強くなる為に必要な読み合いや考え方について話すたいじ【ストリートファイター6】

[@ketsukattin]

スプラ仲間の心を悉く折ることでスト6への流出を防ぐ王の鑑

[@風呂屋-z6g]

2:19 JPのCAすぎる

[@リザード-o5c]

格の違いを見せつける為だけの立ち回りクソおもろい

[@information2283]

ゾロがミホークと初めて対敵した時の「世界がこんなに遠いはずはねぇ」ってセリフ思い出した
これは辛いよ

[@悠太-g6q]

スト６からの格ゲーデビューの自分…
適当に中パン置いたり、ゆらゆらを繰り返してダイヤ帯で沼ってたこともあり…目から鱗が出続ける神動画だった。マジで感謝…

[@TV-vp5mw]

この動画どんな解説動画よりも分かりやすくて凄い

[@user-dm5vb6es7u]

悲鳴あげてるミリンを笑いながら内心めちゃくちゃ刺さってためになる神回だった。ほんま格ゲーおもろい

[@miizu9424]

格ゲーやってる風、マジで効いた

[@幸-b9m]

「俺のリズム感でできてんだよ？」
ここまで説得力ある言葉なかなかないなｗ

[@Mozuku971]

自分もダイア帯の時バトルハブで2000の人と戦った時に何も攻撃通らなくて「は？これどうすんの？」ってなったわ。格ゲーやってる風って言葉がめちゃくちゃしっくりきた

[@リザード-o5c]

未プレイ勢だからクソ分かりやすい差し合い解説感謝

[@Yadon_go]

2:20マノンを使っていてもなお抑えきれないたいJP

[@けんち21]

コマンドで手一杯で読み合いに回すことができず、手癖でなんとなく通る行動してる、まさに自分がこれだわ。
で、モダンに文句多いのもまさにコマンドで手一杯な自分がいるから…
どれも繋がってる。とてもいい指摘ですね。

[@ucak2167]

前半部分見て傷つく人もいるみたいだけど後半部分の話凄く面白いから見てほしい
格ゲーやるのも見るのももっと楽しくなれそうと思ったし格ゲーうまい人はそこまで考えてるのかと感動した
言語化本当にうまいねたいじさん

[@user-bh3ll4xn8g]

配信も何故か荒れてたしな…何に傷つくのかもわからんし…
猛者に戦い挑んで自分のヘタ知るのめちゃくちゃ楽しい時期だと思うんだけどな その後「あーこういうことか！」って繋がるの最高

[@つつじ-p9p]

@@user-bh3ll4xn8g
ほんとにそうしかもしっかり回答まで用意してくれるってめちゃくちゃ為になるよね

[@gyuhsqt2wb]

これで傷ついてる人はそれこそ危機感持った方がいい人達な気がする

[@小山田太郎-r3d]

まぁ見た目残酷ショーだから少しはわかる
これをガチ初心者にやってるならまじでひどい
ただ相手がダイヤだってシチュエーションを理解できる人はただの稽古に見えるから気にならない

[@syuusuieizi]

そんなメンタルの人間は
格闘ゲームどころか対人要素のあるゲームどころか
何かで他人と競わない方が良い

[@リン-z4g]

チャットでみりん風調味料って言われてて笑った

[@シャルナーク-g2t]

ミリンは不憫であればあるほどおもろい

[@ByeByekanimiso]

5:31 ⏰レクチャー開始
7:29 【マノンとルークに必須の差し合い】
❶「相手の前歩きに、ラッシュ仕込みの置き（中P屈中P等）」/
❷「空振り見て差し返し（もしくは相手の中足間合いに一瞬入って後退でスカし、中Pや大足）」/
❸「相手の後退を見たら（前歩きして）長い下段を差す」/
📝出癖で打たず、なるべく全ての動きに意味を持たせること。対の択を用意しておく。
屈中Pも漠然と打たない。
《読み合い》後退

[@mint-ef4bm]

こんな捌けるんだな、実力差実感させてくれるプレイできんのすげーわ

[@Ayanyossu]

捌けてるんじゃなくて崩しを出来てないんだよw

[@justindrewbieber2185]

捌けてるとかじゃ無いでしょ、
崩しがないんだからww

[@erepter727]

​@@justindrewbieber2185ようは読み合いってじゃんけんなのに一生パー出してんだよね...
そりゃ勝てないよね

[@赤丸-j4f]

コマンドが難しくてそれに集中してしまいそこの読み合いまで行かなかったからそれをある程度すっ飛ばせるモダンは素晴らしいシステム

[@赤丸-j4f]

@user-mp7zk4ir5c
適当にやるだけで勝てるからじゃないか？
練度が足りてないクラシック使いは対空も出来ないしコンボで精一杯だから周り見えてないせいで適当にやるだけで勝てるし読み合い以前の問題で戦いになってない
その点モダンだとすぐに対空出ようになるし、アシストコンボのおかげでコンボが簡単になってるから一応周り見えてるしまだ読み合いにはなってるし戦いになってる
その練度を上げる過程吹っ飛ばせるからモダンが素晴らしいよなって話

[@武田-f5q]

格ゲーってよく分からなかったけど、この動画見て初めて面白そうだなと思った

[@7stBsuke]

頭にスーッと入ってくる
言語化能力がすごい

[@覚-y6x]

他の格ゲーにも当てはまる話だよなあ
手癖で行動しちゃうわ

[@Harunami.]

たいじの言語化能力高すぎる。
格ゲー知らない俺でも差し合いについてちょっと理解できた。格ゲーって深いんだな。

[@user-ar9gn2os7p]

うん十年前からずっと言われてる基本のキの部分だからね。「差し合い　読み合い」とかで調べたらおんなじこと言ってるサイトたくさん出てくるよ

[@menma_14]

格ゲー知らない俺でも理解出来る位に言語化出来るたいじすげー
⤴︎︎
たいじ以外見てないからそう感じるだけでは

[@なみらみらみらみ]

後半の話色んな人に見て欲しい

[@user-Sin05.05]

2:20 ここjp

[@うえけん-y6w]

なんでその行動をしたか全ての行動に意味を持たせて説明できないといけない
当たり前なんだけど豆腐メンタルの俺には凄く泣きそうになる言葉

[@三國佐武郎]

豆腐メンタルの時点で、君、“勝負”の世界に向いてないよ。
諦めな？

[@Shurt-f1p]

@@三國佐武郎 痛い痛い

[@tokyoneotokyo]

豆腐メンタルでも自分の負け動画をきっちり見て「何で攻め通らないんだろう？」と疑問に思えばそれは進歩。「あーつまんねヤメヤメ」だと人間は過去の行動から何も学べないのよ、まあガンガレ。

[@yurey_VL]

​@@三國佐武郎足りないだけで諦めるとかいうマジで勝負の世界向いてない思考すんなよw
お前に関しては本当に向いてないぞw

[@米田大蔵-c6g]

punkも言ってたけどラッシュとインパクトのせいでこのゲームは崩し方を覚えなくても勝てるから悪い手癖が付きやすい

[@あずさ-k7i]

いいところでもあり悪いとこだなあ

[@infiniteeeeeeeee247]

@@あずさ-k7iいいことずくめでしょ。今までのSFならその境地に辿り着くまでにやめちゃうわけで。簡単な勝ち方があるのはいい入門でしょ

[@miizu9424]

良くも悪くもって感じじゃない？まさに功罪
門戸を広げて流行らすためには素晴らしいシステム

[@さとる-x7s]

@@infiniteeeeeeeee247境地ではなくねストvだったらゴールド以下でもやってたことだよ

[@yyyyydz]

​@@infiniteeeeeeeee247「総合的に見たら圧倒的にプラスでしょ」という主張でそのコメントをするなら筋は通っているが、「良い事ずくめ」と言う為には「ラッシュとインパクトのおかげで崩し方を身につけられないのは良い事だ」という論理的な説明が必要

[@てりーぬ-y7n]

いつも何となくで動画見てたけど今回めっちゃ勉強になる内容でずっとなるほどー！ってなってた

[@瀬名まくら]

解説部分マジでわかりやすい
前半は胃がキュッてなる

[@くぎゅくぎゅ]

俺のリズム感で出来るで凄い納得してしまった

[@Tarim637]

雰囲気でボタン押してる勢VS有利フレーム毎にやる事変えてる勢なら無限に勝つわな 知識ゲーだ

[@むぎ-n5m]

このセットアップで覚えるってマジあるあるで、この技の後はこの技が当たるってのもパターンで覚えるんじゃなくて、なんで当たるのか（例DRの後は+4されるからこれが当たる）とかを理屈で覚えないと自分で考えてできないからいつまで経っても成長しない

[@haah3343]

オプレ勢はたいじにボコられて強くなる
ミリンはボコられる覚悟で乗り込んできてしっかり格付けされた後に
格ゲーについてなにも知らなかった事に危機感もってたから伸びしろあるよ

[@qgwb7408]

とうとう笑い方がJPそのものになってしまってる

[@aaaliskandaraa]

ウメハラも全ての行動を説明できるって言ってた。技振るのになんも考えないで振らないでしょとも。

[@YH-pr3me]

相手を見て手札切らないといけないのは理解しつつ、
セットプレイ化して頭使わない戦い方を選んでしまうのは中級者あるあるだなぁと。
ランクマは2先だからセットプレイAはどうだ？じゃあセットプレイBは？みたいな押し付けするのが一番簡単なんだよね。
耳が痛いよ。

[@ma9728]

そういう戦い方でもいいんだけど、ちゃんとじゃんけんの対になってる択を用意しようねって話やで
セットプレイAの対がBになってるなら全然その戦い方でいい

[@rolepop5586]

マジで100%自分すぎて勉強なった頑張ろ

[@やまだ-t7h]

どうすんの？どうすんの？って詰められてる姿、圧迫面接の胸がキューっと締め付けられるような感覚思い出しました

[@qgwb7408]

ずーっとしゃがんでるのも相まってなんでこんな簡単なことも出来ねえんだよって言ってる風に聞こえる

[@user-59jh02jc7a]

就活あんま苦労しなかったから圧迫面接ある会社の面接受けたことないんだけどどういう業界の面接であるの？

[@たるとたると-v6u]

@@user-59jh02jc7a会社でも業界でもないから申し訳ないけど医学部とか結構圧迫面接多い

[@あずさ-k7i]

⁠@@たるとたると-v6u医学部の面接で圧迫ぽいのあったっけ？ 自分が当たらなかっただけかな

[@sacchi7712]

エアプだけど面白そうで欲しくなってしまった

[@ybk1940]

めちゃくちゃ攻めまくるんじゃなくて攻撃一切通さないことで力の差を見せつけるのかなり絶望しそう

[@tokyoneotokyo]

この配信自体がホントに良い教材になってると思うわ。
釈迦さんの配信でシュートが前歩きの距離を誤認させて、マリーザの出してきた手足を差し返すテク見ると、上がれば上がるほど初手の攻防が大事だなーと思います。

[@skpk35]

楽しんでください

[@Kすけ-j3z]

たいじさんのこの動画で、またひとつ認識が改まりました。
なんのために技を置くのか、考えてみます。

[@phantaro2]

たいじの配信て別にゲーマーだけが見てるわけじゃないんだなって荒れようを見て思ったわ

[@dakara6379]

「MR1500以下は2D格ゲーの基礎を学ぶ必要あり」って当時なんやねんって思ってたけど、つまりこういうことだよなぁ。

[@ct230r]

大須晶に当時噛み付いた人も今頃マスターになっててMRをあの段位に例えたポストに改めて共感してるかもね

[@Nina-t2n4x]

最近地上戦について上級者に教えてもらってるけど
頭ではわかってても手で操作するのはクソむずいなって感じる

[@eiji5373]

たいじってセンスがすごいイメージあるけど、単純に賢いよな。トークもわかりやすくて上手いし、羨ましいわ。

[@ワニ-f6l]

ゲーム上手い奴は総じてセンスもあるけど、思考を辞めないイメージが強いわ。暴言プレイヤーですらも上手い奴だと動きとか話してることとか見てると不思議と論理的な意図があったりする。

[@rh2201]

ダイヤ帯ってシミーそのものはできるけど、相手の様子見て選択肢をシミーに変えられないんだよねー。
それできたらすぐマスターなんだけど。

[@419ns8]

とても参考になった

[@桃の木-b2b]

遅らせグラの狩り方を知らないと、遅らせグラが最強の行動になるからなあ

[@あちょ-v2j]

うまいなー清々しいくらい邪悪な笑い方が良すぎw

[@PestXin]

自分で考える力だな

[@ニダスレオ-e4b]

たいじみたいな上級者になるとグラップするにしても画面ギリギリまで見て押すから完璧なシミーじゃないと押してくれなかったりする

[@ちゃ-r6h]

たいじのこの才能が勉強とか研究に向いてた世界線も見てみたい

[@sdsddai]

逆に言えば、世の中の大企業の社長とかってこのレベルの天才がやってるんやで
みんなが馬鹿にしてるホリエモンとかひろゆきとかも、その世界においてこのくらいの特出した才能がある
仕事柄そこそこ有名な人と接するけど、実際そういう人とちょっと喋ると分かるけど、「あ、俺はダイヤ帯そこそこでしかなくて、この人たちは明らかにTierが3つくらい上だ…太刀打ちできない…」って絶望感がある

[@phantaro2]

本人がゲーム配信者が天職だと思うと言ってる通りで、特定の職業に就くには飽き性がマイナス要素過ぎる。
スト6も発売後まだ1年だからプレーしてるしプロともやりあえてるわけで。
スプラすらもうほとんどやらなくなったし。

[@むぎ-n5m]

ダイヤとかマスター1500以下あるある
投げポイントがわかりやすい

[@バリカタの牛タン]

マスターの人とやるとじゃんけんがまず後手になってその後手をどうしようって考えてるとCounter、暴れ小パンから対したリターンとれなかったり
下段差し込まれて負けてる
難しいよ格ゲー

[@dog_gordo]

スプラ4までのスプラ配信者再就職サポートおじさん

[@k_pakupaku]

教えられたことを思考停止でやり続けるだけだとこうなりそう
CRカップで選手がコーチから教えられたことを言うとおりやってるだけのフェーズと同じ

[@selkie2332]

最初は勝つ楽しさを優先したほうが良いけどダイヤくらいになったら自分で考えないとね

[@Saturday-yn5gq]

教えられた段階はそれでいいのよ、まず勝てなきゃ話にならない
負けた時に何が悪かったか、他の選択肢は何があったか振り返るだけで一歩進めてる

[@桃の木-b2b]

微歩き昇竜はマジで難しい。安定してる人意味わからん。
ジャストコンボは成功率100%が難しいな

[@子系小吾空]

これやると心折れてやらなくなっちゃう人居るけど、ミリンさん立ち直れるかw

[@men_______ma]

自分のやってる攻めが全部遅らせグラに負けるって理解してない人多いよな
打撃も投げも通らないから運が悪くて負けた、みたいな
守る側が取る行動を整理すれば、それに対する攻めを用意するだけなんだけどな

[@わいらさん]

何でこの行動したか全部説明できるようにならないと・・・すごく耳が痛いです。

[@user-pi1oi9lu7e]

どうすんの？←これやめろ
マジでバキバキに心折りに来てて笑う

[@髙橋-n5i]

格ゲーやってる風かぁ、滅茶苦茶キクなぁ

[@くどいヨ]

4:13 さすがに悪魔の笑い声すぎる

[@かに-x9x]

心バキバキミリンケーキ

[@ミロの基地]

俺たちは雰囲気で格ゲーをやっている。

[@nonnno5421]

mr1800だけどやってる風だから助かる

[@ゆず-w1z]

最初舐めプレイしてた時ムカムカしてたけど、後半の説明で納得いった

[@すずけい-o9u]

どうすんの？って言ってるたいさますこ

[@キャノピー-e1d]

コンボやセットアップは出来てるのにMR1500前後の人は、
雰囲気で行動を選んでるだけで暗闇とジャンケンしてるのと一緒だから、対戦相手を観察できる相手には勝ちづらいし勝利に意味を持たせられないから上がれないのよね私なんだけども😂今後は量より質を大切にして試合するわ

[@dattyo]

ルークのジャストは簡単だけど肝心な時にミスるもんよ

[@user-FunerealFrieren]

ゴールドのルークだけどすごい勉強になったわ
FPSとかはAIMと立ち回りだけである程度上にいけるからあんまりじっくり考えた事無かったけど
格ゲーは考えないと全然勝てないわ

[@OK牧場-f3r]

コメ欄見てびっくりした、、。この動画で効く人いるんだ

[@mezameruika]

スマブラで上位勢に処られてる時を思い出して苦しくなりました

[@ルゥ-x9h]

どんなプロよりも教え方上手い気がする

[@terasho0222]

確かに読み合いでカクカク間合いみてるよな

[@yuuuuuuu2732]

格ゲーおもしれーがんばろ

[@ああ-l6l3g]

これに効いてるやつはガチで危機感持った方がいいと思う

[@user-rd6cm1gw8c]

シミーって必須テクニックの割に理解するまでの過程が中級者とかにはむずい気がする
まず遅らせ投げの原理を理解しなきゃなんだけどプラチナ、ダイヤ帯ぐらいまで使ってる人そこまでいないからなんとなくやっても勝てちゃうし

[@すわずわ]

世界一舐めプが上手い

[@tana-ys6we]

ガチ奥深すぎる・・・

[@宮部-u8l]

上級者の戦いになると明らかな間合いでどっちも何もしないみたいな読み合いしてるもんな

[@襤褸頭巾]

それにしても崩されなさすぎで凄いなｗ

[@ハチミツ二郎-p3m]

スト4のセビ2コンボとかがリズム感的にむずいコンボの部類かな

[@akgico7677]

シミーも打撃重ねも知らんでダイヤ4よくいけたな

[@みつ-g1w]

スプラもスト６もプレイ時間長ければやってる風でそこそこ上まで行けるよね。

[@luvvitb444]

ジャンプ透かし下段とかもやれたね
手札多い方がいいね

[@JohnDoe-iq4oq]

そんなレベルの話じゃないしやってもファジーして終わり。

[@luvvitb444]

@@JohnDoe-iq4oq
やってなかった一例出しただけで
鼻息荒すぎだろ？どうした？笑

[@luvvitb444]

@@JohnDoe-iq4oq
一例出しただけで鼻息荒いけど、どうした？笑

[@JohnDoe-iq4oq]

@@luvvitb444 一例だと思ってるレベルの低さよ。

[@JohnDoe-iq4oq]

@@luvvitb444 一例にすらなってない件。この動画のどこに透かし下段するとこあったんだ？お前このゲームやったことあるのか？

[@arale-fd9wj]

うめちゃんのモノマネが上手い人と法則を見つける人の話思い出したわ
現時点のミリンはモノマネの人なんだろうな

[@usererer]

ゆーてモノマネが上手い人もそれは才能なんだけどな

[@arale-fd9wj]

@@usererer そうだからたいじはマスター1800まではいけるって言ってる
マスター1800も上位数%ですごいんだよ

[@パンダさんパワー信者-l8s]

いやモノマネすらまだ出来てない人でしょ
まずはもっとモノマネを上手くなる必要がある

[@JohnDoe-iq4oq]

じゃんけんのグーしか出せないレベルだからもっと低い。

[@otto6989]

野球もそう。てかなんでもそう。やってる風😢

[@otto6989]

俺は考えてる風😢

[@あずさ-k7i]

格ゲーは動く将棋

[@マリータタッタ]

すーぐ将棋に例えたがる人いるけど将棋とは全然ちげえよw

[@towai3]

見た目アクションだけど、見た目以上にセオリー大事で詰将棋みたいなところある

[@桃の木-b2b]

スト6はそんなに将棋じゃないよ。

[@JohnDoe-iq4oq]

いや一秒同時選択将棋だと思うけどね。その場その場で最適な行動とるゲーム。

[@みあ-j8m]

グーとパーだけでじゃんけんしているように見えちゃうな

[@水瀬玲亜]

モダンは中段が無いからこの状態でも通用する行動が出来ないのがより顕著な感じを出しちゃってる。

[@ぽんた-b9v]

笑い方がjp超えてジョーカーやん

[@m.st.2855]

すげぇ心が痛くなる試合だった

[@hiroyukisuzuki6122]

これ歩いてから昇竜入れてます？？そうだっけ？

[@sikinanaya6363]

ミリンのあれでマスターまで行けるってマ！？エンジョイ勢って感じした。終盤のたいじの言ってる意味理解出来たらマスターまで本当にいけると思う

[@なべら-p6o]

こういうのされたり、聞いたりしたら上達するために頑張ろうと思うけど効いちゃってる人はいったいどういう心理だ？

[@triangletriumph5289]

この動画に格ゲーが廃れた理由が詰まってると思うわ。とにかく格ゲーやってる風を卒業して真の意味で格ゲーを出来るってステージが高すぎる。そこにいけたらめちゃくちゃ楽しいけど続かないよなそりゃ。

[@パンダさんパワー信者-l8s]

でも格ゲーブームのときはこんなに格ゲー理解してた人人口の1%もいなかったと思うよ
やってる風でも楽しいのが格ゲー

[@サクヤタチバナ-j5o]

なんでクラシック使ってリソースをコンボやコマンドに割くのはキツイ。
モダン否定派はこの段階に至ってないのに、批判するからマズイ。

[@ぽよ-n4h]

格ゲーをやってる風のミリンでも、もこうよりは明らかに格上なのが更に笑いを誘う

[@AMBIPOM2001]

たいじがもこうの評価が高いのはミリンと違って相手が何を考えてるか考えながら行動してるから

[@selkie2332]

そもそもルークとか言う強キャラ使ってるんだから強く見えるのは当たり前じゃね？

[@ポルタリング]

うーん。耳が痛すぎて千切れそうなった。