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こういうテーマだからこそ、髙橋さんにでてもらいたかったです。日本のメディアは女性の問題は女性でという点からズレているように思います。進行は、女性ならば誰でも良いではなく、こういう問題に対して多少知識や考えもある方にでていただきたいです。内田さんのお話は毎回、さすがです！日本社会に足りない切り口をいつも教えていただきます。
いやいやw たまには男の問題を女性だけで議論した方が良い。普段逆はめちゃくちゃやられてるんやから笑笑 今回自分が初めてやられてみてやっと、日本が女性差別国で過ちを繰り返してきたってことが痛感されるやろ？
@@nature0316 男同士で同じトピックの話し合いっていっぱいあるからそっちを観たら？いや、嫌がらせとか嫌味じゃなくて、マジで言ってる。女性同士でやってるのを見るのもありだと普通に思う。
@@Shomom7そうですよねぇ。こないだの年末の配信でも、ひろゆき、高橋、後藤、石丸でこの件議論してましたよ？ただま、ひろゆきと石丸が中居を擁護して示談金払い損になったやんとかいうしょうもない結論で終わりましたけど
この議論を男を入れろって言うのは、加害者中居松本を擁護してくれ、と同義ですよ。8割がたの男は女をモノ扱いしたことがあるので、これが擁護されないと困るんです 自分も訴えられるんじゃないかって笑 自分の社会的地位も危ういんじゃないかって
@@Sceyjk その回観てないので分からないです。なんていうか、誰を誰が擁護とか、よく分からない。。。本当のところは本人達以外誰も知らないから。これはもうはっきり分からないまま有耶無耶にして終わるんでしょうね。いつものパターン。だから一つ言えるのは確かに中居が払った和解金は意味をなさなかったというのだけハッキリ分かってますね。こんな思いっきり世に出て。ひろゆきたちの結論には私も共感です。すいません。今回の事件全体で見ると、「権力使って女性を従わせるやり方は許され無い」ということがみんなの共通認識になれば、これから世の中は少し良くなるんだろうとは思います。そうなってほしいですね。女性をモノとして見ない、同じ人間として扱うごく当たり前なことなんですけどね。
Noを受け入れる土壌が必要というのは本当にそう思う。
ずっとモヤモヤしてた気持ちを キチンと言葉にして下さった事に 心から感謝致します…どうか内田ｻﾝが誹謗中傷されません様に！！
松本人志の件は実際に被害があった証拠は出てないから、その辺りに安易に意見するのはどうかと思うがな。
この回最高に良かったです。これからも応援しています📣
この話題こそ男性の高橋も置いとくべきだった
テレビ局のディレクターだった人間がいると、視聴者の興味がジェンダー問題じゃなくて芸能界の闇の方にずれてノイズになっちゃうのかも。
年末の動画で高橋、ひろゆき、石丸、後藤がこの件について話して中居擁護してくだらない示談金払い損になって最悪って結論出してたけど、なんでこの動画には女も入れろってコメントつけなかったの？それが、女性蔑視じゃない？反省した方が良いよ
しかもね、この動画に男を入れろってのは中居を擁護してくれってことなんすよね。元コメ主は過去に女に加害した経験があって、これが問題視されると自分の地位も危うくなるから犯罪者を擁護してくれる人がいない動画は見ていられないのでしょう。
高橋プロデューサーは松本人志っていう名前を使えば動画が伸びることが分かっているので使ってるだけだよ。議論がどっちの目線とか社会的意義とかそんなのは関係ない。収益は欲しいが、自分が出ることに対するリスクは取りたくないってことでしょ。
男女に限らず人種のパワーバランスの不均衡まで包括的に疑義を唱える素晴らしい回。自分が持っているパワーの勘違いは本当に無意識で、だからそれを指摘されるとみんな不機嫌で攻撃的になる。内田さんはいつもそういう理不尽さに切り込んでて尊敬する。
13:00 同意教育についてとても勉強になります
仰天ニュースの裏で公開する高橋さんサイコパスですねー😊褒め言葉ですよ。
内田先生のお話、具体例を交えて凄く分かりやすい。同意は契約ではない。は目から鱗でした！一旦同意したとしても状況が変われば同意を翻しても良い。個人の尊厳を奪うような表現の自由はない✨当然の事と思うのに…差別的な事を言ったり人が嫌がる事を自分の欲望のためにする人はどうしてしちゃうのかな…😢
同意を時間的に段階を踏んで精査する事と同意の誘導の考えは理解できるんだけど、そうだとして①行為後に不同意に変わった場合はどうするのか②参照する同意が不同意以前だった場合は被害者は居るが加害者が不在になるのか③同意への誘導の線引きはどこなのか④同意誘導の誘導の誘導の誘導……とどこまでも責任の所在を曖昧にするだけではないかこのあたりのことを次のパートで聞きたいぞ
男性看護師ですが、今だに女性優位の社会で、看護学校も男性は決まった人数しか入学できません。医学部が女性差別なら看護部は男性差別です。
私の働いてた看護学校は、男女比の括りはなかったです。もしかして、更衣室の準備が出来ない所は有るのかもですが。選抜も成績が全てでした。
男性の看護師さん、増えたら助かる人は多いと思います。頑張ってください！
保育士、栄養士なども同様。
結局、女性差別とか男性優位とか言ってるけど、その組織にいる多数派が優位であって、少数派が差別されるんだよね。性別、国籍などなんでもそうだよ。
医師は男性、看護師は女性、というのも、日本の固定したジェンダーロールの産物だと思います。世界的に見れば、女性医師が増えているように、男性看護師も増えている。男性患者が同性の男性看護師の手を必要とする場面も多いですし、日本の医学界の現状も変わっていくように望んでいます。頑張ってください。
どう考えてもテレビ業界の責任だろ。特定の人物に力を与えて好き放題させる。テレビを観ている我々の責任でもある。テレビにNOを突きつけることが唯一の方法よな。
本当にそう。SNSが出てきたことで、もう隠せなくなった。立花も同じこと言ってたけどいい社会をSNSが作ろうとしてる。
このテーマは色々な要素がありすぎて、かなり要点を絞って議論しないと聞いていてしんどい。いつの時代であっても悪いことは悪いんだけど、時代背景を抜きにして過去の善悪を議論すれば一般人の私だって悪行をしていたと思う。未来を良くしていくために過去の出来事から学ぶことは大事だけれど、、とにかくしんどい回でした。
結局、男はみんな犯罪者だからこの話聞くんが辛いんやろなw性欲うすそうなひろゆきですら犯罪者側やったもんな。俺がいつモノ扱いしてた女から訴えられて社会的にころされるか分からない社会が、怖いんやろね。お前ら男ののせいでめちゃくちゃになった被害者女の方が怖かっただろうに、そんなのはもう俺様には関係なくなるくらい怖いんだろ？俺の人生だけが可愛くて俺は俺の事しか考えられないから
しんどいよね、これまで女を加害するのはOKだったのに、急にだめになって、俺が過去にした加害も問題視されたらどうしよって怖いですよね。男のコメンテーター1人入れて中居擁護してくれないと、怖くて動画見てられないですよね涙
私は女ですが、性加害だけでなく過去は普通に行われていたあらゆる行いが今は通用しなくなっているわけです。良くも悪くも変わってしまったのです。あらゆる背景があってのこの出来事をテーマにこの内容の話をコンコンとされても、理屈ばかり聞かされている感じで疲れるのです。
@@yazisan このように時代についていけないジジババにだけはなりたくないなぁ
ジジババも変わらなければと必死に日々考えて生きているのです。
サッカー日本代表の伊東純也選手をメディアリンチして、巨人ファンの中居正広を徹底的に報道しない読売新聞グループを特集してほしいね。そういえば、坂本勇人のときも隠蔽したよね？この違いはなんですかね？
坂本は不動異性行為じゃないでしょ
テレビ新聞のような既得権益は都合のいいように報道する。でもSNSは操作できないSNSがあるせいで事実を隠せないSNSが出たおかげで真相がわかる時代になったのは良いことオールドメディアは早く捨てよう
すべては自己利益だけの腐ったメディアだからだよ
たしかに公平性の点で読売はおかしいけど、伊東の件も手馴れた感じの女性の「献上」でしたね。。
@@中臣鎌足-x7u 男はみんな金持ったら女を自由にモノ扱いしてしまう。そしてその男に好かれて自分がいい立場に行くために勝手に下っ端の男が忖度して女を売りに行く、あほらしい！日本にはこの献上システムに関わってた男すごい多いんじゃない？そういう人たちは過去の自分が犯罪者認定されて、辛くて中居擁護してほしくて仕方なくて、この動画の話聞いてられないでしょうねぇ西播磨の県民局長とか自タヒしてるし若新も引きこもってるし、バレたら怖いもんね男さんね
「同意」は後から変化してもいいんだ。勉強になりました。先生の話もっと聞きたい！
内田先生のソーシャルジャスティスは男性の自分が読んでも本当におもしろくて、本に沢山折り目をつけました。既にソーシャルジャスティスを読んだ自分としてはスッと内容が入ったのですが、初見では情報量が多くて話についていけないかもしれません。松本人志さんの件が事実か否かは一旦置いておいて、日常で実際によく起こっているケースをモデルにして、男の女性に対する扱い方について再評価してみるというのが今回のテーマであるように思います。権力や財力のある男に飲み会に呼ばれて、セクハラ紛いのことをされても空気的にそう言えない体験をしたことがある女性は多いと思います。そういった意味で、奥井さんも起業家達の飲み会に呼ばれて不快な思いをした経験がある、もしくはそういった経験をした友人が周りにいたりして、リアルな声を聞いているかもしれないという期待があったので、そういった話をぶっ込んで頂けたら更に面白かったと思います。内田先生と奥井さんは既に意見が一致していることもあり、視聴者からすると今回は女性側の一方的な意見に受け取られることが多かったかと思いますが、あえて奥井さんがアマノジャクになって「一方でこういった見方もできるんじゃないですか？」というような内田先生の主張に対する超真逆な声をぶつけて議論にする構図もリハックっぽくなる気がして面白そうだと思います。
内田先生は何についてのお話でも、実体験から説明されていて、刺さるところがあります。話し方の訓練をされてきたのだろうなと拝察しますし、参考にしたいと思います。
男性いて欲しいって意見あるけど、自分は別にこの形でいい少なくとも、比較的稀有な視点・コンテンツであり興味深い。「女性の本音」というのは拡大解釈しすぎかもしれないが、女性側の思考プロセスが純度高くコンテンツ化されていると思う
こういう問題は出演者を女性だけにしない方がいいかも。男性側と女性側それぞれの意見を聞きたい。
それが理想だけど実際難しいでしょうね。男性の視点にたった見解を述べた時点で、この女性論客の敵役となってしまう。まさに「女の敵」扱いされてしまいます。そうと分かっていて出演する男性はいないかと。女性陣の見解を全面支持する男性であれば別でしょうが。
男性が全員同じ側で女性も全員同じ側で同じ意見じゃないですよ。これは力のある側がない側の人を有利な立場から性的に利用する問題についての議論です。男性から男性への加害もあるわけですし。
これだけ男を出せって言われてるのがまさに権力者男性と被害女性の不均衡を表してるだろこれw女性の問題を男性だけで議論するのは当たり前でなんの疑問も感じずに受け入れられるのに、逆だと騒いじゃう。政治家や法曹に女性が少なくていいじゃないか、やりたくないんだろどうせ、と言うのと同じ口で、いざ男が誰も政治家にならなくなってみたら流石に政治家に男が一人もいないのはダメだろって言ってる感じwwww
てかそもそもこの場に犯罪者側の肩をなぜか持っちゃう日本の男がいたら内田さんでさえも意見言えなくなると思うけどなそういうパワーが男にはあるんやわマジで。身体的な強さもそうだし権力的な圧力もそうやし男がおるだけで女性は自分の意見さえも言えなくなる。言えなくさせてるのが日本。それにそもそもリハックで出れるの高橋さんか後藤さんくらいじゃね？でも二人とも興味なさそうやが。ひろゆき石丸あたりはこうなるなら払い損とか言うて被害者への償いを否定してたから爆笑
男がいくら犯罪者側の肩持って間違ったことを話そうと叩かれるんは女やからな。
めちゃくちゃいいテーマですね👍ここに高橋Pも加わって欲しいくらいです
この前の石丸さん、ひろゆきさん、高橋さんの中居さんに関する論点は酷かった、一番ひどいな〜と思ったのは九千万を払ったのにバラされたのは払い損じゃないかとか言っていた
同意について、と 誹謗中傷という名の表現の自由について の話としてあまり違和感なく聞いてたんだけど。コメントが思ったより違う方向性で、意外。女性だけよりも、男性もいた方がより中立的というのは、同意かな。（批判回避する為に）表現の自由についての見解も共感できた。相手をリスペクトするコミュニケーションって大事だなと改めて思った。
本当に中立か？爆笑 男がいたら犯罪者側の肩持つ流れで話進んで女が意見言えなくなるのがオチやろ。ってのはよく考えて欲しいですけどねぇ〜たまには男の問題を女が議論するのも大事でしょうこれまで女にしかない女の体の問題すら男だけで議論してきたこの国がいかに間違ってたか、今やっと男さんの知能でも理解出来るんならこの動画は意味がある。
わかります！なぜ、と思う反応が多くてびっくりしました。
確かに男性視聴者の反感を回避する役目にはなったかも。実際この動画の評価、今の時点でいいねの1189に対して低い評価が479もある。極めて真っ当な事を話してるのに。
「高橋プロデューサーだったら…」のくだりから、MCに言わせているようなディスカッションになっていた気がする。高橋さんの魅力は白黒ハッキリさせるところだから、くだらない飲み会には参加しないだろうし、仮に参加しても「嫌なものは嫌だ」と言える印象がある。それにもかかわらず、ゲストの主張を展開させるために、MCは一瞬ためらった後に肯定した。その前の話題である「強迫を受けた状態での同意の有効性」についての伏線を回収してくれたのは秀逸だったが…「女性は弱い」というのはある種の事実かもしれないが、今は一巡してそれを悪用して自分の正当性を主張する「逆セクハラ」が存在していることが今回の問題を複雑化しているのに、そこについては全く触れられていない。偏っているし、今回の問題の本質は捉えていないように思う。とはいえ、同意教育についての話題は大変有益だった。おそらくNOを言われたら受け入れざるを得ないと考えるのが一般的な日本人だが、NOを言えない若者が増えているのが実は問題であり、そういう意味で合意教育を日本で取り入れる必要性を感じた。
ファクトベースで話をするという事が大切
私の理解が追い付かないところでタイミングよく奥井さんが言い換えを促してくれました。一方で所どころ内田さんの話をもう少し先まで聞きたかったと思いました。
バスケのLin懐かしいな。本当に頭のいい男性だった。
こういう話こそリハックでは同意するだけの人じゃなく反対意見も言える人とやってほしいな
これ無料でいいんですか。聴き流ししようと思ってたけどとても無理でした。自分ごととしても、娘を持つ親としても、とても勉強になりました。何度も聞き返したいと思います。ありがとうございました。奥井さんの正直で飾らない雰囲気、とても好きです。
リハックで、取り上げていただいてありがとうございます。人間の尊厳を奪われるとはどういうことなのか、これは経験した人にしかわからないと思います。本当に辛いです。せめて被害者に寄り添う社会であってほしいです。
舞先生今まで諦めて受け入れてきた人たちの意見を代弁して下さってるありがとうございます
これとは別にテレビ局と上納についてもやってほしいです。性加害について詳しい専門家+元アイドル+元女子アナ+高橋さん+出来たら中田さんでテレビ局と上納についてそして、テレビ局と性加害報道のあり方について話し合いをしてほしいです。複数の局が、ジャニーズ問題の際再発防止の番組を制作して性加害は許さないといっていたのに今回の中居さん報道はそれに沿っていたか検証してほしい。視点をテレビ局にした番組も見たいです。
めちゃくちゃ同感です女性が人として、扱われていない場面というのは、多々あるそれが通常過ぎて、男性側は違和感がないのだと思う社会に出て30年近く、違和感、嫌悪感を感じる事は多くある良くはなっているけれど、まだまだ課題を感じます
同じアメリカ在住なので舞先生の見解に納得です なので日本の男性インテリ系インフルエンサーで 英雄色を好むとか言う日本独自の常識を持った方々とか対談して両方ので意見を聞きたいと思います
テレビはいつ放送するのかな？ずっとダンマリの可能性ある？
だんまり確定😅斎藤知事だってそのまんまやろ？俺はテレビ無いからわからんけど。
撮りだめてる番組を放送してから少しは報道するかも。だけど、各局探したら似たような状況が出てきそうだから深掘りコーナーなんかはなさそう😅
広告とか契約とか色々決着ついてからチョロっと報道……うーん、テレビ局はどこも同じような事やってると思うから、やらない気もする。それか、既成事実作りに本当にチョロっとやるか。
ありうる。ただ、刑事事件になれば話は別です。
話してる内容云々の前にこの回で話したかったテーマが埋もれてて分からん。私も友人とよくやるけど、どんどん会話が展開していって家に帰って何の話したっけ？ってやつ。
女は男だけの議論も理解できるけど男さんは女だけの議論が理解できないやっぱりこんなけ不平等な社会だと女性に求められる努力量が大きいから、結果的に男女間で知能レベルに差はつくよね…
そもそも、Noを言う側の自律性や人間性、賢さ、強さも必要となるような気がするなぁ。 しっかNoを言うためにも、自分を守るためにも...
これがものすごく重要だと思いますね。同じ女性でも断る人は加害化されないわけですし。親の教育とかも関係してるかも…。例えば女の子なんだから大人しくしなさい的な教育はかなりまずいと思いました。。
とても貴重で有意義なご説明ありがとうございました。同意教育やインフォームドコンセントなど非常に分かりやすく、自分の中の言語化し辛い違和感や不快感などの原因が腑に落ちて、大変勉強になりました。いつも被害者の悲痛の声や発言に対して、第三者の事情も知らない男性側が都合の良いように捻じ曲げたり矮小化する様を気持ち悪く感じていましたが、フラットな視点と尊厳を守ると言うシンプルな観点でのお話非常に納得できました。園子温監督の性加害の件でも、著名作家18名が「性加害撲滅を求めます」と声明を上げましたがメディアは一切扱わず翌年ジャニーズ問題が明るみになりました。権力者に加担し、タブー扱いして被害者を増やしてきてしまったことに社会として向き合うべきです。他者の尊厳に対して敬意や配慮のある社会になることを切に願います。高橋さん、貴重な回の実現本当にありがとうございました。第２回３回と続いて行くこと期待しております。
面白い！男性優位、女性蔑視だけでなく、立場の優位性による個人の支配に関して、非常に分かりやすかったです。平等の立場ではないのに、事後に被害者の責任を問う風潮は、ただのセカンドレイプなのだと良く分かりました。次回も期待。
奥井さんの引出し力がとても良かった！今まで？？？だったことが理解できた。とても学びになる内容でした。
逆に、こんなこと自分がされたら嫌だと思えばこんな事件起こらないはず、想像力が足りない。
たぶんそここそが一番の問題。なぜなら男なら、「使える道具は全て使う」ので「相手（女）もそう考えるだろう」と考えるから。また、芸同士がエツチに及ぶまでの間隔は男女の比じゃなく「話が早い」。貞操観念も男女でだいぶ違うので相手の気持ちを考える想像力ではどうにもならない部分
とても面白かった。聞き応えもあった。次回が楽しみです。
この動画は、女性と女性の対談なので、男性云々と言う立場を排除して、可能な限り理性を持って、俯瞰して拝見しました。 双方の仰る事は理解出来ます。でも松本問題からハリウッドのアジア人問題に移行した所で、同じような構図が存在することを仰りたいのかなと思いました。その根底には、性別には関係なく、ご自身よりも劣っている人を見下して笑い者にすると言う人間の悲しい嵯峨のようなものがあるのかなと思いました。そのように考えると、とても難しい問題ですね。本当に難しい問題ですね。
内田舞さんは子供にもコロナワクチンを奨励した人と聞きました。高橋さん人選多角的ですね😮
次回も楽しみにしています！
同意の教育の話題がとてもわかりやすかったです。ネットで見る誹謗中傷は、その人が同意教育をされていない「表現」「看板」でもあるな。わたし自身も教育として受けてきてはないから、誹謗中傷への見方に少し違う見方が加わった感じがありますし、わたしは誹謗中傷嫌いですが「看板」を出す感じはなく、同意教育を受けてきたことはないことは同じだけど何が違って起こってるんだろう？と思ったりもしました。
内田先生が、今回問題になっている芸能人との飲み会に参加した女性に対して、女の子と呼ぶのに違和感覚えました。
内田さんの説明は本当にわかりやすいな
途中から笑っちゃった😂
「同意と聞いて何を思い浮かべますか？常に性的ですか？」「そうですね、契約とか法律とかでしか耳にしない」手術の同意書とか、仕事で同意を得るとか、色々目にするような気もするけどなぁ。
内田先生、ありがとうございますm(_ _)m
ジャニーズ事件では被害男性も誹謗中傷を受けていると感じます。
やっぱり高橋さんが居たら論点がずれた時に戻してくれたりして聞きやすいんだよなあ🤔高橋さんって優秀なんだなって再確認した回でした😅話し方(文章の組み立て？)の問題かもしれないけど、一つの議題に答えを出してから次の議題に移ってくれたら、もっと聞きやすかったと思う✨
アメリカの企業が最近こぞって多様性プログラムを停止し始めた件についても聞いてみて欲しい
性別、年齢、人種、職種、容姿などいろんな属性により当然のように不当な扱いを受けることがありますよね。無自覚に不当な扱いする側になってる可能性もあるかもしれない😅ずーっとあったモヤモヤを言語化してもらい納得しました。とても良い対談でした！またやって欲しいです。
性加害やアジア人差別のような話と、SNSの誹謗中傷の話が入り混じっていて、結局何が言いたいのかがクリアには伝わってこなかったです。
こういうテーマはとても大事だけど、だからこそ男性もゲストなり司会なりに含めて欲しかった。女性だけだと男性は観ないよ、男性にこそ観て欲しいのに。
でも男入れろってそれ中居擁護してくれる人1人入れろってことでしょ？ひろゆきや石丸ですら中居擁護してたし、日本の男は女性への加害経験があってこれが社会でNGになると自分も訴えられる可能性があって困る人ばかりだから一丁前に動画に出れる人いないんじゃない？お前昔私に性加害してたのに語るなよって訴えられたらこわいじゃん？
やりたい人は居る、あの人がやってるけど何故お前はやらないのか？に変わってしまう事が問題これが解決出来るなら残業上限規制も解除され、尊厳死も法案解決出来るくらいの話
公正であるべきだが😊平等はない😊
問題の本質と思って視聴してました
24:30 ここからの例え話は本当に分かりやすい。
松本人志さんの件で被害者と言われる人を高橋さんに置き換えての説明で、もっと論じて欲しかったのは、危機感の欠如についてです。このような不幸な事が起きないためには同意についての意識を高めようとすることも大事ですが、状況を判断して事前に危険を回避することがより注意喚起されるべきだと思います。スイートルームでの異性も参加する飲み会であれば、その時点で回避することを教えるほうが単純に分かりやすいと思います。
自分は裁判になっても良い様に全て録画、録音しております😊😊
証拠として確認したいので貼って下さいお願いします
男性は、閉鎖された空間で女性と飲み会なり合コンなりすると後々トラブルの種になる可能性があるという事をちゃんと考えた方がいい。もしそういう場に参加した場合は、常に紳士的に振る舞って女性をジロジロ見ない、触らない、発言にも気をつけるという事に気を付けた方がいい。これは男が我慢するとか男女平等とかの話ではなく、トラブルを回避する為のリスク管理を、男性側も気をつけようって話。
私も両親医者なのだが、若い時にかなり乱れた性生活してたんじゃないかと思わせる会話を子供のころに聞いて、すごく嫌な思いをした事を覚えている。いまだにたまに思い出して気分が乱れることがある。
それはきもいw 医者がってよりホンマはどんな倫理試験受けた男も金さえあれば男尊女卑しちゃうししたいと思ってるってことなんだろうがな。
少年時代にスカートめくり等のいたずらをしていました。当時の感覚はただの「いたずら」として処理してしまっていた自分に対して、すごく考えさせられる内容です。時代の中に差異、上下、優劣の関係性が確かにそこにあったと思います。年齢と共に人は同等であるべきと考えるようになったのも、自身が「氷河期世代」など、被差別側に居る自覚が芽生えた事も関係しているようにも思います。やはり教育と共に社会の認識がどうあるべきか、一度しっかり考え直す時期に来ているように思います。
想像の部分が多すぎて、松本さんは有名人だからいいこれも「表現の自由」ならいい（笑）と思われてるのかも知れないですが松本さんが男性だから何を言っても許されるということではないです。本当に内田さんが表現の自由を考えているのであればもっと架空の他の例で話すべきです。松本さんを一方的に犯罪者の例として挙げるのは表現の自由を逸脱してます。あと、もし被害者と呼ばれる方が虚偽で後から、あの時は同意がなかったという作戦をとった時の対抗措置も公平に話して欲しかったです
なんか会話が噛み合っていないからか、どちらも要領を得ないことを仰っているような印象でした。MCのななさんはより中立的な立場を取ろうとしてるんだろうなとは思ったんですが、空回りしちゃってたのかな、、、高橋さんの代打としての修行ですね！頑張ってください。
辛抱強く視聴しようとしたけど10分でギブアップ
中居正広さんの話って何分ごろにでてくる？タイトル何？
女性的な論理展開で、男性の視聴者に理解困難なのではないかなと思います。多くの事例を語ることで、丁寧に理解を深めていこうとする解説は女性にとってはすごく大切なことだと思います。型にはめた考え方をメディアからさんざん、押し付けられてきた女性にとっては自分の尊厳を思い出してと何度も言ってもらうことでゆっくりほどけると思います。事例を変えて、あの手この手で、尊厳を伝えてくださる貴重な先生だと思います。
とても大事な説明をありがとうございます。性行為の同意アプリがあるなんて知りませんでした。同意と契約は違うということを女性もそうだし未成年者も知るべきだと思いました。地面師のような件で、同意はなくても脅しや同調圧力のような力で同意や契約させられる状況は、あると思います。大事なことは、弱者は自分を守る知識をつけなければいけない時が来てると思います。
やっぱ独身で守る恋人や家族がいない男性と守るべき女性がいる男では考え方違うよね(笑)
26:46 筋肉モリモリだったら怖い＝強いという主張は細身の私にとっては弱くて優しいと言われているとも取れますが、同時に馬鹿にされているようで傷つきました。容姿で人を判断するなと言っておきながらこれは無いなと思います。今まで内田先生の話は良質なものが多かっただけに、男性に対しての私怨が内包しているように聞こえました。
いや素直に筋肉モリモリは力で何とかされそうで怖いよ。華奢だから優しいという貴方の理論もおかしい。先生の矛盾点を指摘しようとしたのでしょうが弱いですね。
法学者とかと議論した方がいいと思う。法律は感情論は排除したシステムとして社会を管理することを目的にしているので心理学的なアプローチと法学的なアプローチは議論としては噛み合うはず
自分は雲の上の人間って言ってる時点で普通でないでしょ
次は男性が司会でゲストは細川バレンタインを呼んで同じように憶測を元に中居正広or松本人志の男性側の意見を語ってほしいね
バレンに影響力もたしたらあかん
考えさせられました。
25:30 笑わそうとしてるんじゃないよな？😂😂
医療における同意は契約ではないと仰いますが、手術直前に同意を撤回されたことによる、スタッフや資材のコストは誰が保証するのでしょうか。同意には同意した側にも責任が生じるはずです。契約ではないので、お気持ちは変わっても仕方ない、と安易に流布するのは違うと思います。契約ではないとはいえ、それを前提にスタッフを配置し、物品を準備し、しっかりとコストがかかっています。医療処置における同意をお気持ちベースの性的交渉の同意の話を同じにしないでいただきたいです。医師の方が仰るのはとても残念です。
弱肉強食の構図に男女の性別は関係ないと個人的に思ってます。女性だけが必ず弱者＝被害ってポジショントークは聞いてて？？なります。リハックの良さはバランス感覚とおもってて、内田舞さん招くなら逆の立ち位置の方もいれてクロストークするのが良いと思います。ゆすり・たかり目的で電車痴漢をでっちあげる女性もいて捕まったニュースを思い出しました。
女性の方が圧倒的に弱者だと思います。
まあ社会に出れば弱肉強食で、男女関係なくポジション取れない奴は、屈辱的な経験を嫌という程するからね。
25:50 ホテルって言われたところで行く女の人いるかな？
東山紀之氏も誹謗中傷に対する表現の自由について、こういった文脈で語って欲しかったです。
「なにもプレッシャーのない状況の同意」は同意と言えるとか言ってるけど、プレッシャーの有無さえも後から本人の気分次第で変わるだろ。
権力勾配
Yes/Noをハッキリと言って、個人の意思を尊重する。みんなもたれかかってないで自立しろ。
推定有罪にして、刑事裁判を通さずに社会的に断罪することについてもトピックにあげてほしい。法治国家である以上、ね。「議論」であれば許されるのかも知れないけど、固有名詞があると安全圏から石を投げている行為に捉えられる可能性もある。
内容は尺2分程に要約できそうですね
そうなんですよね。高橋さんの脱線は新たな鉱脈が見つかるんですけど、今回はあまりそういうのはなかったですね。
主観が強すぎて何も入ってきませんでした。公平な発言ができる男性も参加させなきゃ建設的な議論にはならないと思います。まず同意の定義が平等な関係性でってそれじゃ上司部下先輩後輩取引先の上下関係等のほぼ全てが行為後の同意破棄が可能とされてしまうと思います。尚且つ今回は性加害を示す証拠がない結論に至ってるものを、真実かどうかはわからないと前置きしつつも文春の記事前提で話しをすること自体、既に本題から逸脱した議論になってしまうと思います。同意の定義や女性問題は非常にセンシティブで極めて重要な課題であるからこそ、議論するならば松本さんの話しはするべきではないと思いました。関心が逸れていく一方です。わざわざリハックに出演せずに別のメディアで松本さんの件は触れずに別の根拠でご講義頂いた方が説得力が生まれると思いました。重要な課題だと思いますのでぜひ他で松本さんとは関係のない別の根拠でもって存分にご講義頂けたら幸いです。
こういう批判はあって然るべきだよね。言葉遣いって大切。
マイさん、賢くていつも素晴らしいことを言っているのに、ものすごく話がわかりづらい。勿体無い。簡潔に。日本語の話し方、頑張ってほしい。
同意を合意の概念で説明して良いものなのかなーって半分まで見てて思ってる。
最後の女性お笑い芸人の「ブス」に関しては男性にも当てはまるハズで、それでお金貰ってる人もいるんだから例としておかしい。言われなくなると困る人もいるだろう
加害者とされる側が加害性を認識しづらい(悪気がないところが厄介)って話かと思ったけど。コメント欄も荒れてるくらいが丁度良い👏
切り抜かれた同意は同意とは限らない、訴えにまで進めない、進まさない問題があり、まわりはその理解が乏しく誹謗中傷などが起きている。みたいなお話でした。具体例は動画中にあります。中盤から終盤に向けておすすめです。
医師学生の飲み会の話は、男女共に医師という価値観が共有されていて立場も上下ないのでとくに問題ないと思います。高橋さんが、飲み会に誘われたらって話もあの流れこそがNOと言えないように聞こえました。
内田先生の話しを聞いて、医者の卵の男性達の飲み会の翌日の行動が20年前に私もしていたことと同じで驚いています。反対の立場で知り合い女性が同じことをしていたらと想像したら気分を害します（想像力が欠けてます） 医者の卵の彼らも私も女性を物としてというか、優位な位置に立って、必要のない承認欲求を周りに見せびらかしていたのかもしれません。中居正広さんの件や松本人志さんの件やテレビ関係者、芸能関係者、この国の男性達がしてきたことの氷山の一角かもしれません。これからの社会の為にも自分ができる範囲で男性が女性に対して出来ることのマインドを変えていく必要があると感じた動画でした。
「NO」と言える日本人を目指すべきであって、「YESと言ったけど本当はNOだった」みたいなことが認められると契約から何からすべての口約束があべこべになってしまう。それは、女性の意思決定を未成年がする意思決定と同レベルに貶める考え方であり、女性の地位が「女子供」で固定される考え方に他ならない。まあこれはひろゆきの受け売りだけど俺もそう思う。
女性の意思表示も日本人文化で弱いのだけど、犯罪級に関してはそこはキチンと告発すべきでしょうね。痴漢されて「怖くて言えない」が正当化されると、痴漢の助長になる。1対1でなら仕方ないけど、満員電車などで明らかに不快な接触があったら「すみません！何をしていますか？」と声をあげないと。
裁判しないの？後で守ってもらっても仕方ない…そういう事が起きないように、そういう事にならないようにキチンとした社会になって欲しい出来たら自分の身は自分で守るこの究極の当たり前を全員にどちら側もっと意味です
リハック無双ww
バスケの人は差別じゃないと思う。1人1人違うからね。差別とか侮辱とかじゃないとこ間違ってるもの。
例える話が芯を食っていないんだよなぁ……聞いていてモヤモヤする次回に期待する
高橋さん、やり直しですね
今どき先生の意見が偏ってるて感じました。過去は過去。平等は平等です。何も文句はありません。
モンスターベテラン女性従業員について特集して欲しい..
高須みきや先生が特集していて、日本にはかなりの数のモンスターベテラン女性従業員がいるというのがコメント欄で分かった。対策はないのかもしれないけど、このタイプの人達によって、あまりにも女性の働きにくさが色んな職場であるみたいなので。
わかるわぁ😊職場で一度本気で改善しようと思った時期がありましたが、ものすごい抵抗がありましたね😅私が出した結論は「私のこの職場には女はいらねぇ」でした。
こういうテーマだからこそ、髙橋さんにでてもらいたかったです。日本のメディアは女性の問題は女性でという点からズレているように思います。進行は、女性ならば誰でも良いではなく、こういう問題に対して多少知識や考えもある方にでていただきたいです。内田さんのお話は毎回、さすがです！日本社会に足りない切り口をいつも教えていただきます。
いやいやw たまには男の問題を女性だけで議論した方が良い。普段逆はめちゃくちゃやられてるんやから笑笑 今回自分が初めてやられてみてやっと、日本が女性差別国で過ちを繰り返してきたってことが痛感されるやろ？
@@nature0316 男同士で同じトピックの話し合いっていっぱいあるからそっちを観たら？いや、嫌がらせとか嫌味じゃなくて、マジで言ってる。
女性同士でやってるのを見るのもありだと普通に思う。
@@Shomom7そうですよねぇ。こないだの年末の配信でも、ひろゆき、高橋、後藤、石丸でこの件議論してましたよ？ただま、ひろゆきと石丸が中居を擁護して示談金払い損になったやんとかいうしょうもない結論で終わりましたけど
この議論を男を入れろって言うのは、加害者中居松本を擁護してくれ、と同義ですよ。8割がたの男は女をモノ扱いしたことがあるので、これが擁護されないと困るんです 自分も訴えられるんじゃないかって笑 自分の社会的地位も危ういんじゃないかって
@@Sceyjk その回観てないので分からないです。なんていうか、誰を誰が擁護とか、よく分からない。。。本当のところは本人達以外誰も知らないから。これはもうはっきり分からないまま有耶無耶にして終わるんでしょうね。いつものパターン。
だから一つ言えるのは確かに中居が払った和解金は意味をなさなかったというのだけハッキリ分かってますね。こんな思いっきり世に出て。ひろゆきたちの結論には私も共感です。すいません。
今回の事件全体で見ると、「権力使って女性を従わせるやり方は許され無い」ということがみんなの共通認識になれば、これから世の中は少し良くなるんだろうとは思います。そうなってほしいですね。女性をモノとして見ない、同じ人間として扱うごく当たり前なことなんですけどね。
Noを受け入れる土壌が必要というのは本当にそう思う。
ずっとモヤモヤしてた気持ちを キチンと言葉にして下さった事に 心から感謝致します…どうか内田ｻﾝが誹謗中傷されません様に！！
松本人志の件は実際に被害があった証拠は出てないから、その辺りに安易に意見するのはどうかと思うがな。
この回最高に良かったです。これからも応援しています📣
この話題こそ男性の高橋も置いとくべきだった
いやいやw たまには男の問題を女性だけで議論した方が良い。普段逆はめちゃくちゃやられてるんやから笑笑 今回自分が初めてやられてみてやっと、日本が女性差別国で過ちを繰り返してきたってことが痛感されるやろ？
テレビ局のディレクターだった人間がいると、視聴者の興味がジェンダー問題じゃなくて芸能界の闇の方にずれてノイズになっちゃうのかも。
年末の動画で高橋、ひろゆき、石丸、後藤がこの件について話して中居擁護してくだらない示談金払い損になって最悪って結論出してたけど、なんでこの動画には女も入れろってコメントつけなかったの？それが、女性蔑視じゃない？反省した方が良いよ
しかもね、この動画に男を入れろってのは中居を擁護してくれってことなんすよね。元コメ主は過去に女に加害した経験があって、これが問題視されると自分の地位も危うくなるから犯罪者を擁護してくれる人がいない動画は見ていられないのでしょう。
高橋プロデューサーは松本人志っていう名前を使えば動画が伸びることが分かっているので使ってるだけだよ。
議論がどっちの目線とか社会的意義とかそんなのは関係ない。
収益は欲しいが、自分が出ることに対するリスクは取りたくないってことでしょ。
男女に限らず人種のパワーバランスの不均衡まで包括的に疑義を唱える素晴らしい回。
自分が持っているパワーの勘違いは本当に無意識で、だからそれを指摘されるとみんな不機嫌で攻撃的になる。
内田さんはいつもそういう理不尽さに切り込んでて尊敬する。
13:00 同意教育についてとても勉強になります
仰天ニュースの裏で公開する高橋さんサイコパスですねー😊
褒め言葉ですよ。
内田先生のお話、具体例を交えて凄く分かりやすい。同意は契約ではない。は目から鱗でした！一旦同意したとしても状況が変われば同意を翻しても良い。個人の尊厳を奪うような表現の自由はない✨
当然の事と思うのに…差別的な事を言ったり人が嫌がる事を自分の欲望のためにする人はどうしてしちゃうのかな…😢
同意を時間的に段階を踏んで精査する事と同意の誘導の考えは理解できるんだけど、そうだとして
①行為後に不同意に変わった場合はどうするのか
②参照する同意が不同意以前だった場合は被害者は居るが加害者が不在になるのか
③同意への誘導の線引きはどこなのか
④同意誘導の誘導の誘導の誘導……とどこまでも責任の所在を曖昧にするだけではないか
このあたりのことを次のパートで聞きたいぞ
男性看護師ですが、今だに女性優位の社会で、看護学校も男性は決まった人数しか入学できません。
医学部が女性差別なら看護部は男性差別です。
私の働いてた看護学校は、男女比の括りはなかったです。もしかして、更衣室の準備が出来ない所は有るのかもですが。
選抜も成績が全てでした。
男性の看護師さん、増えたら助かる人は多いと思います。頑張ってください！
保育士、栄養士なども同様。
結局、女性差別とか男性優位とか言ってるけど、その組織にいる多数派が優位であって、少数派が差別されるんだよね。性別、国籍などなんでもそうだよ。
医師は男性、看護師は女性、というのも、日本の固定したジェンダーロールの産物だと思います。世界的に見れば、女性医師が増えているように、男性看護師も増えている。男性患者が同性の男性看護師の手を必要とする場面も多いですし、日本の医学界の現状も変わっていくように望んでいます。頑張ってください。
どう考えてもテレビ業界の責任だろ。特定の人物に力を与えて好き放題させる。テレビを観ている我々の責任でもある。テレビにNOを突きつけることが唯一の方法よな。
本当にそう。
SNSが出てきたことで、もう隠せなくなった。立花も同じこと言ってたけど
いい社会をSNSが作ろうとしてる。
このテーマは色々な要素がありすぎて、かなり要点を絞って議論しないと聞いていてしんどい。
いつの時代であっても悪いことは悪いんだけど、時代背景を抜きにして過去の善悪を議論すれば一般人の私だって悪行をしていたと思う。未来を良くしていくために過去の出来事から学ぶことは大事だけれど、、とにかくしんどい回でした。
結局、男はみんな犯罪者だからこの話聞くんが辛いんやろなw
性欲うすそうなひろゆきですら犯罪者側やったもんな。
俺がいつモノ扱いしてた女から訴えられて社会的にころされるか分からない社会が、怖いんやろね。
お前ら男ののせいでめちゃくちゃになった被害者女の方が怖かっただろうに、そんなのはもう俺様には関係なくなるくらい怖いんだろ？
俺の人生だけが可愛くて俺は俺の事しか考えられないから
しんどいよね、これまで女を加害するのはOKだったのに、急にだめになって、俺が過去にした加害も問題視されたらどうしよって怖いですよね。男のコメンテーター1人入れて中居擁護してくれないと、怖くて動画見てられないですよね涙
私は女ですが、性加害だけでなく過去は普通に行われていたあらゆる行いが今は通用しなくなっているわけです。良くも悪くも変わってしまったのです。あらゆる背景があってのこの出来事をテーマにこの内容の話をコンコンとされても、理屈ばかり聞かされている感じで疲れるのです。
@@yazisan このように時代についていけないジジババにだけはなりたくないなぁ
ジジババも変わらなければと必死に日々考えて生きているのです。
サッカー日本代表の伊東純也選手をメディアリンチして、巨人ファンの中居正広を徹底的に報道しない読売新聞グループを特集してほしいね。そういえば、坂本勇人のときも隠蔽したよね？この違いはなんですかね？
坂本は不動異性行為じゃないでしょ
テレビ新聞のような既得権益は都合のいいように報道する。
でもSNSは操作できない
SNSがあるせいで事実を隠せない
SNSが出たおかげで真相がわかる時代になったのは良いこと
オールドメディアは早く捨てよう
すべては自己利益だけの腐ったメディアだからだよ
たしかに公平性の点で読売はおかしいけど、伊東の件も手馴れた感じの女性の「献上」でしたね。。
@@中臣鎌足-x7u 男はみんな金持ったら女を自由にモノ扱いしてしまう。そしてその男に好かれて自分がいい立場に行くために勝手に下っ端の男が忖度して女を売りに行く、あほらしい！
日本にはこの献上システムに関わってた男すごい多いんじゃない？そういう人たちは過去の自分が犯罪者認定されて、辛くて中居擁護してほしくて仕方なくて、この動画の話聞いてられないでしょうねぇ
西播磨の県民局長とか自タヒしてるし若新も引きこもってるし、バレたら怖いもんね男さんね
「同意」は後から変化してもいいんだ。勉強になりました。先生の話もっと聞きたい！
内田先生のソーシャルジャスティスは男性の自分が読んでも本当におもしろくて、本に沢山折り目をつけました。
既にソーシャルジャスティスを読んだ自分としてはスッと内容が入ったのですが、初見では情報量が多くて話についていけないかもしれません。
松本人志さんの件が事実か否かは一旦置いておいて、日常で実際によく起こっているケースをモデルにして、男の女性に対する扱い方について再評価してみるというのが今回のテーマであるように思います。
権力や財力のある男に飲み会に呼ばれて、セクハラ紛いのことをされても空気的にそう言えない体験をしたことがある女性は多いと思います。
そういった意味で、奥井さんも起業家達の飲み会に呼ばれて不快な思いをした経験がある、もしくはそういった経験をした友人が周りにいたりして、リアルな声を聞いているかもしれないという期待があったので、そういった話をぶっ込んで頂けたら更に面白かったと思います。
内田先生と奥井さんは既に意見が一致していることもあり、視聴者からすると今回は女性側の一方的な意見に受け取られることが多かったかと思いますが、あえて奥井さんがアマノジャクになって「一方でこういった見方もできるんじゃないですか？」というような内田先生の主張に対する超真逆な声をぶつけて議論にする構図もリハックっぽくなる気がして面白そうだと思います。
内田先生は何についてのお話でも、実体験から説明されていて、刺さるところがあります。話し方の訓練をされてきたのだろうなと拝察しますし、参考にしたいと思います。
男性いて欲しいって意見あるけど、自分は別にこの形でいい
少なくとも、比較的稀有な視点・コンテンツであり興味深い。「女性の本音」というのは拡大解釈しすぎかもしれないが、女性側の思考プロセスが純度高くコンテンツ化されていると思う
こういう問題は出演者を女性だけにしない方がいいかも。男性側と女性側それぞれの意見を聞きたい。
それが理想だけど実際難しいでしょうね。男性の視点にたった見解を述べた時点で、この女性論客の敵役となってしまう。まさに「女の敵」扱いされてしまいます。そうと分かっていて出演する男性はいないかと。
女性陣の見解を全面支持する男性であれば別でしょうが。
男性が全員同じ側で女性も全員同じ側で同じ意見じゃないですよ。
これは力のある側がない側の人を有利な立場から性的に利用する問題についての議論です。
男性から男性への加害もあるわけですし。
これだけ男を出せって言われてるのがまさに権力者男性と被害女性の不均衡を表してるだろこれw女性の問題を男性だけで議論するのは当たり前でなんの疑問も感じずに受け入れられるのに、逆だと騒いじゃう。政治家や法曹に女性が少なくていいじゃないか、やりたくないんだろどうせ、と言うのと同じ口で、いざ男が誰も政治家にならなくなってみたら流石に政治家に男が一人もいないのはダメだろって言ってる感じwwww
てかそもそもこの場に犯罪者側の肩をなぜか持っちゃう日本の男がいたら内田さんでさえも意見言えなくなると思うけどな
そういうパワーが男にはあるんやわマジで。身体的な強さもそうだし権力的な圧力もそうやし男がおるだけで女性は自分の意見さえも言えなくなる。言えなくさせてるのが日本。
それにそもそもリハックで出れるの高橋さんか後藤さんくらいじゃね？でも二人とも興味なさそうやが。ひろゆき石丸あたりはこうなるなら払い損とか言うて被害者への償いを否定してたから爆笑
男がいくら犯罪者側の肩持って間違ったことを話そうと叩かれるんは女やからな。
めちゃくちゃいいテーマですね👍ここに高橋Pも加わって欲しいくらいです
この前の石丸さん、ひろゆきさん、高橋さんの中居さんに関する論点は酷かった、一番ひどいな〜と思ったのは九千万を払ったのにバラされたのは払い損じゃないかとか言っていた
同意について、と 誹謗中傷という名の表現の自由について の話としてあまり違和感なく聞いてたんだけど。
コメントが思ったより違う方向性で、意外。
女性だけよりも、男性もいた方がより中立的というのは、同意かな。（批判回避する為に）
表現の自由についての見解も共感できた。
相手をリスペクトするコミュニケーションって大事だなと改めて思った。
本当に中立か？爆笑 男がいたら犯罪者側の肩持つ流れで話進んで女が意見言えなくなるのがオチやろ。ってのはよく考えて欲しいですけどねぇ〜
たまには男の問題を女が議論するのも大事でしょう
これまで女にしかない女の体の問題すら男だけで議論してきたこの国がいかに間違ってたか、今やっと男さんの知能でも理解出来るんならこの動画は意味がある。
わかります！なぜ、と思う反応が多くてびっくりしました。
確かに男性視聴者の反感を回避する役目にはなったかも。
実際この動画の評価、今の時点でいいねの1189に対して低い評価が479もある。
極めて真っ当な事を話してるのに。
「高橋プロデューサーだったら…」のくだりから、MCに言わせているようなディスカッションになっていた気がする。高橋さんの魅力は白黒ハッキリさせるところだから、くだらない飲み会には参加しないだろうし、仮に参加しても「嫌なものは嫌だ」と言える印象がある。
それにもかかわらず、ゲストの主張を展開させるために、MCは一瞬ためらった後に肯定した。
その前の話題である「強迫を受けた状態での同意の有効性」についての伏線を回収してくれたのは秀逸だったが…
「女性は弱い」というのはある種の事実かもしれないが、今は一巡してそれを悪用して自分の正当性を主張する「逆セクハラ」が存在していることが今回の問題を複雑化しているのに、そこについては全く触れられていない。
偏っているし、今回の問題の本質は捉えていないように思う。
とはいえ、同意教育についての話題は大変有益だった。
おそらくNOを言われたら受け入れざるを得ないと考えるのが一般的な日本人だが、NOを言えない若者が増えているのが実は問題であり、そういう意味で合意教育を日本で取り入れる必要性を感じた。
ファクトベースで話をするという事が大切
私の理解が追い付かないところでタイミングよく奥井さんが言い換えを促してくれました。一方で所どころ内田さんの話をもう少し先まで聞きたかったと思いました。
バスケのLin懐かしいな。本当に頭のいい男性だった。
こういう話こそリハックでは同意するだけの人じゃなく反対意見も言える人とやってほしいな
これ無料でいいんですか。聴き流ししようと思ってたけどとても無理でした。自分ごととしても、娘を持つ親としても、とても勉強になりました。何度も聞き返したいと思います。ありがとうございました。
奥井さんの正直で飾らない雰囲気、とても好きです。
リハックで、取り上げていただいてありがとうございます。
人間の尊厳を奪われるとはどういうことなのか、これは経験した人にしかわからないと思います。
本当に辛いです。
せめて被害者に寄り添う社会であってほしいです。
舞先生
今まで諦めて受け入れてきた人たちの意見を
代弁して下さってる
ありがとうございます
これとは別にテレビ局と上納についてもやってほしいです。
性加害について詳しい専門家+元アイドル+元女子アナ+高橋さん+出来たら中田さんでテレビ局と上納についてそして、テレビ局と性加害報道のあり方について話し合いをしてほしいです。
複数の局が、ジャニーズ問題の際再発防止の番組を制作して性加害は許さないといっていたのに今回の中居さん報道はそれに沿っていたか検証してほしい。
視点をテレビ局にした番組も見たいです。
めちゃくちゃ同感です
女性が人として、扱われていない場面というのは、多々ある
それが通常過ぎて、男性側は違和感がないのだと思う
社会に出て30年近く、違和感、嫌悪感を感じる事は多くある
良くはなっているけれど、まだまだ課題を感じます
同じアメリカ在住なので舞先生の見解に納得です なので日本の男性インテリ系インフルエンサーで 英雄色を好むとか言う日本独自の常識を持った方々とか対談して両方ので意見を聞きたいと思います
テレビはいつ放送するのかな？ずっとダンマリの可能性ある？
だんまり確定😅
斎藤知事だってそのまんまやろ？俺はテレビ無いからわからんけど。
撮りだめてる番組を放送してから少しは報道するかも。
だけど、各局探したら似たような状況が出てきそうだから深掘りコーナーなんかはなさそう😅
広告とか契約とか色々決着ついてからチョロっと報道……うーん、テレビ局はどこも同じような事やってると思うから、やらない気もする。それか、既成事実作りに本当にチョロっとやるか。
ありうる。ただ、刑事事件になれば話は別です。
話してる内容云々の前にこの回で話したかったテーマが埋もれてて分からん。
私も友人とよくやるけど、どんどん会話が展開していって家に帰って何の話したっけ？ってやつ。
女は男だけの議論も理解できるけど
男さんは女だけの議論が理解できない
やっぱりこんなけ不平等な社会だと女性に求められる努力量が大きいから、結果的に男女間で知能レベルに差はつくよね…
そもそも、Noを言う側の自律性や人間性、賢さ、強さも必要となるような気がするなぁ。 しっかNoを言うためにも、自分を守るためにも...
これがものすごく重要だと思いますね。同じ女性でも断る人は加害化されないわけですし。親の教育とかも関係してるかも…。例えば女の子なんだから大人しくしなさい的な教育はかなりまずいと思いました。。
とても貴重で有意義なご説明ありがとうございました。
同意教育やインフォームドコンセントなど非常に分かりやすく、自分の中の言語化し辛い違和感や不快感などの原因が腑に落ちて、大変勉強になりました。
いつも被害者の悲痛の声や発言に対して、第三者の事情も知らない男性側が都合の良いように捻じ曲げたり矮小化する様を気持ち悪く感じていましたが、フラットな視点と尊厳を守ると言うシンプルな観点でのお話非常に納得できました。
園子温監督の性加害の件でも、著名作家18名が「性加害撲滅を求めます」と声明を上げましたがメディアは一切扱わず翌年ジャニーズ問題が明るみになりました。権力者に加担し、タブー扱いして被害者を増やしてきてしまったことに社会として向き合うべきです。
他者の尊厳に対して敬意や配慮のある社会になることを切に願います。
高橋さん、貴重な回の実現本当にありがとうございました。
第２回３回と続いて行くこと期待しております。
面白い！
男性優位、女性蔑視だけでなく、立場の優位性による個人の支配に関して、非常に分かりやすかったです。
平等の立場ではないのに、事後に被害者の責任を問う風潮は、ただのセカンドレイプなのだと良く分かりました。
次回も期待。
奥井さんの引出し力がとても良かった！今まで？？？だったことが理解できた。
とても学びになる内容でした。
逆に、こんなこと自分がされたら嫌だと思えばこんな事件起こらないはず、想像力が足りない。
たぶんそここそが一番の問題。なぜなら男なら、「使える道具は全て使う」ので「相手（女）もそう考えるだろう」と考えるから。
また、芸同士がエツチに及ぶまでの間隔は男女の比じゃなく「話が早い」。貞操観念も男女でだいぶ違うので相手の気持ちを考える想像力ではどうにもならない部分
とても面白かった。聞き応えもあった。次回が楽しみです。
この動画は、女性と女性の対談なので、男性云々と言う立場を排除して、可能な限り理性を持って、俯瞰して拝見しました。 双方の仰る事は理解出来ます。でも松本問題からハリウッドのアジア人問題に移行した所で、同じような構図が存在することを仰りたいのかなと思いました。
その根底には、性別には関係なく、ご自身よりも劣っている人を見下して笑い者にすると言う人間の悲しい嵯峨のようなものがあるのかなと思いました。そのように考えると、とても難しい問題ですね。
本当に難しい問題ですね。
内田舞さんは子供にもコロナワクチンを奨励した人と聞きました。高橋さん人選多角的ですね😮
次回も楽しみにしています！
同意の教育の話題がとてもわかりやすかったです。ネットで見る誹謗中傷は、その人が同意教育をされていない「表現」「看板」でもあるな。わたし自身も教育として受けてきてはないから、誹謗中傷への見方に少し違う見方が加わった感じがありますし、わたしは誹謗中傷嫌いですが「看板」を出す感じはなく、同意教育を受けてきたことはないことは同じだけど何が違って起こってるんだろう？と思ったりもしました。
内田先生が、今回問題になっている芸能人との飲み会に参加した女性に対して、女の子と呼ぶのに違和感覚えました。
内田さんの説明は本当にわかりやすいな
途中から笑っちゃった😂
「同意と聞いて何を思い浮かべますか？常に性的ですか？」
「そうですね、契約とか法律とかでしか耳にしない」
手術の同意書とか、仕事で同意を得るとか、色々目にするような気もするけどなぁ。
内田先生、ありがとうございますm(_ _)m
ジャニーズ事件では被害男性も誹謗中傷を受けていると感じます。
やっぱり高橋さんが居たら論点がずれた時に戻してくれたりして聞きやすいんだよなあ🤔高橋さんって優秀なんだなって再確認した回でした😅話し方(文章の組み立て？)の問題かもしれないけど、一つの議題に答えを出してから次の議題に移ってくれたら、もっと聞きやすかったと思う✨
アメリカの企業が最近こぞって多様性プログラムを停止し始めた件についても聞いてみて欲しい
性別、年齢、人種、職種、容姿などいろんな属性により当然のように不当な扱いを受けることがありますよね。無自覚に不当な扱いする側になってる可能性もあるかもしれない😅ずーっとあったモヤモヤを言語化してもらい納得しました。とても良い対談でした！またやって欲しいです。
性加害やアジア人差別のような話と、SNSの誹謗中傷の話が入り混じっていて、結局何が言いたいのかがクリアには伝わってこなかったです。
こういうテーマはとても大事だけど、
だからこそ男性もゲストなり司会なりに含めて欲しかった。
女性だけだと男性は観ないよ、男性にこそ観て欲しいのに。
でも男入れろってそれ中居擁護してくれる人1人入れろってことでしょ？ひろゆきや石丸ですら中居擁護してたし、日本の男は女性への加害経験があってこれが社会でNGになると自分も訴えられる可能性があって困る人ばかりだから一丁前に動画に出れる人いないんじゃない？お前昔私に性加害してたのに語るなよって訴えられたらこわいじゃん？
やりたい人は居る、
あの人がやってるけど何故お前はやらないのか？
に変わってしまう事が問題
これが解決出来るなら残業上限規制も解除され、尊厳死も法案解決出来るくらいの話
公正であるべきだが😊
平等はない😊
問題の本質と思って視聴してました
24:30 ここからの例え話は本当に分かりやすい。
松本人志さんの件で被害者と言われる人を高橋さんに置き換えての説明で、もっと論じて欲しかったのは、危機感の欠如についてです。このような不幸な事が起きないためには同意についての意識を高めようとすることも大事ですが、状況を判断して事前に危険を回避することがより注意喚起されるべきだと思います。スイートルームでの異性も参加する飲み会であれば、その時点で回避することを教えるほうが単純に分かりやすいと思います。
自分は裁判になっても良い様に全て録画、録音しております😊😊
証拠として確認したいので貼って下さいお願いします
男性は、閉鎖された空間で女性と飲み会なり合コンなりすると後々トラブルの種になる可能性があるという事をちゃんと考えた方がいい。
もしそういう場に参加した場合は、常に紳士的に振る舞って女性をジロジロ見ない、触らない、発言にも気をつけるという事に気を付けた方がいい。
これは男が我慢するとか男女平等とかの話ではなく、トラブルを回避する為のリスク管理を、男性側も気をつけようって話。
私も両親医者なのだが、若い時にかなり乱れた性生活してたんじゃないかと思わせる会話を子供のころに聞いて、すごく嫌な思いをした事を覚えている。いまだにたまに思い出して気分が乱れることがある。
それはきもいw 医者がってよりホンマはどんな倫理試験受けた男も金さえあれば男尊女卑しちゃうししたいと思ってるってことなんだろうがな。
少年時代にスカートめくり等のいたずらをしていました。
当時の感覚はただの「いたずら」として処理してしまっていた自分に対して、すごく考えさせられる内容です。
時代の中に差異、上下、優劣の関係性が確かにそこにあったと思います。
年齢と共に人は同等であるべきと考えるようになったのも、自身が「氷河期世代」など、被差別側に居る自覚が芽生えた事も関係しているようにも思います。
やはり教育と共に社会の認識がどうあるべきか、一度しっかり考え直す時期に来ているように思います。
想像の部分が多すぎて、松本さんは有名人だからいい
これも「表現の自由」ならいい（笑）
と思われてるのかも知れないですが
松本さんが男性だから何を言っても許される
ということではないです。
本当に内田さんが表現の自由を考えているのであれば
もっと架空の他の例で話すべきです。
松本さんを一方的に犯罪者の例として挙げるのは
表現の自由を逸脱してます。
あと、もし被害者と呼ばれる方が
虚偽で後から、あの時は同意がなかった
という作戦をとった時の対抗措置も公平に話して欲しかったです
なんか会話が噛み合っていないからか、どちらも要領を得ないことを仰っているような印象でした。
MCのななさんはより中立的な立場を取ろうとしてるんだろうなとは思ったんですが、空回りしちゃってたのかな、、、
高橋さんの代打としての修行ですね！
頑張ってください。
辛抱強く視聴しようとしたけど
10分でギブアップ
中居正広さんの話って何分ごろにでてくる？タイトル何？
女性的な論理展開で、男性の視聴者に理解困難なのではないかなと思います。
多くの事例を語ることで、丁寧に理解を深めていこうとする解説は
女性にとってはすごく大切なことだと思います。
型にはめた考え方をメディアからさんざん、押し付けられてきた女性にとっては
自分の尊厳を思い出して
と何度も言ってもらうことで
ゆっくりほどけると思います。
事例を変えて、あの手この手で、
尊厳を伝えてくださる貴重な先生だと思います。
とても大事な説明をありがとうございます。性行為の同意アプリがあるなんて知りませんでした。同意と契約は違うということを女性もそうだし未成年者も知るべきだと思いました。地面師のような件で、同意はなくても脅しや同調圧力のような力で同意や契約させられる状況は、あると思います。大事なことは、弱者は自分を守る知識をつけなければいけない時が来てると思います。
やっぱ独身で守る恋人や家族がいない男性と守るべき女性がいる男では考え方違うよね(笑)
26:46 筋肉モリモリだったら怖い＝強いという主張は細身の私にとっては弱くて優しいと言われているとも取れますが、同時に馬鹿にされているようで傷つきました。
容姿で人を判断するなと言っておきながらこれは無いなと思います。
今まで内田先生の話は良質なものが多かっただけに、男性に対しての私怨が内包しているように聞こえました。
いや素直に筋肉モリモリは力で何とかされそうで怖いよ。
華奢だから優しいという貴方の理論もおかしい。
先生の矛盾点を指摘しようとしたのでしょうが弱いですね。
法学者とかと議論した方がいいと思う。
法律は感情論は排除したシステムとして社会を管理することを目的にしているので
心理学的なアプローチと法学的なアプローチは議論としては噛み合うはず
自分は雲の上の人間って言ってる時点で普通でないでしょ
次は男性が司会でゲストは細川バレンタインを呼んで
同じように憶測を元に中居正広or松本人志の男性側の意見を語ってほしいね
バレンに影響力もたしたらあかん
考えさせられました。
25:30 笑わそうとしてるんじゃないよな？😂😂
医療における同意は契約ではないと仰いますが、手術直前に同意を撤回されたことによる、スタッフや資材のコストは誰が保証するのでしょうか。同意には同意した側にも責任が生じるはずです。契約ではないので、お気持ちは変わっても仕方ない、と安易に流布するのは違うと思います。契約ではないとはいえ、それを前提にスタッフを配置し、物品を準備し、しっかりとコストがかかっています。医療処置における同意をお気持ちベースの性的交渉の同意の話を同じにしないでいただきたいです。医師の方が仰るのはとても残念です。
弱肉強食の構図に男女の性別は関係ないと個人的に思ってます。
女性だけが必ず弱者＝被害ってポジショントークは聞いてて？？なります。
リハックの良さはバランス感覚とおもってて、内田舞さん招くなら逆の立ち位置の方もいれてクロストークするのが良いと思います。
ゆすり・たかり目的で電車痴漢をでっちあげる女性もいて捕まったニュースを思い出しました。
女性の方が圧倒的に弱者だと思います。
まあ社会に出れば弱肉強食で、男女関係なくポジション取れない奴は、屈辱的な経験を嫌という程するからね。
25:50 ホテルって言われたところで行く女の人いるかな？
東山紀之氏も誹謗中傷に対する表現の自由について、こういった文脈で語って欲しかったです。
「なにもプレッシャーのない状況の同意」は同意と言えるとか言ってるけど、プレッシャーの有無さえも後から本人の気分次第で変わるだろ。
権力勾配
Yes/Noをハッキリと言って、個人の意思を尊重する。みんなもたれかかってないで自立しろ。
推定有罪にして、刑事裁判を通さずに社会的に断罪することについてもトピックにあげてほしい。
法治国家である以上、ね。
「議論」であれば許されるのかも知れないけど、固有名詞があると安全圏から石を投げている行為に捉えられる可能性もある。
内容は尺2分程に要約できそうですね
そうなんですよね。高橋さんの脱線は新たな鉱脈が見つかるんですけど、今回はあまりそういうのはなかったですね。
主観が強すぎて何も入ってきませんでした。公平な発言ができる男性も参加させなきゃ建設的な議論にはならないと思います。まず同意の定義が平等な関係性でってそれじゃ上司部下先輩後輩取引先の上下関係等のほぼ全てが行為後の同意破棄が可能とされてしまうと思います。
尚且つ今回は性加害を示す証拠がない結論に至ってるものを、真実かどうかはわからないと前置きしつつも文春の記事前提で話しをすること自体、既に本題から逸脱した議論になってしまうと思います。
同意の定義や女性問題は非常にセンシティブで極めて重要な課題であるからこそ、議論するならば松本さんの話しはするべきではないと思いました。関心が逸れていく一方です。
わざわざリハックに出演せずに別のメディアで松本さんの件は触れずに別の根拠でご講義頂いた方が説得力が生まれると思いました。
重要な課題だと思いますのでぜひ他で松本さんとは関係のない別の根拠でもって存分にご講義頂けたら幸いです。
こういう批判はあって然るべきだよね。言葉遣いって大切。
マイさん、賢くていつも素晴らしいことを言っているのに、ものすごく話がわかりづらい。勿体無い。簡潔に。日本語の話し方、頑張ってほしい。
同意を合意の概念で説明して良いものなのかなーって半分まで見てて思ってる。
最後の女性お笑い芸人の「ブス」に関しては男性にも当てはまるハズで、それでお金貰ってる人もいるんだから例としておかしい。言われなくなると困る人もいるだろう
加害者とされる側が加害性を認識しづらい(悪気がないところが厄介)って話かと思ったけど。
コメント欄も荒れてるくらいが丁度良い👏
切り抜かれた同意は同意とは限らない、訴えにまで進めない、進まさない問題があり、まわりはその理解が乏しく誹謗中傷などが起きている。みたいなお話でした。具体例は動画中にあります。中盤から終盤に向けておすすめです。
医師学生の飲み会の話は、男女共に医師という価値観が共有されていて立場も上下ないのでとくに問題ないと思います。
高橋さんが、飲み会に誘われたらって話もあの流れこそがNOと言えないように聞こえました。
内田先生の話しを聞いて、医者の卵の男性達の飲み会の翌日の行動が20年前に私もしていたことと同じで驚いています。
反対の立場で知り合い女性が同じことをしていたらと想像したら気分を害します（想像力が欠けてます）
医者の卵の彼らも私も女性を物としてというか、優位な位置に立って、必要のない承認欲求を周りに見せびらかしていたのかもしれません。
中居正広さんの件や松本人志さんの件やテレビ関係者、芸能関係者、この国の男性達がしてきたことの氷山の一角かもしれません。
これからの社会の為にも自分ができる範囲で男性が女性に対して出来ることのマインドを変えていく必要があると感じた動画でした。
「NO」と言える日本人を目指すべきであって、「YESと言ったけど本当はNOだった」みたいなことが認められると契約から何からすべての口約束があべこべになってしまう。
それは、女性の意思決定を未成年がする意思決定と同レベルに貶める考え方であり、女性の地位が「女子供」で固定される考え方に他ならない。まあこれはひろゆきの受け売りだけど俺もそう思う。
女性の意思表示も日本人文化で弱いのだけど、犯罪級に関してはそこはキチンと告発すべきでしょうね。
痴漢されて「怖くて言えない」が正当化されると、痴漢の助長になる。
1対1でなら仕方ないけど、満員電車などで明らかに不快な接触があったら「すみません！何をしていますか？」と声をあげないと。
裁判しないの？
後で守ってもらっても仕方ない…
そういう事が起きないように、そういう事にならないように
キチンとした社会になって欲しい
出来たら自分の身は自分で守る
この究極の当たり前を全員に
どちら側もっと意味です
リハック無双ww
バスケの人は差別じゃないと思う。1人1人違うからね。差別とか侮辱とかじゃないとこ間違ってるもの。
例える話が芯を食っていないんだよなぁ……
聞いていてモヤモヤする
次回に期待する
高橋さん、やり直しですね
今どき先生の意見が偏ってるて感じました。
過去は過去。
平等は平等です。
何も文句はありません。
モンスターベテラン女性従業員について特集して欲しい..
高須みきや先生が特集していて、日本にはかなりの数のモンスターベテラン女性従業員がいるというのがコメント欄で分かった。対策はないのかもしれないけど、このタイプの人達によって、あまりにも女性の働きにくさが色んな職場であるみたいなので。
わかるわぁ😊職場で一度本気で改善しようと思った時期がありましたが、ものすごい抵抗がありましたね😅
私が出した結論は「私のこの職場には女はいらねぇ」でした。