umidaslanov6412 4 роки тому

      Otlichno

    • @blaccki2260
      @blaccki2260 4 роки тому +2

      Тоже думаю рискнуть залить АТФ , только что лучше выбрать?

    • @Ростовский-г6х
      @Ростовский-г6х 4 роки тому

      @@blaccki2260 декстрон - 2,он более густой

  • @АндрейИсакин
    @АндрейИсакин 10 місяців тому +2

    В поджеро с порт налил АТФ два года назад коробка сразу мягко включатся стала полет пушка,в этом году менял не одной стружки

  • @qiwigold7521
    @qiwigold7521 4 роки тому +1

    Всегда смотрю ваш канал, и где-то я уже сам допетрю, где-то вы, что-то подскажете, я подписался и не жалею, вы, классный канал и это правда !. Здоровья вам, и процветание вашему каналу !.) Спасибо за подборки, хотя у меня нет машины, я чуть больше 15 лет езжу на скутере грузовом Gesr, но всё что вы говорите, я копирую на флешку, и потом просматривая, делаю эксперимент на своём транспорте так, как проживаю в сельской местности, где только можно проехать на танке либо на грузовом скутере, просто шикарно. У меня был Москвич 412 й, я его продал 30 лет назад, но эту машину я переделал под себя, такие были обстоятельства, нужно было продать, переезжал в другой город навсегда. Ещё раз спасибо за познавательное видео, всегда с вами, и в теме.))

  • @JORDAHN46
    @JORDAHN46 2 роки тому +3

    С завода не льют ATF из за ценовой политики и договоров с производителем.Вот с моторным маслом также,в Рено льют,в двигатель Эльф,сейчас Тотал 5/40....Но это же не значит,что если залить Лукойл 10/40,то двигателю будет хана.Вообще раньше,сами сравните,цены ну очень сильно отличались от ATF и обычной трансиюмиссионки.Я покупал Газпромовскую для механики она стоила 150 рублей минералки,а 220 за литр полусинтетики в коробку!!!А ATF2 стоила 550-600 более менее качества,ATF3 ещё дороже.А сейчас цены....На обычную трансмиссионку цены подняли в 2.5-3 раза! ATF на удивление так в цене не поднялась!Ну вот я взял в Фольксваген Гольф коробку и залил ATF3 и не жалею.Расход реально замерял бортовиком минус 0.85 литра на сотню в городе! В общем я вывод сделал, всё это менеджмент.На деле ATF лучше, современнее как масло!Но опять же,в старые коробки заднеприводных,на практике лучше трансмиссионки.

  • @dantonfin7016
    @dantonfin7016 4 роки тому +12

    Уже лет 5 лью атф в ручную коробку и всё отлично.Передачи включаются намного лучше и мягче чем на трансмиссионном масле и не мёрзнет оно.Автомобиль -форд Скорпио и Лада гранта.

    • @dantonfin7016
      @dantonfin7016 4 роки тому

      На Форде у меня и в мосту атф и всё живёт.

    • @СергейСевостьянов-х3и
      @СергейСевостьянов-х3и 4 роки тому

      В гранте в кпп тоже атф?

    • @dantonfin7016
      @dantonfin7016 4 роки тому +2

      @@СергейСевостьянов-х3и да ,и всё отлично работает.Намного лучше чем с трансмиссионном

    • @dantonfin7016
      @dantonfin7016 4 роки тому +2

      @@СергейСевостьянов-х3и на нём она уже прошла 50 т.км.

    • @dantonfin7016
      @dantonfin7016 4 роки тому +3

      @@СергейСевостьянов-х3и на Гранте два раза менял и оба раза сливал оно было как новое и продуктов износа аще нет.

  • @Artur-G
    @Artur-G 4 роки тому +50

    Ну точно надо видос сравнение масел типа GL-4, GL-5, GL-4/5, влияние на синхронизаторы)))

  • @СергейКрицкий-э9щ
    @СергейКрицкий-э9щ 3 роки тому +2

    Тоже часто читал про атф , в vestu не решился. А после покупки матиза супруге с не ВКЛ 2 передачей супруге- решился. Итог: честно такой положительной разницы не ожидал, 2 стала включаться без проблем. В весте тоже будет атф

  • @АндрейАлександрович-й7и

    Вязкость масел АТФ практически приравнена к вязкости трансмиссионки. Мерседес ещё с 80годов начал в МКПП лить масла АТФ

    • @renatbairamgulov1265
      @renatbairamgulov1265 3 роки тому +1

      Все верно. Например, для РКПП серии 717.4** до серийного номера 7340240 "должна" заливаться ATF с допуском MB 236.2 и "может" заливаться ATF с допуском MB 236.6.
      Т.е. то, что, например, заливается в РКПП с серийным номером 717.413 07340241, нельзя заливать в соседнюю РКПП с серийным номером 717.413 07340240, т.к. тупо разъест сальники (о чем пишется в документации).

  • @user-samodelkin86
    @user-samodelkin86 4 роки тому +76

    Сегодня же в ваз 2111 залью атф, давно думал об этом но не решался, сейчас же решено надо лить и не париться

  • @Скреппыш-поскрёбыш
    @Скреппыш-поскрёбыш 4 роки тому +17

    -Не забывайте в какой стране мы живем. :)))) Денис,правительство нам не даст это забыть,каждый день напоминают!

  • @ДенисЯрыгин-й7я
    @ДенисЯрыгин-й7я 4 роки тому +4

    Спасибо тебе тёзка и низкий поклон в пояс!) Буквально на неделе в своей Шниве вырезали кат (гарантия кончилась) прошили хорошо в Евро 2 (выбрал из 12 вариантов), в двигателе 0W40, в агрегатах ATF. Теперь в машине тихо быстро и это в минус 20 теперь у нас!)) ATF в трансмиссии это тема!))

    • @Dinar_Galin
      @Dinar_Galin 2 роки тому +1

      Здравствуйте. Как в итоге с АТФ? Износа нет? Стружки? Гул, шум не появился?

    • @ДенисЯрыгин-й7я
      @ДенисЯрыгин-й7я 2 роки тому +1

      @@Dinar_Galin Уже 45 тыс общий пробег, полет нормальный. На 30 тыс при замене было все ОК!) Так что итога пока нет!) Рекомендую!

    • @Dinar_Galin
      @Dinar_Galin 2 роки тому +1

      @@ДенисЯрыгин-й7я спасибо)

  • @natalimyshova6624
    @natalimyshova6624 4 роки тому

    Знакомый очень долгое время льёт в свою девятку atf dextron 3, очень доволен, просто не описать, сплошные плюсы (лёгкий запуск в мороз, ручка кпп мягкая, меньше воя, намного лучше накат и после замены говорит, что стружки совсем нет. Самое главное, что бы сальники были нормальные!

  • @БасекИбанов
    @БасекИбанов 2 роки тому +1

    На Гранте при пробеге 3 тыс км иногда плохо включались первая и вторая ( говорят что завод изменил конструкцию синхронизаторов) слил масло в КПП ,показалось есть блестки. Было в гараже остатки АТФ, залил ,думаю пусть промоется.Покатался, передачи включаются просто сказка.Через день сливаю, караул!!! На красной АТФке, очень хорошо видно -перламутр, все в блестках.Чем тратиться на Кастрол или Ликви Моли за 1.100руб за литр , купил ей Лукойл АТФ за 380 руб залитр и катаюсь..

    • @ENAD1N
      @ENAD1N Рік тому

      Как коробка поживает спустя год?

  • @КолянПриоров-п7ж
    @КолянПриоров-п7ж 4 роки тому +8

    В каждую кпп нужно своё масло, у них синхроны разные. На приоре проехал 230к на минералке, отлино все работает. На тросиковых кпп льют с завода полусинтетику т.к синхроны металлокерамика.

  • @СергейКоваленко-д4ц
    @СергейКоваленко-д4ц 4 роки тому +17

    Здравствуйте, пошел уже 3 й месяц, расскажите как ведёт себя масло и чувствует себя коробка? ;)

  • @РоманОвчинников-н3у

    Проехал 290000 км. на ВАЗ 2110, стоит самоблок,тюнинг двигателя- менялся только синхронизатор второй передачи. Масло кастрол для автоматов(халявское). коробку не жалею. Полёт нормальный!

  • @Worldandme
    @Worldandme 4 роки тому +1

    Все верно говоришь Денис. У меня японец 98 г.в. автомат стоит еще родной. пробег 325т.км, заливаю Дикстрон АТФ Д-3 и никаких проблем. Замена строго 50т.км. Машинка шепчет.

  • @ВасилийАвтамонов
    @ВасилийАвтамонов 4 роки тому

    Однажды по совету "механика" лет 20 назад, я залил в механическую коробку передач на Mersedes 250 GD масло для автоматических коробок... Хорошо, что глянул ~ через 100 км пробега на его состояние: на пробке (магнитной) обнаружил стружку... И, соответственно, срочно поменял на рекомендованную производителем по вязкости трансмиссионную синтетику...

  • @ИванТрохин-ы2у
    @ИванТрохин-ы2у 4 роки тому +103

    В бмв в мкпп нужно атф заливать. Даже наклейка на кпп есть специальная. И да! Включается все четко! Даже на холодную

    • @Морячок-и5й
      @Морячок-и5й 4 роки тому +4

      В Мерседесе также АТФ в механике.

    • @Roman58977
      @Roman58977 4 роки тому +4

      @@Морячок-и5й , а вы в курсе, что трансмиссионное масло есть цветом как АТФ?

    • @BIKTOP_312
      @BIKTOP_312 4 роки тому +8

      Как на горячую себя чувствует атф?

    • @Roman58977
      @Roman58977 4 роки тому +3

      @@BIKTOP_312 вопрос открытый, тоже интересно.

    • @BIKTOP_312
      @BIKTOP_312 4 роки тому +22

      @@Roman58977 если он зимой жидкий,летом при +47 это будет вода.Сомневаюсь в ресурсе коробки.По моему хуйня всё это.Ну на зиму-может быть.

  • @Roman58977
    @Roman58977 4 роки тому +17

    Да, очень интересно посмотреть как будет в дальнейшем.

  • @Alexander163-86
    @Alexander163-86 4 роки тому +8

    Лет 10 назад, эту тему на форуме автомобильном продвигали ребята. Сам не заливал, но другие довольны.

  • @05.DAG.89
    @05.DAG.89 4 роки тому +1

    Живу на севере где зимы суровые -35/40 Ямал Новый Уренгой. Давно я и мои знакомые залили атф в мкпп и все отлично я проехал на атфке больше 100т км и все отлично. Машину запускаю с автозапуска и все отлично скоростя переключаются четка и мягко даже зимой.

  • @serg7617
    @serg7617 4 роки тому

    Не помню название масло но оно красное и льется в гур и в вроде автомат тоже .8 лет полет отличный, залил его потому что было тоже красное от старого хозяина,а в инструкции написано что масло не меняется во время эксплуатации (Опель ,ф18), спасибо за видео!! Всё понятно стало.

  • @bikeonoor4006
    @bikeonoor4006 4 роки тому +4

    Денис, а что мешает в АТФ масло добавить антифрикционные присадки. Выбери пяток лучших их теста присадок и добавь в указанной пропорции к АТФ. Должен те же 11-12 кг получить...

  • @АнтонЯрочкин-н3ц
    @АнтонЯрочкин-н3ц 4 роки тому +4

    Каждый твой обзор полезен,теория-испытания,а делать или не делать испытания на своих авто-решать самому!Палец вверх с меня держи!

  • @ИльяДемидов-й6я
    @ИльяДемидов-й6я 4 роки тому +144

    Пожалуйста сделай тест отработавших автоматических трансмиссионых масел)🙏🙏🙏🙏🙏🙏

    • @АлексБыковский
      @АлексБыковский 4 роки тому +1

      А зачем???

    • @ИльяДемидов-й6я
      @ИльяДемидов-й6я 4 роки тому +8

      @@АлексБыковский это как минимум интересно узнать, как ведёт атф относительно пробега.
      Если вам это не нравится, то смотреть никто не заставляет!

    • @ИльяДемидов-й6я
      @ИльяДемидов-й6я 4 роки тому +21

      Господа кто хочет это увидеть? - поддержите активностью, а Алекс молодец разумный вопрос
      Дерзайте и Механик нас заметит!

    • @АлексБыковский
      @АлексБыковский 4 роки тому +1

      @@ИльяДемидов-й6я Я думаю, что полезные и нужные видео гораздо интереснее смотреть, а подобные эксперименты не нужны никому!!! Вам интересно-сделайте сами..

    • @РоманТабаков-к1б
      @РоманТабаков-к1б 4 роки тому +8

      @@АлексБыковский А кто решает какие нужные? Многим эта тема интересна, остальные могут мимо!

  • @СергейИвашов-л2ф
    @СергейИвашов-л2ф 4 роки тому

    Именно поэтому, японцы самые умные люди в автомобиле-строении. Уже в 90-годы было это... У меня грузовик, Isuzu Elf (1997г) двигатель 4JG2, МКПП, на коробке шильдик, 5w30, залил свежее Rolf, сам удивился, что моторное масло в КПП, кому сказал, не поверили. Два года полёт нормальный, никаких шумов, все чётко включается.

  • @diman11184
    @diman11184 4 роки тому

    Просто мужик, респект тебе денчик
    Отписываюсь от НК, ему писал раз 5 чтобы он запилил тест такой атф в мкпп
    Очень грамотно и доходчиво объяснил ни один авто блогер не может сделать что-то, хоть что-то похожее, молочик
    Сам езжу на атф в мкпп, на трансмисионки коробас стал подвывать и пепешолина атф, проехал около 10 тыр, полет нормальный, передачи чётко включаться

  • @davidhiebert845
    @davidhiebert845 4 роки тому +7

    Денис, твоему авто нужно памятник поставить на века за терпение.

  • @антонкраузе-х4ш
    @антонкраузе-х4ш 4 роки тому +6

    Дэн красава!!! Реально полезные вещи делаешь!!!! Удачи тебе!!!

  • @александрмаслаев-д7м

    В некоторых машинах по мануалу надо лить атв в механику.

    • @TheRussalan
      @TheRussalan 4 роки тому +3

      @BRusok вольво 740 с коробкой М47 (ручная механическая), туда по мануалу заливали атф с завода

    • @александрмаслаев-д7м
      @александрмаслаев-д7м 4 роки тому +1

      @BRusok в бмв с механическими коробками "гетраг".

    • @motopodborekb
      @motopodborekb 4 роки тому +1

      ТагАЗ Тайгер

    • @kup4agoff416
      @kup4agoff416 4 роки тому +1

      форд ,коробка мтх 75, atf с завода

    • @Александр-ь6ф7ь
      @Александр-ь6ф7ь 4 роки тому

      @BRusok Крайслер Вояджер 2.5crd 2002г.
      Я думаю во все машины после 2000 г.в. Вы просто мануал никогда не читали. Признайтесь!!! А то что ваши механики не читали это я знаю 100%. Из своего опыта. На мою машину даже на форуме все говорят - забей это фуфло. типа это не для нас. А я пригнал ее из-за бугра на ней былаATFка. Ну и сейчас то-же.

  • @aleksey_dnepr2173
    @aleksey_dnepr2173 4 роки тому +1

    В Мерседесе 124 в механике по заводу АТФ, а теперь задумайтесь когда эти коробки разрабатывались, и кем... и посмотрите на практике сколько ходят эти КПП... лично у меня 124 с пробегом в 540тис, и коробка родная и в отличном состоянии!)

  • @pvsv7667
    @pvsv7667 4 роки тому

    Такая история. Купил я по ошибке масло для коробки-автомат и залил его в механику СЕНС-1,3. Отъездил около 6 месяцев, правда, пробег был небольшой - 3 тыс. км. Дело было в холодный осенне-зимний период. КПП работала отлично! Никаких неприятностей. Передачи включались легко. Затем, всетаки, меня замучили сомнения и, на лето, я поменял макло в МКПП на соответствующее предписанию изготовителя. После этого пробег 30 тыс. км и все в порядке.

  • @АнатолийКотов-б2п
    @АнатолийКотов-б2п 4 роки тому +65

    С меня лайк. Дружище, теперь нужен полный тест ATF в мкпп !!!!!!!!!!!!!!!

    • @Александр-ь6ф7ь
      @Александр-ь6ф7ь 4 роки тому +11

      Крайслер вояджер 2.5 CRD (МЕХАНИКА КПП) - только ATF по мануалу !!! Взял авто из за бугра (10 лет было) была залита ATF. На форуме читал что нужно лить трансм. не смотря на инструкцию. Мол мануал это не для нас!. Спросил у знающего механика. Запретил, сказал что в современных авто оно (ATFка)лучше (более доходит до недоступных мест и тд). Поверил. Езжу уже 5 лет ! ОК.

    • @ShidlaSGC
      @ShidlaSGC 4 роки тому +2

      @@Александр-ь6ф7ь Siber с МКПП, та же фигня. Хотя при температуре ниже +2 шумит на прогреве... Но это болезнь, ГАЗовцы сказали что это норма))) Хотя по началу многим меняли по гарантии коробку)))

  • @ВасилийКвалентинович-т8я

    Я в Яву АТФ лил. Сцепление на ней работает более четко. В остальном отличий небыло.

    • @РадмилШайдуллин
      @РадмилШайдуллин 4 роки тому +2

      Я в юпитер лил))

    • @ДмитрийЖуков-ф6н
      @ДмитрийЖуков-ф6н 4 роки тому +1

      Я тоже заливал АТФ в ЯВУ, мне тоже понравился результат!

    • @Mr7799988
      @Mr7799988 4 роки тому +2

      В Яву по инструкции GL-4 надо. Хотя там любое подойдёт.

  • @СергейМаслов-б6ю
    @СергейМаслов-б6ю 4 роки тому +5

    Масло трансмисионное импортное хорошо работает лью ZIK. Всё отлично и зимой всё класс !

  • @ЕвгенийШумилин-к5щ

    Заливал я в начале прошлого лета атф дикстрон 2 Зик скоростя включаются стали отлично, но минус когда долго ездиешь по 100 и более км за раз когда масло сильно нагревается пятая громче стала выть, на небольших пробегах нормально, потом жара наступила вой увеличился, слил я АТФ, залил минералку Лукойл типо густое вой меньше будет, переключения стали хуже. Вой стал меньше. Поездил так месяц снова слил, и перемешал АТФ и минералку 50 на 50 и залил больше пол года езжу все нормально и переключения мягкие шумов нет. Машина ваз 2112 2007 года пробег 325000 тысяч на перемешеном проехал 15 тыс км

  • @andrsonandrson3458
    @andrsonandrson3458 4 роки тому +2

    Некого не слухайти я тоже заливаю обичное масло в коробку и задни мост просто машина очень хорошо котится и в уаз тоже расход просто радует когда заьеш масло в мости и коробки и ходят по 15год вже и нехто не замарачивается а беларуси мтз80 с завода в коробку заливают масло те шо в мотор и коробку одне вже испробовано и кто залил не жалеет смазки хватает только нельзя заливать в гипоедние мости ти що стоят на икарусах

  • @СергейФилоненко-у3ч

    Масла надо проверять на воющей ниве. Будет заметно видна разница.

  • @jaguar7051
    @jaguar7051 4 роки тому +6

    Yes Sir ATF very good for manual Transmission.
    I used it in 1970 Mercedes Benz 220 Gas.4 speed manual transmission.
    Was recommended by Mercedes Benz ATF for all year. ( Winter and Summer)
    Or engine oil viscosities depend on season - winter 5W30 - engine and transmission
    Summertime 10W40 engine and transmission.
    Same oil viscosities in transmission and the engine.

  • @auto_ogal-7131
    @auto_ogal-7131 4 роки тому +10

    Блин, Дэн, с упоением посмотрел видео)) все думал - каким же ты образом будеш тестить трасмиссионку?! Браво!) лайк конечно поставил)

  • @Gennadii74
    @Gennadii74 4 роки тому

    Заливал ATF в коробку Пежо 340 000км, шумит при нагрузке, но самое главное, в нем судя по-всему отсутствуют противозадирные присадки сульфиды, по запаху можно отличить. Трансмиссионка пахнет сернистыми соединениями. Со временем выкрошиться. Залил 75W-90.

  • @Владимирбаранов-п5ъ

    Я давно на Нивах езжу на 5/20. И на охоту и на побуксовать. Все отлично. Очень нравиться. В коробке у меня залит Репсол Картаго Фе ЛД 75/90

  • @ПавелШишов-н1ш
    @ПавелШишов-н1ш 4 роки тому +6

    В книжке по эксплуатации и ремонту ваз 2108-21099 написано рекомендуемое масло в МКПП моторное 10W40. Денис сделай испытание на моторном масле.

    • @user-hv4dq4qe6u
      @user-hv4dq4qe6u 4 роки тому

      Если не ошибаюсь на канале накаченые колёса был такой экспиремент

    • @МаксимСоколов-н2я
      @МаксимСоколов-н2я 4 роки тому

      Без проблем.все нормально работает.

  • @ЮрийШа-э7г
    @ЮрийШа-э7г 4 роки тому +13

    Дэн молодчага, уважаю!!!

  • @3333sander
    @3333sander 4 роки тому +4

    О! Интересная тема, ждал этот обзор. Спасибо! Буду пробовать атф в мкпп.

  • @Игорь-ж6п4в
    @Игорь-ж6п4в 4 роки тому

    Заливал в Приору лет 12 назад синтетику 75/80 в КПП, чтобы зимой после ночи лучше работала, зима нормально, летом саттелиты полетели, один пополам дыру снизу им пробило, не знаю связано это как то с вязкостью или нет, но думаю нашим коробкам всё же погуще надо и пожирнее по присадкам, заводской брак исключаю т к пробег около 100 000 км был, палевное масло, да возможно

  • @lissptz4606
    @lissptz4606 4 роки тому

    На работе льем АТФку и гуры на грузовиках и в гидросистемы их спецустановок. Проблем нет, ресурс больше, летом в жару гидравлика лучше охлаждается.

  • @Laceritus
    @Laceritus 4 роки тому +3

    Интересенько! Даёшь замеры расхода топлива! Лайк!

  • @user-Tom1.Soer2.
    @user-Tom1.Soer2. 4 роки тому +7

    Привет Денис. Спасибо за разнообразные и познавательные видюхи! Часто прибегаю к твоим советам!)

  • @avtotime1646
    @avtotime1646 4 роки тому +48

    Всегда хотел залить атфку в механику теперь точно залью 😂

    • @rustamrustam2771
      @rustamrustam2771 4 роки тому +3

      Очково всё равно такое залить!

    • @Gostjzz
      @Gostjzz 4 роки тому

      В газель тоже налью.

    • @БораДиморБораБора
      @БораДиморБораБора 4 роки тому +3

      7й год езжу на тойоте с АТФ в механике,,, в разы лучше

  • @ОлегЖихарев-х6о
    @ОлегЖихарев-х6о 2 роки тому

    Сузуки Эскудо 1998 год 8 лет в МКПП дикстрон, полет нормальный. При автозапуске в мороз стартеру легче, передачи включаются четко.

  • @normanstormy6916
    @normanstormy6916 4 роки тому

    у меня Аккорд 2005 г. 2.0 , недавно перешёл на 0 W 20 так ускорения такого небыло за все 4 года , всё чётко 👍👍👍

  • @vse_provse.
    @vse_provse. 4 роки тому +12

    Дифференциал в автомате смазывается тем же маслом для акпп. так что все будет ничтяк с мкпп....

    • @enikys
      @enikys 4 роки тому

      Согласен. Охлаждение наверное единственный нюанс остается. Если вообще будет греться...

    • @vse_provse.
      @vse_provse. 4 роки тому

      @@enikys я думаю что атф будет отводить тепло не хуже, акпп греется намного сильнее, поэтому там доп охлаждение

    • @СергейСССР-с2д
      @СергейСССР-с2д 4 роки тому

      один знакомый .в задний мост ВАЗа.залил моторное .через 3000 выкинул дифференциал

  • @raphaelraphkin9047
    @raphaelraphkin9047 4 роки тому +11

    Попробуй решить проблему мкпп ваза, а именно гул при отпусаании педали газа

    • @22prefect
      @22prefect 4 роки тому +1

      Меняется пятно контакта на шестернях...Есть умелец(автознахарь) - рассказывал.
      ua-cam.com/channels/sAlcQayp_Og6xTzkdKDFrA.html

    • @voff4ik603
      @voff4ik603 4 роки тому +3

      Тоже такая фигня...чем ниже передача тем сильнее шум

  • @sashashatalov198
    @sashashatalov198 4 роки тому +27

    Лет 10 лью АТФ в - 35 завожу без нажатия педали сцепления

    • @Евгений-и3о1т
      @Евгений-и3о1т 4 роки тому +1

      Sasha Shatalov во что льёшь? Сколько раз менял? И сыт ли оно? Где живешь?

    • @Alexander_53_
      @Alexander_53_ 4 роки тому

      Тоже думаю залить! а отзывов нет

    • @sashashatalov198
      @sashashatalov198 4 роки тому +1

      @@Евгений-и3о1т лил в 2114 в кпп потом купил ниву залил во все мосты кпп раздатку. Ничего не капает менял через 50ткм

    • @Prizrak_JS
      @Prizrak_JS 4 роки тому

      @@sashashatalov198 спасибо за информацию по АТФ, тоже давно думаю в коробку девятки залить. А какой марки лил? Лукойл не пробовал.

    • @sashashatalov198
      @sashashatalov198 4 роки тому

      @@Prizrak_JS тнк

  • @evgen4620
    @evgen4620 4 роки тому

    От души. Протестил мою просьбу. Буду лить в редуктор лодочного мотора масло для коробки автомат. У меня его пару литров завалялось.

  • @Alexochmk
    @Alexochmk 4 роки тому

    На Матизе в механике залито ATF Eneos. Так проехал тысяч 80 и ещё езжу. Передачи стали включаться легче и четче. Один раз ATFку менял.

  • @МиратонГамлетович-ж4к

    У меня был 124 мерс, там по мануалу АТФ, и все работало прекрасно много тысяч км

  • @ВладимирШмидт-ф7и
    @ВладимирШмидт-ф7и 4 роки тому +13

    👍👍👍👍👍 по всем показателям превосходно ( по комментариям и по замерам Дениса)но существует опасность что сальники могут пропустить более жидкое масло и скорее всего это произойдет не на коротких поездках рядом с домом а на дальняке и коробка згудит когда уже произойдет износ и от гудения можно будет избавиться заменив коробку.

    • @maximizeokidoki
      @maximizeokidoki 4 роки тому

      И я того же мнения, тем более если сальники и внутренние шруса не первой свежести

    • @ЕвгенийНемытиков-ы2ж
      @ЕвгенийНемытиков-ы2ж 4 роки тому +3

      Полный бред, на двух ТАЗАХ лил АТФ в коробас и никогда ничего не происходило.

    • @dobriymonstrik6707
      @dobriymonstrik6707 4 роки тому

      @@ЕвгенийНемытиков-ы2ж а я на СТО у знакомого, видел выдавленные сальники после жидкого масла на девятке.

    • @rbuzzop
      @rbuzzop 4 роки тому +1

      Ага и как же он в автрматах не вытекает через сальники, по вашей логике же должно?

    • @ЕвгенийНемытиков-ы2ж
      @ЕвгенийНемытиков-ы2ж 4 роки тому +7

      @@dobriymonstrik6707 такие же легенды ходили про синтетику в вазовский мотор, сальники наши не держут, вкладыши проворачивает-плюньте тому в лицо, от кого это услышите. У меня было 4 переднеприводных ТАЗА, (на одном из них батя и сейчас ездит 2112) во всех движках работал кастрол 5/40. В двух из них в коробке декстрон тоже кастроловский, никогда ни один сальник не выдавил.

  • @Slavyanskij_Duh
    @Slavyanskij_Duh 4 роки тому +4

    ВАЗ-2114, на чистой полусинтетике и на АТФ шум коробки больше...
    Год назад залил смесь 50% полусинтетики + 50% минералки, очень доволен и зимой и летом и шума нет...

    • @РусланЯкупов-д7б
      @РусланЯкупов-д7б 4 роки тому

      полусинтетика это улучшенная минералка))

    • @Slavyanskij_Duh
      @Slavyanskij_Duh 4 роки тому

      Ну да... Но зимой чистая минералка ощутимо хуже при морозах больше -5°C, а вот если смешать в пропорции 1:1 минералку + полусинь то отлично при любых морозах легко рычаг ходит, летом шума нет и сальники не текут...

    • @ДмитрийСёмин-э9т
      @ДмитрийСёмин-э9т 4 роки тому

      @@РусланЯкупов-д7б это совсем другое масло по составу,даже базы разные....75W и 80W

    • @СергейСССР-с2д
      @СергейСССР-с2д 4 роки тому

      я тебе верю

    • @Slavyanskij_Duh
      @Slavyanskij_Duh 4 роки тому

      Особо в суть вопроса что там по составу и по базам я не вникал, но ВАЗовская коробка на смеси 75W+80W чувствует себя прекрасно...

  • @СергейБобин-з4п
    @СергейБобин-з4п 4 роки тому +2

    Денис, коробка забила очень хороша, на моей старушке она послужила верой и правдой более 1 млн км. Раньше заливал моторное масло, сейчас тад - 17.

  • @turbotroika
    @turbotroika 4 роки тому

    Работал в мотосервисе,был китайчик сскутер в ремонте,поставил поршневую 80сс,гбц с большими клопами ,поменял пружину торка на более жёсткую и залил ради эксперимента атф в задний редуктор.И,как ни странно,накат действительно улучшился,отдал клиенту,он откатал ровно тысячу км,приехал на то,слил масло из редуктора-масло нисколько не почернело,как с обычной трансмиссионкой,стружки от износа так и не нашёл,залил обратно эту жижу и клиент уехал.Попробую летом залить атф в мкпп волга себе,буду тестировать и также,солью через тысячу,глянуть на масло.Мкпп ховер h3 тоже на атф-ке работает,как и большинство цепных ркпп иномарок.

  • @АнтониоИванов-е4п
    @АнтониоИванов-е4п 4 роки тому +18

    Сугроб победил!)...Как обычно-лайк!

  • @3дтюнинг-х4т
    @3дтюнинг-х4т 4 роки тому +5

    Сделай тест масел с шариком на горячие масла.очень интересует какая вязкость у синтетики минералки и полусинтетика при одной температуре

  • @hops5444
    @hops5444 4 роки тому +1

    Мех. примеси проверяются не так. Надо капнуть на кусочек чистого стекла, накрыть другим чистым стеклом и пошевелить один кусочек относительно другого. Масло с мех. примесями даст тихий скрежет, если чистое масло, ничего не услышишь.

  • @ЮрийГурин-ь6ъ
    @ЮрийГурин-ь6ъ 4 роки тому

    Мазда 626 купе 1990г мкпп с завода ATF залито было ,в ниву на зиму лил атф в коробку полет нормальный ,в морозы сцепления не выжимал запускал двигатель

  • @jjjj8422
    @jjjj8422 4 роки тому +13

    Ну, тест, по моему мнению, не корректный. Чтобы понять преимущества или недостатки АТФ в МККП, надо проехать как минимум от замены до замены при разных температурах воздуха и при разных нагрузках
    Ну а так видео чисто для развлечения сойдет.

    • @-Aleks-alekS-
      @-Aleks-alekS- 4 роки тому

      ну да, или сравнивать атф с gl4 75w-90

  • @robingud7072
    @robingud7072 4 роки тому +26

    Следующий этап ... АТФ льем в двигатель?))))

    • @dobriymonstrik6707
      @dobriymonstrik6707 4 роки тому +4

      еще надо атф залить в бензин и попробовать, как двухтактные моторы будут работать.

    • @robingud7072
      @robingud7072 4 роки тому

      @@dobriymonstrik6707 Плохо сгорает
      Сажа Нагар ...
      Но будем проверять 😂

    • @РоманКасымов-б8с
      @РоманКасымов-б8с 4 роки тому

      Димексид уже лили...

    • @МИХАИЛ-ь7б9е
      @МИХАИЛ-ь7б9е 4 роки тому

      ЭТА ИДЕЯ ДЛЯ КАНАЛА "ГАРАЖ 54", ОНИ ТОЧНО НИКАКИХ ЭКСПЕРИМЕНТОВ НЕ БОЯТСЯ.

  • @ДмитрийЩербаков-у3р
    @ДмитрийЩербаков-у3р 4 роки тому +24

    Денис привет! Очь интересно, что у тебя с полом в гараже, который ты красил пенопластом, уже много времени прошло.

    • @LexaMK
      @LexaMK 4 роки тому

      да облез весь 100% попробовал тоже самое сделать ... пару месяцев и привет :) с жидким стеклом из магазина тоже самое произошло - еще быстрей облезло

    • @романорт
      @романорт 4 роки тому +1

      @Mercedes w202 можете название краски или марку написать?

    • @ИльяКапуш
      @ИльяКапуш 4 роки тому

      Лак адв 46, "адгезив" фирма. Вечный пол будет, толькко немного скользкий

  • @davidzlesygarage1143
    @davidzlesygarage1143 4 роки тому

    В автомате такой же диффиринциал, шестерни, подшипники и прочее, и все это в декстроне плюхается и им только смазывается, так что почему бы в механику не залить, единственное от густоты масла зависит громкость коробки, на более жидком может шумнее работать трансмиссия) а так одни плюсы я думаю

  • @trabant7778
    @trabant7778 4 роки тому

    Я прозрел. Потеплеет, залью в редуктор скутера Априлия, по опыту, он чувствительный и по работе, и по звуку соответственно.
    Кстати, нечем было заметить масло в компрессоре, залил АТФ. Потом поменял на компрессорное, разница от 0 до 8кг, 17 сек. На АТФ быстрее, да и шум может быть меньше, на слух.
    Будем пробовать.

  • @Andrey_Piryanin
    @Andrey_Piryanin 4 роки тому +64

    Ну кто то же должен был написать о НЕДОПУСТИМОСТИ МАСЛА GL-5 в РУЧНУЮ КОРОБКУ )

    • @sergeylazarew8129
      @sergeylazarew8129 4 роки тому

      Пару лет проездил на Лачетти, ничего не произошло

    • @DenisLegostaev2015
      @DenisLegostaev2015  4 роки тому +68

      Прям таки недопустимость?)) Еще скажите синхронизаторы растворятся в нем)) Похоже надо тоже видео об этом сделать))

    • @Andrey_Piryanin
      @Andrey_Piryanin 4 роки тому +3

      @@DenisLegostaev2015 ждём, я жду и моя ручная коробка и масло gl-5 в ней )

    • @Alexandr-13_01
      @Alexandr-13_01 4 роки тому +9

      @@DenisLegostaev2015 нет Денис,они не растворяются,а просто переключение передач со временем становится туже, проверено на Газели. Я в свою залил синтетику Manol GL 4/5 два года где-то 65 000 км проехал,пока доволен, скоро надо будет поменять на новое.

    • @Doberman71rus
      @Doberman71rus 4 роки тому +14

      @@DenisLegostaev2015 вот вот везде об этом пишут что gl5 агрессивно к синхронам интересно было бы протестить gl4 против gl5

  • @АндрейМоскалев-о5щ
    @АндрейМоскалев-о5щ 4 роки тому +29

    Палец вверх👍👍👍молодец Денис.

  • @Denis-784
    @Denis-784 4 роки тому +19

    Как же масло в бак часть 2?

  • @misha0505
    @misha0505 4 роки тому +2

    Одному знакомому, владельцу Грэйт Вол Ховер, залили на СТО атф-ку в механическую коробку. Он об этом не знал, пока не перестали включаться передачи. Ездил примерно 2 месяца, и попал на капиталку коробки.

  • @ЭдДонбасс
    @ЭдДонбасс 4 роки тому

    Всё это хорошо, но что будет летом ! Я заливал Eneos в коробку. Зимой - отлично, а летом передачу не воткнёш. Поменял на Хадо. Шум исчез. Передачи работают мягко.

  • @Emzar...mamedov
    @Emzar...mamedov 4 роки тому +7

    Очень интересное и познавательное видео👍👍👍
    Продолжай открывать новые возможности в мире техники!
    Класс👍👍👍

  • @КудерекКуулар-ж6м
    @КудерекКуулар-ж6м 4 роки тому +4

    АТФ Т-4 зимой без сепления завожу -35 более 250т проездил без замены

    • @николайниконенко-у7п
      @николайниконенко-у7п 4 роки тому

      Хадо 75в90 синтетика, я двигатель запускаю ВСЕГДА без выжима сцепления и не вытягиваю подсос, даже в -45*

    • @КудерекКуулар-ж6м
      @КудерекКуулар-ж6м 4 роки тому

      @@николайниконенко-у7п на счёт подсоса подумай у меня типа инжектор

  • @СаняПролов-ы1р
    @СаняПролов-ы1р 4 роки тому +8

    Денис!!!!!!!!! Установи механический нагнетатель SC _ 14

  • @miri555
    @miri555 4 роки тому

    Мне мастер предложил заливать мобиль я купил Равинол. Мне понравились его отзывы. Машина Киа Рио 2014г. Автомат

  • @aleksey7293
    @aleksey7293 4 роки тому

    кстати это красное ATF лил а гур, его не все шланги терпят, оно их размягчает, а при -30 на трассе руль становился грубым в рулежке. Его нельзя эксплутировать в температурах ниже -25.

  • @КонстантинБуцов
    @КонстантинБуцов 4 роки тому +13

    Как мне казалось гл5 не льют в коробки,оно для мостов