Inhoudelijk: Je hebt gelijk dat het debat op inhoud gevoerd moet worden. Je inleidende woorden voor respect voor hoe iemand benadert wil worden vond ik ook mooi. Maar toen schrok ik van wat daarna kwam. 1. Bij het vechten over of jongeren hierover bekwaam zijn verdwijnt de nuance geheel. Het wordt welles/nietes terwijl het lang niet altijd zwart/wit of compleet onduidelijk is. Geef ruimte voor individuele variatie. Sommige kids zijn vroegrijp. Sommige kids weten het al vanaf dat ze twee zijn. Dit is heel wat persoonlijk en dus gevoeliger dan een rijbewijs krijgen. Je hebt altijd veel oog voor nuance. Dat is hier nodig. 2. Ik ben het oneens met de specifieke punten die je naar voren brengt: er is nog nooit een transgender geweest (op de hele wereld!) die een man was en nog een piemel had en vrouwen ging lastigvallen in een vrouwenkleedkamer of vrouwen-wc. Voor die plaatsen hoef je ook helemaal geen ID te laten zien. Allemaal stemmingmakerij om niks waar je ingetuind ben. 3. Er is nog nooit een transatleet geweest die een olympische medaille kreeg als vrouw terwijl hij als man opgroeide. Dus weer: veel ophef om niks. 4. Mannen die aan seksueel geweld doen hebben nog nooit een verklaring van hun geslacht nodig gehad om dat te doen. 5. Mogen heteromeisjes en jongens dan ook eisen dat lesbische en homo-sporters buiten worden gesloten want die kunnen toch ook gluren? 6. Een deskundige toestemming gaan we ook introduceren bij een abortusverzoek of bij een seksuele relatie, want hoe kun je minderjarigen op hun oordeel vertrouwen? Caroline, je hebt je om de tuin laten leiden door de anti-wokers die ook alleen schelden en niet inhoudelijk bezig zijn. 7. Het is helemaal niet gevaarlijk voor de betrokkene om het geslacht te veranderen waar men later vreselijk spijt van zou krijgen. Dan verander je het toch gewoon weer terug? Het geeft immers geen automatisch toegang tot hormoontherapie of operaties. Daarvoor moet je eerst naar een psychiater en voor ander onderzoek. 8. Maar dan kom je helemaal aan het eind weer terug bij hoe jij denkt: fris en scherp (sekse en gender in het paspoort). Zo ken ik je weer. Alleen, laat je niet ophitsen door de haters. Ik hoop dat je mijn woorden kunt waarderen. Je vroeg er immers om. Ik heb er even goed mijn best op gedaan.
1. "Sommige kids weten het al vanaf dat ze twee zijn" ik vond ook op mijn 14de dat ik alcohol mocht drinken, dit wil niet zeggen dat ik enige kennis heb van de consequenties daarvan, zoals Caroline zegt is bij iedereen de frontale kwab nog niet volledig ontwikkeld tot de leeftijd 20. Een kind van 2 heeft geen enkel besef van wat gender inhoud en de consequenties van die keuzes op het lange termijn, als je daar anders over denkt dan zou ik meer onderzoek doen naar kinderen in ontwikkeling. Ik denk dat het eerlijk voor de kinderen is om hun tegen keuzes met grote consequenties te beschermen totdat ze een leeftijd hebben waarbij hun brein ontwikkeld is. Soms zou het inderdaad zo zijn dat een kind van 8 het al weet en dat diegene hetzelfde denkt op zijn 20ste, de uitzondering bewijst de regel. 2. Het eerste deel klopt volgens mij. Voor het tweede deel zou je goed moeten luisteren want Caroline claimt dat ook niet, ze zegt dat als de sportvereniging de persoon in kwestie uit de kleedkamer zou verwijderen dan kan dat niet want die hoort daar, dat staat op het paspoort. Dit zou dan discriminatie zijn. 3. "nog nooit een transatleet geweest die een olympische medaille kreeg..." Het lijkt me vrij duidelijk dat deze stelling weinig bewijst over het voordeel wat je hebt als je door de puberteit als jongen bent geweest. Dat is wetenschappelijk bewezen, dat lijkt mij geen discussie. Wat de oplossing is is onduidelijk, belangrijk is is dat we de feiten bekijken en nuance introduceren. 4. Mee eens, alleen haar punt gaat daar niet over, het zou makkelijker worden om seksueel geweld uit te voeren (zie punt 2) 5. Goed argument! Misschien gaat het meer om trans vrouwen die geen biologische transitie hebben en dus nog mannelijke geslachtsdelen hebben. Misschien dat vrouwen hier meer oncomfortabel mee zijn. 7. Dat klopt. Wat denk je van psychologische en sociale schade? Denk je dat daar van te spreken valt als je op jonge leeftijd van gender verandert? Voor jongere is het erg belangrijk om na hun 4de om sociaal geaccepteerd te worden, dit is erg belangrijk voor de ontwikkeling. Mogelijk kunnen vroege transities leiden tot een moeilijkere acceptatie bij hun leeftijdsgenoten, bijvoorbeeld. Ik nodig je uit om hier over na te denken. Altijd goed om andere perspectieven te horen. Dat ik wat feedback geef op je argumenten wil niet zeggen dat ik het helemaal oneens ben de dingen die je zegt.
Volledig correct betoog door Van der Plas. Persoonlijk vind ik dat geslachtsverandering op het paspoort niet toegestaan moet worden. Je geslacht is een biologisch kenmerk en heeft niets te maken met hoe je je voelt. De wet kan niet bepaald worden op je gevoel, maar dient feitelijk gebaseerd te zijn. Biologie is daar een goed uitgangspunt in. Hormonen en operaties kunnen het individu misschien emotioneel helpen, maar je blijft XX of XY chromosomen hebben. Dat je je iets anders voelt is een individueel gevoel dat niet wettelijk in een paspoort erkent dient te worden.
Kinderen zijn te beinvloedbaar in hun emotioneel bestaan. We hebben een leeftijd getrokken wanneer je volwassen wordt en betere conclusies trekt uit het leven. Ik heb een filmpje in de antwoorden gezet van een meisje welk zich liet veranderen met 12 jaar en nu de allergrootste spijt heeft omdat ze nu nooit meer kinderen kan krijgen.
Deuteronomium 22:5 zegt: “De kleren van een man mogen niet door een vrouw gedragen worden, en een man mag geen vrouwenkleding aantrekken, want ieder die dat doet, is voor de HEERE, uw God, een gruwel”. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen moet bewaard blijven.
Daarom ben jij als transgender ook een ander gender. De Bijbel is een heilig boek vol wijsheden. En dat is het. Het zijn geen regels, het zijn richtlijnen om te leven zoals God dat in het algemeen bedoeld heeft. Dat betekent niet dat dit per individu anders kan wezen. En u geachte heer denkt waarschijnlijk dat ik atheïst ben. Maar ik ben Rooms-Katholiek. U bent een van de Kinderen van God het zoals ik, net zoals Jezus Christus, Uw Zoon, onze Heer.
Als GOD bestaat, heeft hij ons allemaal gemaakt zoals hij wilde, met sterke en zwakke punten maar hij zou u zeker niet hebben gestuurd u om te oordelen. Jij bent God niet.
Mooie speech!💪🔥 Helemaal mee eens!
Het zou allemaal niet zo moeilijk zijn wanneer mensen weer gewoon hun gezond boeren verstand gebruiken.
Mee eens
Bbb of wel Caroline v d Plas is het nieuwe CDA, en dus volkomen ONBETROUWBAAR
Daar is een massief verschil tussen Sybrand Buma en Caroline van der Plas.
Caroline , altijd goed !
Caroline! Heldin! Ik twijfelde lang maar ik weet het nu zeker. Jij hebt mijn stem !! Ga zo door!
+1
Inhoudelijk: Je hebt gelijk dat het debat op inhoud gevoerd moet worden. Je inleidende woorden voor respect voor hoe iemand benadert wil worden vond ik ook mooi. Maar toen schrok ik van wat daarna kwam. 1. Bij het vechten over of jongeren hierover bekwaam zijn verdwijnt de nuance geheel. Het wordt welles/nietes terwijl het lang niet altijd zwart/wit of compleet onduidelijk is. Geef ruimte voor individuele variatie. Sommige kids zijn vroegrijp. Sommige kids weten het al vanaf dat ze twee zijn. Dit is heel wat persoonlijk en dus gevoeliger dan een rijbewijs krijgen. Je hebt altijd veel oog voor nuance. Dat is hier nodig. 2. Ik ben het oneens met de specifieke punten die je naar voren brengt: er is nog nooit een transgender geweest (op de hele wereld!) die een man was en nog een piemel had en vrouwen ging lastigvallen in een vrouwenkleedkamer of vrouwen-wc. Voor die plaatsen hoef je ook helemaal geen ID te laten zien. Allemaal stemmingmakerij om niks waar je ingetuind ben. 3. Er is nog nooit een transatleet geweest die een olympische medaille kreeg als vrouw terwijl hij als man opgroeide. Dus weer: veel ophef om niks. 4. Mannen die aan seksueel geweld doen hebben nog nooit een verklaring van hun geslacht nodig gehad om dat te doen. 5. Mogen heteromeisjes en jongens dan ook eisen dat lesbische en homo-sporters buiten worden gesloten want die kunnen toch ook gluren? 6. Een deskundige toestemming gaan we ook introduceren bij een abortusverzoek of bij een seksuele relatie, want hoe kun je minderjarigen op hun oordeel vertrouwen? Caroline, je hebt je om de tuin laten leiden door de anti-wokers die ook alleen schelden en niet inhoudelijk bezig zijn. 7. Het is helemaal niet gevaarlijk voor de betrokkene om het geslacht te veranderen waar men later vreselijk spijt van zou krijgen. Dan verander je het toch gewoon weer terug? Het geeft immers geen automatisch toegang tot hormoontherapie of operaties. Daarvoor moet je eerst naar een psychiater en voor ander onderzoek. 8. Maar dan kom je helemaal aan het eind weer terug bij hoe jij denkt: fris en scherp (sekse en gender in het paspoort). Zo ken ik je weer. Alleen, laat je niet ophitsen door de haters. Ik hoop dat je mijn woorden kunt waarderen. Je vroeg er immers om. Ik heb er even goed mijn best op gedaan.
1. "Sommige kids weten het al vanaf dat ze twee zijn" ik vond ook op mijn 14de dat ik alcohol mocht drinken, dit wil niet zeggen dat ik enige kennis heb van de consequenties daarvan, zoals Caroline zegt is bij iedereen de frontale kwab nog niet volledig ontwikkeld tot de leeftijd 20. Een kind van 2 heeft geen enkel besef van wat gender inhoud en de consequenties van die keuzes op het lange termijn, als je daar anders over denkt dan zou ik meer onderzoek doen naar kinderen in ontwikkeling. Ik denk dat het eerlijk voor de kinderen is om hun tegen keuzes met grote consequenties te beschermen totdat ze een leeftijd hebben waarbij hun brein ontwikkeld is. Soms zou het inderdaad zo zijn dat een kind van 8 het al weet en dat diegene hetzelfde denkt op zijn 20ste, de uitzondering bewijst de regel.
2. Het eerste deel klopt volgens mij. Voor het tweede deel zou je goed moeten luisteren want Caroline claimt dat ook niet, ze zegt dat als de sportvereniging de persoon in kwestie uit de kleedkamer zou verwijderen dan kan dat niet want die hoort daar, dat staat op het paspoort. Dit zou dan discriminatie zijn.
3. "nog nooit een transatleet geweest die een olympische medaille kreeg..." Het lijkt me vrij duidelijk dat deze stelling weinig bewijst over het voordeel wat je hebt als je door de puberteit als jongen bent geweest. Dat is wetenschappelijk bewezen, dat lijkt mij geen discussie. Wat de oplossing is is onduidelijk, belangrijk is is dat we de feiten bekijken en nuance introduceren.
4. Mee eens, alleen haar punt gaat daar niet over, het zou makkelijker worden om seksueel geweld uit te voeren (zie punt 2)
5. Goed argument! Misschien gaat het meer om trans vrouwen die geen biologische transitie hebben en dus nog mannelijke geslachtsdelen hebben. Misschien dat vrouwen hier meer oncomfortabel mee zijn.
7. Dat klopt. Wat denk je van psychologische en sociale schade? Denk je dat daar van te spreken valt als je op jonge leeftijd van gender verandert? Voor jongere is het erg belangrijk om na hun 4de om sociaal geaccepteerd te worden, dit is erg belangrijk voor de ontwikkeling. Mogelijk kunnen vroege transities leiden tot een moeilijkere acceptatie bij hun leeftijdsgenoten, bijvoorbeeld. Ik nodig je uit om hier over na te denken.
Altijd goed om andere perspectieven te horen. Dat ik wat feedback geef op je argumenten wil niet zeggen dat ik het helemaal oneens ben de dingen die je zegt.
Jouw punt 5 toont duidelijk dat transgenderisme niet alleen een seksistische maar ook homofobe ideologie is.
Hear hear...
Goed
Zeker mijn stem verdient, ik hoop echt dat we het kabinet kunnen overtroffen in de aankomende (indirecte) eerstekamer verkiezingen.
Volledig correct betoog door Van der Plas. Persoonlijk vind ik dat geslachtsverandering op het paspoort niet toegestaan moet worden. Je geslacht is een biologisch kenmerk en heeft niets te maken met hoe je je voelt. De wet kan niet bepaald worden op je gevoel, maar dient feitelijk gebaseerd te zijn. Biologie is daar een goed uitgangspunt in. Hormonen en operaties kunnen het individu misschien emotioneel helpen, maar je blijft XX of XY chromosomen hebben. Dat je je iets anders voelt is een individueel gevoel dat niet wettelijk in een paspoort erkent dient te worden.
Kinderen zijn te beinvloedbaar in hun emotioneel bestaan.
We hebben een leeftijd getrokken wanneer je volwassen wordt en betere conclusies trekt uit het leven.
Ik heb een filmpje in de antwoorden gezet van een meisje welk zich liet veranderen met 12 jaar en nu de allergrootste spijt heeft omdat ze nu nooit meer kinderen kan krijgen.
ua-cam.com/video/AL3WoKBCyco/v-deo.html
Deuteronomium 22:5 zegt: “De kleren van een man mogen niet door een vrouw gedragen worden, en een man mag geen vrouwenkleding aantrekken, want ieder die dat doet, is voor de HEERE, uw God, een gruwel”. Het onderscheid tussen mannen en vrouwen moet bewaard blijven.
Je weet dat er gemiddeld nog 10 mensen in de kerk op zondag zijn, toch? Al staat er iets wat mijn inziens klopt.
Gelukkig jouw god, niet van iedereen. Respecteer dit doe ik ook, leef en laat leven.
Amen!
Daarom ben jij als transgender ook een ander gender. De Bijbel is een heilig boek vol wijsheden. En dat is het. Het zijn geen regels, het zijn richtlijnen om te leven zoals God dat in het algemeen bedoeld heeft. Dat betekent niet dat dit per individu anders kan wezen. En u geachte heer denkt waarschijnlijk dat ik atheïst ben. Maar ik ben Rooms-Katholiek. U bent een van de Kinderen van God het zoals ik, net zoals Jezus Christus, Uw Zoon, onze Heer.
Als GOD bestaat, heeft hij ons allemaal gemaakt zoals hij wilde, met sterke en zwakke punten
maar hij zou u zeker niet hebben gestuurd u om te oordelen.
Jij bent God niet.