服部文祥「栗城くんは登山家として3.5流」

[@rabbit-crosses-shark]

テレビで本当のこと言ってくれる人間って貴重だよね

[@姓名-v7l]

テレビは話が面白い人のほうが重宝されるからね、、
なんかメディア露出の多い人に嫉妬してるようにしか見えないな〜
恥ずかしい。

[@バター猫-y9x]

@@姓名-v7l いろいろと調べてみたら服部さんめちゃくちゃすごい人だった。たしかに言ってること全部正論だったわ。

[@AA-er4qe]

生半可な知識と覚悟で登山に臨む犠牲者が増えることを危惧しての発言だろ

[@的場-j6r]

@@markiii6862
服部さんがどんな事をしてきていているのかを知っていればそんな言葉は出ないはず。

[@kusa5387]

@@markiii6862 生きてる時だからこそほんとのことを言ったんだろｗ　死んだ後に言う方がコケにしてるだろ。

[@yoshiyukinakao6100]

何度見てもすごいな、自分が思ったことを正直に話すことはTVではなかなかできないよ

[@v_yi]

カットしなかったのも英断

[@コムシム]

嘘ついちゃうもんな日本人

[@KT-ff1yc]

@@コムシムかわいい

[@AndyHug.]

たぶん溜め込んでたんだと思うけど一度吐き出したら止まらなくなるあんな感じ

[@ffs5761]

正しいことをほとんど言えないのがテレビを始めとしたマスゴミ。
テレビってそんなもんと思えるか、日本の言論弾圧と民主主義の崩壊の結果とみるかは人それぞれ。

[@ashrymoosen]

服部さんの情熱大陸とか見たら彼が言ってることには説得力あるなと思うよやっぱり。

[@Ukajiiii]

登山経験者で栗城くんのことも色々調べました。3.5流ってのは服部さんの優しさだと思います。

[@user-hideyoshi]

超一流登山家、カツヒコこと松崎勝彦。
2024年1月1日、雲取山下山中に滑落遭難し逝去！！51歳没。
2024年6月23日現在、遺体は未だ見つからず。
人生で2回滑落を経験しており1回目は滑落した事を自慢していた！！
2回目の滑落で逝去。彼は「東大など誰でも行ける」と発言しており
東大よりそこら辺の山に登る事の方が彼にとっては難易度が高かったようである。

[@user-hideyoshi]

１流の登山家、カツヒコこと松崎勝彦は2024年1月1日午後3時過ぎ
エベレスト下山中に滑落遭難し逝去。享年51歳。遺体は未だ発見されてない。
カツヒコで検索。

[@0306gureko]

@@user-hideyoshi
見つかったんですか？

[@ネコ魔人-r2g]

いつ見てもこれめっちゃ面白い

[@Mane_Rondo]

「登山家じゃない」という言葉が全てを物語っていた。

[@masayu1110]

登山家から見たら、無謀なハイキングしてる奴、くらいな感覚なんやろな

[@thepear1893]

@@masayu1110
アルパインに無謀は付き物。
栗城が非難される所以はそこじゃない。
まず、彼は高所登山に対するトレーニングがほぼ行っていないと言っていいほど少ない。
その上、高所登山に必要な知識や技術がとんでもなく薄い。
彼の言う｢単独無酸素｣は、登山用語の｢単独無酸素｣の定義とはかけ離れていて全くの別物。
シェルパや栗城隊に必要な道具を持たせ、先回りして道を作らせ、酸素を持った救急要員がすぐ後ろから着いてきている。
登山者が設置したロープや梯子も堂々と利用する。
これのどこが単独無酸素なのか。
登山計画も杜撰を極める。もはや登山計画とは呼べない代物。

[@MA-up7xm]

@@thepear1893 なるほど。やっとこの方がいう「登山家じゃない」という意味が分かった気がします。ありがとうございます。

[@masayu1110]

@@thepear1893 登山家がキレてる理由がよくわかりました。
出来もしない目標を掲げてクラウドファンディングのために登山してたようなものなんですね。なるほどです。

[@transel8098]

@@masayu1110
無酸素単独登頂と言いながら無酸素でも単独でもないこと自体は、登山家にとっては比較的どうでも良い。
さらに言えば、別にクラファンしようが何しようがそれも別にどうでも良いのよ。
山登りなんて、究極言えば当人が登りたいから登る、それだけなんだから。
もともと損得でやることじゃない。登る人の数だけ理由があり、登る人の数だけ目標がある、それが登山。
手段も目標も、本人が納得できるなら別に構わないのよ。
ただ、服部氏はじめ著名な登山家がみな栗城氏を批判していたのは、@The Pear さんが言うように実力もなく努力もせず計画も立てないのに、無謀なチャレンジを続け、
そして失敗し続けているのにも関わらず周りの期待に応えるためにチャレンジのハードルをどんどん上げていったこと。
そして、登頂成功の見込みなんてまるで無いのに、「諦めない」「失敗から学ぶこともある」等と耳障りの良いことを言い続けてファンやスポンサーに自身を応援させ続けたこと。
エベレスト登頂も最初は北壁目標だったのに（それも彼の実力からすれば無謀極まりないが）、さらに難易度の高い西壁に挑戦して失敗が続き、
しまいにはファンの期待に応えようとして西壁よりさらに難易度の高い南西壁に挑戦するとか言い出した。
雪山なんて標高1000mでも場合によっては余裕で死ねるのに、その8倍以上の高さの世界最高峰の、その中でも最難関と言われる南西壁ルートに、何の努力も準備もなく挑んだ。
当然途中でギブアップせざるを得ない。しかしファンに応援させ続けながら失敗続きで、もう簡単に逃げることすらできない。そうして追い詰められていった結果どうなったかは、ご存知の通り。
登山家は、山、特にエベレストのような永久凍土の雪山が、どれだけ恐ろしいものかを身を以て知っている。
つまらない見栄やプライドを持つ者、無知で無計画な者、あるいは身の程を知らない無謀な挑戦者に対して、雪山がどれだけ無慈悲で残酷な結果を突き付けてくるかを嫌というほど知っている。
努力を重ね、周到に準備し、慎重にルートを選んで、それでも帰られなかった人達がたくさんいる。
だからこそ、服部氏はじめ"登山家"はみな栗城氏を批判してたんだよ。
「お前はそのままだと必ず死ぬ。雪山を舐めるな、登山を舐めるな。今すぐやめろ」と。それ以上でも以下でもない、そのままの意味で批判していたんだよ。
残念ながら彼にも、彼の取り巻きにも、メディアにもその言葉は届かないまま、予想通りに亡くなってしまったけどね。

[@tinquor]

服部さんはこういうことをはっきりと言ってくれるから好きだわ

[@vladimirgeorge]

マラソンの市民ランナーは日本代表クラスの川内優輝さんが出てきたから、今なら早朝ジョガーですね

[@akinasukizakura]

@@vladimirgeorge 市民ランナーの仮装ランナーあたりで

[@姓名-v7l]

これ以外にテレビ出てんの？こんな毒吐いてたらテレビ呼ばれんようになるよね。
周り引いてるの分かれよ。

[@fjiewojfolf3699]

@@姓名-v7l テレビが仕事じゃないし、これが毒と感じるなら君、ホー経さんの皮むき洗浄くらいナイーブやなあｗ

[@Your_Life_is_Good]

@@姓名-v7l テレビがメインじゃないからな

[@宮沢ちはる]

謎に中毒性のある動画

[@八百屋-n8j]

山に対して真摯に向き合い
山を本気で愛し
山を本気で恐れてる人の言葉
説得力あるわぁ

[@shokubosensei8870]

サンシャイン池崎？

[@沖縄保守]

ヤーマーン

[@tonyadams06]

これ何回もみちゃう

[@yuya5986]

わかる

[@冷やしハンバーグ]

それ！

[@Popo-hx1op]

それな、、、

[@kazekani]

私もそう、なんかかっこいい

[@user-nb5cx4td6m]

初めて見たこれから毎日見る

[@the1975the]

厳しさを知ってるからこその言葉なのになんでこんなに毒舌だとか軽く扱うんだ

[@muramura_music]

登山家としては3.5流。
そこだけクローズアップされちゃったけど、「会ったらほだされちゃう」「いいヤツらしいんだよ、すごく」この2つの言葉と、何より終始笑顔で栗城氏を語る服部さんが、とても誠実だと感じました。
そんな服部さんをして、「一応、山岳ジャーナリストだから、あんまり関わらないほうがいい」と言わせてしまうことが、栗城さんの登山家としてのいちばんの罪だと思います。

[@七転び八起き-227]

死と隣り合わせの世界で生きてる人の持つ空気感って独特だなぁ

[@akeytook8944]

あんなやり方だと本当に栗城氏の命に関わると分かっていたから、本音を話して皆に知ってもらいたかったんだろうね。
人々が熱狂している中で本当のことを伝えるのはとても勇気の要ることだよ。

[@aspmtn9982]

当時これ偶然見てて、こんな尖った思想の人もいるのかあとか思ってたけど、真相が明らかになった今聞くとごく自然なこと言ってたんだね

[@sorakohama758]

登山を知り、危険性を知っている人程否定的な言葉を言い、何も知らずに前向きな言葉で応援していた人の方が応援する事のリスクや責任も考えず、栗城をより危険な世界に追いたてていたと思うと、否定的な言葉を言ってくれていた人の方が栗城の身を案じる本当の味方が多かったように思う。

[@ヤス-l4b]

彼はあのままではいつか死ぬと思ってた。ろくなやつじゃないなとは思ってたけど死んでほしくはなかった
苦いこと言う人はうざったいけど、同時にありがたいもんなんだなと思った

[@G-one893]

「否定という壁への挑戦」とかいう耳障りは良いが中身の全くない言葉に酔いしれて死んでいった栗城は幸せ者だったかもしれない。

[@hicsalta0]

それは、ほんとにそう

[@venus9933]

栗城くんのケースは、SNSとスターシステムを連動させることで、資金調達やプレゼンテーションの場を作るという方法を確立した、SNS黎明期の成功事例でもあり、SNS世論が未熟で危険なものという側面も明確になった事例でもある。
　そして、最後に終末への背中をおしたのが、テレビというレガシー・メディアだったというのが切ない。偉大さでは異なるが、ケースとしては星野道夫氏の終末と重なってしまうかな。

[@tarotanaka8428]

栗城をぶん殴って叱責した実の兄も栗城にとっては自分を理解しない邪魔者だったのかな…。

[@out6966]

3.5流って言ってあげるの優しい

[@ichirotanaka-yf2mv]

三流は底辺ってイメージだから3.5流はもう登山家ではなく、ハイキング愛好家とかな気がする
まあ、そうはっきり言わないのが優しさかなぁ

[@yuko_2024]

市民ランナーという言葉はほんとにぴったり。

[@空母瑞穂]

鈴木宗男さん（衆議院議員）が3時間57分台ですが、栗城さんは6時間越えていました（笑。

[@mario-vy5cg]

すげえ良いやつらしいんだよ！ってのが栗城さんへの手向けだなあ

[@コスパ厨で原価厨]

この時はまだ死んでないｗ

[@さいとー-g8q]

けど、『そのうち···』とか思ってたりはしたんじゃないかな。こんな生活続けてると、いずれ大変なことになりそうな気がするぞ、とかね。

[@jeep9083]

例えるなら彼は地雷がありまくる激戦地を裸でスキップしてるようなもんだったからな…長生きはできないだろうとは思ってただろうね。

[@轟醍醐]

手向けと言うか配慮だわね

[@riverucon7954]

確かに栗木さんや野口さんは登山家（山屋）ではない。敢えて言えば登山系タレントかな？

[@スチュワートロイ]

服部さん尊敬するわ。
厳しさを知ってる人だわ

[@takashikusumi7979]

会ったらほだされちゃうと思うんだよね、のとこが正直で好き。

[@minoru88]

絆されちゃうって言葉の意味をここで知りました。それ以来、年に一回くらいの割合でこの動画を見に来てます^^

[@user-ow6ou9gs6h]

@@minoru88 こわ

[@モニカ-r8j]

@@user-ow6ou9gs6h 笑

[@ともひろ-v5f]

こなされるとしか聞こえないですが

[@IROHASUIROHASU]

きっと情熱的に相手を口説くのは一流なんだろうね
熱意を伝えるという意味で
しかし冬山の高山は特にだけど、自分の命だけじゃないんだから
この方の登山家じゃないという意見はそういうところなんでしょうね

[@はぐれメタル-m7s]

定期的に見たくなる

[@Baudouin6]

番組的には完全に空気になっているドラム持ちの渡部豪太が、服部さんの話を笑ったり茶化したりもせず真顔で聞いてる分、逆にとても好感を持てる

[@darkland1990]

番組の太鼓持ちにはならなかったわけね

[@Shinshin-Yamato]

見ていて心地いいですね

[@Kajakaja11]

編集って知らないのかよw

[@姓名-d3e]

​@@Kajakaja11悪魔の証明って知らないのかよ

[@Jjdjcjfjcjcjfjfjfjfjgjfjjffj]

むしろ笑わないで聞いてたら本当に嫌な人にうつっちゃう気がこの場合。。

[@Uwawawawa1234]

服部さんの言いたい気持ち凄い分かる

[@イチミックス]

Uwawawawa1234 テレビに殺されたって、感じですよ。

[@akakset]

この動画好きで何度も観てしまうw

[@山田太郎-l5z9l]

業界内の認識がちゃんとシビアなのってすげーおもろいな。ほんとに凄い人が凄いって言われる世界は素敵

[@wadakenmaniajp]

どの世界でもそうでしょ。ニワカはヤクルト村上を持ち上げるけど、コア層はペナント要員にしか通用しない素人と切り捨てている。

[@hyomakun80]

本当勉強になる
ここのコメントたちも
AT限定免許で
自動運転の車で
アルピニストや登山家標榜したようなもんなのか

[@kenjih1408]

エベレストはすでに１万人近く登頂してるのだが、その一番簡単なルートすら登れない人が
人類が未だ誰も成功していない西南壁ルート・単独・無酸素で登れる訳が無い。

[@undead2010]

栗城の登山の仕方を具体的に説明してくれている動画を見た後だと、「市民ランナー」も「登山家じゃない」も「3.5流」も全てしっくりくる的確な表現だとしか思えん。

[@takashikida5836]

さりげなく、野口健さんも「市民ランナー」レヴェルとぶっこんでるとこもスゴ
(´・ω・｀)
でも、このボードに登場している登山家の中でも野口さんをリスペクト氏所属して師事した人もいるんやけどな（のちに滑落して故人となる谷口けいさん）。
彼は、栗城君とか野口さんとか話題先行型の登山家は気に入らないんやろうな。。
野口さんは生い立ちが本になったり、コーヒーの宣伝に登場したり、一時期登山以外で時代の寵児になったんで。でも、ぶっちゃけ彼らみたいに商業的にも成功させないと、世界登山のなんて金がかかって庶民では実現できやしない。。
栗城くんは単独登頂といわてるが実質ベースキャンプには沢山のポーターやシェルパを雇って、極地法登山を敢行していたから、かなり資金繰りは大変やったはず。

[@toriaezunoakanto]

​@@takashikida5836野口健も栗城も、登山家としてはアレだけど資金集めの才能はあるよなぁ。ま、栗城はマルチの講演会にも出て稼いでたから山以外でも分別無い人だったけどね

[@タクラマカン砂漠の謎]

そもそも栗城さんも野口さんもアイスクライミングどころかクライミングも出来ないし…。
雪と壁に阻まれた世界を開拓する「登山家」ならクライミング能力は5.14とかに到達するのが普通になってる
栗城さんや野口さんは下手したら市民ランナーでも真ん中ぐらいの方です。

[@yquirk4788]

​@@タクラマカン砂漠の謎
山を見たこともないようなヒヨコたちが他人の説明だけで、山に死んだ者を侮辱する。
かじったことある私からすればみな神様です。お前がどのレベルが知らんが、はっきり言って同じ立場になってから批評しろ。吐き気がする

[@taichii1120]

@@takashikida5836そもそも今の登山の方法としては極地法ならば比較的安全に登れますし、ここでいう本物の登山家は完全個人で誰の力も足りないアルパインスタイルで踏破しないとまず評価がされないですし、最近では速度も必要になってきているのでその面だと野口健も評価に入らないというのは正しいと思いますね。

[@松本拓郎-h3n]

話は少し逸れるが、服部さんの情熱大陸を見たときの衝撃は10年ほど経ったいまでも忘れられない。生きること、そして何よりも生かされているんだということ。鹿を仕留めて涙を流しながらありつく姿から登山家としての執念を感じた。あれ再放送してくれないかなー。

[@manjimaru13]

あれUA-camでありましたよ。
俺たまにみますヽ(・∀・)ノ

[@rcz8509]

焼肉じゃー！！は今でも覚えてる

[@まーまー-b2c]

「滑落した」ってあれね

[@hina4728]

あれ見たけどこの人か
今年で53歳か

[@discreetmusic6229]

それを見てたジュニアがにけつでめちゃくちゃバカにしてたよね

[@山田太郎-y7p8e]

服部さんくそかっこいいな
プロフェッショナルとしてのプライドと一方で人の良さも感じる
人間として素晴らしい

[@やみさきちしょー]

これ何回も見ちゃうんだよなぁ　雰囲気がいい

[@MrNyankohanten]

この時期のノーマルルートを酸素付きで登った事すらないのに
ドラえもん手で指折り位しか落とせない超最上級難易度のルート選んだ事が全てですわ

[@安-l5t]

岡田武史元日本代表監督が「日本人は機能と感情をごっちゃにする」て言ってたな。「良い人」かどうかを話してるんじゃなくて「能力」として市民ランナーレベルにしかないって言ってるのにそれが許せない人がいるんだろうな。

[@猫大好きフリスキー-f7d]

アムウェイもじった名前使いやがって
もうやめてるだろコイツ

[@エルモア-e3m]

セクシー男子
何言うてるん？

[@Tik_Tok_Fuck]

@@猫大好きフリスキー-f7d 大丈夫か小泉進次郎

[@猫大好きフリスキー-f7d]

@@Tik_Tok_Fuck ？
どういう意味だ？小泉進次郎

[@おっぺけぺー-r7b]

セクシー男子 ちょっとなに言ってるかわからない

[@gomachansensei]

世間一般が想像する登山家と業界内の認識にギャップがありすぎるのよ

[@taksilv8183]

栗城氏も野口氏も世間からしたら登頂を成功させた登山家に違いないが、業界内でのアルピニスト、登山家というのはただ山の頂に立てばいいわけじゃないという良く考えれば当たり前のことをジャーナリストとして一般人に教えてくれようとしたんだなって。

[@シャバーニ-t8x]

まぁ(一人で何日以内に)エベレスト登りましたと(同行多数で時間が許す限りで何日もかけて)エベレスト登りましたじゃ全然意味違うからな

[@まっちょ-x7l]

栗城さんに関しては、いない程で登って、実は近くにガイドがいたって聞いたな

[@transel8098]

栗城氏の件に関しては、少しググれば分かるような事を調べる情報収集力、その事実を下に考えてみる想像力、そのどちらもが『世間一般』からあまりにも欠如していた。
そもそも人体の限界を攻めるような行為には大なり小なり“死”の危険があること、
そして栗城氏が挑む“登山”とは、平和気ままなハイキングではなく人体の限界を攻める死の危険と隣り合わせであることは、
彼の挑戦を一度でも見ていてかつまともな思考能力があれば絶対に分かる事なのに、彼を応援する『世間一般』はそれすらも分からない。
そして、そんな『世間一般』に対して、「諦めない、ネバーギブアップ」「失敗から学べることがある」等と耳障りの良い言葉を使って利用して、
講演やスポンサードやクラウドファンディングで、少なくとも多数のシェルパや撮影スタッフを雇って何度もエベレストにアタックしつつ、さらに無保険の治療もできるほどには稼ぎながら、ついに“登山家“としては何も成し遂げることなく山に還った栗城氏。
認識がズレていたのは世間一般と登山界ではなく、“世間一般っぽいツラした無知で無責任な何者か”と“登山家っぽいツラした無謀で無邪気な登山屋”が、世間一般の正常な認識・感覚・感性からズレていた。
俺は今でもそう思ってるよ。

[@kiiiibowz]

理解。

[@ttiiom]

山というメダルや順位がない世界だからこそ、このように本当のことを包み隠さず言ってくれる人は重要です。その点、こういった世界的な登山界の組織で賞をとっている登山家にきちんと光が当たるのは本当にいいことですね。

[@ayyuypooo]

逆に聞くが、メダルや順位がない世界なのに自分の価値感だけで他人をこき降ろすのが本当のことなの？
何を基準にして何が本当なのか教えてくれ

[@ttiiom]

@@ayyuypooo お前に基準を語ったところで理解できんだろ。

[@Japanese_super_Ninjaman]

「メダルや価値観がない=自分の価値観」が全てじゃないよ
一流の登山家になるには才能と努力が必要。年間200日山に入ったり、体を作ったり、あなたが知らない理論的なトレーニングがある。
栗城さんはほとんど山にの登らず、トレーニングもしていなかった。
技術力や身体能力、知識の全てにおいて一流と比べると劣っていた

[@BiSH_shu]

2:10からの登山家じゃない って言うところがマジトーンで凄い真剣に言ってる感じある

[@kidstom_okun]

この服部さんと栗城について語ってるブログでこのまま無謀な登山続けてたら栗城99.9%死ぬって書いてあって、その予言通りになってて何も言えねえ

[@Taka-yf2pv]

服部さん達はあくまで登山家としてしっかり言ってくださってたわけで、本当に登山が好きならこのあたりでシフトチェンジしていたら栗城氏も追い込まれなかったでしょう。
しかし栗城氏は取り合わずに味方や支持を失い、挙句追い詰められて故意に山で命を絶ってしまった。本当に皮肉な話です。

[@nanamex3140]

素人すら死ぬと思ってたからな

[@k.a.6724]

@@nanamex3140 エベレストの簡単なルートですら何回も失敗してるのに凍傷で指を失った状態で最難関ルートに行ったんだもんなぁ...挑戦というよりもはやただの自殺行為

[@しろねこ-c6o]

もしかして挑戦することに疲れてて自○願望を持って、「挑戦した」という免罪符を得た状態で命を絶ちたかったのでは？とすら思えてしまう。

[@2525風来坊]

@@しろねこ-c6o
練習不足で登れないのは、自分が一番分かっていたはず…
ただ今回も失敗すると次回のスポンサー探しが困難になる。
次のビジネスを考え、最難関ルートで失敗したと言う言い訳が欲しかったのでしょう。

[@tanakaichiro568]

初めて聞いた時には「そうなのかなあ？」と思ってたけど、登山に興味持って平出さんとか竹内さんとかの番組とかアイガータイムアタックとか色々見た結果、この人が圧倒的に正しいのが分かった

[@山田洋平-x6l]

この人、言うことは合ってるんだろうけど会ったこと無い人に君付けとか態度とか言う内容とか、全てがエラそう過ぎるんだよね。　それがメディア受けして呼ばれる野口健との大きな違い。

[@YoshiYoshi449]

@@山田洋平-x6l これで偉そうなら世の中の人間みんな偉そうやわ。

[@山田洋平-x6l]

@@YoshiYoshi449 評論家なんかそんなもんか。エラそうに批評するのが仕事。通りでこの動画しか見ないわけだ。

[@産業廃棄物-g8e]

@@山田洋平-x6l 偉そうに批評してんのお前じゃんｗ素人のくせに。メディア受けとか気にしてるの本当しょうもないな、

[@俊郎俊郎-z5l]

@@山田洋平-x6l それ、世間では普通だが？お前、世間知らずのヒキニートか？呼び捨てしないだけ礼儀正しい。

[@morakanadesu]

この放送部分の問題点は、服部氏が語りたかった最初に並べた人たちの事を全く語らせずに
途中から栗城氏の話題にすり替えその話だけしかしていないところですかね。

[@K0302Y]

こういう人テレビにもっとほしいなぁ

[@Sue_N]

正直登山は金が掛かる。どの企業が次に自分を選んでくれるか分からない。企業の横の繋がりもあるだろう。皆がだんまりを決め込む中で、ハッキリ言ってくれた服部さんは敬服に値する。本当に山が好きだからこその発言なんだろうな。(だいぶカットされたらしいけど。)

[@shundiver1048]

「もし栗城君がココにいても俺の方が上だって言っても栗城君は何も言わないと思う」
って自信かっこええな
「アイツいい奴らしい」「2ちゃんで叩かれるぅ」てできるだけポップにしようともしてくれてるし

[@さいとー-g8q]

まぁ、本来はそのオモシロ要素はジュニアなどタレント側の役割のはずなんだけどね。解説もオモシロも彼一人で担当し、タレントたちは何してたんや？

[@某ぼ]

ジュニアの凄さが際立ったわ
服部さんは情熱大陸とか向きでバラエティに出るべき人間じゃない(笑)

[@user-m1kep0e]

@@某ぼ バラエティと言い張るなら登山家を扱うな
「 バラエティやん何マジになってんの笑」「間違った事言うても面白けりゃええねん」「ノリ分かってないわーさむいわー」「吉本が盛り上げてる関係者にケチつけんなよー」
そんなん通用するか！
人死んでんだぞ分かってんのか
無責任な発言するならそれこそバラエティに引っ込んどけ

[@akinasukizakura]

@@某ぼ ジュニアの凄さ？

[@uro3211]

@@さいとー-g8q MCジュニアなんだから、ジュニアは服部さんが面白い話しできるように引き出す役なんやで

[@缶チューハイビール]

なんか知らんが時々見てまうわ

[@ヤフオクストアYSトレーディングチャンネル]

ほんそれ

[@えびちゃん-v3n5r]

分かるわーw
俺も半年に一回は見に来てるw

[@chochan0218]

山のこと何も知らないのに定期的に見ちゃう

[@o.j68]

俺も

[@ピロピロ-w8y]

わかる　俺10回目くらい

[@やまです-l5k]

栗城さんは、例えるなら素手でヒグマに挑み亡くなったような方でした。
一流のハンターはヒグマを恐れているからこそヒグマの習性を学び、学ぶからこそ最適な装備を整えてヒグマを狩ることができるんです。栗城さんは登山家ではなく無謀なチャレンジャーでした。
スナフキンの名言に「嵐の日に船を出す事だけが勇気じゃないんだよ。」と言うのがありますが、僕はこれを教訓にしています。

[@conekeiba]

凄いわかりやすい例え

[@ugokazarukotogoukazarunogotosi]

蛮勇

[@坂巻薫祐]

素晴らしい

[@不破師範]

ストリートファイターのケンも無闇に飛び込むのは勇気じゃなくて無謀って言うんだぜ！って言ってたもんな

[@岩田たけし-k7y]

挑戦も出来ないヘタレ共が傷の舐め合いしてて草

[@agarigarigari]

定期的に見にきてしまう。服部さん、カッコいいです

[@pyrrusoverwinning]

これが本当なんだろうな。栗城だけでなく、野口も含めて。よく言ってくれた。というか、今になってこんな良識ある発言を知った。

[@nodoubt5990]

野口くん、って野口健のこと？
彼もプロ登山家の中ではそういう見られ方なんだ？
彼(野口)は単なるパフォーマーって事なんですかね？！

[@Tamamushi-3]

野口はただのロリコン

[@xx-ev2oy]

@@nodoubt5990 野口健　批判
とかで調べるといくつか記事出てくるよ

[@akabeco100]

何か2人に恨みだでもあるの？？笑

[@aleistercrowley545]

​@@akabeco100 恨みなんかないからちゃんと言ってあげないと栗城くんみたいに山で死ぬんだよ

[@k.a.6724]

この人、｢言うねぇw｣とか言われてるけどしっかりK2登頂してるし凄い登山家なんだなぁって思う。

[@さかぐちしんご]

この番組は服部さんが言ってたことがわかっていたんだと思う。「登山というものをみんなに知ってもらいたい」という思いがそもそもなければこの物議を醸し出すようなくだりをOAしなくてよかったわけで。そう言った意味ではしっかりと勉強しているチームが作ったんだと思う。

[@taka_haruki7787]

しっかりと勉強してたらマスナルとは書かない

[@kll3406]

@@taka_haruki7787 マナスルねｗ
書き損じだｗ

[@songohan166]

番組は面白そうな爆弾発言だからオンエアしただけでしょ。
真剣ならなぜダメなのかをジュニアを通して質問してその理由までオンエアすべき

[@asagi6815]

@@taka_haruki7787
気づかなかったｗ
確かにマスナルってテロップに書いてるなｗ

[@v_yi]

まあ所詮マスゴミだわな

[@pekopekopeko9763]

死ぬ前にちゃんと聞くと納得してしまうな
美化はよくないわ

[@Diplurus]

平井和也さん、2020年に3度目のピオレドール受賞。同時受賞の中島健郎さんも2度目。リスクの高い未踏ルートを開拓して登るという点で登山のレベルが違う。K2に登頂してる服部さんもすごい。平出さんは今そのK2に未踏ルートで登頂しようとしている。ちなみに服部さんが番組で滑落した時に救助したカメラマンは平出さんです。

[@TL69_BLUE_FLOWER]

情熱大陸ですね

[@nysnysnysnys]

平出誤字ってる。
ちなみに、平出、健郎がカールンコー未踏壁から初登頂だって。すげー。

[@takachan51]

平出さん、中島さん共に先日お亡くなりになり、残念。合掌。

[@onepeacepray9414]

年に4，5回この動画を見たくなる

[@kazekani]

わかる。中毒性があるし色気がすごい

[@user-iq8cc8yl2w]

栗城はアンチが一番の理解者で一番真剣に考えてくれてたね

[@akinasukizakura]

ファンやスポンサーは、ある意味栗城の自殺ほう助したようなもの

[@masa_poeny]

命に関わることでは批判的な人間が一番の仲間。
それ以外のことでは応援してくれる人間が仲間。
応援していいこととダメなことが見極められない人間に殺されたようなもんよ

[@上野-l3h]

masa kurakura これは格言

[@ミスターマリツク]

権田川秀麿 転職は命にかかわるのでは？
生活かかってくるしブラック企業からの転職となればうつ病や過労死とかも関わるのでは？

[@tadayoshi0519]

@@ミスターマリツク かかわらねーよ
みんな勝手にかかわってると思いこんで自爆してるだけ
逮捕されようが職失おうが生きることはできる
本当は世の中の大半は取るに足らない事ですよ
ただ転職はたしかにめんどくさい

[@鯱-x9q]

淡々と服部さんが本当のことを語っているだけなんだけどな

[@oo-yl8ry]

詳しく知らない人は千原ジュニアみたいに「え？栗城さんって凄い人じゃないの？」って思い込んじゃってるもんな
メディアによる印象操作の恐ろしさを実感した一件だったな

[@univ.vhhhhhvgh]

登山家のレベルなんてクソどうでもいいっことでしょ

[@akinasukizakura]

和河　どうでも良くないでしょ。
栗城は登山家のレベルに達していないから登頂できず、レベル不相応な挑戦を繰り返しては失敗し、挙句の果てに命を落とした。

[@univ.vhhhhhvgh]

@@akinasukizakura 知らない人にとってはどの人もおんなじにしか見えません

[@user-jf7jh5ne7k]

和河 クソどうでもいいとか失礼だから、そもそもおんなじって日本語間違ってるから、色々と勉強し直したほうがいいと思いますよww

[@battleonline]

君が何に興味があるかしらないけど、たとえば野球だとするやん
ハンカチ王子こと斉藤祐樹選手が有名な栗城さんに相当するとして、
服部さんがそこまで有名じゃないけど実力のあるプロ通算100勝ぐらいしてる選手だとすると
ジュニア「えっあの有名な斉藤選手よりあなた上なんですか？」って態度なわけだ
ちょっとまってよってなるわな
ただテレビで緊張してるのか服部さんもなんで栗城さんが3.5流なのかという説明が足りてないけどね、
だからやっかみで言ってるようにジュニアに思われたんだろう

[@anoko492]

市民ランナーは妙にわかりやすい例え

[@しんしん-y1i]

栗城君の話が始まったらスッと荘厳なBGM消えるのなんか上手い

[@wadatatsurou]

こっからちょっと笑いに持ってくあたりがいいよねw

[@某ぼ]

現場の人のプロ意識よな
服部さんのプロ意識ばっか注目されとるけど、バラエティとしてこの話を仕上げた現場の人とジュニアを誉めるべきだわ

[@beowulf05201]

BGMより話内容のほうが荘厳

[@syusuii]

@@某ぼ 服部さんのプロ意識ばっか注目されとるけど、バラエティとしてこの話を仕上げた現場の人とジュニアを誉めるべきだわ
いや、これ、笑って良い話なの？

[@田中-e1v]

服部さんとしては特段過激な発言をしているつもりもなく、
等身大の栗城氏を知れば誰でも言えて当然の台詞なのでしょう。

[@IROHASUIROHASU]

命懸ければいいってもんじゃないね

[@emperor-penguin124]

面識無い人には普通言わないけどな

[@umashidonperi]

@@emperor-penguin124 まぁ顔だして自分を売ってるからある程度しゃーないとは思うけどね

[@デル夫]

別に服部さんから栗城さんの話をしたわけじゃなくて、ジュニアが問うから答えただけじゃん

[@ase-b5g]

@@emperor-penguin124 こういう人たちが追い込んだんだよな

[@blackheart7568]

服部氏の言葉に全部笑って返す（あと効果音的に被せるスタッフの笑い声）…もはやジュニアがどうとかでなく「TV的やな」とだけ感じた

[@タベコメ]

まあテレビだからな。

[@某ぼ]

そらバラエティのプロがいる番組だから盛り上げようとするのは当たり前では
服部さんはバラエティの現場では素人だからジュニアがなんとかフォローして気まずい空気じゃなくなったんでしょ
正直服部さんはバラエティとしては0点の発言しかしてないから、そう言った本当の発言がしやすい番組に出るべきだった

[@しおばな]

スタッフもジュニアも笑って誤魔化すような盛り上げ方するんじゃなくて、質問して掘り下げて盛り上げていく方が良かったやろな
これだとむしろ服部さんが毒吐いて滑ってるように見える構図になってる
服部さんは真剣モードで話してるのに、茶化してる風にもなってる

[@user-m1kep0e]

@@某ぼ 栗城さんが吉本関係者だから、俺たちが盛り上げようとしてるのにケチつけるなって分からせようとしてるだけだろ何がプロだ
この後完璧に結果出たんだぞ
ここまで結果出てもまだそんなことよく言えるな
実態知らずに盲目的に庇ってただけで、人命がかかる大事な話題で無責任な態度に終始してんだから叩かれて当然だろ

[@やまだ-j2u]

@@user-m1kep0e いいえ

[@xyz-xyz-xxxxx]

アンチがちゃんと身の安全を心配してくれてて、持ち上げた信者によって破滅したというなんとも皮肉な結末…。

[@ヌメリイグチ-h4b]

アンチも栗城さんに死んで欲しかったわけではないしむしろ生きて帰ってきて欲しかったと思う

[@wakka_kimochi_yosugi_daro]

応援した人は関係無いだろ。
人気あった栗城さんに嫉妬するおっさんみたい😅

[@user-ih3uo3eu6s]

@@wakka_kimochi_yosugi_daro
無責任で無知な人間が持て囃してるだけなのに、あんたみたいにそれを人気だと勘違いしたから栗城は死んだんだよな。

[@yengapra6307]

⁠​⁠@@wakka_kimochi_yosugi_daro
いや、本当に応援者達の声が、栗城を追い込んで行ったのよ。
勿論、応援者に悪気はないし、栗城自身が望んでそういう声を集めたのだけど。

[@tomotomochian]

結果として、彼の言っていることは本当のことでしたね。

[@oxxogogo]

著書で大学時代、2週間家に籠っただけで、元引きこもりを自称して売っていくなど、ネットでも散々批判されてましたね。

[@ロウ-g6u]

服部が日本の至宝だと紹介している７人のうち一村文隆さんと谷口けいさんが登山中に亡くなっている。
栗城同様、死んでいる以上登山家としての実力が低いと判定するならば
服部とお前の見る目はないということになるな。

[@ゲンマイチャリョクチャ]

@@ロウ-g6u 栗城さんは登山家と言うか、下山家と言われてましたね。

[@メレブ-w4h]

@@ロウ-g6u
この頃栗城さんはまだ亡くなってないんだが

[@AK_ezoshika]

その2人両方ともピオレドールとってるやん。実績残してるからそうはならんやろ

[@masasub1910]

服部さん素直で良い人なんだろうな。

[@Nolic_F]

服部さん、非常に的確で、素直な指摘だった。無理と無謀は違う。

[@common-raven-b5x]

この動画は栗城さんのことで触れられることがほとんどだろうけど、実は冒頭で出てくるピオレドール受賞者七名のうち、谷口けいさんと一村文隆さんもすでに登山中の事故で亡くなっている。
登山というのはどんなに慣れた人でも毎回が命懸けの挑戦なんだと、改めて思い知らされるね。

[@HondaSenna]

服部氏正論。3.5流でも好意的にみてだと思う。

[@kj-fn1tv]

平出和也のシスパーレ 登頂は感動した。頂上で谷口けいさんの写真に手を合わせる瞬間は涙が出る。

[@user-co6jy8mc4u]

服部さんの声が素敵で好きです

[@o.o.08]

分かる笑

[@匿名-x6d]

栗木さんが亡くなってしまう危険があることを、予言していたかのようなコメントですね。きっと業界内でも無謀な挑戦だ危険だやめるべきだという人はいただろうに…

[@Nakata0]

野口健と栗城で調べたら野口がこの件で栗城が落ち込んでたって呟いてるツイートが割と最近のであるんだけど、そこで「何をもって一流か。やりたいことをやれ」って書いてあって3.5流はいつまで経っても3.5流なんだなって思ったわ。

[@lkappsa6575]

その一連のツイート見た。野口さんは、3.5流であることを認めてたけど、俺はそれに対する信者の返信のほうが気になったなあ。本人が3.5流て認めてるのに「野口さんは僕の中では一流です！」とか「登山家でもマウント取るのか」とか、両者の人格面しか見てないものばかり。こういう連中が栗城さんを後戻りできない場所まで祭り上げたんじゃねえの？と思う。プロの意見は、耳障りでもちゃんと聞くべきだね

[@wakka_kimochi_yosugi_daro]

その呟きだから3.5流？野口さんに失礼だし大きなお世話だろ。なら1流はどんな呟きだ？
批判したいだけのおっさんって本当につまらん。

[@kekkousu]

なんだろ、栗城くんがここに居てもそのことに対して反論しないと思うって言ってることがこの人に説得力をめっちゃ持たせてるな。さすがプロのジャーナリストだな。

[@dai3139]

この時ゴマキはしっかり聞いてるんよね。やっぱり女って目の前の男が強いかどうか判別する能力が高いよな。

[@熱海ムチウチ]

@@dai3139 つーかジュニアに人の話を聴く姿勢が備わっていないだけだと思う
やっぱりまともに学校に行っていないからなのかなあ
専門的知識を持つゲストの話を掘り下げないって、ちょっと考えらんない
ディレクターは何にも指示を出さなかったのかな
とにかくゲストに対しても視聴者に対しても失礼な番組だね

[@リンゴ-o6k]

@@熱海ムチウチ カットされてる可能性もあるっていう想像力もないか

[@こにた核弾尾]

この人が４流だから３．５流がいいのか？

[@冨樫が絶望した絵]

番組をなるべく面白くしなきゃいけないから仕方ないね

[@hn6950]

服部は本物（山野井とか）を目指してたけどその領域までなれなかったからこそ、アルピニストに対する侮辱って言葉を使ってるんだろうな。

[@bfelf]

服部さん真実を伝えつつもバラエティへ昇華させてて偉い。

[@えだっちょ]

服部さんはマスターズの800mで優勝していてタイムはたしかに2分5秒くらい、中学生の全国大会出場レベル。金のピッケル受賞3回の平出さんも厳しいトレーニングの様子が情熱大陸などで見られる。栗城さんのトレーニングも高地順応も圧倒的に足りない状態で、難関ルートを単独無酸素を目指すと言ってスポンサー集めていたのは、本当のアルピニストたちに大変失礼だったと思う。

[@別部穢麻呂-j2w]

5秒くらい開きある。5秒はでかい。

[@別部穢麻呂-j2w]

そこは論点じゃないって言われるのかもしれないけど、陸上をやってきた人間としては、そこは見過ごせない

[@さいてょ-d6d]

@@別部穢麻呂-j2w それな。服部さんのタイムだって素人がいきなり出せるようなモンじゃないが、800mで5秒差は途方もなく大きな差だと思う。

[@大タル爆弾]

陸上ニキ

[@xx-ev2oy]

@@別部穢麻呂-j2w そこ論点じゃないで

[@メカラウロコ]

本当の事を言ってるだけなのに毒なんて言われて怒らないこの方は凄い
大人だね

[@gg-qf1sh]

ホントそれ
こういうの誰もが一度は経験したことあると思う
正解を言ってるのに周りの何人かが「おまえwそれはないわwふざけた事言うなってwマジ笑えるわーw」的なリアクション取ると他の人間も「あ、この人の言った事間違いなのか。みんなこれだけ笑ってるしそうなんだな。」と一瞬で不正解の流れに乗ってしまう

[@atg2tat]

批判を排除する最近の風潮って、こういう正論を封じて結果大事故に繋がる可能性があるんだよね
感動をもらってた人たちが亡くなった途端に潮が引くようにいなくなったのが凄い

[@user-waikyoku]

彼を登山家と言ったら他の真剣にやって来た人に失礼。3.5流。逢ったらほだされちゃうほどに良い奴らしい。全部本当の事だったな今となっては。

[@ドンフライ-f7d]

これはおもしろじゃなくて深く聞いて欲しかったな

[@熱海ムチウチ]

低学歴お笑い芸人の駄目なところが出てますよね
ジュニアは嫌いじゃないんだけどなー

[@v_yi]

マスゴミには無理

[@てぃかぬ]

「2ちゃんねるで～」の件で空気読んだのと「これ以上言うても無駄か」感出てる

[@gardenclan]

ごもっともですね

[@user-iq8cc8yl2w]

ジュニアは完全に栗城のほうが凄いと思ってるな

[@yakuzou4295]

@@user-iq8cc8yl2w なんでそうなんのよ。ジュニアは素人だから栗城も同じ立派な登山家だと思い込んでるだけでしょう。それは仕方ないでしょ

[@illmaticmantora]

そもそも普通の人は登山について詳しくないからメディアが作り出したイメージのまま捉えるのはしゃーない

[@モニカ-r8j]

@@yakuzou4295 いやそんなのこの会話の流れでわかるやん
よく聞いてみろ

[@amtjtwde7c]

こういう時に深い話まで持っていってくれるのがタモリやたけしなんだろうな。
どうしてもそれより下の世代は笑いに持っていってしまう。
それもまた芸人としては間違ってはないんだろうけど。

[@umashidonperi]

タモリとかたけしが司会として有能すぎるってのもあるよね

[@安達智]

最近だと有吉とかマツコもそういうの上手いよね。自分の知らない分野のことも相手が話やすいように話題を引き出す技術。ジュニアがMCするほどタレントとして実力がないのが露呈してしまった感じですね。

[@ST-rm6qg]

@@安達智
なんだかんだでジュニアは人にあんま興味なさそうやもんな。
作業的に自分の引き出しから突っ込みのパターンを取り出してるだけな感じ。
コミュ力をせいじに全部吸い取られてるわ。
せいじがやったら面白い話になりそう。

[@tomockinh]

まだまだ自分を売って、明日も安定して仕事がある状態にしておかないと
ってびくびくしてる状態だから、若手や中堅って浅ましいし、暑苦しいよね。

[@sss3737sss]

タモリやたけしは、教養があるよね。
ダウンタウンぐらいの世代から下は教養がない、
不良かぶれみたいな芸人が多かったからなー。もちろん、ジュニアもしかり。
相手を茶化したり、面白げなリアクションを取ることが得意な芸人世代だよね。

[@セネガルエチオピア]

栗城さんは電波少年の土屋さんとの出会いから破滅への道を歩き出した。
周囲の人間が神輿に乗せて崖に突き落としたようなもの。

[@uritaka]

今　改めて見るとプロとアマチュアの違いが分かる。

[@坂田ぎんのじ]

定期的に見たくなるんだよなー笑

[@juniortennis1]

なぜ栗城さんが3.5流なのか、なぜ野口さんがアルピニストではないのか、語られていない。　この雰囲気だと、ちゃんと喋ったんだけど全部カットされたんだろう。

[@cccccc3555]

テレビ的に栗城さんは美味しいネタだったのてしょう。そこに、論理的な批評をされると困るので編集出きったのかな?

[@やあ-o8o]

服部さんの哲学が好きだ

[@totenkopf338]

登山家は失敗してもみんな生きて帰ってきてくれ。

[@redommm]

栗城さん亡くなる前にこの番組見たけど、きっと一流の登山家さん達はこうなる事を予感してたんだろうな…登山に詳しくない自分ですが、栗城さんの登山は素人の自分からみてもメディアやファンの方に対する一種のパフォーマンスにしか見えなかった。

[@packjack7338]

事実を述べてるだけで、ディスではない。

[@鬼さん小名浜]

ダルビッシュと斎藤佑樹を同じに見るようなもんだろうな

[@HAYASHITOURU2020]

なるほどダルとユウキですか😛

[@yyysss6230]

@@鬼さん小名浜
それでも斎藤は一応プロとして勝ち星もついてるからまだまし。
栗城君とか野口はそもそも草野球選手だから。
特に野口は質悪い。

[@umashidonperi]

@@yyysss6230 野口はまだマシじゃ？
シェルパにルート工作させといて「単独」って言い張る詐欺師まがいの栗城の方がよっぽど悪質だと思う。

[@yyysss6230]

@@umashidonperi どうかな？
野口は単独って言葉こそ使ってないけど、さも単独でやった風に書いたりしてるからね。
そもそもアルパインクライマーじゃないのにアルピニスト名乗ってるし相当質悪いと思うよ。

[@carlston_no.11]

栗城史多　2011年9月よりよしもとクリエイティブ・エージェンシーと業務提携
この番組の放送日　2011年10月31日
千原ジュニア　よしもとクリエイティブ・エージェンシー所属
まぁそういうこっちゃ

[@ZUZO-v5k]

ジュニア大したことないですね。なぜ3、5流か聞くでしょ普通!流してる感ミエミエ　所詮こんなモン

[@osakelove_mukun]

谷口秀三 番組なのに噛み付いて喧嘩なっても困るからやろw

[@diju513]

そうそう実力ないのに売名がどうとかマスコミが担ぎすぎとかそんな話になるより笑いにしてる

[@渡邊慧-l5u]

理由説明したんだけど編集でカットされたらしいよ

[@バイバイン-q6h]

谷口秀三 ちゃんと説明したけど編集でカットされた

[@eeee4767]

これを放送してる時だったから栗城って人は3.5流という言葉がショッキングなのかもしれないけど、今調べたらだいぶ納得がいく話だった

[@kuroisand]

失敗は今後成長させる大切な事だけど登山に関しては失敗は死ぬ場合もあるから
そういった意味でもはっきり言ってくれる服部さんいい人やな

[@自宅防衛軍-l7h]

美容師とか料理人の世界でもこういうのありそうだよね

[@村上俊信]

服部さんは真っ直ぐすぎる！

[@kzchenko1349]

服部さんマジで言ってること正しいよな

[@エブリィエブリー]

クレイジージャーニー見てやっとこの言葉の意味が分かった。

[@おぞましい工場畜産]

この動画だけは何度でも見たくなる、

[@o.j68]

この動画見るの15回目くらいです

[@華々しき鼻血]

登山の知識や経験があってこそ栗城さんを登山家としては否定するこういう人達の方が、彼を無責任に応援していた人たちより余程栗城さんの命を心配してたんだよね…

[@ウドン-m2q]

割とどの分野でもよくある。世間で知られてる人ほど業績がないことが多い

[@manjimaru13]

なるほど山登り日本の至宝誰一人知らん。

[@ryuryuri]

@@manjimaru13 そんなもんよ。
ハンドボール日本代表って確か一人有名な人いたと思うけどその人以外ほとんど知らんでしょ。陸上の投擲種目の選手を室伏以外誰か知ってる？
知ってたらごめんだけど。
まあ前述の人たちは一流の人たちだからこの動画とは意味合いが変わっちゃうかもしれんけど、知名度と業績は比例しないってのは間違いなくあるよね。

[@nahoiwamura9196]

確かリアルタイムで見て印象的でした。まっすぐな言葉。

[@Crazy88Tokyo]

栗城がどうこうよりも、テレビタレントが
「他人の才能・評価と人間関係」をどのように考えているのかが垣間見えるのが興味深い

[@anonymousxx2281]

めちゃくちゃ鋭いコメント
まじ同意

[@アダムの想像]

普通のことを興味深いって馬鹿みたいw
テレビでてる人間が一般論を言ってるだけでしょ
テレビの露出は栗城の方が多くてニュースでも栗城の方が取り上げられる
一般人はそれを見て「すごいのかな」って思うのは自然でしょ
ここでのジュニアは聞き役で質問して相手の言葉を引き出す役割なんだから
この当時、登山の玄人かネットで栗城の逆評価を見てる人間ぐらいしか栗城は大したことないって認識を持ってない
ゲストを呼んで話を聞く番組でMCが当時は少数派だった意見を当たり前の前提として話す方が違和感なんだから

[@anonymousxx2281]

@@アダムの想像 え

[@tortillab4873]

@@アダムの想像 あなたの話は人間関係に触れていないので、おそらく話題を間違えています

[@caffelatte592]

@@アダムの想像 文盲ですね．「何を」ではなく「誰が」を重視しているという，テレビ業界の底の浅さを指摘しているのでは？