#15. ВЕС РУКИ при игре на фортепиано
Вставка
- Опубліковано 3 лют 2019
- Что значит "вес руки" при игре на фортепиано? Как именно этот вес использовать? Своим мастерством делится профессор РАМ им. Гнесиных Ю. А. Богданов.
"ЗАПИСКИ ПИАНИСТКИ". Подробнее:
INSTAGRAM:
/ fortepianostory
По вопросам сотрудничества обращаться: pianonotebook@list.ru
Личная страница VK: alleriel
Спасибо за видео! Тема очень важная. Меня научили этой технике только в консерватории. Мир музыки будто открылся заново! 🎶😊 Советую обучать детей мягкой игре с самых первых уроков.
Ю.Богданов , не первый раз все доступно объясняет.Я бы поучилась у такого преподавателя,жаль что я лишь любитель игры на пианино.
А вот я бы с удовольствием поучился у Евгения Тимахина...Но я тоже всего лишь любитель
И я любитель, но с огромным счастьем обратилась бы к этим урокам!!!
Всё просто и доступно для всех!
Замечательный Педагог!
@@user-ez7qd6oc1w Тимакин. Есть его книга с дисками, вы купили?
Кончик должен быть крепкий! Мудро! Есть что студентам сказать завтра!)))
Юрию Богданову и Ольге - огромное спасибо!
Здорово! А главное просто и понятно для любой аудитории)
С утра такое интересное и позитивное видео, поднялось настроение, спасибо! Профессор- супер!!!
@СЕРГЕЙ ЗУБАРЕВ Благодарю! Шикарно!!!
Дорогая Ольга, спасибо вам большое
Kate Falort Вам спасибо!
Оленька, спасибо вам душевное! Очень нужные и светлые видео!!!
Все технически так,но обязательно надо услышать этот продленный и бархатный звук!Это сложно,но без этого не получится ничего.Нынче у знаменитостей мало людей владеющих этим искусством.Сплошной стук!
Большое вам спасибо, покажу этот урок своей дочери, понравилось с какой лёгкостью учитель объясняет важные моменты.
Олечка, умничка! Очень интересно! Продолжай и продолжай!
Отлично! Огромнейшее спасибо!
Спасибо большое, очень хорошие уроки !!!
Замечательно!!! Я даже не мечтала о таком Уроке, Благодарю!!! Отличный Звук Рояля, очень интересно!!!
Спасибо Оленька, как всегда интересно!!!
Очень понравилось. Интересно и познавательно. Спасибо! :)
Спасибо большое Ольга! У Вас очень хороший канал! Желаю Вам самого наилучшего!
Здравствуйте,
Вы могли бы, пожалуйста, напечатать точное название концерта Моцарта?
Спасибо заранее.
Отлично. Забытые истины
Как точно и понятно. Спасибо!
Огромное спасибо за мини-урок! ❤
Отличный совет👍спасибо
Спасибо!Очень полезное видео🌷
Спасибо Вам большое!!!!
Спасибо большое!
СПАСИБО! ЦЕННЕЙШАЯ ИНФОРМАЦИЯ!
Шикарно!
Бесподобно! Я только учусь играть и у меня не получалось до конца расслабить руки, оставалась какая-то зажатость и скованность в кисти, после просмотра, честно скажу, получилось не сразу, но позже всё получилось, спасибо огромное!
Здорово!Спасибо!
Спасибо за урок!
оооо,как нам нужны с сынулей такие уроки....с руками просто беда(((первый год в подготовительном,играет неплохо,но руки...огромнейшее спасибо вам,завтра не идем в садик,будем к уроку играть ,но сперва сядем ваши уроки изучать
татьяна зебзеева спасибо, огромной Вам удачи!!!
интересно было бы в противоположнось услышать (и увидеть) с каким весом руки нужно играть Моцарта. Еще лучше показать в сравнении.
Олечка, ты ангел))
Ой, мамочки, Спасибо! я человек)
@@fortepianostory Оля,🤣🤣🤣😘😘😘
мал золотник ,да дорог ,спасибо Оленька!
Оленька. снимите. пожалуйста. видео о том ка киграть упражнения ганона, какая позиция руки должна быть стоит играть толкьо кончиками пальцев или с движением руки, помогите , пожалуйста
olga bukhtiyarova снять можно!) хотя как играть - индивидуально: можно и так, и иначе ☺️
Спасибо!
Чем заниматься схоластикой , лучше почитайте Мартинсена о романтической технике
Не понятно что значит зажата рука или свободна? Если расслабить мышцы плеча и передплечья, то рука упадёт, но ее же нужно удерживать во время игры.
Это очень хорошее объяснение! Не могли бы вы также объяснить, почему некоторые пианисты имеют так называемые круглые пальцы, а некоторые так называемые плоские? В мое время в музыкальной школе они требовали круглых пальцев. Благодарю.
Ludmila Ivanova добрый вечер! В принципе, от всех требуют круглых пальцев, это естественно и логично, к тому же удобно. Плоские - скорее исключение.
Игра круглыми пальцами исходит, прежде всего, от природы: именно в этом положении все 5 пальцев находятся на одной линии, и ими можно быстро и удобно управлять. К тому же, когда человек спит или сидит в расслабленном положении, его пальцы несколько закруглены самым естественным образом.
Игра плоскими пальцами - скорое как приём. Постоянная игра таким способом встречается редко (скажем, известный пример - Горовиц, который весьма часто так играет). Отчего она возникает? Пожалуй, от личного удобства исполнителя.
Как-то так ☺️
@@fortepianostory
Спасибо за ответ!
@@fortepianostory Да и кантилену круглыми играть как то неловко.
На мой взгляд круглые пальцы расположены в основном ближе к клавишам. Поэтому они логично могут быстрее достичь клавиши и играть быстрее. Вопрос лишь в силе пальцев и умелом дозировании веса руки от плеча и предплечья.
А более прямые пальцы (как прямой рычаг) дальше поднимаются от клавиш и при опускании у них больше времени точно рассчитать КАЧЕСТВО ПОГРУЖЕНИЯ в клавишу и это больше подходит для экспрессивных эпизодов произведения.
Но например Эмиль Горовиц, на мой взгляд, играя прямыми пальцами делает это не по необходимости, а как бы "для прикола". Мол мне ваши школярские "правила" неписаны, ибо я бог и гений фортепиано.
То есть тут не потребность, а скорее тонкое шутовство, почти ёрничество.
В таком случае, вопрос: есть ли смысл в том чтобы перешутить шута?! Нет!
Следовательно, этому примеру не стоит следовать
Получится то вряд ли.
А посмешишем в глазах профессионала станешь скорее...))
Любимая академия Гнесиных.
Хорошая тема. Я думал, на пианино звукоизвлечение - не главное.
Самое главное!!)))
ЛАЙК И ПОДПИСКА!
Всё отлично объяснено, кроме того, что сочность звука зависит от скорости нажатия клавиши, а не от приложенного к ней веса. Мне в своё время требование преподавателя "добавь веса, слишком тихо!" вылилось в двухмесячный перерыв в занятиях и смену учителя из-за появившихся в руках болей в результате того, что я вдавливая клавиши всем корпусом, чтобы играть громко. А всего-то надо было заменить слово "вес" на "скорость".
а как тренировать скорость нажатия, как считаете?
@@user-ms8tm9hk3t , мой учитель говорит, что звук, как удар в боксе - его нужно "поставить". В первую очередь развить технику, позволяющую включать в работу мышцы всей руки и даже корпуса. Во-вторую, убрать зажатости, в том числе психологического плана, возникающие из-за волнения и излишнего старания - тут нужно заниматься медитацией или аутотренингом. В-третью, необходимо повышать силу и выносливость, то бишь заниматься, например, гиревым спортом или силовой гимнастикой.
А если у меня кончик пальца всегда - ноготь? Даже если его подпилить до конца, он все равно выпирает(( Палец соскальзывает, касаться неприятно(( С мизинцем такого нет, но 2, 3, 4 палец приземляется на ноготь, если держать его прямо перпендикулярно клавише. Я негоден к игре на фортепиано?
Ovod89 все приспосабливаются, кто хочет!
Ну спасибо за поддержку! Надеюсь, что, приспособившись, я все-таки смогу играть нормально)
А стричь не пробовали для начала..?
@Музыка - это просто! здорово, ждём ваших видео.
@Музыка - это просто! вы обучаете людей? Как с вами можно связаться?
Мне кажется стул слишком высок, на такой высоте трудно использовать вес руки и страдает соответственно звук. Если не использовать вес руки, то крепкие пальцы получатся одновременно с зажатой рукой.
Достигается движением локтя в сторону,по моему так
Оленька, спасибо Вам ! Одна мааленькая просьба, говорите своим настоящим голосом, без придыхания, будьте естественней.
😵
Ох, ккк бы научиться такому звуку
Kathy Mrrrmeow использовать вес свободной Руки ☺️
@@fortepianostory 15 лет играю на ф-но, одни сплошные зажимы. Видимо, только самоконтроль поможет избавиться
Kathy Mrrrmeow Вы где-то учитесь?
@@fortepianostory позади муз.школа и 4 года колледжа теоретического отделения, сейчас бесполезный музпед
Kathy Mrrrmeow Нужно научить кончик пальца работать отдельно от всей остальной руки ☺️☺️☺️
Спасибо большое
Крепкий- значит устойчивый, а не зажатый. Упаси Бог зажатость в исполнении.
а из какого эта тема концерта Моцарта?№?
Лилия Зырянова Добрый день! 21 концерт, 2 часть.
@@fortepianostory Скажите, пжл. есть ноты темы для пиано-соло этой 2 части 21 концерта? Не фортепианная партия в концерте с оркестром, а именно тема, аранжировка? Сколько искал, подходящих нот не нашел. Есть аранжировка Патерсона, но не понравилась. ))
Erlan musa здравствуйте, наверное, только если заказывать!
@@fortepianostory Спасибо, понял.
Как же хочется достичь крепкого кончика...
vi bo ага :-)
Спасибо большое. Вот только инструмент надо немного подстроить
Ольга Иванова - !
Зачем у рояля три педали когда у меня всего две ноги?
Сергей Гришевич а зачем у арфы их вообще штук 6? ☺️ так и живём!
Гитарных педалей может быть хоть штук 10 подключено и ничо, нормально
А зачем у рояля 88 клавиш, если у тебя 10 пальцев?
Ну как, газ, тормоз и сцепление
инструмент настроили бы для начала
добрый вечер, это вы кому?)
Можно было бы инструмент настроить
Andre Rusanoff но это уже не ко мне вопрос ☺️
Человеку либо дано, либо нет. Вот и все
Рояль бы настроить... Настройщика в студию!!
:)))
Спасибо за видео 👍
Почему рояль расстроен ? Аж слух режет ..
Каникулы в Гнесинском академии, рояли не обслуживались
Всё правильно и замечательно..
Но неужели нельзя было настроить рояль?(((
Друзья мои, ну не настройщик я))) и не обслуживаю Гнесинскую академию.
Да это пожелание не к Вам))
У Вас всё замечательно настроено)))
@@konstantinkhachaturyan4279
спасибо))
Что ж это рояль - то не настроен, дребезжит!
Надежда Афанасьева ну, во всяком случае, это вопрос не ко мне, поскольку я не заведую роялями в Гнесинке :-) дело было на каникулах - видимо, рояль отдыхал)))
Кто из Молодости лайк.
Звука нет, хотя он был, шея расслаблена, хотя голова не падает, руки расслаблены, хотя двигаются, рука на парашюте падает, звук глубокий или не глубокий... Не одно из понятий не несёт никакого смысла. Слишком размыто все
Абсолютно с вами согласен. Есть такое понятие - тонус мышц. Такое состояние, при котором работающая мышца совершенно не воспринимается сознанием, как напряженная, а значит воспринимается как "расслабленная". Мышцы, которые держат шею, поясницу, торс... Если просто стоять, кажется, что ты расслаблен, но попробуйте расслабить колени - вы упадете, попробуйте расслабить шею - она свалится на грудь. Но профессору об этом неизвестно наверное.
@@IlyaTishkovPiano, спасибо за ответ. Еще, скажу честно, у меня иногда ассоциации с псевдонаукой возникают когда профессора консерватории начинают рассказывать про то, как "укрепить пальцы" или как "покачаивать локтем", про звук "до дна", про высокое поднятие пальцев или про природный дар ... совсем не научно и без грамма физиологии все это. Большинство учителей и профессоров с кем я общался, кажется, до конца не понимают как они научились играть. Один из них в другом ролике сказал, что просто берите ноты и играйте упражнения, этюды и тратьте на это годы, каждый день, авось нащупаете какую-то технику у себя сами - то есть изобретайте велосипед, в то время как он уже давно изобретен. Вот в мире существует масса виртуозных музыкантов и разные мировые школы, но мне иногда кажеться, что техническими секретами признанные виртуозы просто нелюбят делиться с другими.
@@osokinkirill и снова я абсолютно и полностью с вами согласен! Только я называю это все метафизикой)). Была даже идея ролики делать по развенчание мифов. Укрепление пальцев - спросите у профессоров, есть ли в пальцах, мышцы для начала. И что "на дне" уже нет звука, там деревяшка, об которую можно набить мозоли, например. А точка, где возникает звук и куда надо целить все усилия находится примерно на две трети от поверхности, в момент срыва молотка. Да, действительно, мало кто делится по-настоящему секретами технического мастерства. Мне кажется, что они сами до конца не осознают, правильный комплекс сформировался в детстве, и возможно для них так все "просто и понятно", что и говорить тут особо не о чем.
@@osokinkirill А ещё бывает про "вторую волну звука" и "тело пианиста-как дополнительный резонатор"... хотел у вас спросить, вы тоже профессиональный музыкант? А потом подумал, что это неважно, но на ваши вопросы, я думаю, у меня есть все ответы)) именно с практической-реалистической позиции. Если хотите продолжить, давайте найдем удобный способ связи.
Посмотрел профессора - аж плакать захотелось... А уж комментарии... Мастерство, ценнейшая информация, крепкий кончик... А как профессор размахивает запястьем во всем диапазоне движения сустава уже ПОСЛЕ ТОГО, КАК ЗВУК ИЗВЛЕЧЕН! Он хоть знает, как устроена механика рояля? В какой момент движения клавиши возникает звук? На что может и не может реагировать механика? Какие мышцы управляют сгибанием и разгибанием пальцев, а особенно их кончиков? Что такое мышцы-антагонисты? Что такое длинные сгибатели и короткие? Почему возникают зажимы? И многое другое... Сколько уже можно пичкать учеников и педагогов этой метафизикой и хиромантией про представление звука, образы и прочее? Звук певучий и звук стучащий действительно есть, но разгадка отнюдь не в махании запястьем. Так вы просто получите или травму запястья, или боль в плече/шее/спине. А когда темп будет чуть-чуть подвижнее, как вы будете махать - быстрее или мельче? Или в быстром темпе нельзя играть красивым звуком? Спросите профессора...
Илья, мой канал - не авторитарный сборник догм «как надо», а подборка мыслей об игре на фортепиано с разных ракурсов. Юрий Богданов - профессор РАМ им. Гнесиных, концертирующий пианист, председатель и член жюри многих международных конкурсов. Кажется, его авторитет не нуждается в подтверждении. Это его взгляд... и его свобода высказывания своих мыслей. А Ваша свобода - соглашаться или не соглашаться :-) всех благ!
Ilya, кого можете порекомендовать?
Наташа Шеремет Посмотрите Edna Golandsky и все что найдёте по Taubman Approach. Будут вопросы - не стесняйтесь задавать
Спасибо! Посмотрю
Жаль, на английском...
Инструмент расстроен. Я начинающий любитель и то слышу.
ок, я тоже заметила,
что вы предлагаете? :)))
@@fortepianostory извините меня, я не так выразился. Если я это слышу, то как же режет слух профессору, расстроеный инструмент.
@@user-fr4sv1hl7y ну а что ему сделать? Не все профессора умеют настраивать рояль))
@@fortepianostory, я сейчас в самом начале обучения игре на фортепиано, по тематике много смотрю, слушаю, читаю, обращаю внимание. Думаю в сентябре всё измениться. В осенью буду уже заниматься с преподавателем в музыкальной школе. :) Еще раз, извините.
@@user-fr4sv1hl7y ой, это вы меня извините)))
Уважаемый профессор,по вашему Дюбюк и Фильд так же являются представителями РУССКОЙ фортепианной школы?,какой то особенной и таинственной в своем совершенстве? Ну вполне же очевидно,что русская форт школа является прямым и достойным отражением большой европейсвой форт школы,кот.формировалась и совершенствовалась мин лет двести до рождения понятия РУССкая форт ШКОЛА.Ну разве можно так примитивно критиковать?,Вы же профессор!
Русская фортепианная школа
Оля, зачем нам профессор, расскажи сама об этом всём... )
"Основной вид пальцевого звукоизвлечения - активность только первой фаланги...Принято считать, что нужно играть до дна клавиши, глубоко. Это идёт от желания отправить молоточек подальше, но, вообще говоря, дно клавиши - это наш враг. Это есть то сопротивление, которое рождает наше противодействие, вызывает наше напряжение, а молоточек уже давно отправился. Зачем мы давим на дно, когда молоточек уже вне нашей власти?
Одно из важных умений игры на рояле - умение играть не до конца и не только в pianissimo, но и в forte. Умение вовремя отправить молоточек и прицелить свой удар не слишком глубоко, чтобы мы не ударились в это дно. Особенно наглядно это можно увидеть на клавесине. Там, где пёрышко цепляет за струну, происходит сильное сопротивление, потом оно сразу спадает. Там должен быть очень сильный прицел. Если там играть очень сильно и ещё добавить, то звук будет очень плохой, а иногда совсем не возникнет, потому что пёрышко цепляется и не хочет дальше идти.
Умение прицеливать свой удар не на глубину клавиши чрезвычайно важно и гигиенически: создаёт лёгкость.
Что значит неопёртый звук? Многие понимают это как не опёртый на дно, не звучащий piano. На самом деле это есть пёстрая линия. Это есть отсутствие острой звуковой линии. Так же, как аккорд, который не звучит, есть аккорд, в котором остры не все ноты. Это есть искусственное соединение. Такое соединение любых нот, опёртых или неопёртых на дно, даёт опёртый звук. Мюнцер, Годовский очень ясно играют не до конца.
Чуткость пальцев имеет первое значение. Поэтому пальцы изолированно играют маленьким неопёртым звуком, а рука имеет значение "саночек", которые везут пальцы, и пальцы по дороге зацепляют нужные им ноты." (Надежда Голубовская "Искусство исполнителя", "Композитор", С-Петербург, 2007, стр.270-271).
Скажите, есть ли у вас возможность поделиться данной книгой? Изучаю вопрос постановки руки, вот уже 8 лет после окончания ВУЗа, борюсь с непроизвольным зажатием в руках. Эта цитата перевернула всё обратно с головы на ноги и разъяснила всё то, что хотела сказать мой педагог.
Господи, ну что за бред!) Он что, считает, что что-нибудь объяснил? Как же раздражают такие "объяснения", которыми грузят уже учителя муз школ. Звук должен быть глубоким... Когда молоточек уже коснулся струны, сколько не покачивай локтем и не сжимай ягодицы, звук пианист не может контролировать..
Писать и говорить можно всё, что угодно. Весовая игра - это ерунда, это очень расплывчатый термин, мало применяемый на практике. Моцарт некрасиво прозвучал, не стильно! )) Не надо путать красивую музыку В П.Моцарта со звучанием рояля у пианиста.
Какое отвратительное звучание рояля! Почему иструмент не настроен? И как вообще можно на нем играть, тем более преподавать?