Шок! Движки опровергли вариант Найдорфа в Сицилианской защите!
Вставка
- Опубліковано 11 чер 2024
- Обзор состояния современной теории в одном из центральных разветвлений варианта Найдорфа сицилианской защиты на основе двух партий суперфинала 18 сезона TCEC между Leela Chess Zero и Stockfish, а также опираясь на анализ МГ Паримарьяна Неги из книги "1.е4 vs The Sicilian"
Рассмотрена дебютная позиция после 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 Qc7 9. O-O-O Nbd7 10. g4 b5 11. Bxf6 Nxf6 12. g5 Nd7 13. f5 и далее
0:00 - начало
2:00 - 13... Bxg5+ 14. Kb1 по анализам МГ Неги
4:21 - 13...Nc5 14. f6 gxf6 15. gxf6 Bf8 16. Rg1 h5 17. a3
5:35 - 17... Rb8 18. Re1! по анализам МГ Неги
8:16 - 17... Qb6 18. Kb1 выбор Stockfish
13:02 - 17... Qb7 18. b4! выбор Leela Chess Zero
16:48 - 13... 0-0 по анализам МГ Неги
Плейлисты:
Партии шахматных движков bit.ly/2Mx2QuR
Сицилианская защита. Вариант Найдорфа bit.ly/2Mpq7P9
Заходи на / shuvalovchessschool - там много интересного, а также вступай в мой клуб Пожиратели шахмат на чесс ком www.chess.com/club/pozhiratel...
Какой программой я пользуюсь для анализа? - ChessBase! Последнюю версию можно найти тут www.chessbase.ru/?check=8
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @shuvalov_chess
Канал на Яндекс Дзен zen.yandex.ru/shuvalov_chess Плейлист Партии шахматных движков bit.ly/3gFh7Vw - Спорт
Евгений, Спасибо! Как всегда интересные видео!
было интересно посмотреть эти варианты, и как будут ходить шахматные движки. Спасибо за разбор
Если бы я знал вариант Найдорфа, вообще был бы в шоке... а так просто получаю удовольствие от этого движкого безумия ))
почему безумия? Вполне себе умия =)
Ну, чего там знать? Первые 6 ходов - показывают что называется "вариантом Найдорфа", а дальше, если вы белыми играете, то выбираете одну ветку и ее досконально проходите, намечая что вам там хотелось бы попробовать сыграть. А черными - придется больше работать - тут уже где- то и на риск пойти, на интуитивные решения. Потому что невозможно "выучить" все варианты, все ответвления. (Конечно, вы немного сузите выбор белых своими ответами, которые подготовите, но все равно получится немало вариантов.) Можно просто "затупить" свой мозг, перестать быстро соображать, если все "учить". Но, изучать, регулярно играя - можно. Смотреть классически партии предшественники - очень интересно и поучительно! Постепенно образуется ваш "метод обороны в варианте Найдорфа". И будете получать удовольствие от собственного творчества!
И не вариант опровергают, а линию варианте ))
Вариант - это и есть линия 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Спасибо.Евгений
Я рад что наконец-то лила нашёл свою игру!
cпасибо за анализ
Смотрел обе партии "в прямом эфире". Хотел написать тебе, чтобы ты сделал разбор.. а ты уже сделал)) Особенно понравилась вторая партия. Когда Стокфиш пожертвовал вторую фигуру я подумал:"Да ладно..что ты творишь?!", а он взял и выйграл.
Вспомнил детство с этим вариантом)Жаль что сейчас черные слоном на е7 не выходят они выбирают либо ферзем на б6 либо сразу конем на бд7 но варианты молодец хорошо проанализировал!Лайк!
Евгений-сделайте пожалуйста обзор на челябинский вариант с трактовки разных движков с подробным разбором основных вариантов.Спасибо.
Евгений, спасибо за видео! Крайне сложная и интересная партия, которую можно разбирать часами.
P.S. Буду ждать видео "Опровержение Староиндийской защиты".
Староиндийская и так еле дышит. Даже опровергать не надо.
@@shuvalov_chess Как говорил А. Халифман, староиндийскую играют не для того, чтобы получить хорошую позицию, а для того, чтобы выиграть партию...
@@shuvalov_chess , а Альфа Зиро, между прочим, предпочитает именно её. Не зря ведь.
Опровергнуть ничего невозможно. Для нас важно "подсмотреть" методы игры в тех или иных позициях. Действительно, машины дальше видят и быстрее "прорабатывают" позиции, которые человеку хватит исследовать на всю жизнь, повторяя одни и те же ошибки. А "староиндийская" - такая же бездонная, как и все остальные дебюты. Для человека, по крайней мере. Один раз выиграешь и покажется, что "все, научился играть этот вариант". Но, только расслабишься и кто-то тебе покажет, что ты "рано радовался". И так у всех, кто реально играет в шахматы.
Из-за этих движков потеря интереса к шахматам возрастает.
Почему? На уровне КМС эти анализы еще не решают. ЭТо только самых сильных шахматистов. Любителям, вообще, по барабану эти "победы". Посмотрите, в какой позиции прекращается игра и присуждается победа - там еще любителям играть и играть. А уж оценок "тут лучше", "тут сильная атака" - очень много. К тому же, в свете сегодняшних игр онлайн - по 1-3-5 минут на партию - этот вариант вечен! Попробуйте найти "тихий ход а4!", когда в центре "все висит"! Движки показывают потенциал позиции, но для игроков эти позиции достаточно сложны. Даже известные комбинации игрок находит не каждый день, а только находясь в хорошей форме и не в самом разгаре цейтнота. Чего уж говорить о многофигурной позиции, где один неточный ход полярно меняет оценку. Так что, "слухи о смерте варианта сильно преувеличены" - можно в очередной раз сказать. Сколько раз был похоронен Королевский гамбит? Вариант Дракона? Насколько жестко обыгрывали "староиндийцев"? И все эти варианты то и дело всплывают на самом высоком уровне, демонстрируя возможности, заложенные в шахматах и в борьбе на разных контролях времени. Играйте смело, Данил, этот вариант! Изучайте типовые позиции и возникающие из них эндшпили. Это принесет вам немало очков в будущем - как за черных, так и за белых!
Шувалов не в первый раз такие фейкохайповые названия даёт, любит это дело
Евгений спасибо за разбор. Я играю схожие позиции черными только в схевенингенском варианте, вместо хода а6 сразу Се7, без быстрого выхода ферзя на С7. Некоторые противники пребывают в заблуждении что разыгрывается вариант Найдорфа. После хода Фf3 (пешка белых на f4 уже) есть интересный ход е6-е5, кf5 С:f5, e:f e5-e4 с интересными осложнениями для черных.
ua-cam.com/video/lN3k2ZbY2-Y/v-deo.html
Я считаю данный дебют один из самых перспективных на существовании в данном этапе проживания всего живого. Автор с голосом, подобно птице в небесах, который разносит все стереотипы о шахматах и дебюта Найдорфа. Любите шахматы, а не девушек, товарищи! А также рахыгрывайте сицилианку за белых
Я с вами более чем согласен. Ведь "о девушках, шахматы лучше". Я думаю всем известно и все мы знаем, что сицилианская защита за белых даёт очень много атакующих возможностей на королевском фланге с элементом ферзевой пешки. Движки в данной партии доказали, что есть люди сильные духом, но не умеющие играть в шахматы
Я думаю, что вас известно, что в шахматах материал далеко не главное. Вы должны смотреть в нужное место. Просто вспомните чьи мы с вами потомки. Шахматы, в целом, предоставляют нас прекрасную возможность понять, что в жизни все зависит от того как вы сделаете. Именно вы, товарищ. Я думаю вы понимаете, о чем я говорю, товарищ. Вы как заслуженный гроссмейстер должны понимать меня. Не мы играем в то что зовётся шахматами, в лишь позиция и шахматная составляющая позволяет нам что либо анализировать
Замечательнейший Диалог! я заслушался!
Не далёк тот день ,когда будет так что белые походили Е4 и черные сдались ввиду варианта....... ,А на ход белых Д4 согласились на ничью ввиду варианта....
до сдачи далеко, но теория шагает очень бодро.
@@denysivanov3364 Технические позиции, легкие для машин, человеку не поднять. Сколько раз видели, как у сильнейших игроков "градусник" прыгает после каждого хода то вверх, то вниз? А оценка позиций в миттэльшпиле держится на оценке эндшпильных позиций, в которые можно перейти. Поэтому, все эти "игры железного разума" несильно изменят судьбу человеческих игр. Людям ,конечно, легче искать "там где есть", чем не зная наперед "что там". Но, придется "найти" самостоятельно за доской и в ограниченное время, что не одно и то же - со знанием что "здесь выиграно". Чего говорить о сложных позициях, если мастера не успевают мат конем и слоном за 50 ходов поставить? Машинные разборки людям не помеха. Хорошо хоть знать будут "куда копать", на что обратить внимание. Это и все. Человек останется человеком и рост силы игры человека - ограничен.
Лила лучше разбирается в окончаниях, хотя ошибается тоже, надо книгу окончаний побольше прощитать и записать на SSD
Смотрел на сайте е3 е5 партию между Лила и Стокфиш. Правда я не понял Стокфиш какой нумерации, но не важно. Так там в классическом варианте Староиндийской защиты чёрные прогнали слона с поля ж5 коня пешкой н6. Так там белые напали на эту пешку слоном с е3 и ферзем с Д2, так движок не защитил пешку н6!а спокойно сделал другой код. А гроссмейстер эту пешку ходом Кр, н7! А движок нет. Кто его игнор.может объяснить ?
Если вы знаете как усиливать вариант, напишите(?????)
а что смотреть. сток оценка на выходе из книги +2. значит это сливной вариант , проигрывает автоматом
Я не думаю
+2 это не выйгрыш ,а долгая партия, при точной игре можно выйграть
@@andreygov4566 ну в точности движкам не занимать.)
@@andreygov4566 вы то можете и выиграть при минус 2 и проиграть при плюс 2 или 3 или 4 или больше. у движки при +2 на выходе с дебюта выигрывают 99.9%
@Safirini не вводите людей в заблуждение. После выхода из книги (16 ход) оценка Stockfish - 1.65, LCZero - 0.34 Это можно увидеть здесь tcec-chess.com/#div=sf&game=18&season=18
Круто.😊👍
13...Bxg5 норм. Остальное тяжело. Ну и да, вариант отравленной пешки живее всех живых, и испахан компами до ничьей
В варианте 13...0-0 14.h4 b4 15.Kce2 Cb7 16.Cg2 по мнению стокфиш 14 16...exf5 17.Kxf5 Лfe8 даёт черным равенство
Stockfish 11 достойный соперник для нейросети Lc0!
это не стокфиш 11. Данная версия примерно на 20-25 эло сильнее.
@@user-mt2jm7vy6i lol viz speaks russian. didnt know that
@@user-mt2jm7vy6i сейчас же вроде 11 это последняя версия
@@slavicofcourse Да, последняя номерная версия. Но ей уже несколько месяцев, а Стокфиш продолжают развивать каждый день, в исходный код постоянно вносятся улучшения. Всё это есть в открытом доступе, можно скачать или самому скомпилировать самую последнюю на сегодня версию. Это называется Stockfish-development. Он бывает на несколько десятков пунктов сильнее последней офиц. версии, особенно если та вышла давно. А ещё для турниров и матчей, таких, как этот, разработчики часто готовят специальные версии движков. Кстати, если вы не знаете,, в архиве с версией Стокфиш 11, выложенном на офсайте, название движка не Stockfish_11, а stockfish_20011801. Это означает, что авторы просто взяли текущую девелопмент-версию от 18.01.2020 и объявили её официальным Стокфиш 11. Даже название движка в архиве не поменяли :)
Евгений, сделайте пожалуйста обзор на чесс бейс как вообще им пользоваться и анализировать и запись партий
В интересное время живем: движки опровергают испытанные варианты. Остается не так уж много возможностей у черных: кроме указанной рокировки, можно оставлять слона на f8 с быстрым b5 и легендарный ход ферзем 7...Фb6. А их уже не опровергли?
в следующих сериях :)
Как вам смотрится защита Погребняка против атаки Комаровича ?
Не слышал о таких
Охренеть! Ребята, вы не видите всю стратегию ! Я вижу опровержение ! Партия все сказала !
Где ты видиш разгром после 13.f5 0-0 !!! так движки ирают и спокойно чёрными добиваются ровную игру.
А что если чёрным продолжить с шаха слоном 16...Сh6+?
Ответ на вопрос очевиден. Видимо 17.Крb1
Это схемка за черных давно не актуальна. Сейчас все 6Кbd7 или 7h6 Фb6 играют
По этим ходам смотри плейлист ua-cam.com/video/Z-f307Ix_ok/v-deo.html
а 7...Qb6 опровергли?
После 17 а3 фв6 18 Кв1 сильнее вместо 18...в4 надо играть 18.. Лв8 и там по моим Анализам с Стокфиш 11 не все так просто
Komodo 9 другие рекомендации дает за черных во многих вариантах.
Плохо, что вот следующие Комодо уже платны!
По крайней мере, на текущий момент.
Мне бы ваши заботы про движки, :)
Наверное у вас мысли о параде Победы!
Точно. Эти движки - где-то "в облаках" находятся, слишком далеко от нас. Просто посмотрим, удивимся и снова играть свое, нормальное, человеческое.
я когда играл, то стремился поменять черных слонов в начале партии, либо согнать черного слона белых. вообще если вижу что белые начинают давить в начале, то я стараюсь по максиму размениваться, у белых изначально преимущество. Хотя сейчас сицилианку уже не играю. тут лучше играть нестандартно, а не под копирку "наизусть". Лила разве сейчас не сильнее? в 20 году она рвет стокфиш как ребенка.
Ты молодец.Не моного говориш.Говориш по существу.Мы хотим смотреть и сами анализировать.Короче,короче и еще раз короче слов.
После 17 а3 фв6 18 Кв1 сильнее вместо 18...в4 надо играть 18.. Лв8 и там по моим Анализам с Стокфиш 11 не все так просто
насмотревшись этих ужасов предлагаю на 9м ходу черными вместо хода коня рокировать))
Никому не говорите! Пусть сами ищут.
в чём шок
После 30 партий, Стокфиш ведёт 17 : 13.В 31 партии,стоит ничья.
ua-cam.com/video/lN3k2ZbY2-Y/v-deo.html
Стокфиш 5 ур. уже играет на 8 ходу через рокировку у черных
Зачем так много шахматы показывать дайте рекламу посмотреть
а чего Ф б6 не смотреть? ничья у черных в кармане...
Очень интересная партия во всех аспектах, но называть видео "Опровержение варианта Найдорфа" - это перебор. Во-первых есть известная ничейная галактика 6... e6 7. f4 Фb6, да и ход 6... Kbd7 далеко не прост. Показан просто способ поставить черным большие проблемы в линии 7... Се7.
Отправил репорт о намеренном введении в заблуждение темой.
+++
Сочувствую, Евгений - Гарри Каспаров к Вам уже выехал)!
К Евгению выехал Миша Осипов.
Ох уж эта буква Р... ггоза стгимегов 🤣
Человек который знает много дебютов и играет их хочу сказать чем хорош и чем плоха эта Защита Сецилианка многие знают как надо играть в той или иной позиции основные планы игры за белых потому что эта Защита слишком известна и поэтому многие за белых подготовлены и знают как играть против Сецилианской защиты. А плюсы есть потому что при правильной игре за черных получается ничья значить защита коретная . В варианте дракона особенно там сильные игроки специально разменивают слона черных на g7 поставив своего слона на h6 потом делают дальную рокировку и начинают скрывать линию h2 h4 h5 и нападение часто белые опережают . Откуда они знают как давить опять хочу сказать защита плоха тем что Сецилианка слишком известна белыми даже не думают а играю шоблоно ходами из книг и автоматически слабый игрок берет сильную позицию сам того не зная .
А надо играть такую зашиту за черных чтобы его книжные ходы быстро закончились и тогда он начнет сам играть там уже от его толанта зависеть. А когда ты идешь ему знакомую схему то он играет как по книге и берет сам того не зная сильную позицию фигуры хорошо стоять корол в своем домике теперь даже если он не такой сильный игрок все ровно его сильную позицию давит легко не будет он даст вам хороший отпор . А когда дебют Чё то сразу закончился на доске появилась какая-то не неразбериха то он неправильно сыграет много ходов подряд и сам не поймет как он приехал к проигрышу. По этому в шахматах часто применяют психологический фактор под названием новинка и соперник путаеться от этой новинки хода .
Ход h5 ошибка!!!
И как же играть?
После 17 а3 фв6 18 Кв1 сильнее вместо 18...в4 надо играть 18.. Лв8 и там по моим Анализам с Стокфиш 11 не все так просто
Альфазиро выйграла бы в этой позиции
Она же читер, а стокфиш жилезо
попробуй сядь за доску и воспроизведи эти все варианты,опровергни Найдорфа. Это чайник на мелкие части рассыплется. И это одна из ответвлений варианта. Не завидую гроссам. Лучше играть в футбол в команде ФНЛ. Ни техники,ни тактической подготовки,ни мозгов, а бабки те же. Все красиво и интересно,когда через несколько ходов понимаешь,зачем был какой-то отдельный ход. На деле вряд ли у абсолютно многих посмотревших ролик хватит уровня понять все планы железяк без поддержки ПО
Зачем ты здесь?
@@johnmarlowe4092 чтобы выебнуться
А лучше в РПЛ,зарплаты выше а игра таже,как и в ФНЛ.Оба чемпионата смотреть невозможно.
@@user-lf3pv3ty6m а еще лучше батюшкой в церковь или дупутатом в ЕР
Кого-то именно "понять через несколько лет зачем этот ход" - как раз и сильнее притягивает, чем "бабки", достающиеся намного легче. Это магия шахмат.
я эти проги на детородном органе проворачиваю...играть научитесь...тоже мне калькуляторы
Проклятые движки! Если так и дальше пойдёт, то скоро за чёрных кроме защиты Филидора ничего не останется.
Это её просто недоанализировал ещё :)
Посмотрите Лекцию Доброва на Чесс.ком на русском. Там дан свежий анализ Защиты Филидора. Может быть вам будет интересно.
Шувалов давно уже создает впечатление не здорового на голову человека)
Ну, вы даете, Сергей! Такое о любом профессионале можно сказать. Известно ведь, что "специалист подобен флюсу" - развивается в одну сторону. Ну, а насчет "здоровья" - вызовите на матч Евгения, или просто зайдите в "игру со зрителями". Там и продиагностируете.
@@orendrewcc56 Ну так с Фишером у которого поехала крыша тоже можно было сыграть в шахматы и ни разу не выиграть, но это не было бы показателем его психического здоровья.
Купи себе компьютер помощьнее и забудь про литературу
Очень интересная партия во всех аспектах, но называть видео "Опровержение варианта Найдорфа" - это перебор. Во-первых есть известная ничейная галактика 6... e6 7. f4 Фb6, да и ход 6... Kbd7 далеко не прост. Показан просто способ поставить черным большие проблемы в линии 7... Се7.