C'est fou ! 50 ans que j'attendais de voir la Science se débarrasser de l'anthropomorphisme. Enfin de l'espoir! Vous et toute une génération de chercheurs êtes en train d'ouvrir la voie à une science sereine. Merci et bon courage.
Salut , j'ai mon café juste prêt et une théière pleine de thé bergamote. Mon seul souci sera de ne pas mélanger les deux au moment de re-remplir mon mug en thé pendant que je serais absorbé par cette conversation qui promet d’être absolument prenante et intéressante.
C'était sympa de vous entendre lancer des arguments en l'air pour voir s'ils retombent sur leurs pattes. Les avancées scientifiques commencent souvent par une intuition lancée en boutade dans une discussion... Après, il faut creuser, étayer, prouver, expérimenter, argumenter, contre-argumenter, critiquer le contre-argument par de nouveaux arguments, etc.
Vidéo absolument passionnante, comme toujours ! Merci pour ce remarquable travail de vulgarisation de travaux scientifiques, souvent hors de portée pour le grand public.
Vraiment top, surtout pour le fait que vous rappelez que l'intelligence n'est pas une fin en sois. Chose difficile à envisager depuis notre gros cerveau. J'adore!
En temp que sapiense je t'avoue que la motivation vien toujours des femmes !! Conclusion 2020 il va etre motivé 😋le retour de sophie va être bénéfique pour nous les amis 😜👌👌👌
En re-regardant la vidéo il y a un truc qui met venus, il n'y a pas que la buse de Haris qui chasse a plusieurs, de souvenirs il me semble que le Nestor notabilis (le kea de nouvelle Zélande ) le seul perroquet ayant la carnivori dans son régime (il est homnivore réellement) Peu chasser à plusieurs, notamment pour aller chercher des oisillons ou oeufs, un ou plusieurs individus font diversions aux parents pendant que d'autres volent les petits ou les oeufs, même comportement pour la découverte et le vol d'objets humain Après mis à part la buse de H et le Kea il est clair qu'aucun autre comportement du genre a été constaté chez les oiseaux (peut être certains groupes de corvidés à la limite qui peuvent faire"équipe" entre eux a des fins communes) En tt cas tjrs intéressant de re voir les vidéos de la chaîne 😌🤘
"Vous regardez une autruche on se demande si c'est intelligent" Aucune réaction de Julien Il n'avait pas encore mené son combat épique contre son ennemi mortel
Une piste à explorer pour les céphalopodes : une adaptation à la vie terrestre, comme leurs "cousins" les gastéropodes... Ceci pourrait entrainer des changements dans le mode de reproduction, etc...! ;-)
L’intelligence humaine c’est juste les notions de temps dans le langage , seul l’homme (et l’éléphant l’ont). pour l’homme c’est donner par la bipedie en savane qui libère les bras , ceux ci pouvant indiquer les directions , je montre devant l’horizon je montre le futur , je montre derrière le passé , je met des sons sur ces gestes j’enlève les gestes et je me retrouve avec des notions de temps dans mon langage vocal, du coup je peux parler du passer créant une histoire du groupe et mieux encore je peux en groupe parler du futur et préméditer en groupe des actions donnant pour mon espèce la suprématie sur le reste des êtres vivants. Bon c’est la bipedie qui génère cela , mais faut encore voir nos bras , les dinosaures bipède ne peuvent pas les voir donc , faut une bipedie arboricole à la base ,pour finir en forêt milieu confiné on ne montre pas le future car autour c’est le présent. Voilà c’était pour vous éveiller , c’est dans la bible , au commencement était le verbe .
Pour la comparaison entre le comportement de l’autruche et celle des theropode, je pense que même si c’est bien de prendre en compte la phylogénie quand on conjecture sur le comportement d’espèces éteintes c’est important de ne pas prendre en compte que la phylogénie. Car si les dromeosauridae sont très proches des oiseaux phylogénétiques ils n’ont pas du tout la même niche écologique, ce sont des prédateurs terrestres et coureurs, et finalement on trouve très peu de prédateurs terrestres et coureur chez les oiseaux actuels. Certaines contraintes de niches écologiques peuvent amener à des convergence et donc finalement leurs niche écologique sont occupés par des mammifères actuellement
Prem's !!! ça fait plaisir de re-entendre Sophie. j'adore cet exercice de pensée, Bon j'ai pas encore tout regardé donc ma question sera sans doute dans la suite mais je la pose: Neandertal et les autres especes etaient intelligente donc ça a deja existé la co-existance d'especes intelligente et intelligible entre eux non?
@@StopScience Oui tu as raison, je pensais egalement un peu a ça aussi c'est pour ça que je posais la question, et de toute façon j'ai eu la réponse dans votre vidéo, j'ai commenté trop vite, tant pis ça fera plaiz' a l'algorithme youtube pour le referencement ^^
Les troodons n'auraient pas pu évoluer vers le pseudo-humain, tout simplement parce que, à l'instar de leurs parents les oiseaux, ils utilisaient d'abord leur bec ou plus exactement leur gueule pour la préhension des aliments ( devenant bec chez les ornithomimes et les oiseaux ). Leurs mains n'étaient que des outils de préhension secondaire. Cela a conduit à l'allongement du cou chez beaucoup de dinosaures, troodons compris . Le bec ne servant pas à mâcher ( ce qui avait lieu grâce à des cailloux dans leur gésier ou leur estomac ), leurs mains ne servaient que secondairement à la préhension. Donc pas d'évolution vers le gros cerveau et l'intelligence. D'ailleurs, chez les autres carnivores dinosauriens, les membres antérieurs tendaient soit à se transformer en ailes, soit à se réduire, l'extrême de la chose se trouvant chez le tyrannosaure. Chez l'homme, les fonctions étaient bien réparties: la mâchoire pour mâcher, comme chez les mammifères qu'ils sont, et les membres antérieurs pour la préhension, porte ouverte vers le gros cerveau et l'intelligence humaine; mais pas chez les dinosaures. Donc exit le dinosaure humain (il aurait été de toutes façons beaucoup trop odon ^^ ). Quand au gros cerveau servant à se réchauffer et changeant de direction pour évoluer vers l'intelligence humaine, ce n'est évidemment qu'une hypothèse à-peu-près uniquement fantaisiste et tirée par les cheveux, et qui ne tient pas debout ne serait-ce qu'un instant (contrairement à l'homme ) ...
En fait, il faudrait une espèce proche du troodon, par exemple, qui évoluerait vers une alimentation omnivore a tendance végétarienne, puis, après une adaptation impliquant une perte de caractères de carnivores, une réorientation vers un régime carniste. Par exemple, imaginons un environnement avec suffisamment de ressources alimentaires végétarienne mais relativement peu de ressources a chasser aurait pu amener une population de ce cousin fictif du troodon a devenir un végétarien frugivore avec peut-être quelques tendance occasionnelles en insectivore. L'environnement se maintenant longtemps, il perdrait en partie griffes et crocs, car peut-être ne lui servirait pas a son alimentation. Du coup, a un repassage vers un régime carniste, l'intelligence humanoïde deviendrait un outil de survie pour cette espèce fictive. Mais globalement, on est sur du très conditionnel
Le coup du cerveau des dauphins servant à les réchauffer, ça fait quand-même vachement penser à l'époque où on croyait que la fonction du cerveau humain était de refroidir le sang... :D
Pour les connexions racinaire, ce n'est pas "imaginons", c'est démontrer, le on sait qu'il y a des noeuds de connexion, des interfaces, des connecteurs inter-reseaux, etc. Et on sait qu'il y a échange chimique.
A mon avis l'intelligence c'est la réflexion en rapport à l'adaptabilité, face à une situation en sommes(danger, nourriture, survie de l'espèce etc), il en existe donc plusieurs formes. il est possible de le voir sur des animaux, arthropodes ( les araignées sauteuses par exemple), certains insectes, mammifères marins (orques,dauphin,baleines, cachalots), les céphalopodes, certains poissons, certains oiseaux, etc etc il est possible de trouver des formes d'intelligence dans un peu tte les branches, que ce soit dans la communication, l'utilisation de son environnement, pour chasser, se défendre, l'art, ^^ etc etc Après comme vous dîtes on a trop tendance a tout voir de manière anthropomorphique alors qu'on ne doit ni ne peux concevoir ainsi pour définir une autre forme d'intelligence que la nôtre, du moins ni égal ni supérieur à la nôtre. Alors que comme vous dîtes, comme on ne comprend pas forcément (voir pas du tout) leur language ni leur ressenti, ou autres (bien que cela commence a se définir de plus en plus 🙂) c'est compliqué de le définir sur les animaux vivants (Merci à l'évolution et aux expériences ) Alors les dinosaures non aviaire 😳 c'est à mon avis très très difficile, voir impossible à définir à partir de fossiles Ce ne sera que des suppositions non vérifiable, vu qu'on sait que ce n'est la taille du cerveau ou de la boîte crânienne qui peu définir "l'intelligence" il faudrait pouvoir les observer, arriver à comprendre leurs comportements, faire des tests multiples, etc, donc clairement impossible. En gros un sujets qui pourrait durer 1000 ans ou plus ^^, qu'on ne pourrait affirmer ou non, à moins d'inventer la machine à remonter dans le temps, observer, comprendre, interpréter(de la bonne manière), revenir et étayer avec des preuves concrètes ^^ donc bon 😌 pas demain la veille Mais intéressant d'y réfléchir 😉 D'ailleurs je penses il faudrait plus dire un cerveau avec une forte densité plutôt qu'un fort volume 😉 Einstein avez un cerveau qui n'était pas très gros par rapport à la moyenne mais par contre plus dense que la moyenne, ensuite c'est les connections neuronales etc, donc la taille du cerveau ne serait pas forcément un point définissant l'intelligence en général (en partant du principe qu'il n'y a pas que l'intelligence humaine de développé) pareil pour le fait d'attribuer le temps de maturité, permettant plus d'expériences développer et transmises, car on ne sait 😏 peut être certaine espèces développes leurs intelligence a un autres rythme et de bien d'autres manières que la nôtre, mais nous ne pouvons le démontrer ou le démonter avec nôtre façon de comprendre ce qui nous entoure, et à l'interpréter de la bonne manière d'ailleurs ^^ Bref très passionnant comme sujet 😉 j'espère qu'un jour cela avancera
Je ne suis pas un spécialiste mais disons un curieux critique et sceptique. Et franchement, ceci étant posé et avec le recul de plusieurs années à lire et réfléchir dans mon coin sur le test de QI, j'en ai tiré la conclusion suivante, mais qui n'est que mon avis : le test de QI mesure le niveau au test de QI.
L'espèce d'oiseaux la plus intelligente c'est l'émeu : ils ont remporté une guerre contre l'armée australienne. fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_%C3%A9meus
ca fait de superbes œufs ! ( équivalent à 32 jaunes d'œufs il me semble, bien que dit comme ça, ca me parait beaucoup ) Et ça court super vite, ça fait flipper quand ça te course, je parle en connaissance de cause ! :D
je ne comprends pas pourquoi prendre des précautions pour dire que les sauropodes n'étaient pas très malins (13:50) : d'abord même si ils pourraient faire des dégâts en s'énervant, "on ne se vexe que quand on comprend", et en plus ils ne risquent pas de laisser des mauvais commentaires sous la vidéo car ils ne trouveront jamais de claviers adaptés à leur papattes de Diplodocus ! ;p (et Bonne année EntracteScience)
Je définie l'intelligence dans ce cadre là (l'évolution) comme la capacité d'une espèce à utiliser son environnement ainsi que les autres espèces à son avantage, comme pour donner un exemple de chaque, les castors et leur barrage pour l'environnement et le bonobo je crois avec sa grenouille pour se br... pour l'utilisation d'autres espèces 😅. Pour moi l'intelligence de l'Homme à cette égard est donc sa capacité à se servir d'armes/d'outils et la domestication d'animaux pour l'aider, comme le cheval, le chien ou la chèvre. Pour finir j'ajouterai l'empathie, la conscience de la vie particulièrement pour les questions existentielles et son envie de connaître les secrets du monde ce qui l'a conduit à "créé" la science pour accomplir cette tâche. Les critères comme la faculté à vivre en société, la taille du cerveau ou même juste la présence de pouce opposable qui a certainement donner un avantage indéniable pour l'utilisation d'outils, ne sont pas pour moi des critères pertinent. Sinon les animaux marins ayant des nageoires ou pire rien comme les serpents, ne serai pas du tout intelligent. Hors ils sont tous aussi bien capable de modifier leur environnement ou d'utiliser d'autres espèces pour leur survie. Par exemple les deux espèces d'insectes; je suis désolé j'ai oublié lesquels; qui utilise les fourmis pour se cacher ou chasser. Une espèce de grenouille carnivore que j'ai découvert tout à l'heure qui mets un tétard dans les points d'eau dans les arbres, occupé par une autre espèce de grenouille (les grenouilles métronome) pour que leur tétard se nourisse des oeufs de l'autre espèces puis des tétards éclos jusqu'à être adulte. Ou bien le célèbre coucou. Les exemples ne manque pas. En conclusion, presque toute les espèces animales sont intelligente pour moi.
En fait (même si je généralise peut-être abusivement mon cas) la question qu'on se pose en disant cela est plutôt est-ce qu'une autre espèce, voir plusieurs aurait pu être à la place qu'on occupe dans le monde ? Occupé la niche écologique très particulière qui est la notre en gros.
Bonjour, sur le thème de la chasse en groupes: à observer les Geais des chênes dans les sous-bois je les soupçonne de chasser collectivement les passereaux
Je ne sais pas pour les aigles, mais il y avait une chouette géante sur une île européenne, Tyto gigantea, supposément parce que les rongeurs sur l'île ont grossi en taille (on y retrouve des hamsters géants par exemple), et donc les chouettes auraient dû s'adapter en grandissant aussi ^^ Après quand on parle de géants, on estime leur taille à environ celle du grand-duc ^^
Le cerveau des oiseaux comporte une structure de miniaturisation des performances, un peu comme de la nanotechnologie, autrement dit c'est un peu comme si on considérait le cerveau des mammifères à des ordinateurs ultra performants des années 70 et le cerveau des oiseaux aux petits smartphones actuels... Si Troodon possédait les mêmes caractéristiques de structure cérébrale, son intelligence aurait pu donc être aussi développée que la nôtre, voire plus !
tiens c'est l'idée d'univers que j'ai eu pour le jeu de rôle que j'ai en tête (un monde où se côtoient par contre les différentes espèces intelligentes ( de la fantasy quoi))
Est-ce que cela veut dire qu'un animal se déplaçant hors de l'eau serait forcément bipède pour pouvoir libérer et utiliser ses membres (futurs 'mains')?
ahah je me rappelle avoir vu ces images dans sciences et vie ou sciences et vie junior quand j'étais au collège (et ça remonte, fin du XXè) ! Mais d'où viennent elles à la base ?
Pour ma part, je pense que les êtres humains ont des capacités instinctives plus marqués qu'on le dit souvent. Donner un bâton et une pinata à une fillette de 5 ans toute mignonne et vous verrez qu'elle n'est en fait pas complétement sans défense contre un petit animal de sa taille ... la pinata morfle sévère. De la même façon, notre physionomie est particulièrement adaptée au lancer en particulier des cailloux même très jeune. Pour les hommes préhistoriques ont étudie beaucoup les pierres taillées car elles sont faciles à reconnaitre mais il est plus que probable que l'homme s'est servi de simples bâtons (épieux ou masse) et de pierre non taillées bien avant de savoir les transformer massivement sans que cela laisse de preuves archéologiques.
J'en suis qu'au début du visionnage, mais c'est moi où cette vidéo c'est un remake du Débunkage et pénitence 5 fait juste pour le plaisir de faire aussi souffrir Sophie ? XD Soit les Deinonychus chassaient en groupe, soit ils sont tous tombés dans le même piège en y voyant d'autres Deinonychus. En résumé, ils étaient soit très intelligents, soit particulièrement cons
Perso j'avais entendu que le cerveau avais eu une grosse aide à sont développement grâce au feu qui a permis de cuire les aliment ce qui a libérer de la place pour le cerveau a la place de muscle masticateur je croix mais il me semble que Néandertal fabriquer aussi des outils cependant je sais pas s'il maitriser le feu donc je me demande ce qui a vraiment etait assez déterminant au développement du cerveau pour pouvoir commencer la fabrication d'outils etc.
il me semble que les outils proviennent surtout d' autres nécessités que l' alimentation carnée, la couture est utilisée par des néandertals végétatiens dans les pyrénées par exemple et avec un cerveau de grande cylindrée. le feu servait probablement à ramolire les grains donc la cuisine est aussi un facteur d' outillage. les pythèques ne sont pas nos ancètres sinon nous dirions les australanthropus.
@@zazadem7729 certains oui mais pas tous, je consulte exclusivement hominides.com donc jvais peut être retrouver l' article que j' ai lu il y a longtemps, c' était avec des prélèvement de résidus bucaux dentaire que la mise en évidence parraissait fortuite. si vous y allez aussi, regardez les thèses de y.deloison, c' est tout à fait remarquable et puis dès que je retrouve néandertal végé, je vous l' envoie :)
Ness Byz oui c’est un article dans nature de 2017. Je vais me le télécharger pour le lire tranquillement car c’est en anglais. Merci pour la référence !
Idées stupides en vrac des différents types d'intelligence : -Intelligence sociale : empathie et compréhension. -Intelligence sociale : langage et communication. A mon avis central, le simple rôle du langage dans la transmission du savoir. -Intelligence projective : projection dans le futur et hypothèses. -Intelligence réflective : passé, mémorisation, analyse. -Intelligence physique : utilisation des organes physiques (en gros travail manuel chez nous). -Intelligence philosophique : introspection, connaissance de soi et épistémologie. D'autres idées ? Perso la théorie du social brain me semble assez solide : dauphin > animal social. éléphants > animal social. humain > animal très très social. corbeaux, merles, corneilles et autres > communiquent par le chant. pas forcément très sociaux, sauf les freux mais ils indiquent aux autres leur territoire (notamment les merles, qui peuvent mémoriser des partitions). Par contre il y a des contre-exemples. loups > animaux sociaux. communiquent par des hurlements. par contre ils peuvent manquer de capacité de réflexion : une meute aura tendance à poursuivre si la proie fuie, mais hésitent à attaquer si elle maintient sa position, même si en fait il pourrait aisément venir à bout de cette proie en coordonnant un assaut conjoint. poulpe > de ce que j'ai compris, plutôt solitaire pour la plupart des espèces. *** Pour le troodon intelligent, il pourrait fabriquer des pièges : creuser un trou, le camoufler avec des débris, pour piéger des prédateurs, protéger ses œufs, piéger des proies... ou ils pourraient communiquer entre eux ou imiter les cris de leur proies. L'intelligence, ça ne se limite pas aux outils pour chasser. Les vêtements permettent de se camoufler, de se réchauffer, sans les inconvénients du pelage : si il fait chaud, tu le jette, si il pleut, tu n'est pas forcément trempé des heures. Un pouce opposable permet de tisser des cordes aussi, ou d'utiliser des fibres naturelles et des lianes, puis, quand le cerveau grandit, tisser ses propres cordes.
On a fait apprendre à des perroquets à parler en comprenant ce qu'ils disaient. Résultat: "Coco, que penses-tu de la persistance éventuelle de l'impératif catégorique kantien dans le finalisme historique hégélien et marxiste ? - Moi pas comprendre, beaucoup mal tête, toi pas partir, moi pas content quand toi partir, et maintenant, donner banane". Et voilà pour le summum inégalable de l'intelligence aviaire ... ( Quand au troodon, il était beaucoup trop odon à mon goût )
j ai pensé aux vautours aussi pendant la vidéo mais je me suis dit que c était des charognards. par contre j ai pensé en écrivant ces lignes aux oiseaux marins qui peuvent chasser à plusieurs un banc de poisson
La question qui aurait pu être plus pertinente c'est quel sont les espèces qui auraient pu avoir une évolution similaire à l'homme avec une position bipède et pousse opposable disposant d'une intelligence pour créer des outils. Votre question de départ et mal amené ^^
Je n'en suis qu'au début de la vidéo, et je me dis ( vous en parlez peut-être plus tard, mais je voulais coucher cette pensée ) que l'intelligence n'est-elle pas le signe de la meilleure adaptation à un milieu sans cesse évolutif ? Dans ce cas, l'" intelligence " humaine, serait plutôt une propension à adapter son milieu , aux capacités intrinsèques de l'humain. Au moment de ce comm, vous parlez de l'absence de griffes, de dents de prédateurs...chez l'Homme. De ce fait, il a du faire en sorte que son biotope lui convienne au mieux. Le plus intelligent, du coup, ne serait-il pas le félin domestique ? Après tout, il n'a plus à chasser pour sa pitance depuis un bail, il est gratifié d'un toit, s'il le veut, et il bénéficie de la proximité immédiate de l'homme, qui serait son prédateur naturel et qui tient à l'écart les autres espèces, voire, les domestique également. Les premiers chats ont du tomber sur un exemplaire de Sun Tzu et appliquent, depuis, les concepts mentionnés dans l'art de la guerre... En fait, dans le futur, ce ne sera pas la planète des singes, ceux-ci ont eu leur règne, ce sera la planète des chats...C'est flippant, non ? ;)
Donc pour résumer, on est intelligent parce qu'on était nul et les dauphins parce qu'ils avaient un chauffage !! Blague à part c'était très intéressant.
L'intelligence n'est pas prouvée, ah ah !! (sauf par ceux qui se déclarent intelligent...) faudrait trouver, une espèce qui nous trouve intelligent, ah ah !!!
Après le problème des céphalopodes c'est aussi qu'il n'y a pas transmission de savoir de Parents à Enfants à cause de ce cycle de reproduction. Donc même s'ils vivent plus longtemps avant la reproduction, il y a peu de chance d'y voir apparaitre une forme primitive de culture (alors qu'ils ont tout les autres bagages pour c'est frustrant!)
Il serait amusant de trouver une pièce, qui a servit d'outil aux dinosaures non-aviens, toutefois, il est impossible de retrouver cette pièce, qui serait amusante.
Très intéressant mais avez vous déjà vu une espèce se dire "ai-je intérêt à devenir intelligent" pour éventuellement le devenir? Un dinosaure s'est-il jamais dit "tiens je vais me faire des plumes pour voler..." ? La bonne question est: "Que s'est-il passé pour que..." et non "pourquoi".
Bonjour belle vidéo mais j'aimerais bien demander votre avis sur un documentaire belges passer aujourd'hui sur l'intelligence et le cerveau, l'émission cest matière grise (cest un hors série) parlons intelligence ci je me rappelle bien du titre ça m'avait l'air très intéressant. Merci d'avance
Notre "intelligence" vient de notre paresse car pour obtenir le moindre effort il faut beaucoup réfléchir. Nous sommes donc les plus faignants et avons pensé plus que les autres espèces. Peut être un autre organisme a pu développer la même chose par le passé.
Definir l'intelligence c'est la base, ok. Ne doit-on pas définir un critère d'intelligence relativement à la survie/vie ? Ainsi, l'Humain à potentiellement la capacité de tout cramer sur la planète quand bien même il y aurait des formes d'intelligence type réseaux d'arbres etc... (pour info j'écoute depuis 7 min env)
Les dinosaures étaient intelligents, au moins autant que les chats si on en juge à leurs comportements. Tout ceci est clairement documenté Source : ua-cam.com/video/oE4J2WFzPeI/v-deo.html
Bonjour, si j’ai bien suivi et si on imagine qu’il n’y ai jamais eu d’hominidés, les chimpanzés, qui sont bien adaptés à leur milieu, n’auraient pas forcément développé une intelligence de type « humain » car ils n’en auraient pas eu besoin? Autre hypothèse : imaginons qu’Homo Sapiens soit parvenu en Australie mais qu’ensuite Il est évolué des milliers d’années sans aucun contact avec l’extérieur. Puisqu’il était devenu le prédateur quasi ultime, aurait-il pu évoluer vers moins d’intelligence, si celle-ci ne servait plus pour survivre? Dernière remarque : puisque l’intelligence humaine est liée à notre niche écologique, la perspective d’une intelligence semblable à la notre mais extra-terrestre est quasiment impossible?
Donc tout le problème serait de trouver à quoi leurs serviraient des outils, vous avez souligné l'importance de la reproduction, en allant un poil (ou une plume dans le cas présent du Troodon) plus en arrière, on pense à l'importance de la parade. Voila à quoi pourrait leurs servir des outils : Créer des bijoux afin d'augmenter leurs chances de trouver/séduire des partenaires. Yoh, qui sait bien que la pie voleuse n'est qu'un mythe.
Que penser du cas des fourmis et autres insectes bâtisseurs ? Si l'on considère leurs actes collectifs comme le fruit d'une intelligence à comparer à celle de l'homme... Alors force est de reconnaître que ces insectes ont leur propre urbanisation, explorent l'inconnu, exploitent et entretiennent leurs ressources, pratiquent la chimie, l'agriculture, l'élevage, la diplomatie, la guerre, l'esclavage, etc, etc. Cela fait beaucoup de comportements comparables que l'on a tendance à considérer comme propres à l'homme et à l'intelligence/stupidité humaine (selon les points de vue et l'activité dont on parle 😉). Quant à l'absence de fabrication d'outils, pourquoi s'embêter à ça quand on a déjà intégré ceux dont on avait besoin comme parties de son propre corps ?
C'est cool de vous entendre tous les 2.
C'est fou ! 50 ans que j'attendais de voir la Science se débarrasser de l'anthropomorphisme. Enfin de l'espoir! Vous et toute une génération de chercheurs êtes en train d'ouvrir la voie à une science sereine. Merci et bon courage.
Salut , j'ai mon café juste prêt et une théière pleine de thé bergamote. Mon seul souci sera de ne pas mélanger les deux au moment de re-remplir mon mug en thé pendant que je serais absorbé par cette conversation qui promet d’être absolument prenante et intéressante.
Ça fait tellement plaisir le retour de ta collègue
C'était sympa de vous entendre lancer des arguments en l'air pour voir s'ils retombent sur leurs pattes. Les avancées scientifiques commencent souvent par une intuition lancée en boutade dans une discussion... Après, il faut creuser, étayer, prouver, expérimenter, argumenter, contre-argumenter, critiquer le contre-argument par de nouveaux arguments, etc.
Je découvre ta chaîne en ce moment c'est vraiment passionnant !
Vidéo absolument passionnante, comme toujours ! Merci pour ce remarquable travail de vulgarisation de travaux scientifiques, souvent hors de portée pour le grand public.
Toujours plaisant une réapparition surprise de Sophie. Continuez vous deux!
Vraiment top, surtout pour le fait que vous rappelez que l'intelligence n'est pas une fin en sois. Chose difficile à envisager depuis notre gros cerveau. J'adore!
Super vidéo ! Je sens de la motivation en ce début 2020 c'est super !
En temp que sapiense je t'avoue que la motivation vien toujours des femmes !! Conclusion 2020 il va etre motivé 😋le retour de sophie va être bénéfique pour nous les amis 😜👌👌👌
En re-regardant la vidéo il y a un truc qui met venus, il n'y a pas que la buse de Haris qui chasse a plusieurs, de souvenirs il me semble que le Nestor notabilis (le kea de nouvelle Zélande ) le seul perroquet ayant la carnivori dans son régime (il est homnivore réellement)
Peu chasser à plusieurs, notamment pour aller chercher des oisillons ou oeufs, un ou plusieurs individus font diversions aux parents pendant que d'autres volent les petits ou les oeufs, même comportement pour la découverte et le vol d'objets humain
Après mis à part la buse de H et le Kea il est clair qu'aucun autre comportement du genre a été constaté chez les oiseaux (peut être certains groupes de corvidés à la limite qui peuvent faire"équipe" entre eux a des fins communes)
En tt cas tjrs intéressant de re voir les vidéos de la chaîne 😌🤘
Sophie est revenue.
StopScience au complet
Maintenant c'est Entracte science. #jaimetellementchipoterquetoutlemondemedeteste
@@Champa_Flemi pas quand il y a Sophie......
Bruit de freinage d'urgence.
@@casadenomades7541 😜😂😂🤣
Très intéressant
super une vidéo avec la voix de Sophie!!!merci d'avance.
un débunkage et pénitence,de ou avec elle serait énorme pour moi
"Vous regardez une autruche on se demande si c'est intelligent"
Aucune réaction de Julien
Il n'avait pas encore mené son combat épique contre son ennemi mortel
Touché !
Les deux intervenants sont trop mignons on sent que l'évolution les a poussé a etre gentils et marrants
Super de vous écouter en tout cas.
Merci
7:10 Merci de m'avoir anticipé.
Une piste à explorer pour les céphalopodes : une adaptation à la vie terrestre, comme leurs "cousins" les gastéropodes... Ceci pourrait entrainer des changements dans le mode de reproduction, etc...! ;-)
Merci de ces réponses à un sujet qui m'interrogeait depuis longtemps.
Merci Julien
L’intelligence humaine c’est juste les notions de temps dans le langage , seul l’homme (et l’éléphant l’ont). pour l’homme c’est donner par la bipedie en savane qui libère les bras , ceux ci pouvant indiquer les directions , je montre devant l’horizon je montre le futur , je montre derrière le passé , je met des sons sur ces gestes j’enlève les gestes et je me retrouve avec des notions de temps dans mon langage vocal, du coup je peux parler du passer créant une histoire du groupe et mieux encore je peux en groupe parler du futur et préméditer en groupe des actions donnant pour mon espèce la suprématie sur le reste des êtres vivants. Bon c’est la bipedie qui génère cela , mais faut encore voir nos bras , les dinosaures bipède ne peuvent pas les voir donc , faut une bipedie arboricole à la base ,pour finir en forêt milieu confiné on ne montre pas le future car autour c’est le présent. Voilà c’était pour vous éveiller , c’est dans la bible , au commencement était le verbe .
Amitiés à tous les paléos !
Pour la comparaison entre le comportement de l’autruche et celle des theropode, je pense que même si c’est bien de prendre en compte la phylogénie quand on conjecture sur le comportement d’espèces éteintes c’est important de ne pas prendre en compte que la phylogénie.
Car si les dromeosauridae sont très proches des oiseaux phylogénétiques ils n’ont pas du tout la même niche écologique, ce sont des prédateurs terrestres et coureurs, et finalement on trouve très peu de prédateurs terrestres et coureur chez les oiseaux actuels.
Certaines contraintes de niches écologiques peuvent amener à des convergence et donc finalement leurs niche écologique sont occupés par des mammifères actuellement
merci ! génial
Plaisir de retrouver vos voix et vos intelligences...Des bises d'inconditionnel
Parce qu'ils ont pas de bras ! C'est affreux, j'ai toujours l'impression qu'ils vont culbuter vers l'avant... Ça n'a aucun sens !
Et comme on dit : pas de bras, pas de chocolat. Comment ça je suis chiant ?
Et les serpents ? Ils ont pas de bras non plus à ce que je sache !
@@Jim-pm6qr Ils marchent sur leur ventre, j'sais pas c'qu'il vous faut.
@@Jim-pm6qr Nooon ! Pas les serpents ! Arrgghh! ^^
C'est pas faux
Très amusant et très intéressant "brainstorming". J'ai passé un moment très plaisant. Merci à vous deux.
Prem's !!! ça fait plaisir de re-entendre Sophie. j'adore cet exercice de pensée, Bon j'ai pas encore tout regardé donc ma question sera sans doute dans la suite mais je la pose: Neandertal et les autres especes etaient intelligente donc ça a deja existé la co-existance d'especes intelligente et intelligible entre eux non?
16:30 Merde ça fait 30 ans que je casse les noix avec les molaires ^^
ils se sont même accouplés !
@@SergentNeRF Oui en plus ;)
Néanderthale et sapiens pouvant s'accoupler, peut-on vraiment parler d'espèces différentes?
@@StopScience Oui tu as raison, je pensais egalement un peu a ça aussi c'est pour ça que je posais la question, et de toute façon j'ai eu la réponse dans votre vidéo, j'ai commenté trop vite, tant pis ça fera plaiz' a l'algorithme youtube pour le referencement ^^
Les troodons n'auraient pas pu évoluer vers le pseudo-humain, tout simplement parce que, à l'instar de leurs parents les oiseaux, ils utilisaient d'abord leur bec ou plus exactement leur gueule pour la préhension des aliments ( devenant bec chez les ornithomimes et les oiseaux ). Leurs mains n'étaient que des outils de préhension secondaire. Cela a conduit à l'allongement du cou chez beaucoup de dinosaures, troodons compris . Le bec ne servant pas à mâcher ( ce qui avait lieu grâce à des cailloux dans leur gésier ou leur estomac ), leurs mains ne servaient que secondairement à la préhension. Donc pas d'évolution vers le gros cerveau et l'intelligence. D'ailleurs, chez les autres carnivores dinosauriens, les membres antérieurs tendaient soit à se transformer en ailes, soit à se réduire, l'extrême de la chose se trouvant chez le tyrannosaure. Chez l'homme, les fonctions étaient bien réparties: la mâchoire pour mâcher, comme chez les mammifères qu'ils sont, et les membres antérieurs pour la préhension, porte ouverte vers le gros cerveau et l'intelligence humaine; mais pas chez les dinosaures. Donc exit le dinosaure humain (il aurait été de toutes façons beaucoup trop odon ^^ ). Quand au gros cerveau servant à se réchauffer et changeant de direction pour évoluer vers l'intelligence humaine, ce n'est évidemment qu'une hypothèse à-peu-près uniquement fantaisiste et tirée par les cheveux, et qui ne tient pas debout ne serait-ce qu'un instant (contrairement à l'homme ) ...
En fait, il faudrait une espèce proche du troodon, par exemple, qui évoluerait vers une alimentation omnivore a tendance végétarienne, puis, après une adaptation impliquant une perte de caractères de carnivores, une réorientation vers un régime carniste.
Par exemple, imaginons un environnement avec suffisamment de ressources alimentaires végétarienne mais relativement peu de ressources a chasser aurait pu amener une population de ce cousin fictif du troodon a devenir un végétarien frugivore avec peut-être quelques tendance occasionnelles en insectivore. L'environnement se maintenant longtemps, il perdrait en partie griffes et crocs, car peut-être ne lui servirait pas a son alimentation.
Du coup, a un repassage vers un régime carniste, l'intelligence humanoïde deviendrait un outil de survie pour cette espèce fictive.
Mais globalement, on est sur du très conditionnel
Le coup du cerveau des dauphins servant à les réchauffer, ça fait quand-même vachement penser à l'époque où on croyait que la fonction du cerveau humain était de refroidir le sang... :D
Très agréable discussion ! 👍🏻Voilà qui nous rendra plus de service que de pérorer sur le Meghxit🤣😂
Excellent
Très intéressant.
Bon café à vous aussi du coup, merci pour la vidéo !
Pour les connexions racinaire, ce n'est pas "imaginons", c'est démontrer, le on sait qu'il y a des noeuds de connexion, des interfaces, des connecteurs inter-reseaux, etc. Et on sait qu'il y a échange chimique.
A mon avis l'intelligence c'est la réflexion en rapport à l'adaptabilité, face à une situation en sommes(danger, nourriture, survie de l'espèce etc), il en existe donc plusieurs formes.
il est possible de le voir sur des animaux, arthropodes ( les araignées sauteuses par exemple), certains insectes, mammifères marins (orques,dauphin,baleines, cachalots), les céphalopodes, certains poissons, certains oiseaux, etc etc il est possible de trouver des formes d'intelligence dans un peu tte les branches, que ce soit dans la communication, l'utilisation de son environnement, pour chasser, se défendre, l'art, ^^ etc etc
Après comme vous dîtes on a trop tendance a tout voir de manière anthropomorphique
alors qu'on ne doit ni ne peux concevoir ainsi pour définir une autre forme d'intelligence que la nôtre, du moins ni égal ni supérieur à la nôtre. Alors que comme vous dîtes, comme on ne comprend pas forcément (voir pas du tout) leur language ni leur ressenti, ou autres (bien que cela commence a se définir de plus en plus 🙂) c'est compliqué de le définir sur les animaux vivants
(Merci à l'évolution et aux expériences )
Alors les dinosaures non aviaire 😳 c'est à mon avis très très difficile, voir impossible à définir à partir de fossiles
Ce ne sera que des suppositions non vérifiable, vu qu'on sait que ce n'est la taille du cerveau ou de la boîte crânienne qui peu définir "l'intelligence" il faudrait pouvoir les observer, arriver à comprendre leurs comportements, faire des tests multiples, etc, donc clairement impossible.
En gros un sujets qui pourrait durer 1000 ans ou plus ^^, qu'on ne pourrait affirmer ou non, à moins d'inventer la machine à remonter dans le temps, observer, comprendre, interpréter(de la bonne manière), revenir et étayer avec des preuves concrètes ^^ donc bon 😌 pas demain la veille
Mais intéressant d'y réfléchir 😉
D'ailleurs je penses il faudrait plus dire un cerveau avec une forte densité plutôt qu'un fort volume 😉 Einstein avez un cerveau qui n'était pas très gros par rapport à la moyenne mais par contre plus dense que la moyenne, ensuite c'est les connections neuronales etc, donc la taille du cerveau ne serait pas forcément un point définissant l'intelligence en général (en partant du principe qu'il n'y a pas que l'intelligence humaine de développé) pareil pour le fait d'attribuer le temps de maturité, permettant plus d'expériences développer et transmises, car on ne sait 😏 peut être certaine espèces développes leurs intelligence a un autres rythme et de bien d'autres manières que la nôtre, mais nous ne pouvons le démontrer ou le démonter avec nôtre façon de comprendre ce qui nous entoure, et à l'interpréter de la bonne manière d'ailleurs ^^
Bref très passionnant comme sujet 😉 j'espère qu'un jour cela avancera
Je ne suis pas un spécialiste mais disons un curieux critique et sceptique.
Et franchement, ceci étant posé et avec le recul de plusieurs années à lire et réfléchir dans mon coin sur le test de QI, j'en ai tiré la conclusion suivante, mais qui n'est que mon avis :
le test de QI mesure le niveau au test de QI.
Vous devriez séparer vos emissions en plusieurs formats, on pourrait ainsi svoir avec le titre lorsque c'est juste un podcast audio...
L'espèce d'oiseaux la plus intelligente c'est l'émeu : ils ont remporté une guerre contre l'armée australienne.
fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_%C3%A9meus
ca fait de superbes œufs ! ( équivalent à 32 jaunes d'œufs il me semble, bien que dit comme ça, ca me parait beaucoup )
Et ça court super vite, ça fait flipper quand ça te course, je parle en connaissance de cause ! :D
Y a une très bonne vidéo de Castormother sur cette guerre.
moi j'aime bien cette page wikipedia fr.wikipedia.org/wiki/Combats_de_p%C3%A9nis
les plantes ont montré une intelligence adaptative bien superieur aux humains
On a effectivement déjà évoqué ça: ua-cam.com/video/tGV6Bt5IblE/v-deo.html
ce montage vidéo de qualitaaayyy!! ok je sors mdr
je ne comprends pas pourquoi prendre des précautions pour dire que les sauropodes n'étaient pas très malins (13:50) : d'abord même si ils pourraient faire des dégâts en s'énervant, "on ne se vexe que quand on comprend", et en plus ils ne risquent pas de laisser des mauvais commentaires sous la vidéo car ils ne trouveront jamais de claviers adaptés à leur papattes de Diplodocus ! ;p (et Bonne année EntracteScience)
Un mouton m'a fait beaucoup rire un jour alors que je lui propose une partie d'échec et qu'il tente le mat du bergé a l'ouverture !
Je définie l'intelligence dans ce cadre là (l'évolution) comme la capacité d'une espèce à utiliser son environnement ainsi que les autres espèces à son avantage, comme pour donner un exemple de chaque, les castors et leur barrage pour l'environnement et le bonobo je crois avec sa grenouille pour se br... pour l'utilisation d'autres espèces 😅.
Pour moi l'intelligence de l'Homme à cette égard est donc sa capacité à se servir d'armes/d'outils et la domestication d'animaux pour l'aider, comme le cheval, le chien ou la chèvre.
Pour finir j'ajouterai l'empathie, la conscience de la vie particulièrement pour les questions existentielles et son envie de connaître les secrets du monde ce qui l'a conduit à "créé" la science pour accomplir cette tâche.
Les critères comme la faculté à vivre en société, la taille du cerveau ou même juste la présence de pouce opposable qui a certainement donner un avantage indéniable pour l'utilisation d'outils, ne sont pas pour moi des critères pertinent. Sinon les animaux marins ayant des nageoires ou pire rien comme les serpents, ne serai pas du tout intelligent. Hors ils sont tous aussi bien capable de modifier leur environnement ou d'utiliser d'autres espèces pour leur survie.
Par exemple les deux espèces d'insectes; je suis désolé j'ai oublié lesquels; qui utilise les fourmis pour se cacher ou chasser. Une espèce de grenouille carnivore que j'ai découvert tout à l'heure qui mets un tétard dans les points d'eau dans les arbres, occupé par une autre espèce de grenouille (les grenouilles métronome) pour que leur tétard se nourisse des oeufs de l'autre espèces puis des tétards éclos jusqu'à être adulte. Ou bien le célèbre coucou. Les exemples ne manque pas.
En conclusion, presque toute les espèces animales sont intelligente pour moi.
Bien sûr je parle pas des plantes et il y a des être vivant comme "le blob" que je ne sais pas où placer. Au passage je trouve répugnant.
En fait (même si je généralise peut-être abusivement mon cas) la question qu'on se pose en disant cela est plutôt est-ce qu'une autre espèce, voir plusieurs aurait pu être à la place qu'on occupe dans le monde ? Occupé la niche écologique très particulière qui est la notre en gros.
Bonjour, sur le thème de la chasse en groupes: à observer les Geais des chênes dans les sous-bois je les soupçonne de chasser collectivement les passereaux
Je ne sais pas pour les aigles, mais il y avait une chouette géante sur une île européenne, Tyto gigantea, supposément parce que les rongeurs sur l'île ont grossi en taille (on y retrouve des hamsters géants par exemple), et donc les chouettes auraient dû s'adapter en grandissant aussi ^^
Après quand on parle de géants, on estime leur taille à environ celle du grand-duc ^^
Le cerveau des oiseaux comporte une structure de miniaturisation des performances, un peu comme de la nanotechnologie, autrement dit c'est un peu comme si on considérait le cerveau des mammifères à des ordinateurs ultra performants des années 70 et le cerveau des oiseaux aux petits smartphones actuels... Si Troodon possédait les mêmes caractéristiques de structure cérébrale, son intelligence aurait pu donc être aussi développée que la nôtre, voire plus !
J'imagine une créature anthropomorphe marsupiale. Une sorte de koala vivant debout au sol.
un kangourou
tiens c'est l'idée d'univers que j'ai eu pour le jeu de rôle que j'ai en tête (un monde où se côtoient par contre les différentes espèces intelligentes ( de la fantasy quoi))
5:50 j'ai pensé à la pieuvre
Pas de bras, pas de chocolat!
Pourquoi le personnage a-t-il un nombril ?
Heu...
Est-ce que cela veut dire qu'un animal se déplaçant hors de l'eau serait forcément bipède pour pouvoir libérer et utiliser ses membres (futurs 'mains')?
ahah je me rappelle avoir vu ces images dans sciences et vie ou sciences et vie junior quand j'étais au collège (et ça remonte, fin du XXè) ! Mais d'où viennent elles à la base ?
Merci .)
il peut aussi y avoir des hybrides modifiées dans le plasma càd des humano-oiseau par exemple.
Ca vaudra jamais les hybrides Camelo-tortue
Quand je regarde mon chien c’est toujours une rencontre du troisième type
24:40 "enfin pourquoi avez vous peur des oiseaux ? mais z'ont pas d'BRAS !!"
Le troodon et un dinosaure incroyable
Pour ma part, je pense que les êtres humains ont des capacités instinctives plus marqués qu'on le dit souvent. Donner un bâton et une pinata à une fillette de 5 ans toute mignonne et vous verrez qu'elle n'est en fait pas complétement sans défense contre un petit animal de sa taille ... la pinata morfle sévère. De la même façon, notre physionomie est particulièrement adaptée au lancer en particulier des cailloux même très jeune. Pour les hommes préhistoriques ont étudie beaucoup les pierres taillées car elles sont faciles à reconnaitre mais il est plus que probable que l'homme s'est servi de simples bâtons (épieux ou masse) et de pierre non taillées bien avant de savoir les transformer massivement sans que cela laisse de preuves archéologiques.
J'en suis qu'au début du visionnage, mais c'est moi où cette vidéo c'est un remake du Débunkage et pénitence 5 fait juste pour le plaisir de faire aussi souffrir Sophie ? XD
Soit les Deinonychus chassaient en groupe, soit ils sont tous tombés dans le même piège en y voyant d'autres Deinonychus.
En résumé, ils étaient soit très intelligents, soit particulièrement cons
Perso j'avais entendu que le cerveau avais eu une grosse aide à sont développement grâce au feu qui a permis de cuire les aliment ce qui a libérer de la place pour le cerveau a la place de muscle masticateur je croix mais il me semble que Néandertal fabriquer aussi des outils cependant je sais pas s'il maitriser le feu donc je me demande ce qui a vraiment etait assez déterminant au développement du cerveau pour pouvoir commencer la fabrication d'outils etc.
il me semble que les outils proviennent surtout d' autres nécessités que l' alimentation carnée, la couture est utilisée par des néandertals végétatiens dans les pyrénées par exemple et avec un cerveau de grande cylindrée.
le feu servait probablement à ramolire les grains donc la cuisine est aussi un facteur d' outillage.
les pythèques ne sont pas nos ancètres sinon nous dirions les australanthropus.
Ness Byz est-ce que Néandertalien était végétarien ? Si vous avez des données à ce sujet, ça m’intéresse beaucoup. Merci d’avance 🤗
@@zazadem7729 certains oui mais pas tous, je consulte exclusivement hominides.com donc jvais peut être retrouver l' article que j' ai lu il y a longtemps, c' était avec des prélèvement de résidus bucaux dentaire que la mise en évidence parraissait fortuite.
si vous y allez aussi, regardez les thèses de y.deloison, c' est tout à fait remarquable et puis dès que je retrouve néandertal végé, je vous l' envoie :)
@@zazadem7729 voilà l' étude est de bastien llamas paléogénéticien d' adélaïde.
Ness Byz merci beaucoup 🤗
Ness Byz oui c’est un article dans nature de 2017. Je vais me le télécharger pour le lire tranquillement car c’est en anglais. Merci pour la référence !
Faudrait simplement augmenter l'espérance de vie de la pieuvre, non?
On commence à devenir intelligent à partir du moment où on sait qu'on ne l'est pas.
4:30 fini lolll
Idées stupides en vrac des différents types d'intelligence :
-Intelligence sociale : empathie et compréhension.
-Intelligence sociale : langage et communication. A mon avis central, le simple rôle du langage dans la transmission du savoir.
-Intelligence projective : projection dans le futur et hypothèses.
-Intelligence réflective : passé, mémorisation, analyse.
-Intelligence physique : utilisation des organes physiques (en gros travail manuel chez nous).
-Intelligence philosophique : introspection, connaissance de soi et épistémologie.
D'autres idées ?
Perso la théorie du social brain me semble assez solide : dauphin > animal social.
éléphants > animal social.
humain > animal très très social.
corbeaux, merles, corneilles et autres > communiquent par le chant. pas forcément très sociaux, sauf les freux mais ils indiquent aux autres leur territoire (notamment les merles, qui peuvent mémoriser des partitions).
Par contre il y a des contre-exemples.
loups > animaux sociaux. communiquent par des hurlements. par contre ils peuvent manquer de capacité de réflexion : une meute aura tendance à poursuivre si la proie fuie, mais hésitent à attaquer si elle maintient sa position, même si en fait il pourrait aisément venir à bout de cette proie en coordonnant un assaut conjoint.
poulpe > de ce que j'ai compris, plutôt solitaire pour la plupart des espèces.
***
Pour le troodon intelligent, il pourrait fabriquer des pièges : creuser un trou, le camoufler avec des débris, pour piéger des prédateurs, protéger ses œufs, piéger des proies... ou ils pourraient communiquer entre eux ou imiter les cris de leur proies.
L'intelligence, ça ne se limite pas aux outils pour chasser. Les vêtements permettent de se camoufler, de se réchauffer, sans les inconvénients du pelage : si il fait chaud, tu le jette, si il pleut, tu n'est pas forcément trempé des heures.
Un pouce opposable permet de tisser des cordes aussi, ou d'utiliser des fibres naturelles et des lianes, puis, quand le cerveau grandit, tisser ses propres cordes.
On a fait apprendre à des perroquets à parler en comprenant ce qu'ils disaient. Résultat: "Coco, que penses-tu de la persistance éventuelle de l'impératif catégorique kantien dans le finalisme historique hégélien et marxiste ? - Moi pas comprendre, beaucoup mal tête, toi pas partir, moi pas content quand toi partir, et maintenant, donner banane". Et voilà pour le summum inégalable de l'intelligence aviaire ... ( Quand au troodon, il était beaucoup trop odon à mon goût )
22:10 Une fois j'ai entendu Évelyne Heyer dire que les éléphants et le rituel de mort n'est plus valide.
Le spécialiste mondial du cerveau des éléphants Paul Manger, que je connais bien, n'est pas d'accord. Mais je peux lui redemander.
@@StopScience Dommage je me souviens pas de quelle étude elle s'est basée.
Est-ce que l'on peut considérer que les vautours "cherchent" leur charognes en groupe ?
Certaines espèces de vautours ont une dynamique de groupe, oui.
j ai pensé aux vautours aussi pendant la vidéo mais je me suis dit que c était des charognards.
par contre j ai pensé en écrivant ces lignes aux oiseaux marins qui peuvent chasser à plusieurs un banc de poisson
Les dinausaures, par exemple le t-rex avaient tils des plumes ? Et en est-on sûre ?
réponse ici: ua-cam.com/video/hgZl1-mdrcA/v-deo.html
@@StopScience hey merci !
La question qui aurait pu être plus pertinente c'est quel sont les espèces qui auraient pu avoir une évolution similaire à l'homme avec une position bipède et pousse opposable disposant d'une intelligence pour créer des outils. Votre question de départ et mal amené ^^
Un jour, une discussion. 😅
Je n'en suis qu'au début de la vidéo, et je me dis ( vous en parlez peut-être plus tard, mais je voulais coucher cette pensée ) que l'intelligence n'est-elle pas le signe de la meilleure adaptation à un milieu sans cesse évolutif ? Dans ce cas, l'" intelligence " humaine, serait plutôt une propension à adapter son milieu , aux capacités intrinsèques de l'humain. Au moment de ce comm, vous parlez de l'absence de griffes, de dents de prédateurs...chez l'Homme. De ce fait, il a du faire en sorte que son biotope lui convienne au mieux. Le plus intelligent, du coup, ne serait-il pas le félin domestique ? Après tout, il n'a plus à chasser pour sa pitance depuis un bail, il est gratifié d'un toit, s'il le veut, et il bénéficie de la proximité immédiate de l'homme, qui serait son prédateur naturel et qui tient à l'écart les autres espèces, voire, les domestique également. Les premiers chats ont du tomber sur un exemplaire de Sun Tzu et appliquent, depuis, les concepts mentionnés dans l'art de la guerre...
En fait, dans le futur, ce ne sera pas la planète des singes, ceux-ci ont eu leur règne, ce sera la planète des chats...C'est flippant, non ? ;)
Les chats sont les envoyés de Satan.
CCC vaincra
Comité Contre les Chats
@@casadenomades7541 De toutes façons, ils pensent qu'à fumer des joints et jouer au baby-foot toute la journée...;)
@@addhennakkhorr2562
Ouais, les chats, c'est vraiment des branleurs !
Troodon : peu de griffes, comparé aux autres raptors.
Un café a 20 h ? Perso j'en prends pas à cette heure.
Les arbres sont connectés. Par le mycélium.
Donc pour résumer, on est intelligent parce qu'on était nul et les dauphins parce qu'ils avaient un chauffage !!
Blague à part c'était très intéressant.
1:03 les tests de cuissons? Néandertal s'invitera-t-il?
L'intelligence n'est pas prouvée, ah ah !! (sauf par ceux qui se déclarent intelligent...) faudrait trouver, une espèce qui nous trouve intelligent, ah ah !!!
le panda qui fabrique une lance en bambou :)
Après le problème des céphalopodes c'est aussi qu'il n'y a pas transmission de savoir de Parents à Enfants à cause de ce cycle de reproduction.
Donc même s'ils vivent plus longtemps avant la reproduction, il y a peu de chance d'y voir apparaitre une forme primitive de culture (alors qu'ils ont tout les autres bagages pour c'est frustrant!)
Il serait amusant de trouver une pièce, qui a servit d'outil aux dinosaures non-aviens, toutefois, il est impossible de retrouver cette pièce, qui serait amusante.
Très intéressant mais avez vous déjà vu une espèce se dire "ai-je intérêt à devenir intelligent" pour éventuellement le devenir? Un dinosaure s'est-il jamais dit "tiens je vais me faire des plumes pour voler..." ? La bonne question est: "Que s'est-il passé pour que..." et non "pourquoi".
Le fameux "Dinosauroïde" de Dale Russell
Suis-je le seul du Québec ici ???
Non, moi aussi
Bonjour belle vidéo mais j'aimerais bien demander votre avis sur un documentaire belges passer aujourd'hui sur l'intelligence et le cerveau, l'émission cest matière grise (cest un hors série) parlons intelligence ci je me rappelle bien du titre ça m'avait l'air très intéressant. Merci d'avance
Notre "intelligence" vient de notre paresse car pour obtenir le moindre effort il faut beaucoup réfléchir. Nous sommes donc les plus faignants et avons pensé plus que les autres espèces. Peut être un autre organisme a pu développer la même chose par le passé.
Definir l'intelligence c'est la base, ok.
Ne doit-on pas définir un critère d'intelligence relativement à la survie/vie ?
Ainsi, l'Humain à potentiellement la capacité de tout cramer sur la planète quand bien même il y aurait des formes d'intelligence type réseaux d'arbres etc...
(pour info j'écoute depuis 7 min env)
Les dinosaures étaient intelligents, au moins autant que les chats si on en juge à leurs comportements.
Tout ceci est clairement documenté
Source : ua-cam.com/video/oE4J2WFzPeI/v-deo.html
XD
Bonjour, si j’ai bien suivi et si on imagine qu’il n’y ai jamais eu d’hominidés, les chimpanzés, qui sont bien adaptés à leur milieu, n’auraient pas forcément développé une intelligence de type « humain » car ils n’en auraient pas eu besoin?
Autre hypothèse : imaginons qu’Homo Sapiens soit parvenu en Australie mais qu’ensuite Il est évolué des milliers d’années sans aucun contact avec l’extérieur. Puisqu’il était devenu le prédateur quasi ultime, aurait-il pu évoluer vers moins d’intelligence, si celle-ci ne servait plus pour survivre?
Dernière remarque : puisque l’intelligence humaine est liée à notre niche écologique, la perspective d’une intelligence semblable à la notre mais extra-terrestre est quasiment impossible?
La réponse à vos trois questions est que l'intelligence n'étant pas une fin en soit, rien n'oblige aucun être vivant à devenir intelligent.
@@StopScience Merci pour la reponse
Pourtant les corbeaux ont déjà ce qu'il faut pour survivre (serres, bec...) pourquoi développer une "intelligence"?
l’intelligence c'est le contraire de ça !ua-cam.com/video/XG7n5yq5cOU/v-deo.html
Donc tout le problème serait de trouver à quoi leurs serviraient des outils, vous avez souligné l'importance de la reproduction, en allant un poil (ou une plume dans le cas présent du Troodon) plus en arrière, on pense à l'importance de la parade. Voila à quoi pourrait leurs servir des outils : Créer des bijoux afin d'augmenter leurs chances de trouver/séduire des partenaires.
Yoh, qui sait bien que la pie voleuse n'est qu'un mythe.
Comment on définit le niveau d'intelligence pour les ia on devrait partir de la non.?
Que penser du cas des fourmis et autres insectes bâtisseurs ?
Si l'on considère leurs actes collectifs comme le fruit d'une intelligence à comparer à celle de l'homme... Alors force est de reconnaître que ces insectes ont leur propre urbanisation, explorent l'inconnu, exploitent et entretiennent leurs ressources, pratiquent la chimie, l'agriculture, l'élevage, la diplomatie, la guerre, l'esclavage, etc, etc. Cela fait beaucoup de comportements comparables que l'on a tendance à considérer comme propres à l'homme et à l'intelligence/stupidité humaine (selon les points de vue et l'activité dont on parle 😉). Quant à l'absence de fabrication d'outils, pourquoi s'embêter à ça quand on a déjà intégré ceux dont on avait besoin comme parties de son propre corps ?
Perso l'image que j'avais en tête c'était celle (pas très jolie) qu'on voit dans le vieux film Mario (j'ai honte)
L'intelligence dote le reptile d'un nombril...