2024美國大選:這次民調會準確嗎?|國際大風吹 Ep. 342

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 3 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 100

  • @pckl1201
    @pckl1201 2 дні тому +63

    我覺得美國因為選舉人制 民調真的很容易翻車
    因為你哪怕 49 個州全對 只錯一個 PA 來回就是誤差 38 張選舉人票

    • @hehewonderland
      @hehewonderland День тому +2

      不對,有各州獨自的民調,民調不是直接預測選舉人票得票

  • @ttyuvirous
    @ttyuvirous 2 дні тому +40

    民調最準的肯定是要看像polymarket那樣的預測市場(賭場),人們要投都是花了真金白銀的。
    如果今天種種跡象表明賀錦麗會贏,那誰管誰又支持誰肯定滿倉賀錦麗押下去,反過頭來對川普亦是。
    來自全世界的人們可不總是人傻錢多👀

    • @萬達拉狂人
      @萬達拉狂人 2 дні тому

      WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

    • @謝至中-f2l
      @謝至中-f2l День тому +8

      認真討論的話,賭盤顯示的是民眾對選舉結果的預測,但是民眾預測當然不一定會正確。
      更重要的是,起碼民調準不準是有被認真檢視的,而賭盤賠率到底準不準,恐怕根本沒有被仔細驗證過。也就是說,起碼我們知道民調有多不準,但賭盤準不準根本就不清楚。

    • @ttyuvirous
      @ttyuvirous День тому +1

      @@謝至中-f2l 認真討論的話,世界上唯一不會說謊的東西就是錢。
      民調受到太多因素影響,包括受民調的人不一定說誰就投誰、民調因為地區年齡或族群等造成樣本數偏差、民調機構本身的立場等,這些都是人性無法避免的問題,這不可能被解決。
      而相對的在賭盤上投的都是真金白銀,大家預測的是結果,而我相信大多數人並不會拿自己的錢開玩笑,尤其這錢的數量與參與人數夠多的時候。
      最後你確實在大選後能知道民調有多不准,但這真的重要嗎?不管民調準或不準這都只是事後諸葛,事後檢視完全無法翻轉任何結果。人們需要的是在大選前至大選中就掌握大致的預測,而預測市場(賭場)平台就是這樣用的,時時觀察到來自全世界的人們根據各種蛛絲馬跡判斷出誰獲勝的概率高。
      所以賭盤肯定是準的,就像我上面說的"如果今天種種跡象表明賀錦麗會贏,那誰管誰又支持誰肯定滿倉賀錦麗押下去,反過頭來對川普亦是",而錢並不會說謊。

    • @ttyuvirous
      @ttyuvirous День тому

      @@謝至中-f2l 多補充一點好了,我覺得你會不信任polymarket可能有一部分原因是因為你以為它的賠率是靠網站官方在設的,但事實上不是這樣。
      polymarket的賠率是透過區塊鏈智能合約執行的,在這一點上算是去中心化。就是說它是使用一種 AMM 模型來計算賠率,根據用戶投注的資金量來動態調整每個選項的賠率。
      換句話說這賠率是人們貨真價實投出來的,而非官方干預。

    • @TheNewsLens
      @TheNewsLens  День тому +28

      恐怕不一定喔!根據彭博社報導,Polymarket確實有開美選賭盤,但美國當地用戶是不能下注的(違規)。目前你看到的交易量,大部分應該是海外用戶。Polymarket自己也正在追查上面的大戶是否真的在美國境外。另外,Fortune也獨家報導,分析師認為Polymarket有不少虛擬交易(Wash trading),就是系統性的快速買進賣出,製造假的交易量和活躍度。這是一種操縱走向的手法。而且少數大手筆的用戶左右了盤勢走向。所以綜合看起來,不能說Polymarket一定比民調準,比較像在稍稍看好川普的前提下,有少數人在炒作賭盤,想趁熱度賺一筆。另外,彭博社也指出,也可能是因為川普在幣圈比較受歡迎,而Polymarket只能用虛擬貨幣交易,所以賭盤偏向川普。總之Polymarket的川普看好度高達65%左右,遠遠超過民調兩人幾乎持平的狀態。再怎麼樣也不該差那麼多。 #漢威
      來源:
      finance.yahoo.com/news/polymarket-cracks-down-us-based-155701558.html
      fortune.com/crypto/2024/10/30/polymarket-trump-election-crypto-wash-trading-researchers/

  • @lp24300
    @lp24300 День тому +14

    其中一個問題是,媒體,和煤體工作者主要是左派,他們天生自帶立場
    不說他們搞加權,光是問問卷的方式已經會產生偏差
    那些自我檢討,當然不會說是自己的錯,就好像你們還是有左派傾向,大家也有,不是嗎

  • @林敬軒-e2y
    @林敬軒-e2y День тому +22

    台灣有一群人要支持者不要去相信傳統民調,說這些都不準,但又花比市價貴好幾倍的價錢做傳統民調,最後我們發現這才是假民調…..

  • @歐提
    @歐提 2 дні тому +40

    民調是要看長期的趨勢走向
    本來就是參考用的
    而且美國的民調沒失準啊
    希拉蕊的民調比川普還要高
    最後普選票也是贏川普
    只是美國是選舉人票制度

    • @KKKK-i5z
      @KKKK-i5z 2 дні тому +19

      你單看各州的話確實失準
      當初希拉蕊在各搖擺州可都是領先川普

    • @user-qk1mg4ej5i
      @user-qk1mg4ej5i 2 дні тому +3

      但希拉蕊最後落選了

    • @陳宣呈-i9t
      @陳宣呈-i9t 2 дні тому +7

      希拉蕊在藍牆三州都遙遙領先 但選完完全都翻紅 這已經不是普選票的問題了

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому +3

      2016 關鍵搖擺州 PA, WI, MI 翻車翻滿大的
      MI 封關希拉蕊 +3.6 實開川普 +0.3 已經超過誤差範圍了
      WI 封關希拉蕊 +6.5 實開川普 +0.7 這個誤差最誇張
      只有 PA 封關希拉蕊 +2.1 實開川普 +0.7 還在誤差範圍內
      這次民調機構聲稱已經修正 2016 和 2020 的問題
      再過四天就可以檢驗他們修正得如何了

    • @bravo4freedomg
      @bravo4freedomg День тому

      各州民調

  • @sandyhsieh2019
    @sandyhsieh2019 2 дні тому +8

    友達以上,建交未滿太幽默!

  • @柏憲-o1b
    @柏憲-o1b День тому +2

    民調的部分我記得台灣今年初的民調很接近實際結果,當時也因此幫民調公司的信譽打上非常高的評價
    我覺得關鍵可能是民眾對於政治的表態意願跟實際投票率很高才有機會
    美國的投票率我剛剛查2020年是選舉人66%
    那如果是選民的投票率呢?這我找不太到資料
    如果參與人數低加上表態意願低
    那民調公司也很難做出正確的結果吧?

  • @tony_chiao
    @tony_chiao 2 дні тому +3

    查一下近年民調基本上每家都有準過也有非常不準過...
    民調感覺僅供參考,再加上美國選舉制度真的很特別,贏者全拿的制度真的很容易一下就翻盤。

  • @LiaoHope-w1i
    @LiaoHope-w1i 2 дні тому +8

    民調要看吧,台灣這次大選也有很多與結果非常相近的民調

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому +8

      台灣其實幾家知名民調封關都滿準的
      像 TVBS 就是個例子 雖然是泛藍媒體 會在離大選很遠的時候放風向民調
      但是到了封關就都還滿準的

    • @歐提
      @歐提 2 дні тому +6

      @@pckl1201
      其實台灣傳統媒體的民調算滿準確的
      因為民調要有公信力是要靠長期累積的
      不太可能為了一兩次選舉就砸了自己招牌
      會說不準的候選人最後都是輸的
      而且還是輸不起的那種

    • @LiaoHope-w1i
      @LiaoHope-w1i 2 дні тому +8

      @@歐提 這次大選某陣營就超迷性街頭民調阿,結果超級不准

    • @王兆邦
      @王兆邦 День тому +1

      @@LiaoHope-w1i 木炭嗎? 不就是要賺粉絲錢,最好笑的是還接受某位左膠網紅訪問,講的好像是要造福社會,呵,統計學連大學基礎都沒有還談民調,不就是要賺粉絲斗內

    • @charon2987
      @charon2987 День тому +1

      @@pckl1201 我记得非常清楚,最准的是菱传媒

  • @ben43038867
    @ben43038867 День тому +3

    要看看賭盤吧,沒人會把自己的錢當水流的,美國媒體很多都是偏民主黨的,川普的民調一直以來都是被低估的

  • @Nanazane77
    @Nanazane77 День тому +1

    其實應該是美國的選舉人投票制度,並不一定是總票數最多的人就當選。

  • @frankyang88
    @frankyang88 День тому +2

    提到這個正負3%誤差,又想到藍白合的那個鬧劇,以統計學角度來看究竟是讓6%對呢?還是3%才對?

  • @acidfish0403
    @acidfish0403 День тому +1

    這問題要問你們自己,人們永遠不知道你們媒體在背後怎麼做的方式手段也不知道基於什麼動機,我們除了查證跟觀察實際趨勢來對比,很多時候你們民調或分析更像是表達能影響人民判斷的看法而不是直接了當分析真實情況,為什麼很多人更相信賭盤?因為至少賭盤分析動機是基於自己資金風險的賭注而不是為了影響別人判斷,媒體的尿性不就是有說中好厲害沒說中也有千萬種說法讓一部分人相信他們,能夠影響人們看法讓最後選舉結果導向他們就是成功的媒體不是嗎,反正媒體無數家總有能中獎的媒體,而人民無法獨立思考也永遠會被困在媒體塑造的環境裡不是嗎?

  • @孫保衛
    @孫保衛 День тому +2

    11月6號是看不出結果的,至少要一二個月。

  • @1laney504
    @1laney504 День тому

    等等 在選舉人團的制度下
    民調的誤差值會越大這很正常吧?
    等於說在這制度下再加上社會上的複雜度
    比起直選的民調落差更高應該是可以預期的

  • @林玉-o5x
    @林玉-o5x День тому

    個人想法 ,數學可信,但人不可信

  • @earth2088
    @earth2088 8 годин тому

    民調。。。。。😂😂😂😂

  • @justinhuang9274
    @justinhuang9274 День тому +4

    只信求真民調,阿北難波萬

  • @kirk0831
    @kirk0831 День тому +1

    比求真民調可信

  • @BelFie27
    @BelFie27 2 дні тому +11

    巴勒斯坦都還沒建國要怎麼建交? 況且跟他建交根本沒有道理可言,既沒聲量又沒利益,不就跟一般的中南美與非洲國家一樣嗎?

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому +1

      重點是台灣沒事幹嘛淌以巴衝突的渾水
      到時候巴勒斯坦成功建國 難保不會轉頭馬上承認一個中國原則
      說不定現在早就承認了也說不定

    • @歐提
      @歐提 2 дні тому +5

      @@pckl1201
      巴中早就建交了
      而且巴勒斯坦想加入聯合國
      一定要有中國這種大國的支持
      根本沒有台灣插手的機會

  • @萬達拉狂人
    @萬達拉狂人 2 дні тому +2

    1:50
    不是我要講耶!你們真的很會做統計圖表耶!
    好我知道,原圖可能是黑白的,而且是直的,然後你們就直接照抄了...
    啊啊 ㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚ 啊!

  • @lyang212
    @lyang212 19 годин тому +1

    最简单做假的民调,媒体业支持谁一目了然

  • @療癒靈魂
    @療癒靈魂 2 дні тому +3

    美國要看賭盤10月底封關川60% 美國賭盤沒有失準過

    • @塌地龙
      @塌地龙 День тому

      都投川普那庄家不是亏死了

    • @vitaera1085
      @vitaera1085 День тому +2

      @@塌地龙 你知道甚麼叫賠率吧,不論誰贏莊家都贏

  • @zxcvbnmah
    @zxcvbnmah День тому +3

    笑死民調科學都這麼久了怎麼會突然不准就是外力介入,主持人說的那些理由好像是都像屁話,如果是電話為基礎,講好像前就沒那些問題沒出現過,你是說年輕選民因為是網路世代才不准還有話可以說,根本就美國民主黨收買媒體,2016有95%的媒體都失準有這種事,這件事情後全世界的民主國家都有像學樣都花錢買媒體了你美國都這樣幹其他民主國家還有什麼好不敢,民主黨又來越像共產主義,開始敗壞民主制度阿

  • @邱奕強-r9n
    @邱奕強-r9n 2 дні тому

    2:43 右上角怎麼都是???😅
    是我的手機顯示問題嗎?

    • @TheNewsLens
      @TheNewsLens  День тому

      抱歉!來源是紐約時報,我們製圖的時候忘記附上了。謝謝提醒。 #漢威
      來源:www.nytimes.com/interactive/2024/10/17/us/politics/national-polls-election-results.html

  • @user-fe8dd6wi4z
    @user-fe8dd6wi4z День тому

    #漢威跟你說
    想知道緬甸的現況

  • @AriesDarby
    @AriesDarby 2 дні тому +1

    民調只供參考,但有時候還蠻準的

    • @ivanvva9527
      @ivanvva9527 2 дні тому +6

      可是美國民調我覺得不能看,前兩屆都超不准

    • @IlIIIIIIIIII
      @IlIIIIIIIIII 2 дні тому +11

      我也覺得我猜硬幣有時候蠻準的,50%的時候100%準確

  • @雷克斯-k1c
    @雷克斯-k1c 2 дні тому

    台灣的民調怎麼會這麼不準😂😂

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому +5

      台灣扣掉帶風向民調 封關有好幾家很準的

  • @陳慶茂-q8b
    @陳慶茂-q8b 2 дні тому +5

    民主黨如果沒有贏3%的州,基本都算是輸共和黨。

  • @brandonlai9388
    @brandonlai9388 День тому

    牛逼勇是誰?

  • @bukelinahymn
    @bukelinahymn 5 годин тому

    【为2024美国总统大选祷告-3/3】
    ua-cam.com/video/Holl2T9yTSs/v-deo.htmlsi=dHWdHievgzAghpGn
    箴言 21:1
    王的心在耶和华手中,好像陇沟的水随意流转。
    我们可以祈求上帝引导候选人和当选者的心意,使他们行事符合上帝的旨意。
    耶利米书 29:7
    我所使你们被掳去的那城,你们要为那城求平安,为那城祷告耶和华,因为那城得平安,你们也随着得平安。

  • @geesegeese123ify
    @geesegeese123ify 2 дні тому

    普丁與習近平能不能谷底翻身看川普能不能當選了

  • @u851326
    @u851326 День тому

    所以, KP是對的?!

  • @kunyingjiang3882
    @kunyingjiang3882 День тому

    说了半天,等于没说

  • @GWH238
    @GWH238 2 дні тому

    民調.....在台灣.....

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому +1

      我還在等某人把民調記起來 選後對答案...

  • @Jayant32
    @Jayant32 День тому

    美国总统还重要吗?

  • @user-Luca0910
    @user-Luca0910 2 дні тому

    川普 星艦的未來 人類的未來就靠你啦 這世界是時候保守點了

  • @leeeason2663
    @leeeason2663 2 дні тому +3

    2016的民調還不算太失準,2020可能是找求真民調做的
    拜登在選前部分州民調領先甚至達到10%~15%以上都有
    結果選出來最小差距只有0.23%~1%內都有
    後來大選完就一批專家出來討論民調為什麼失準這麼多

    • @pckl1201
      @pckl1201 2 дні тому

      但 2016 翻車翻得太印象深刻 我當時也覺得希拉蕊穩的
      2020 雖然嚴重打滑 但還沒有翻車 拜登最終還是有贏

    • @jeffyang4269
      @jeffyang4269 2 дні тому

      @@pckl1201拜登是做弊的

    • @teasun129
      @teasun129 День тому

      @@pckl1201 2020 沒翻車 可選前是說拜登會大贏 也沒有大贏 是小贏 ! 2次都低估川普的選票

    • @pckl1201
      @pckl1201 День тому

      @@teasun129 所以我才說嚴重打滑 沒翻車XD

  • @seattle9777
    @seattle9777 День тому

    2020 民主黨拜登,加上共和黨川普的總票數,高於2016 民主黨希拉蕊,加上共和黨川普的總票數。 大約27,000,000票。
    這個票數的增長速度、是從來沒發生過的,
    可見上一次真的有坐票🤣🤣😅😅
    民主黨一定會贏,因為他們已經坐票
    靠著投票機就夠了😂🤣😅😊

  • @Bluemoon-f1u
    @Bluemoon-f1u День тому

    要選谁選民自己早有定见,只是美国是各州自已做選務,弊病作假是必然存在.
    唯有定点定时投票和纯人工监票计票才是公平公正.最後重要的選票不要和地方区域性质選票印在一起,这擺明是要混水摸鱼.

  • @貓咪咪-t7u
    @貓咪咪-t7u День тому

    民主黨正在做弊😗他們想要複製拜登曲線

  • @MrVincentDou
    @MrVincentDou День тому +1

    民調我只服阿北坐二望一

  • @Uchihajun
    @Uchihajun 23 години тому

    國際頻道怎麼留言區一堆憨鳥😂
    啟智班40%加油👏

  • @disujwj
    @disujwj 2 дні тому +3

    民主黨如果輸完全要怪自己搞什麼政治正確