Нейросети и художники (ДО КОНЦА)

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 26 лют 2024
  • Интересная метафора про нейросети и художников, которую стоило бы обсудить в коментариях

КОМЕНТАРІ • 31

  • @0x_x00
    @0x_x00 3 місяці тому +32

    Думаю художников злит в ии не прогресс, а отсутствие хотя бы минимального уважения чужого труда. Абсолютно все нейронки сейчас натренированы на сп.изженых артах

    • @niforit2672
      @niforit2672 3 місяці тому +5

      Скорее банальное обезценивание, то что художник рисовал 10 часов, нейросеть повторит за минуту

    • @nikasgoncharov
      @nikasgoncharov  3 місяці тому +7

      @@niforit2672 ну если быть честным, то работу художников обесценивали и до появления нейросетей, иногда даже сами художники, тем же демпингом делая арты за 300р, а когда человек который незнаком с миром творчества видит такие цены он и сам логично делает вывод что художникам много платить не надо)

    • @niforit2672
      @niforit2672 3 місяці тому +6

      @@nikasgoncharov обесценивание теперь достигло апагея, теперь каждый второй ВаняДыркаВТрусах2003 может себе сгенирировать че захочет

    • @nikasgoncharov
      @nikasgoncharov  3 місяці тому

      я пытался... не сможет))@@niforit2672

    • @gregorydeath3504
      @gregorydeath3504 2 місяці тому

      В нейросети не хранятся арты, она их "просмотрела", научилась и делает. Так можно сказать, что все художники рисуют, основываясь на спиз.... артах. Они в открытом доступе, посмотреть можно абсолютно бесплатно, иначе, зачем их выкладывать? Так что, этот вопрос закрыт, что те, что те, посмотрели, научились, просто нейронка сделала это в кучу раз быстрее.

  • @zvezdoglot
    @zvezdoglot 3 місяці тому +10

    А такое можно сравнивать?

  • @yourcreditcardwasblocked
    @yourcreditcardwasblocked 3 місяці тому +7

    Никогда не забывайте, что ужин из свежей дичи или пойманной вами рыбы всегда будет вкуснее, полезнее и просто приятнее для души, чем ужин из конвейерной пластиковой курицы из пятерочки. Что живое взаимодействие с другом ради которого вы, как выразился автор, «пизд*вали 7 километров», станет целым событием и приключением, запомнившимся на всю жизнь, тогда как очередной “кружочек”или голосовое из охренительной бытовухи друга вы забудете через минуту. Да и самого друга забудете через несколько месяцев, если вся ваша построенная в интернете дружба оборвется... И что люди не просто так покупают виниловые пластинки и ходят на концерты, хотя «есть же просто наушники»

  • @anray6497
    @anray6497 3 місяці тому +8

    Я честно не хочу ни с кем спорить, но скажу от себя и некоторых художников, что дело не в сопротивлении прогрессу. Если это понять, то все видится с другой стороны

  • @user-th6cy8nk8j
    @user-th6cy8nk8j 3 місяці тому +8

    Ветрова хорошо высказалась на эту тему с позиции человека из CG индустрии.
    Но я так понимаю вы про арт на заказ в целом рассуждали. Понятно, что некоторые ниши отпадут, потому что массовый зритель особо не видит разницы между генерацией и артом, но если это арт должен решать задачу, то тут с нейронкой не так все банально, потому что инструмент это слабоконтролируемый.
    Оскорблять художников некрасиво, даже если у вас иное мнение на тему нейросетей. И аналогия, кстати, не аргумент.

    • @yuliakalashnikova6161
      @yuliakalashnikova6161 4 дні тому

      а что сказала Ветрова?) Я упустила, что она высказывалась на эту тему)
      Мое предположение, она сказала, что нейросеть заменит ПЛОХИХ художников, а не хороших, как она😆

    • @user-th6cy8nk8j
      @user-th6cy8nk8j 4 дні тому

      @@yuliakalashnikova6161 есть видео на канале длится около часа, название что-то вроде «О генеративном искусстве…»
      В деталях плохо помню, но отличная мысль про то, что с этической точки зрения нейронки - это воровство, так как в дата сете огромное количество работ художников, которые не давали добро на использование их интеллектуальной собственности, и уже сейчас в Америке идет комиссия по урегулированию этого вопроса юридически. Очевидно, что в будущем это будет контролироваться, а вообще посмотрите подкаст, там гораздо подробнее все разбирается и с разных аспектов.

  • @JamesBond-xv1ly
    @JamesBond-xv1ly 3 місяці тому +5

    Блин, чувак, люди не против нейронок. А против того, как в нынешнем обществе, нацеленном не на производство благ, а на извлечение прибыли, эти самые нейронки будут использоваться. Ну и телефон, надо говорить так - представьте, что в средние века у инквизиции бы появился телефон. Суть в том, что нынешнее общество нацелено на удовлетворение потребностей не всех людей, а лишь очень маленькой их части. Поэтому многие относятся ко всему новому с недоверием, интуитивно понимая, что оно в первую очередь не для них создается. Если бы наше общество было для человека и ради человека, то конечно все бы только радовались нейронкам, кроме самых отъявленных маргиналов.

    • @user-zt8zy1jq3o
      @user-zt8zy1jq3o 3 місяці тому

      Чел, не кринжуй. В капиталистическом обществе если ты производишь плохие, неконкурентноспособные блага - тебя просто выставляют с рынка/выкупают. Думается мне, когда ты покупаешь продукты/заказываешь еду/покупаешь одежду ты выбираешь то, что получше и стоит подешевле. То, смог ли извлечь человек прибыль и является главным мерилом того, смог ли он сделать хороший, либо устраивающий людей продукт. В ином случае - он просто будет терпеть убытки раз за разом. Люди сами построили такое общество и если бы большую часть людей оно не устраивало - люди бы его поменяли, но пока издержки нынешнего общества гораздо ниже даруемых им благ оно будет оставаться таковым. Сравни нынешнее время и время 100 лет назад хотя бы. Уровень качества жизни существенно повысился, в том числе у таких как ты, которые имеют высокоскоростной интернет, электричество, отопление, горячую воду, а также скорее всего, ты потребляешь мяса существенно больше чем какой-нибудь кривозубый колхозник, живший сто лет назад, упахивающийся чуть ли не до смерти ради куска хлеба. Интернет, мобильная связь, сами по себе сотовые телефоны и т.д. изначально не создавались для массового потребителя. Раньше только очень богатые люди, либо какие-то задроты, которые откладывали огромные деньги могли себе это позволить. Сейчас же в той же России всё это есть у большинства людей, точно также будет и с нейронками. А выступают против нейронок люди во многом из-за того, что из могут заместить на рынке труда эти самые нейронки. Как во времена индустриализации один завод со станками на 1000 рабочих мог заменить ручное производство на 10000 рабочих, из-за большей производительности производства. И несмотря на это, даже так в наше время существуют не фабричные производители, делающие крафтовые изделия.

    • @JamesBond-xv1ly
      @JamesBond-xv1ly 3 місяці тому +2

      @@user-zt8zy1jq3o Ты живешь в какой-то сказке. Сейчас время монополий же. А это когда тебе продают парашу втридорога, потому что все конкуренты потонули. И устраивают войны, потому что ты не хочешь покупать парашу втридорога, а навар-то нужно чтобы генерился. Да даже то с какой шизой вводят нейронки - должно у каждого думающего человека вызывать кринж и отвращение. Столько мест где их можно реально круто применить, не только для того, чтобы с бедняков дань собирать. И я уже не говорю о том, что монополии почти каждый бизнесс, который может выстрелить по крупному - заранее скупают. Особенно там, где конкуренция может образоваться. Привет Майкрософт и Опен Аи, к примеру =).

    • @user-zt8zy1jq3o
      @user-zt8zy1jq3o 3 місяці тому

      @@JamesBond-xv1ly "Ты живёшь в какой-то сказке" - сказал человек, использующий левацкую терминологию и считающий, будто есть какой-то вселенский заговор, по отниманию у бедняков последних денег, да, порассказывай мне тут. Мы не живём в век монополий это скорее век олигополии, в которых игроками являются крупные корпорации и поверь, уменьшение количества игроков необязательно ведёт к снижению конкуренции, даже наоборот. Чем меньше игроков и чем они крупнее - тем выше ставки, следовательно конкуренция выше. Сорян, но современный мейнстрим экономической науки не имеет никакого отношения к коммунизму и смежным для него идеологиям. Или экономика это тоже буржуазная лженаука? Нейронки как раз и применяют в этих самых крутых проектах, сейчас они используются буквально везде огромным количеством корпораций. Борьба крупных корпораций продолжается и вряд ли прекратиться в обозримом будущем, а люди, заработавшие деньги в новых сферах будут пытаться открыть свой бизнес в старых и наоборот, от чего разные эти самые предприятия/компании будут конкурентноспособны. Будут ещё кризисы, от кризисов компании будут терпеть убытки и дробиться, будут появляться новые игроки. А, ну и насчёт войн - да, конечно, войну ведь капиталисты придумали, раньше ведь войн не было. Не было постоянной резни между древними племенами, не было войн между Греческими полисами, в средневековье французы с англичанами не воевали, в эпоху Просвещения тоже ни одной войны не было, ну и конечно же в 20-м веке социалистические страны не были причастны к развязыванию самой кровопролитной войны в истории всего человечества. Не было войн, люди не приобретали от походов на другие государства богатств, не убивали мужчин, не насиловали женщин, только капиталисты пришли, всю малину испортили. Момент который мы сейчас проживаем - является буквально самым наименее кровопролитным за всю прошедшую историю человечества.

    • @JamesBond-xv1ly
      @JamesBond-xv1ly 2 місяці тому

      @@user-zt8zy1jq3o 1. Использование левацкой терминологии ни о чем не говорит, только о том, что человек может быть в курсе данной точки зрения.
      2. Я ничего не говорил о заговоре. Но есть такая вещь как система. Системам посвящено очень много исследований, книг и научных работ. В капиталистических работах тоже отмечают деструктивность систем на этапе угасания. Все кто хочет делать нормальный бизнесс, всегда стараются избегать этапа угасания систем. Потому что на этапе угасания, в частности - всегда получается что не ты управляешь системой, а система тобой.
      3. Можно назвать монополию как душе угодно, от этого она не перестанет быть монополией. То что обладает свойствами монополии, является монополией.
      4. Нормальная конкуренция может быть только в условиях очень большого кол-ва компаний, в какой-то одной сфере. А когда у тебя две компании, одну из которых возглавляет брат, а другую сестра, и они специально, чтобы не конкурировать, распределяют рынок между собой - и не лезут на чужую территорию - это монополия.
      5. Бро, в России капитализм еще Петр 1 вводил - за что его многие современные ему персонажи люто ненавидели и у виска крутили, но он понимал что это необходимость, даже если до конца не получится. И как раз-таки, чем более продвинута какая-то новая экономическая идея, тем она больше похожа на то что написано у комуняк. В рамках капитализма, нельзя ничего нового придумать уже - все перепробовали. Это старое сгнившее гавнище, от которого надо быстрей ибавляться, если есть желание прогрессировать. Даже сейчас вот смотришь, и видишь тупо повторение событий происходивших в первой половине 20-го века - колесо сансары какое-то. А при нынешних технологиях, повторение этих событий может ко всякому привести. Поэтому нужно сменить систему, сделать ее более справедливой для всех и человечной. Чтобы события не повторялись. Капитализм хорош, пока он не начинает устраивать войны, разброд, шатание и вредить самому себе. Капитализм сейчас в стадии, когда он вредит себе и вредит окружающим. И чем дольше это будет продолжаться, тем к более сильной катастрофе это может привести. Посмотри - по всей Европе бастуют фермеры, в Индии бастуют фермеры - забастовка фермеров это проблемы с едой... Вот смотришь на это и думаешь, а не будет ли у нас проблем с едой? Или подожди, кто-то хочет монополизировать еду, разорить фермеров - все купить, уничтожить конкуренцию? А что дальше будет?
      6. Вторая мировая война это война, которую как раз-таки развязали, чтобы уничтожить социалистические страны. Как они могли быть к этому причастны? Конечно, им пришлось защищаться. Поизучай историю что ли.
      7. Ну и в целом - прежде чем ганть на комуняк, изучи хотя бы их идеи. И не через призму пропаганды, а по первоисточникам.
      8. У Петра Первого, кстати, тоже вдеь не получилось ввести капитализм в России окончательно, но его реформы помогли нашей стране на время выбраться из болота и более- менее развиться до нужных в то время кондиций. Потом Алеквандр Второй уже ввел капитализм в нашей стране, но так поздно и так мало, и крестьяне сразу оказались все закредитованными по самое горло, что страна восстала. А окончательно, нашу страну превратили в капиталистическую державу только так нелюбимые тобой комуняки. Тольки при них, Россия стала обладать свойствами сформировавшейся капиталистической страны. Поэтому, если ты такой фанат капитализма, то надо любить и понимать коммуняк, быть им благодарным - разве нет? Как минмиум изучить вопрос не через призму пропаганды загнивающего капитализма.
      9. Ну и говорю - задай себе вопрос - почему люди боятся нейронок. В чем причины. Ведь самих по себе, нейронок, люди не так чтобы боятся. Очень многие ими пользуются, для тех или иных вещей. Люди боятся того как нейронки будут использоваться. Боятся того, кто будет решать как они будут использоваться. Люди боятся иерархической структуры. Потому что да, возможно все решится и будет хорошо. А возможно, кто-то из-за этого пострадает. И вопрос в том - кто принимает решение.

  • @idontknow_
    @idontknow_ 3 місяці тому +2

    Рисовать самому выгоднее в том плане, что не всегда ты можешь четко описать словами все что у тебя в голове, и свои мысли и фантазии, даже художнику ЧЕЛОВЕКУ. Потому что никто не может залезть тебе в голову и читать твои мысли. Иногда даже самому сложно нарисовать что то так, как ты видишь в голове. Что уж говорить о нейросети.

    • @kisak.314
      @kisak.314 2 місяці тому +1

      ...никто не может залезть в голову...
      Это ПОКА не может.

  • @darionchocopie4418
    @darionchocopie4418 3 місяці тому

    Ну мы в итоге получим что-то среднее однотипное от ИИ. Либо искусство уйдёт в частники где как в галерею надо сходить посмотреть

  • @art_andy_fox
    @art_andy_fox 3 місяці тому +2

    Жирнющий факт xd
    Каждый художник мечтал что бы картинки рисовались сами собой (на самом деле вы не получите то что хотели только от промта), а что теперь.
    Художник не перестает быть художником, даже с ии интструментом. Дайте нейросетку обычному челу без скила, и скажите что бы он вам сделал конкретную пикчу, (спойлер), вы не получите то что хотели.
    По поводу обучения на артах, обидно да .. но, скажите мне что и так художники не воруют стили, или просто не воруют картинки, этот хаос уже посеян среди самих художников.
    Я с ии работаю более года, это инструмент рабочий, и занимает времени не меньше, скетчи, доработки, прорисовкой, я вкладываю столько же в работу, так скажите, почему везде нытье, что художники должны собственно ручно страдать х2 времени. Хотите, страдайте.

    • @nikasgoncharov
      @nikasgoncharov  3 місяці тому

      Согласен с каждым словом) а подскажи, в теории хотя бы, если я скину тебе фото и попрошу сделать из него арт, ты сможешь через нейросеть сделать так, чтобы арт и красивый был, но главное чтобы и человек на фото был похож на себя? если да, то мне нужен тутор, я заплачу)

    • @drowing6350
      @drowing6350 3 місяці тому

      Чел ты не знаешь как ии работает, он берет арты и их накладывает, а не создаёт своём, поэтому художникам не нравится, что ии учится на их артах. Причём художники не против когда другой человек учиться рисовать по их арта или работам, а ии берет их и накладывает друг на друге, разное это, когда человек учится на твоём труде или фигня твою работу берет и накладывает чтоб получить результат.
      Но с остальным согласен, тип нейронка не сможет тебе точный запрос сделать, хоть и ты напишешь как хочешь большим предложением.

    • @art_andy_fox
      @art_andy_fox Місяць тому

      @@drowing6350 Я знаю как раз таки. Но некоторые алгоритмы работают на конкретных работах с разрешения автора. Поэтому у каждой ии свой стиль, если так разобраться и присмотреться. Но а в целом, я соглашусь что да, использование для обучения чужих работ, не очень. Но с этим ничего не поделать увы. Надеюсь это урегулируют когда то, хотя бы что бы как то ии работы разделить с художественными.

    • @art_andy_fox
      @art_andy_fox Місяць тому

      @@nikasgoncharov Привет. Сори за долгий ответ. Да могу рассказать, показать. Так как работаю в этой сфере, просто ии какие надо, и что делать, туторы тоже. Если надо, пиши.

    • @art_andy_fox
      @art_andy_fox Місяць тому

      @@drowing6350 если что ии не так работает, он не просто накладывает, он работает по типу сжатия картинки до шума и разжатия, то есть он не накладывает стили, он пережевывает конкретный стиль, много раз, и потом разжевывает его на промтах.