Kahhori el personaje FICTICIO de Marvel que hizo ARDER a media España
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- Опубліковано 29 гру 2023
- ¡Bienvenidos, amantes del multiverso y la historia! En este video, profundizaremos en la introducción de Kahhori, la nueva superheroína de la segunda temporada de 'What If' de Marvel. Exploraremos el escenario imaginario en el que los nativos mohicanos enfrentaron la invasión de los españoles, causando controversia, especialmente en la comunidad española. Analizaremos cómo esta narrativa se relaciona con la leyenda negra y, al mismo tiempo, desentrañaremos la verdad histórica detrás de la invasión de España a América. ¡Prepárense para un viaje informativo y esclarecedor!
- Фільми й анімація
Los españoles no alcanzaron a someter a los mohicanos sino los ingleses. Pero supongo que presentar a la corona británica siendo humillada no era muy politicamente correcto.
Gracias por hacer comentarios usando la cabeza 👍🏻
mas que nada por que los supremacistas blancos y nacionalistas se les iban a echar encima
Pero humillando a españoles si 😅
La razón por qué se eligió a los españoles y no ingleses fue más por qué los españoles vinieron a América para conquistar mientras que los ingleses vinieron como peregrinos 🤔
@@mistgunst acabas de ganar el premio de la mayor soplapollez del 2024 y estamos a 2 de enero ua-cam.com/video/2ePVnqa5GYA/v-deo.htmlsi=EFWT5DRGISZpdMNP
Para los que preguntan por qué 'los europeos malos malosos' de esta historia son los españoles y no los ingleses es porque históricamente los españoles exploraron desde el Oeste la mayor parte de lo que hoy son los EEUU. Los ingleses solo exploraron el Este, lo que se conocen como las 13 colonias, que es una parte muy pequeña.
Para no alargarme demasiado, solo diré que, en todos los territorios ocupados por los españoles, los nativos americanos de esa época fueron asimilados y a través del mestizaje incorporados a la cultura hispana, actualmente la población mestiza o nativa es la gran mayoría de los países que antiguamente fueron parte del imperio español... Mientras que los ingleses no pueden decir lo mismo, pues jamás intentaron mezclarse con los locales, estuvieron en constante guerra, la que concluyó con la mayor parte de la población nativa encerrada en reservas indias una forma bonita de decir campos de concentración.
De cierta forma, los estadounidenses actuales proyectan sobre los españoles todo lo malo que hicieron sus propios antepasados ingleses sobre la población nativa.
A que llamas asimilar? a lo mismo que hicieron los soldados de Napoleón a las mujeres españolas durante la conquista de España?
Si pero la aldea parece ser del este, digo por la flora. Por eso aun me queda la duda...
@@alandiaz618volver a los nativos en ciudadanos del imperio español, ya que el imperio español podía utilizar a esos nativos como soldados o como mano de obra. :v
@@angelreyesquispe2849 Se refiere al mestizaje, el ingles vino a America con su familia a colonizar, el español vino solo a mojar, mujeres nunca aceptarían tener relaciones con sus conquistadores, lo mismo que las españolas durante la conquista napoleónica.
No sera por que es What´it. No recontrución historicas.
Y por esto chicos, es importante aprender historia.
Si, porque el que quiera aprender historia con esta extensión de la leyenda negra creada por los anglosajones lo lleva crudo, un dato: los yankis celebran el día de acción de gracias para recordar que gracias a los indígenas de la tribu "Toppy" sobrevivieron al invierno los primeros conquistadores ingleses...¿saben cuantos indios de esa tribu viven hoy dia? NINGUNO, en la primera década tras la llegada de los anglosajones ya los habían exterminado de forma genocida y planificada a todos.
Y tu debes darte cuenta que esto es una historia alterna a la nuestra.
@@alexanderbriceno5610 ....Y tu debes darte cuenta que esa forma de contar la historia al revés es una forma de manipulación social para hacer otra nueva entrega de "la leyenda negra" es como si el cine alemán cuenta una película en la que los ingleses invaden Alemania y abren campos de exterminio en toda Europa para exterminar hebreos, y lo cuentan como "una historia alternativa a la nuestra" ¿Inglaterra iba a permitir semejante insulto? pues en España parece ser que si nos escupen en la cara nos lamemos el gargajo.
@@alexanderbriceno5610 No existen las "historias alternas" existe la historia demostrable y demostrada, eso es la historia, la que relata la verdad documentada, y existe la manipulación mediatica con ánimo de inducir negativamente a un grupo social contra otros, estigmatizando a otro grupo social con delitos que no cometieron, y que además cinícamente SI los cometieron los antepasados de los mismos anglosajones que están ventilando esta manipulación y este bulo contra España, en lo que es una segunda entrega de la "leyenda negra antiespañola" inventada y públicitada por los anglosajones, verdaderos y genuinos exterminadores y genocidas de la nación nativa del norte de América, exterminada de forma genocida y programada por los anglosajones, como la historia documentada tozudamente solo puede demostrar una vez y otra.
@@alexanderbriceno5610entonces que pongan a los ingleses o siempre ponen a los españoles porque papi Inglaterra les regaña? 😂
"Vamos a erradicar estereotipos negativos de los nativos americanos, poniendo tópicos de los conquistadores españoles".
El episodio.
Lo peor es que quienes hicieron los del capítulo ni siquiera fueron los españoles, sino los ingleses preestadounidenses.
Brigada Antifraude al ver 😡🤬
Literal @@mariacaceres265
Cada expedicion por avaricia termino en masacre, no te jode?
@@matiasveragua6559 En el caso de Perú y casi toda Hispanoamérica no. En mi país, muchos indígenas apoyaron a los españoles y más hubo masacre de conquistadores por los conquistadores.
El único problema genuino que veo aquí es que Marvel se recrea muchísimo en las acciones de los españoles, y parece que olvida (o pretende olvidar) todo lo que hicieron los ingleses, franceses y peor, los belgas, en sus respectivas colonias, y que fue infinitamente peor que lo que hicieron los españoles
Y nadie dice nada,de solo pensarlo me dan arcadas
Para mí que lo hacen para ganar aprecio del público hispanohablante, pero la gente que mínimo sabe algo de historia sabe que España es una Carmelita al lado de otras potencias coloniales
Ya es verdad, los ingleses trataron a los nativos igual que los alemanes trataron a los... que tienen collares de la estrella de David en el siglo pasado
Españoles: Bien, pueblos que os habéis aliado con nosotros, os ayudaremos derrocar a estos imperios que os oprimen. Además, os daremos con el paso del tiempo ciudadanía española y nos relacionaremos románticamente con ustedes para que nuestra descendencia tenga la sangre de nuestros grandes pueblos.
Ingleses: Hola nativos, tomad estos regalos por los alimentos *les dan a los nativos mantas de enfermos con sarampión* Demos gracias a Dios a estos alimentos. *Proceden a exterminar pueblos enteros*
Es que eso no vende., lo que vende es España mala, latinos buenos, cuando eso es falso. Por ejemplo, en mi Perú post-independencia, los primeros años fueron terribles, los indígenas fueron peor tratados, los militares se peleaban por el poder, etc. Perú era potencia cuando formaba parte del virreinato.
Mi unico problema con la historia es que si querian que los españoles sean los malos de la historia, debieron poner una protagonista azteca,inca o de cualquier pueblo de la zona conquistada por los españoles. El que la protagonista sea Mohawk y los malos españoles,me hace pensar que quisieron evitarse demonizar a los ingleses y franceses.
Parece una apache y los españoles si se enfrentaron a ellos, pero fue ya de los últimos pueblos de los últimos años del imperio, cuando habían mestizos e indígenas con uniformes españoles.
Debieron de haber aprovechado la cultura Maya y Namor...
@@robertoquintero5200 El niño sin amor.
@@YulyHyugasi, pero los apaches se terminaron con amistad con los españoles junto con los comanches, estos tomaron algunas costumbres españoles como el hablar español, como es el caso de Jerónimo, que habla español, y los españoles no los conquistaron, simplemente tuvieron choques.
Si quisieron eso, porque los mohawk son de las 13 colonias. Aparte que los indígenas odiaban a los aztecas (impuestos y sacrificios humanos) e incas (aymaras, cañaris, paltas, brocomoros, manteños, wankawillkas, chimús, chachapoyas, etc los odiaban), por lo que habría sido mexor hacer muestra de que aveces ningún bando es bueno, pero hablamos de una empresa que hace que sus villanos sean irrelevantes para entregas posteriores.
¿Porque los gringos se esfuerzan por dejar mal a España?
Para ocultar sus porquerias
Na mas,porque nadie quiere a Europa
Para que olvidéis quien os jodió más la vida
Porque les encanta hacerse los héroes en todos lados cuando son todo lo contrario.
Porque saben que sus papis britanicos lo hicieron peor
Parte 2 ¿Cómo puede alguien hablar tanta mi3rd4 en tan poco tiempo?
09:28 La 3scl4vitud de los indígenas estuvo prohibida desde la misma Reina Isabel, llegando el mismo Colón a ser juzgado y destituido de su cargo de gobernador por hacerlo.
09:44 La leyenda negra es algo que va más allá de cubrir los h0rr0res de otros imperios (que igual ha funcionado bien para eso), era un ataque al imperio español que surgió durante su misma existencia, un caso parecido al de la estatura de Napoleón, que era incluso un poco mayor que la media en su momento, pero aún hay gente que cree que era de baja estatura, idea también difundida por los ingleses.
09:57 En algunos casos falsos, en otros exagerados, en otros tergiversados.
10:17 Que te enseñen algo en el colegio no es garantía de veracidad, ahora por ejemplo enseñan cierta ideología que no tiene ningún sustento más allá de sí misma.
10:29 Hernán Cortés no era “extremadamente pobre”, pero incluso si lo fuera (para el caso de los 3) ¿ser pobre te hace cruel o malvado? Mencionas que eran pobres y luego dices “Siendo ellos los líderes de la conquista de América, ¿qué podemos esperar de los subordinados?” Esa pregunta da a entender eso claramente.
12:21Esto es cierto, ya he mencionado algunos ejemplos.
12:29 Las leyes que Isabel emitió en vida fueron la base para las que mencionas, porque en el momento de la publicación de La Ley de Burgos (1512) y las Leyes Nuevas (1542), ya había fallecid0 (1504), así que esas no fueron directamente de ella.
12:53 Africanos que eran 3sclavizad0s por otros africanos (cosa con la que nadie tiene problema, al parecer), y luego eran vendidos a los europeos. La razón por la que no hizo nada con ellos, es porque no eran súbditos de la corona (como sí lo eran los indígenas) y fue un último recurso por la carencia de mano de obra; y para que lo sepas, la 3scl4vitud es algo que ha hecho parte de las civilizaciones humanas desde su inicio, y es algo que aún se practica en varias partes del mundo, de forma legal o ilegal, en la edad media era algo bastante extendido en el mundo, incluso entre los indígenas, era lo común, pues.
13:21 Cuando se publicaron esas leyes, las sociedades en América no estaban tan desarrolladas como para decir que su poder era lo suficientemente grande para desafiar a la corona, e incluso su precedente en Isabel, data de 1500, 8 años después del descubrimiento, cuando todavía quedaba buena parte del territorio por explorar.
14:10 El incumplimiento de las leyes se llama crimen, hasta donde yo se es algo que existe.
14:13 “(Las leyes) tuvieron un impacto humanitario, pero que se haya cumplido a carta cabal…pues, los que residimos en Latinoamérica podemos dar fe que no”, vaya, creo que encontramos a un prodigio de la longevidad, que lleva residiendo en Latinoamérica 500 años y vivió con los conquistadores españoles y todo.
14:17 Las universidades las puso para impulsar el desarrollo social, y a quienes entraban se les enseñaban labores que contribuyeran a eso mismo. Estaban para el beneficio de la sociedad en general.
16:06 La América Española no era una colonia de España, era España.
17:13 Esos conflictos ya no son culpa de España, que dejó de ser el gobierno hace unos 200 años.
17:30 Hacer cosas como la que estoy haciendo, o como hicieron otras personas no es maquillar nada, es comunicar con mayor precisión la historia, y así como no hay que idealizarla tampoco hay que falsearla ni deformarla.
En cuanto a la serie, los españoles nunca se encontraron con los mohicanos, y hubo casos en los que tribus indígenas colaboraron con los conquistadores para vencer enemigos.
Para terminar: Por supuesto que hubo problemas, batallas, y abusos, etc, pero la situación en la América Española no es ni de lejos como ciertos grupos e individuos pretender hacerla parecer, omitiendo sistemáticamente elementos importantes como el contexto histórico.
Un saludo desde Colombia.
Sobre la esclavitud de los pueblos originarios, se utilizaba una categoría diferente: Mita o yanaconazgo, qué básicamente era lo mismo pero con otra denominación. Las colonias americanas eran eso para España, colonias. No se de donde sacas lo contrario, la prueba más clara es la condicion de monopolio comercial para la metrópoli (España), y la diferenciación entre español peninsular y criollo, categorías diferentes que existían en América y obviamente no en España.
Buen analisis! El imperio español nos regalo todo su conocimiento, ciencia, arte y religión. El imperio britanico y holandes (el mundo calvinista y anglicano) se dedico a usar, esclavizar y exterminar a culturas enteras como los indios mohicanos, por que eso está en su propia religión maltusiana, para ellos está bien. En la india mataron a millones de hambre, en china los mataron con el opio. Y Marvel nació con la segunda guerra mundial como una especie de "ministerio" de propaganda
@@luispelozoamigo no son colonias xd, el termino virreinato es distinto, a cómo fue la colonización inglesa en x ejemplo África
Para que entiendas, el sistema que se llevaba era "Reino dentro de reinos" el "imperio español" no era un país como lo conocemos el concepto actual eso se dió luego de la guerra de independencia española, el "imperio español " era una unión dinastíca entre varios subreinos, principalmente era Castilla y Aragón, aunque si no lo sabías un tiempo estuvo Portugal incluído en este sistema un tiempo.
Un caso actual es x ejemplo "Reino de Dinamarca" en el cual está Dinamarca las islas feroes y Groenlandia como zonas autónomas pero con las relaciones exteriores controladas por el reino de Dinamarca
En España había más divisiones de lo que tú crees, ahí nadie se llamaba "Somos españoles gaaa" cada uno decía "soy castellano" "soy gallego" "soy aragonés", los virreinatos como subreinos principalmente dentro del "imperio español", y como todos tenían de jefe de estado al monarca español de la época, aunque su administración era muy independiente, pricipalmente en las metropolitolis, donde si no sabes, se vivia muy bien
El principial objetivo de la corona, era la evengalizacion de los territorios, estára bien o mal para ti, pero hay que verlo con el contexto de la época
El monopolio que dices, si paso con los borbones , pero también nadie habla de que se invirtió dinero para mejorar los grandes puertos del imperio
A si que porfa antes de seguir con la idea de que vivamos mejor sin España y los aztecas e incas eran una utopía dónde todo era color rosa y felicidad
@@mosukuwa9294 Primero, no todas las colonias, o mejor dicho los sistemas de colonias, son iguales. Tienes por ejemplo a Egipto, Hong Kong, o Australia. Qué tienen diferentes clasificaciones (protectorado, concesiones, territorio de ultramar, etc.), pero en definitiva todos adscriben más o menos a lo mismo: Un estado dominado por otro estado. Careciendo de libre determinación y autogobierno.
Segundo, sobre la inversión de los puertos (en realidad puerto, porque estos estaban estrictamente limitados), es claro porque lo hicieron: ¿Cómo transportarian la materia prima y riquezas de América si no? No era el objetivo desarrollar la región, sino únicamente explotarla. Estoy seguro que en los territorios dominados por la corona española no era prohibida la industria local, ni el desarrollo regional, por el contrario, seguramente era alentado. En todo caso se aplicaban impuestos.
Pues en América eso no sucedió, pues el objetivo de España era la explotación de sus recursos. ¿Entiendes la diferencia?
ua-cam.com/video/9GJWu4mppos/v-deo.html&lc=UgxBMX7claIN1T69clB4AaABAg.9zRn2LuYIpS9zXSvmY4bpc
ya me imagino algun estudio de animacion en plan :
y si parodiamos la torres gemelas y la volvemos un chiste
South Park
Padre de familia
Te faltó añadir un estudio no estadounidense
En verdad me gustaria
Literalmente en ese acontecimiento murieron Latinos e hispanos también 💀
Tambien tenemos que recordar que la corona de Castilla mantuvo los derechos de los nobles mesoamericanos; por lo que la vision de que los españoles arriba y el resto de las castas abajo, no es del todo cierta, por un lado, tenias a un noble de sangre tlaxcalteca, viviendo a todo lujo, y por el otro a un español peninsular, trabajando como peón y viviendo al día.
Correcto!
Disney: ni modo loco, Isabel la Catolica será la malvada del capitulo
@@heladoOscuroefa diferencia de tu video.
Cierto, incluso los hijos de Moctezuma II se mezclaron con la nobleza española. En España existe Guardia civil gracias a uno de los descendientes de Moctezuma, y actualmente siguen existiendo descendientes de Moctezuma.
Hasta en España existe el duque de Moctezuma, otro descendiente directo de Moctezuma.
Dime si algún anglo o francés puede decir que la nobleza indígena americana, se mezcló con los suyos?
Que mantuvieron a los casiques jejejejjeje dirás sometieron a los pueblos que conquistaron América atreves de limosnas así de claro
El camino hacia el Dorado: visión problematizadora de la historia, mostrar ambos lados de la moneda, todo está en escalas de grises
Disney: buenos buenísimos contra malos malísimos
PD: las matanzas, la discriminación, marginación y secuestro/trata de blancas/esclavitud, en las comunidades indígenas, ¿no siguen pasando al día de hoy?¿Por que nunca se cuestiona en la cultura popular a los gobiernos criollos?
Curioso como la empresa que creo kuzco también cree estas cosas .
No pasa en todas, solo en las que tienen gobiernos mediocres que centran sus disculsos en el odio mutuo. Que son casi todos los de habla hispana... tu tambien españa
Pero los criollos eran y se siguen creyendo españoles, osea q los criollos (españoles) son malos
Gobiernos criollos, no españoles
como cuando dreamworks representa mejor españa que disney xD (si, el dorado es una pelicula de dreamworks, el que penso que es de disney o warner quedo 🤡)
Como dijo varios historiadores de twitter, lo mejor que pueden hacer los fans de marvel es solo hablar de comics y no de historia, y eso que no soy español.
True
Que arrastrado sonaste, todo el mundo debería saber de historia y ser fan de algo no te impide saber de otros temas
pero si eso es precisamente de lo que estan hablando, de un dibujo animado XD
Curioso que pongan como villana a la primera reina que se preocupo por los derechos de los indigenas
y, son yanquis
10:30 "si revisamos la biografía de Hernán Cortes... eran extremadamente pobres"
Cortes tenia una hacienda envidiable, pero lo vendió todo para financiar su expedición privada y explorar nuevas tierras.
Ya era rico antes de iniciar la conquista del valle de México.
Ese minuto preciso señala lo "mucho" que helado oscuro sabe sobre historia y en si sobre su propia historia hispana.
@@rogelioreggae2955 y todos los demas minutos te lo terminan por confirmar xd
Cortéz era acomodado, sus tropas regulares no lo eran.
@@marcuskaz6045Pero el video especifica a Cortes, lo cual es falso.
Sobre sus tropas, habría de todo. Pero lo que queda claro, es que el propósito de la expedición de Cortes, no era la simple y vil codicia, como les gusta decir a muchos. Si no la búsqueda de aventuras y gloria.
Cortez era acomodado. Sabía leer y escribir. Tenía un bachiller en leyes (cosa que muy pocas personas tenían en esa época). Además que ser pobre no te convierte en criminal.
Si a este tío le enseñaron que sólo criminales y delincuentes fueron a parar a América, en realidad le contaron la historia de Australia con los ingleses pero en su tierra natal. Es increíble como la desinformación y la ideología gobiernan en esos lares.
Igual no te creas que solo los españoles están molestos con este episodio gran parte de la comunidad latina también ya que como siempre los gringos se la dan de que son la cúspide de la morar y eso les permite hablar bajo su punto de vista totalmente racista y estereotipado de cualquier cultura del mundo
La tuya fue una de las mejores respuestas de toda la caja de comentarios colega.
Latina? Osea que Brasil, Haití e Italia también están enojados?
@@Molin_alvaro sim, nos tambem temos muito que falar pelos filmes estado unidenses
Es que no era conveniente para el decir eso, es mejor echarle bilis a toda España ignorando que con oye primos la reacción fue la misma de parte de los latinos. XD
España se trata de lavar las manos cuando junto a otros colonizadores vino a saquear, matar y a “evangelizar” supongo que por eso estas agradecida
Como latino residente en España, lo del rewind siempre fue más español que hispano y a parte que varios streamers latinos se negaron a participar así que no puede hacer mucho más...
Lo del colonialismo y demás... literal varios nativos se unieron a los españoles para ir contra imperios que sacrificaban a inocentes, obvio que no todo fue bueno hubo mucho maltrato pero algo varios latinos somos mestizos... Es una leyenda negra sí, porque varias ciudades de latinoamerica se conservan bien, obvio que todo era diferente
No eran realmente colonias, eran virreinatos
Si, no es malicia, solo ignorancia.
Así es la historia, no hay malos ni buenos y varias veces la realidad se mezcla con el mito
@@octaviolarronda6200 Según algunos si, según otro fue también algo interno.
@@octaviolarronda6200 Concuerdo perfectamente contigo. Y si, la leyenda negra fue propaganda por los ingleses
Este episodio se debió haber llevado con matices grises y no en blanco y negro, ya que históricamente mayoría de tribus indígenas se unieron a los conquistadores para abolir sus imperios, y fueron mayoría que murieron no en manos de conquistadores sino por enfermedades nunca antes vistas en su civilización de las cuales ellos no estaban protegidos. Siendo este capítulo ficción, si es un poco controversial xD
¿Cómo se mostrarían esos grises?
@@Sanuw7Fácil. ¿Los mohicanos no tenían enemigos? Juraría que sí…
a ver, los grises estan, blanco y negro seria que los españoles llegasen masacrando a todos y que sin chistar la cultura del otro lado del lago se una a penas Kahori se los pida pues "hay que vencer al blanco" Sin embargo y metiendo un dato historico que te faltó, hubo discusiones entre la tribu, Kahori lucha contra eso, una tribu que no quiere pelear, hay internas sobre como salir y si quieren salir. Tengamos en cuenta otra cosa, aqui solo vimos una tripulacion de hombres españoles contra una aldea. Por que iban a unirseles para derrocar a un imperio mas grande? son 30 personas como mucho.
@@matiasveragua6559 La coherencia y logica es algo que da ansiedad a un disney. Sino mira Wish XP
@@Sanuw7Yo que soy de Venezuela los Arahuacos en su mayoría se unieron a los españoles y también muchos Caribes se unieron y aceptaron la evangelización y tambien hubo mucho mestizaje al pasar las decadas, primeramente hubo conflictos, hubieron rebeliones como el mayormente conocido de caciques como Guaicaipuro, Baruta, Tiuna o Chacao pero un genocidio masivo, te puedo asegurar que no, muy falso. Mas bien gran mayoria de hombres indigenas los alistaron en el ejercito a mando de Diego de Losada para enfrentarse en contra de los caciques y barrer a los rebeldes que no querían entregar las minas de oro xD
La verdad yo siempre he soñado de que lo los latinos y españoles se lleven mejor
Qué puedes esperar cuando los políticos de latinoamérica difunden este odio contra España para sus conveniencias políticas
Yo diría que 50/50. No nos llevamos tan bien como los gringos con los británicos, pero al menos no estamos como Japón o Alemania con sus vecinos...
Meh, no me quita el sueño por no decir que me da bastante igual jaja
Para que eso ocurra España debe dejar de vernos como sus antiguos Virreinatos si no como países soberanos.
@@brunosegura1206 Vale, eso no te lo niego
Decir que las leyes de indias eran de adorno es lo mismo que decir que mexico es un narcoestado, la unica diferencia es que españa si encarcelo a varios que atentaron contra los indigenes.
Exactamente, el chico del video , lamentablemente, se trago toda la leyenda negra que le enseñaron en el colegio
Revisé fuentes de historiadores epañoles, latinoamericanos y decendientes directos de nativos. Os invito a que vayan a lugares profundos de latinoamerica donde no existen colegios a ver que tienen que decir sobre esa época. La realidad in situ es muy diferente a la de los libros
@@heladoOscuroef en los lugares en donde no hay escuela, es porque no llegaron los españoles.
Bueno, México si es un narco estado....
Vale, con tu lógica entonces es una coincidencia que todos tengan la misma historia en los pueblos profundos donde “no llegaron los españoles” de verdad que os invito a que vengan y vayan a recoger esos testimonios, os va a ayudar
A mi no me interesa el tema si los Conquistadores fueron buenos o malos, si los Mexicas eran unas pobres víctimas y no otro imperio que molestaba a las pequeñas tribus, ni que sucedió en las 13 colonias o en África, no es por ignorancia, sino que más allá de usarla como fuente de entretenimiento e inspiración, no sirve de mucho traerla a discusiones de: devuélvan el oro, el rewind de españa, o cualquiera sea la bronca del momento...
Como mexicano que habla en español, usa redes sociales electrónicas y comulga en la iglesia católica, no siento ningún resentimiento a los republicanos de españa que son más parecidos a nosotros que aquellos conquistadores que tanto demonizan, solo son crios igual de llorones como igual de creativos, ocurrentes o aspirantes a mejor vida.
Si algo que siempre nos une ha sido contra los gringos, el sentimiento de hispanidad o cualquier otra cosa. No permitamos que una simple caricatura hecha por gringos habra una herida que nunca tuvimos
Al fin
Pero los que promulgan esos discursos contra España son los políticos
@@elditadorloco todo mundo sabe que es más fácil hecharle la culpa al pasado histórico que enfrentar los verdaderos problemas
@@JoeJoGEHrt un ejemplo de esos tipos de políticos sería Nicolás maduro
@@JoeJoGEHrt pero sí estoy de acuerdo con lo de tu comentario
Esa reina española de esa serie parece a Isabel primera de Inglaterra.
No soy español, pero personalmente si me gusta la historia.... Tanto el video como obviamente el what if tienen tantos errores que si no fue hecho como campaña de desprestigio, fue una excelente coincidencia para ellos. En fin, no se puede confiar en el mundo anglosajón para contar la historia que concierne a las tribus pre hispanicas, le llegada de los castellanos, la alianza entre las tribus y su unificación como virreinatos al imperio, para ellos solo es un panfleto de Propaganda y oportunidad de blanquear su historia, asi como debilitar posibles amenazas en el sur de su pais.
Sí señor. Amén.
lo lei con acento andaluz
Lo de la leyenda negra se supone que se empezo hacer cuando holanda empezo su guerras de independencia contra España y utilizo propaganda de que el reino de España era cruel eh inhumano para justificar su guerra
También los protestantes contra los católicos; en este caso España.
En esa época mandaba la religión mucho más que ahora.
Lo Curioso es que a pesar de tratar de Nativos Americanos pusieron como malos a los Conquistadores Españoles y no a los Ingleses, que literal fueron de lo peor, y quienes realmente cometieron las atrocidades que transcurren en el what if
Y lo mas ironico de todo es que la villana principal del episodio es Isabel la Catolica, una de las precursoras de los derechos de los indigenas americanos y posteriormente de los derechos humanos
@@ItsTanuki0_Clock Y todavía más, la vistieron como a Isabel I de Inglaterra. O no tenían ni idea de como retratarla y se pensaron que todas las monarquías eran como la inglesa o lo hicieron intencionalmente para desviar la mala fama de una monarquía a otra.
Sin mencionar lo que los corsarios hicieron en africa y otros paises de asia
ua-cam.com/video/9GJWu4mppos/v-deo.html&lc=UgxBMX7claIN1T69clB4AaABAg.9zRn2LuYIpS9zXSvmY4bpc
A los ingleses ya los habian puesto como malos en series más mediaticas de Marvel como Black Phanter, Miss Marvel e Into the Spiderverse.
La conquista de América es un hecho histórico muy interesante lleno de alianzas, traiciones y conspiraciones entre nativos y españoles, pero no, siempre lo que nos cuentan es Nativos Buenos Buenos, Españoles Malos Malos.
A mi siempre me pareció muy raro eso, porque si nos vamos a la historia durante el Imperio Español a los indígenas se les trataba mejor, tenían sus propias tierras y se respetaban sus leyes hacia su propia comunidad, sin embargo es tras la independencia donde los indígenas empiezan a ser relegados, sus tierras arrebatadas por el traidor Benito juarez y hoy muchos pueblos viven al margen de la sociedad.
Me quedo con una frase de un historiador mexicano que decia: "Odiar a España no es ser un patriota mexicano es odiar doblemente a México" yo lo recalcó a Hispanoamérica, es odiar doblemente a tu pais.
Literal, México es una creación española.
Hace poco más de 200 años éramos todos españoles y así lo reconoce la Constitución de 1812. Ahora somos españoles, mexicanos, peruanos, colombianos, argentinos, chilenos, cubanos, nicaragüenses...¿Hemos ganado algo con ello?
@@tonirk5122Perú perdió mucho tras su independencia, por ejemplo
Yo no odio a España ni a los españoles, cuestiono la forma en que conquistaron a América Latina. Así de sencillo.
@@greywolfchannel4966 y eso está bien, pero dime ¿Lo cuestionas con la cosmología actual o de la época? Si es el de la época entonces perfecto, su es la actual, pues bueno
En el caso de mi hermano menor y yo nos molestó ese capitulo fue mas por la vision incorrectamente historica a los del imperio español, porque basicamente les dieron el rol de los ingleses que esos si andaban exterminando pueblos americanos. Mientras que los españoles algunos tomaban territorios (si bien tenian esclavos indigenas, la mayoria eran de Africa), comercializaban con nativos, los pasaban al cristianismo, y hasta los usaban de guias para conocer mejor el territorio americano, por no mencionar que habia mestizaje.
eso es un error, había mestizaje por las violaciones y matrimonios arreglados, además que hay culturas de las que no tenemos ni idea por qué todos los escritos fueron destruidos y los testigos muertos ¿me preguntó a quién le echaras la culpa?. están todos cogidos por la pija correntina de don José Francisco de San Martin, buenas noches
Y no tell olvides que la santa inquisition nunca toco a un nativo, en Perú solo se juzgó a 2 mestizos y los demás eran europeos
@@angelreyesquispe2849en "México" si se juzgó a un indígena y asesino a un indígena inocente por lo que terminó todo en una rebelión que se salió de control. Y el Español responsable de tal barbaridad solo lo regresaron a Castilla.
@@YulyHyugaAchis
Como se llamaba ese indígena?
@@YulyHyuga Sin embargo, no podes generalizar un solo caso. Los españoles técnicamente fueron los mexores colonizadores, porque tenemos al imperio que más esclavos exportó (Portugal), al imperio más cagón de la historia que sigue dexando secuelas actualmente (Francia), al imperio que o tu país es bueno (todos son blancos) o uno pobre (India y varios países africanos),e etc.
Siempre lo diré, la historia está llena de matices, no todo puede ser negro y blanco. Lo único que podemos hacer es ver el mundo arder entre las peleas de internet.
Por supuesto que todo puede ser muy oscuro en ocaciones
Si pero esto no es un documental es una serie de Marvel que no es imparcial digo en su universo Alemania tenía una organización que trabajaba con una piedra brillante con poderes y no ves a los alemanes quejándose
@@joseguadalupemendozaesparz1821 es porque es un personaje ya existente+ se basa en una época del pintor austriaco cuya ideología y acciones que obviamente es mas villanesco, como solo se arremete con esa época y los alemanes ya tenia personajes buenos en la industria de hollywood, básicamente no era tan constante actualmente que te restregaran no solo un sucesos histórico no objetiva y sino un suceso histórico que nunca sucedió y nunca pasaría de esa forma como el What if que tratan de escudarse solo con el nombre cuando:
1. lo hicieron en Wakanda Forever con el personaje Namor (aqui es a medias ya que solo cuenta la epoca colonia y no la razon de porque las tribus al rededor del imperio Azteca apoyaron a los españoles ni los virreinatos cuando llego el tratado Indio)
2. otra vez ya fue restregado la conducta anti-hispano de Marvel cuando presentaron Eternals haciendo hincapié solo en la leyenda negra insinuando genocdio en vez de la mezcla (como lo hicieron los españoles realmente)
3. finalmente lo hacen nuevamente y atacando justamente a la primera reina de España en realmente preocuparse por los indigenas residente de los territorios bajo dominio español: Isabella LA CATOLICA (es decir la primera en crear Derechos humanos)
PD: por si las dudas: soy venezolana ( básicamente sé cuando alguien usa la historia como excusa para ser xenófobo como los 2 últimos dictadores de la actualidad, por lo que niego seguir la pelea de viejos ancestros cuando los tiranos actuales ellos son los que dañan a los ciudadanos no los países exteriores) y no, no creo que sea excusa que que solo sea ficción si hasta los videos de hispano (no solo de youtubers españoles, incluso hubo latinoamericanos como aquel peruano hispanista para que te des cuenta del nivel de ignorancia de hollywood) que trata los virreinatos y las colonias son mas cordiales en desmentir tanto la leyenda negra como la rosa (en el caso del peruano sabiendo que el rey francés que trajo la principal razón de independencia de las 13 colonias en Hispanoamérica dandole mas razones a los libertadores de hacer quilombo a los españoles). Cuando es un What if se trata de la acción alternativa de cierto personaje (o personajes no históricos) no de toda la historia en sí.
@@Lilawere a namor y al propio actor nadie lo quiere ni lo toman enserio, nisiquiera sus propios compatriotas
Eternals fracaso en taquilla y todos se fijaron mas en la polemica del hombre blanco anglosajon
y lo tercero es un what if, precisamente es una historia que nuncapaso, solo un tonto se lo tomaria como verdad
PD ami me importa poco la nacionalidad, pero pelearse por algo tan ridiculo como una caricatura mientras pasan cosas peores en tu propio pais es de lerdos
@@axeltesla76791. lo de Namor lo sé porque era más o menos un ataque(sobretodo con su backstory) no ocurriría si el actor no fuera otro idiota resentido que no sabe de los sacrificios de esa tribu🤷🏻♀️
2.Eternals aunque fracaso no indica que hayan aprendido a no atacar a los españoles (por ejemplo ocurrió Namor y su actor atacando a los españoles otra vez) por eso ocurre la polemica con más intensidad.
La lógica de un What If es que muestre la consecuencias de una acción de un personajes o personajes si solo respetarán eso hubieran puesto a los ingleses no justamente a los españoles en un territorio que nunca tocaron (por el historial anterior es lógico que ocurra la polémica si sigue con la mariquera de acusar a los españoles de más bien algo que hicieron y harían los ingleses de esa época a esa tribu (como alguien de x pais también te sentiría indignado de que estemos en la actualidad y sigan acusando a tu país de algo peor que lo que realmente ocurrió y como latinoamericanos ya se saben lo que hacen los ingleses por lo que es demasiado vergonzoso que Hollywood utilicé otra vez la pancarta anti-español para fingir amistad otra vez si nisiquiera funciona por su conocimiento de historia pésima) que sea una historia ficticia no quita las intenciones de los creadores, por eso es importante que sepan que no pueden ir por allí modificando la versión de la historia sin tomar en cuenta que ya conocemos una buena parte de la misma (no simplemente leyenda negra comparado con lo que hicieron los demás imperios mucho peor que simplemente no mezclarse con las colonias) y la costumbre de la ahora propaganda desquiciada de Disney a grupos minoritarios con sus productos, como consumidores tenemos el derecho de reclamarles lo mal que esta el producto multimedia
Como latino para que puedan entender mejor porque los españoles se enojaron, tome una figura importante de la historia de su pais, hagan de el un genocida exterminador y que haga cosas horribles contra la humanidad hasta rosar de lo ridiculo y que un potencia extranjera haga una serie de eso, seria horrible porque miente descaradamente y tergiversa cosas creando una imagen falsa de tu pais y tu pueblo como monstruos, pues asi se siente.
Muchos héroes nacionales no lo son, con el debido contexto. Empezando varios eran esclavistas en Latinoamérica. Nos intentan generar un nacionalismo en base a la parte buena de la historia de las personas
@@heladoOscuroefPor eso en el contexto de la época Isabel I fue una gran mujer, y eso que también aprobó la esclavitud del africano
Eran otros tiempos, pero ponerle de mala malisima a alguien que se preocupaba por todos sus súbditos (excepto judíos y africanos xd) no es ser preciso históricamente
@@heladoOscuroef Isabel I, fue de las primeras que marcaron el fin de la esclavitud de los vencidos en la historia humana. Hasta el punto de llegar encarcelar a Colon por hacer esclavos en América.
Y además está propuesta como Santa.
Vamos, toda una villana de Marvel. 🙄
@@panchosangurima3616 no xd, esa reina también murió pensando que América era asia, el derecho que les dio era porque pensó que Hiba a arruinar sus relaciones con los reínos japoneses, chinos e indios, los cuales Cristóbal Colón le prometió llegar. Nunca lo hizo de buena onda
@@enciclopediaartesmarciales Solo que no sabia que existian esos pueblos en asia xd, solo sabia que existia una zona llamada india donde venian las especias, los que comerciaban eran los portugueses y los musulmanes, con lo cual nunca supo donde estaba las indias, aparte los derechos dados a los nativos fue por su fervor catolico, porque a sus ojos los nativos eran personas que no pudieron conocer a dios en primer lugar y por eso no podian ser uzgados por eso, pensamiento que compartia con las ordenes religiosas que llegaron a america
España no tenía colonias, eran provincias partes de su territorio, y fue desarrollado por España
Otra cosa es la historia negra otra es la leyenda negra. Que fue propaganda de los enemigos de España, se aceptan hasta cierto punto que algunos españoles cometieron abusos, pero no trataban de esclavizar indígenas esos eran los lusos (portugués) pero los ingleses esos si fueron mas macabros con muchas poblaciones indígenas es esa zona del capítulo de Marvel, pero a ellos no les convenian marchar feamente a los Anglosajones.
Se te olvidó mencionar que los Mohawk fueron encontrados por INGLESES y no por españoles, y que la historia ocurre en el 1500 y que la Reyna todavía no estaba eb el poder, tecnología de 100 años en el futuro y las vestiduras de otras regiones de España.
Bueno esos detalles son lo de menos es una serie de superhéroes y mas de Marvel que nunca han sido tan precisos y representar esos datos sí no me crees mira a Hydra y Alemania tanto en cómics como en Capitán América 1
@@PepLaz0520
Ya pero no hicieron a Hydra parecer que eran estadounidenses, ¿Verdad?
La fase 4 y las siguientes lo único que están haciendo es cargándose la industria.
Ya sólo queda esperar la quiebra de Disney a ver si así liberan Marvel y se lo dan a gente que le haga un reboot, se haga oficial que todo esto nunca pasó y sepa aprovechar su potencial para el futuro.
@@PepLaz0520La reina tiene una vestimenta que no corresponde con su época sino con la época de su nieto Carlos I de España y V de Austria.
@@jennyportilla5774 La meta de ese episodio era solo enjaretarnos a otra "Miss Marvel" inclusiva con poderes chetados sacada de la nada. Ya que las otras 3 no le cayeron a nadie, incluyéndome. Es mas de lo mismo, cuando van a entender que el camino de todo héroe es una "epopeya"? no nadamas "encontré esta piedrita o agua magica que me da super poderes nivel Dios" y vámonos. Tomando en cuenta que las gemas podrían volver loco o simplemente matar a un ser vivo "no preparado" como en el caso de los humanos.
No soy español pero hasta mi se me hizo pesado y agrio ese capitulo, de flojera.
Si sabias que se llama What if
Los ejércitos conquistadores en su mayoría eran indígenas
Lo que muchos no entienden es que, esta propaganda anti hispana, no afecta negativamente sólo a España, sino tambien a los paises hispanohablantes en general.
Na
Na
La verdad no voy a criticar a los españoles por que Disney hizo el oye primos y la comunidad de latam se quejo y bueno criticarlos por quejarse de eso me parece hipócrita es mi punto de vista sobre el tema y marvel no quizo poner a su verdadero origen el cual fueron los ingleses a su conveniencia
Concuerdo.
Absolutamente cierto. Los indígenas que aparecen ahí y por la forma de vestimenta parecen apaches (los caribeños y mesoamericanos usaban huaraches, mientras los apaches usaban botines), mientras la armadura española es más similar a cuando apenas pisaron las Américas. Cuando la realidad los españoles se enfrentaron a los apaches después de varios años más adelante con la ayuda de mesoamericanos hispanisados. Mientras los ingleses y estadounidenses si tuvieron que enfrentarse contra los apaches desde el primer momento.
Uno de los mejores comentarios hasta ahora.
@@YulyHyuga La escritora confirmo que eran Mohawk.
el problema es que el episodio va cargado de idiologia de leyenda negra sin percibirse, como se retrata a los españoles ahi es literalmente todo lo que hicieron los ingleses.
La Leyenda Rosa Española
@@eduardolepedavis9743hermano, defender a España y sus hechos no es leyenda rosa, hubo derramamiento de sangre, eso es innegable pero tampoco te vayas a los extremos de leyenda rosa y leyenda negra, hay que ser objetivos. Te invito a que busques en UA-cam a Zunzunegui, ahí te lo desmiente lo de los supuestos abusos y robos, y eso que él es un mexicano.
Hispanoamerica y España luchando entre si por algo que paso hace 500 años en vez de comcentrarce en mejorar su presente para tener un buen futuro. Definitivamente tenemos raíces en común. :v
Eso si, se pasaron con la representación de los castellanos. De hecho note un poco de leyenda negra en el video, amigo, solo seamos neutrales con conflictos tan absurdos. Los españoles no eran demonios, los indígenas no eran angeles y la vida no es ni la blanco ni negro, como lo dijiste en tu video.
*XD*
No soy español, solo me gusta la historia, de hecho me gusta escuchar ambos lados de la historia, es divertido por decirle de algún modo.
en conclusion Humanos siendo humanos, Nadie es santo Todos tienen su lado obscuro, muerte y abuso de poder estan en todas partes, la esclavitud e injusticias son inevitables.
Muy cierto realmente se deberia dejar de pelear por un pasado que ya nadie puede confirmar al 100% porque nadie de esta era lo vivio .>
Los árabes no eran demonios, Viva Al-Andalus, viva la España Islámica, saludos desde Perú!
@@cherrina44.No entiendo se supone que casi todos los latinos somos meztiso de español e indigena con un porcentaje casi 50/50 ambos son nuestros abuelos excepto los argentinos y descendientes de esclavos africanos
Por eso china los supera
@@alandiaz618 es distinto, no se puede traer de vuelta el Al-Andalus a España porque los árabes y musulmanes ya no son mayoría en esos territorios y la opinión española de esos ideales y creencias no está a favor de cambiar su identidad por la de un califato ya desaparecido hace siglos, su herencia no es suficiente, pero entonces, por que los hispanistas insisten en un mayor acercamiento entre hispanos?
Porque lo que conformó el viejo imperio en materia cultural, religiosa e idioma si se ha mantenido pese al paso del tiempo, ningún hispanista con cerebro querría un segundo imperio, sólo aprovechar estas similitudes heredadas entre tantas naciones para focalizar los esfuerzos de un continente a un bienestar común, y si aún así quieres un segundo Al-Andalus, hazlo, sólo ten en cuenta usar métodos pacíficos y sobretodo, inteligentes para progresar con esa causa
En realidad no fuimos Colonia fuimos virreinatos eso lo dice el mapa de Sabas
es lo mismo, una colonia es un asentamiento o región que depende de una metropoli, España era la metropoli
@@GuilletreX No, no es lo mismo porque por ejemplo yo vivo en España y dentro de España hay comunidades autónomas en la que yo vivo es Andalucía, y como su propio nombre indica tienen cierto grado de autonomía pero siguen dependiendo de España, ¿Eso quiere decir que todas las comunidades autónomas son colonias? Evidentemente no. Pues en aquel tiempo el régimen administrativo entre La Monarquía Hispánica y los Reinos de Europa y Virreinatos de América eran de vasallos no de colonias.
Colonia
1.
nombre femenino
Conjunto de personas que, procedentes de un territorio, se establecen en otro.
2.
nombre femenino
Territorio o lugar donde se establece una colonia.
Pues según ésta definición sí lo éramos.
@@alexcampuzano2001 Según esa definición los inmigrantes de la actualidad son colonos. Una colonia es un termino más complejo que ni yo mismo sabría explicar
Es un eufreismo. Es como decir que puerto rico no es colonia de ee.uu porque es un estado libre asociado.
Eramos colonia y el sistema es "vireinato"
Este video repite como loro la leyenda negra, de hecho se reivindica a Bartolomé de las Casas, un personaje oscuro que es el que da nacimiento a la leyenda negra.
Así es, el imperio español nos regalo todo su conocimiento, ciencia, arte y religión. El imperio britanico y holandes (el mundo calvinista y anglicano) se dedico a usar, esclavizar y exterminar a culturas enteras como los indios mohicanos, por que eso está en su propia religión maltusiana, para ellos está bien. En la india mataron a millones de hambre, en china los mataron con el opio. Y Marvel nació con la segunda guerra mundial como una especie de "ministerio" de propaganda
el bobo que habla...
es un cipayo
y me da vergüenza ajena como hispanoamericano
@@RicardoCazador Sí, hay que ser bobo para defender a los imperios britanico y estadounidense, y a una mega empresa como disney... le han puesto un poco de shampoo angloamericano en su cabeza al pobre muchacho... no se si reír o llorar
Que le tienen contra España? A mi me caen muy bien. Resentirlos por lo que paso es ridículo, como si las conquistas, masacres e imposiciones no fueran propias de aquella época. Digo, el imperio Inka no se formo a base de abrazos y besos :v
Al fin y al cabo sin lo andino y lo hispano no existirá lo peruano ❤
Y lo peor es que piensan que los colonos ingleses eran pacíficos.
Sino, mira esos segmentos estúpidos de su historia donde cenan pavo los colonos y los indígenas 😒
Es raro, Estados Unidos se resienten de España y ellos ni siquiera vivieron eso de lo q tanto critican.
Los estadounidenses están queriendo "endulzar" su historia con "la leyenda negra" poniendo a los españoles como los malos, malosos y poner a los ingleses como los buenos.
Que los españoles son conquistadores y los ingleses solo llegaron y ya.
@@rashyre1519 no se si es recién, pero estados unidos ha estado resentido con todos
@@unoso666Lo que tiene estados unidos es una herida abierta por su pasado violento ya que llevaron casi al exterminio total a los indigenas y del racismo y la segregación tan extrema hacia los negros mejor ni hablemos , por eso es que los gringos se ponen de moralistas hoy en dia atacando y manchando la historia de naciones ajenas cuando los hechos y estan muy distanciados de la realidad que los gringos crenen.
*No estoy diciendo que los españoles eran blancas palomitas pero no se puede comparar el actuar de estos hacia los indigenas con el trato que tuvieron los estadounidenses.*
En los virreinatos existía una clase noble indígena incluso más poderosa que la de los españoles, como sería la nobleza tlaxcalteca o incaica que apoyo a Pizarro.
Sin olvidar que Pizarro iba a liberar al asesina familias de Atahualpa, que al final termino entregando todos los artilugios de oro a los españoles.
No le conviene mencionar eso. 🤷
a ver, fuentes, preferiblemente que no sean de reconocidos hispanistas. Porque mira que eso de que MÁS poderosos que los españoles, huele a mentira.
Las colonias en América siempre han sido "el que mucho abarca, poco aprieta" de Europa. No había forma en la tierra de controlar tanto territorio y la gente mala siempre se aprovechará de eso.
de hecho las leyes que daba españa eran buenas incluso la iglesia los reconocia como seres humanos por ello el adotrinamiento religiosos pero siempre ahi corrupcion
@@raulingar9516 Ese es el punto colon fue una mierdad mientras la reina de España protegia nativos lo que les jode a loc españoles Marvel solo critica España y no a los ingleses para ser justos las mayores masacres las hicieron los propios países contra su población nativa
@@raulingar9516 en realidad fue la iglesia católica quien las creo
Hay que reconocer que en un tiempo si fuimos esclavos, pero la corona española nos volvió súbditos
Esperemos que en el proximo año estas empresas dejen la estupides
lo peor es que seguro Aumentan las estupideces :'/
@@cherrina44. cierto 😔👊
@@cherrina44.Exactamente, eso va para largo, hasta que les empiecen a doler los bolsillos, porque todo eso les va a generar muchas pérdidas a corto plazo
Hay bastantes incongruencias históricas y se siente que elt rabajor fue hecho muy a la rápida como tal, como el hecho de poner a Isabel de Castilla como una tirana cuando fue de las precursora para establecer las bases de las leyes de indias (que muchas dejaron e seguros tras su muerte), y el hecho de que físicamente hablando se parecía más a Isabel I de Inglaterra en lugar de la verdadera Isabel xd.
También hay que recordar que buena parte de la nobleza indígena tanto mesoamericana como Sudamericana retuvo buena parte de sus derechos y en sí, la autonomía fue medianamente respetada hasta la llegada borbónica.
Tambien el hecho de villanizar en su totalidad a España no fue lo correcto. El timing fue bastante inoportuno y siento que esto le sirvió a Disney más para limpiar la reverenda cargada qué hicieron con Oye Primos de meses atrás, aprovechándose las tensiones entre la comunidad española y la latina.
Las incongruencias históricas están en lo que escribieron los mismos españoles sobre su valerosa conquista.
Por un lado se cita una una fuente para decir que los aztecas sacrificaban mujeres embajadas, sacaban al feto vivo y le abrían también el corazón y luego lo decaptiaban y se lo comían crudo.
La misma fuente dice que los españoles alimentaban a sus perros con bebes indígenas, frente a sus madres para controlar a los pueblos, y eso es leyenda negra.
La misma fuente se cita para justificar el genocidio. Pero si se citan los abusos españoles, entonces es leyenda negra.
Poca gente nativa se puede sentir identificada con esta serie, los mataron a todos....los ingleses, por si hubiera alguna duda...
Solo para dejarles en que bando estan, a la creadora de "Oye primos" le encantó este episodio.
Bro, desgraciadamente le dieron shadowban a tus comentarios.
jaja entendi la referencia jajajaja
Ironico que a nuestro amiguin helado le disgusto Primos, pero le encanto este episodio de marvel. ¿Doble cara, donde?😂
@@rogelioreggae2955Ni tanto, "Oye primos" si se pasó de lanza xd, este episodio de What If es más como "Los Casagrande" con sus estereotipos pasables pero es disfrutable al final del día
Nmms
"Tengamos respecto por la cultura nativo americana, pero faltemos el respecto y representemos de peor forma posible a los españoles".
- El episodio.
PD: Sabes que algo andaba mal cuando pones a isabel la catolica como la villana, cuando ella fue la que creó las leyes de indias para proteger a los indígenas, uno de los documentos pioneros en los derechos humanos modernos.
PD2: Los españoles ni siquiera pisaron tierras mujicas, tal vez alguno de forma anecdótica, pero no se interesaron en ese lugar.
Técnicamente fue la iglesia Católica las que los creo
España no tenía los números de colonos para conquistar todo el territorio americano, por eso les dio el reconocimiento a los indigenas de "tener un alma" para ser cistianizados, por eso pasamos de esclavos a súbditos
No se de donde sacas derechos humanos,
@@juliotovar909 uy no pues gracias 😂😂😂😂😂😂😂
@@juliotovar909 Cómo dije: Las leyes de indias son precursoras de los derechos humanos. Pero el concepto de derechos humanos que tenemos en el siglo XXI, es mas reciente, este tipo de cosas van cambiando y evolucionando con el paso de los siglos, el código hamurabi es uno de los primeros registros que tenemos acerca de leyes. Y vaya, que malo reconocer a los indígenas cómo gente que tiene alma, y que pueden ser cristianos, me imagino que era mejor opción hacer la de sus vecinos europeos del norte, y asumir que si no eras europeo, no tenías alma y por ende; no ser cristiano, y no como no eras cristiano, te podían tratar cómo se les de la gana.
@@llDevilMayCrayll los derechos humanos y la cristianizacion comen de diferentes ideologías,
¿Ahora Qué Tienen Con España 🇪🇦?
¿Qué Disney O Marvel No Puede Hacer Una Película 🎞️🎥 Buena O Una Serie Ambientada En Ese País?
Piratas del caribe con Javier Bardem fue lo mejor que hizo Disney por España xD
@@heladoOscuroef la misma piratas del Caribe que pone a los españoles como un ejército al servicio de Dios en mareas misteriosas.
@@heladoOscuroefeh irónicamente. Los españoles son los héroes.
Oh vamos. Zalazar quería acabar con todos los piratas porque eran piratas. Cuando los españoles se enteraron de la existencia de la fuente de la juventud, fueron a destruirla, porque "sólo Dios da la vida eterna" y porque el método para obtener la vida eterna era terrible y monstruoso.
@@heladoOscuroefY eso que en teoría la aparición de España en Piratas del Caribe era de burla
Y total salió al revés xd
Si hacen una serie o película ambientada en España son capaces de hacer a los españoles como una extraña mezcla entre mexicanos y marroquíes. Los estadounidenses son así de catetos, no dan para más.
Saludos desde Uruguay y viva la Hispanidad
HONOR Y GLORIA PARA TI.
Saludos desde España
Si de por sí ya tengo las expectativas bastante bajas pues ya ni se que decirte
Lo único que tengo para decir es feliz año nuevo y que Dios bendiga a todos
chao
Arriba los ánimos Gran Gino! Las cosas están en constante cambio no pierdas el emñuje de siempre! feliz año!
@@heladoOscuroefte dejaste ir con tu odio a los españoles con todo en este video. Te inclinas a pensar que todo lo bueno que hizo la corona española fue para beneficio propio (como si algo que hiciera cualquier gobierno no fuera para beneficio propio) y luego sueltas el dato de que hubo masacres de quien sabe que forma y no das ninguna fuente. Ósea lo que sí está documentado lo demeritas, para proceder a sacarte del culo lo que te llegó de mal que hicieron los españoles. En verdad, tápate un poco.
La trama de kahori es interesante y el episodio esta muy bien pero entiendo porque a los españoles les molesta no tanto por ser retratados como los malos sino que son los gringos quien los pinta como malos teniendo en cuenta el historial de los gringos
No solo los retrataron como los malos, si no que los retrataron como los malos, con un montón de errores históricos, y de forma muy caricaturesca, sólo con poner a Isabel la católica como la villana, cuando ella fue pionera en los derechos de los indígenas (y en los derechos humanos), es directamente insultar a su imagen.
Pero es un What if
@@Elovermind Eso de what if es sólo una vil excusa.
@@Elovermind y? Toda ficción que pretende ser artística transmite un mensaje.
A mi no me interesa volver a repasar la conquista soy fan de cómics kahori no existe en los cómics y ella está rota de manera asquerosa le ganó a infinity ultron sin problemas que asco le dio muchos problemas a strange supremo que clase de poder asqueroso tiene como 1 gema puede ganarle a todas las gemas unidas
Los españoles tienen el derecho de ofenderse, están alimentando la leyenda negra y falsificando la historia de la hispanidad
La Leyenda Rosa Española
@@eduardolepedavis9743 Pero es verdad lo que digo
@@andropolo16 Si, los españoles tienen el derecho de ofenderse lo que hicieron sus antepasados, que lamentablemente ellos no tienen ninguna culpa, pero en lo de más No.
@@eduardolepedavis9743 Ni yo ni mis antepasados tienen culpa, estarias muerto sino
No seria mejor humillar al imperio mas genocida o unos de los mas genocida de la historia como los británicos, supongo que los gringos no quieren hablar de sus ancestros en fin
Un mujer india salvando al pueblo de los españoles, definotivamente marvel tiene escritores que fuman de la buena 😂
Creo que andas perdido en geografía, Kahhori es Nativa No india. Los indios y la india que da en el Sur de Asia.
Pss alch estar peleados con España es divertido pero conociendo la historia y dejando de lado el victimismo de América latina frente a la conquista la verdad no hay ningún bando que pueda decir que era el bueno
No odio a España por la conquista porque viendo objetivamente y con su contexto historico fue algo bastante pacífico, pero aún así hubiera preferido que fuera diferente, perdono a España por la conquista pero como dijo Molotov no olvidamos aquí se los recordamos,
La única forma de que lleguemos a una paz es volviendo a unir a la hispanidad con una mejor educación de nuestra historia, sin leyendas negras ni rosas solo con historia gris porque eso es lo que fue
Reducir a conquistadores malos vs naturales buenos es demasiado simple
Realmente eran naturales y españoles vs el imperio de los naturales
No olvidar que ninguno de los lados era un santo
Esto lo vi en la película Wakanda Forever y Wish(que se supone que es una película ambientada en la España antigua después del asentamiento de los Arabes)
Es como si Disney odiara a los españoles y hacen todo lo posible para tirar mierda y que queden bien los ingleses
Y antes que digan que defiendo a España pues no lo estaría haciendo si Disney no este chinga que chinga con "Políticamente Correcto", "Amor y Paz" y siempre es mirar en la paja del ojo ajeno y no la miga de su bolsillo.
De hecho diria que este episodio fue escrito por los escritores de "Oye primos" o son solo protestantes patriotas queriendo quedar bien
Por qué implicas que esto es para limpiar a los ingleses? Sabes que así como México estados unidos también se independizó verdad?
@@Demiancreed y se independiso gracias a españa aun tiene una deuda por eso.
@@characatogamer7859 irás a cobrarles tu mismo a los gringos?
Duo mucho ue disney quiera defender a los ingleses" mas que nada porque en lamayoria de EEUU en estos momentos ser blanco es algo de lo que te tienes que avergonzar
ALERTA DE MUCHO TEXTO.
Hispanoaméricano aqui (asi que no pueden sacar el plus de español resentido), el What if sigue siendo un desastre en la representación de todas formas.
Desde hace una decada que los leo y en casi todos te presentan el ¿que hubiera pasado? Junto con el contexto general del escenario.
Pueden buscar por ejemplo ¿que hubiera pasado si legion hubiera matado a Magneto y Xavier? Donde se dan unos paneles para explicar cambios generales.
El What if no hace eso, no explica porqué la reina luce y actua tan distinto (eso que dijiste de que la reina les dio derechos por el tema de la encomienda no paso nunca, la encomienda surgio después de la muerte de Isabel la católica, ella les dio derechos antes de eso), porqué los conquistadores no tenian aliados nativos en el episodeo, o pistolas cuando estas se inventaron medio siglo despues, o porque casi todos tenian armaduras cuando eso nunca ocurrió, el what if nunca presentó imágenes o el vigilante mencionó cambios generales que pudieran hacer que el espectador pudiera inferir y decir.
"Por eso la reina parece inglesa y el modo de conquistar de los españoles es diferente"
Cosa que pudieron hacer con solo 30 a 50 segundos de explicación de parte del vigilante mientras muestra escenas, pero terminó solo limitándose a decir.
"Odin cago fuego y la piedra llego a América del norte"
De resto se supone que el mundo es como el nuestro, osea, no hay cambios mas alla de la tribu de Mohawk.
Como mencionaron los españoles, pudieron usar ingleses o franceses que hubiera tenido mas sentido.
Pero usaron españoles, los representaron mal y de paso humillan a literalmente una de las precursoras de los derechos humanos retratandola como extremadamente contraria a la persona real.
Si pusiera a Lincon como asesino y esclavista en un what if de la forma que lo hicieron los gringos ellos pegarian el grito en el cielo.
Y tendrian todo el derecho porqué lo hice tan mal y con tan falta de información que cualquiera lo tomaría como un ataque gratuito a la historia.
Si les hubiese importado representar bien la epoca y todo hubieran puesto a los españoles con armas de mano como espadas y sin pistolas, casi sin armadura, pocos arcabuz, los barcos como mucho tendrian pocos cañones, los acompañarían nativos del caribe como aliados y curas para la diplomacia como ocurrio en la vida real.
Pudieron poner como los conquistadores se quiebran en dos bandos, uno apoyado por kahhori con curas, nativos y algunos marineros y al otro lado a los conquistadores mas codiciosos. Porqué en la vida real paso con los curas denunciando y ayudando a nativos y conquistadores como ñunoa siendo unos asesinos de extremo cuidado.
Pudieron terminar mostrando a Isabel vieja y enferma hablando civilizadamente con kahhori y castigando a los conquistadores.
Hubiera sido coherente y los españoles no se podrian quejar porqué estaria acorde a los hechos históricos a la par que se adapta la historia real a una de super héroes.
Como capitán america y craneo rojo, que quitando lo fantástico el escenario es bien respetado mostrando a los nazis como lo que fueron en general, incluso criticaron al gobierno gringo en la cinta.
El capítulo simplemente no cumplio para mi, que tengo un conocimiento moderado de historia y que ha su vez era fanático del formato what if en general.
Y solo para terminar, tienes varios errores como cuando dices que los españoles obligaron a aprender español, la imposición del español ocurre después de 1830, literalmente despues de que España abandone América.
Aprecio tu tiempo, y es enriquecedor ver tu argumento, de eso se trata. Habían españoles con mucho poder dentro de la colonia gracias a la explotación de los nativos, la corona perdía el control de lo que sucedía aqui antes del virreinato, existen registros sobre el tema, de personas que cuestionaban los motivos humanitarios de la Reina Isabel sobretodo porque con esas leyes les reguló el poder a los españoles en la colonia y jamás les dio derechos a los africanos. Por otro lado los pistoletes y armas de fuego existían en la tripulaciones incluso con Colón a la cabeza. Es obvio que querían generar bulla en Marvel para introducir a su nueva heroina y lo han logrado muy aparte de la mala calidad del What if 2, pero eso no quita el punto de que se quiere pasar por agua tibia todos los abusos que se cometieron a la hora de invadir. De ahi nace el entredicho no de los anacronismos ni de que los ingleses fueron peores sino del blanqueamiento de los abusos que se cometian y que están recogidos por antepasados originarios, que hay que recoger para tener una opinión matizada y no idealizar bandos apagando el criterio propio
@@heladoOscuroefse entiende pa
Pero los ingleses si se deshicieron de prácticamente todos las tribus de la costa oeste de USA, además que esta fue explorada y conquistada mas por ingleses y neerlandeses que españoles
Eres mi idolo, en segudo lugar Messi y en el primero tu.
@@panchosangurima3616no fueron exterminados, convivieron entre ellos, porque sabían que eran gente de paz y que no Hiban a tomar las armas, a diferencia de los primeros colonos, esos si los mataron a todos
@@heladoOscuroefel incumplimiento de las Leyes Nuevas y el abuso de los encomenderos fue la causante para las guerras civiles y la reestructuración de la administración colonial, con la regencia de Pedro de la Gasca, que prácticamente neutralizó al poder de los primeros conquistadores en la zona sur. Además, está comprobado que los indígenas aliados de los españoles tuvieron ciertos privilegios, al igual que las castas cercanas al linaje incaico, como el caso de Paullu Inca y los familiares de Huáscar y Huayna Cápac, que formaron los curacazgos y la nobleza indígena en la colonia
Sincero. Siento mas a España como el menos malo de todos, porque si era otro pais. Desaparecia todo
Destruyó parte del imperio Maya y cuando te metes con los Mayas, significa que te metes con Latinoamérica...
@@robertoquintero5200pero si los mayas no son latinos
@@robertoquintero5200 Y cuando se meten con España también se meten con LATAM, al final toda la cultura de la actualidad proviene del mestizaje, te arda o no.
@@robertoquintero5200primero los mayas no son toda latinoamerica, y segundo, viejo, si te metes con Guinea Ecuatorial, Filipinas, o cualquier pais hispano, no siendo hispanos, te metes con todos nosotros y por mucho. Tanto al hablar de nuestras historias y culturas. Paso con primos, pasa con este capotulo de serie.
Los mayas son pacifistas, desde Yucatán hasta Perú y Argentina...
"Mojicano", no hay nada más que agregar.
Mohawk mejor?
Igual las escuelas latinas no hacen cosas muy distintas, el colonialismo se lo enseña como un hecho horrible donde todos sus participantes eran malos, a no ser que te toque un profesor super apasionado por la historia y su complejidad nadie enseña acerca de las figuras que intentaron defender los derechos de los nativos o que pasaba en Europa antes de que más países se unieran a la movida de conquistar América.
El caso de norteamerica me parece tristísimo porque no tienen suficientes comunidades nativas para que se comunique ese capítulo de la historia y casos donde se malinterpreta la cultura propia y ajena pasa con más frecuencia.
en latam también, el porcentaje de población indígena es muy bajo en la mayoría de los países, y con indígena no me refiero a que sean marrones, estoy hablando de aborígenes posta.
si te parece tristisimo eso, esto también
@@GuilletreXQue no se hable de las tribus que pelearon por los españoles y su opresión por los estados creados como chile y Argentina,o la explotación de grupos indigenas por empresas extranjeras
@@francomaguna3983 ya se, estaban peleando por tener otro amo, y los que se vieron beneficiados por eso fueron los más poderosos de esas tribus y que estaban muy cómodos mientras mandaban a sus soldados a pelear
No xd, usa es el segundo pais con más aborigenes de América, en realidad los britanicos si fueron bastante buena onda con sus leyes, ya que les tenían prohibidos a los americanos quitarles territorios a los aborigenes y colonizar más allá de los montes Apalaches, por eso las colonias mantuvo ese tamaño toda su historia, sin mencionar que se incentivaba el comercio con los aborigenes, sin mencionar que los aborigenes eran nómadas por lo que era algo difícil trazar fronteras, es por eso que muchas veces los indígenas se movían a las colonias. Los gringos ya es otra cosa
@@francomaguna3983 en chile lo que pasó fue que algunos pueblos mapuches habían hecho tratos con los españoles, en el cual abandonarían la guerra si los dejaban en paz, no pagaban impuestos y no se les Hiba a esclavizar. Los demás mapuches no hicieron ese trato, por lo que siguieron con la guerra y muchas veces se les esclavizaba. En el momento de la independencia, estos mapuches decidieron apoyar a España, porque sabían que Hiban a perder sus privilegios, mientras que los otros mapuches ayudaron a chile porque sabían que la guerra Hiba a terminar
8:11 un dato Importante: la época que esta ambientada este episodio What if ni siquiera ese siglo estaba viva Isabella la Católica ni mucho vestida como su enemiga inglesa, el tema de fuente de la juventud ya se había dejado atras al siglo siguiente en la que ambientado la trama.
Cómo mexicano apoyo a los españoles en esto, comunidad hispana unida
Aparte se están acabando jajaja ya no tienen crías aparte los invaden los musulmanes o africanos😂😂😂😂
Lo único que recomiendo es diferenciar bien la etapa de la conquista de la Colonia, ese proceso es más complejo que solo dejarlo a la leyenda rosa o negra, realmente es una colección de matices como sucede con todos los procesos históricos.
Algunos datos:
A los nativos no se les obligaba a adopatar la religion cristiana, se les hablaba de ella en las escuelas si, pero podian seguir parcticando sus costumbres. Solo se atacaban costumbres como los sacrificios rituales o el comer carne humana (porque si, eso se hacia en muchos pueblos).
El sistema de encomienda fue cambiando a lo largo del tiempo, al principio si era como una pseudo-esclavitud, pero despues se establecieron derechos laborales y se pagaba a los tarbajadores. De hecho, habia encomiendas que eran administradas por otros nativos.
Los nativos no podian ser juzgados bajo las leyes ni de la corona ni de la iglesia, para eso existian los llamados "protectores de indios" que eran basicamente abogados que se encargaban de que no se cometieran abusos.
Durante todo el proceso vireinal (que es la forma correcta de referirse a toda esta epoca), se promulgaba en mastizaje y los matrimonios entre nativos y blancos. Tambien es verdad que habia mucho rac1smo, pero gracias a eso hoy en dia el procentaje de gente con ascendencia nativa en toda LATAM es muy alto. esto se hacia ya que en realidad la cantidad de españoles que iban a america era muy poca, y era la forma mas rapida de poblar el nuevo territorio
Obviamente no era todo color de rosa, en el papel todo esto suena muy bien pero la realidad es que como la corona estaba muy lejos, era dificil hacer cumplir la ley, asi que si, se cometieron abusos pero no eran algo sistematico, no es que podian agarrar a un nativo en la calle y hacer lo que quisieran con el, tambien es verdad que muchas de estas reformas se hicieron para evitar que los encomenderos utilizaran a los nativos como tropas y se alzaran contra la corona, pero el punto esque la sociedad vireinal no era como nos la contaron en la escuela, tenia sus luces y sombras como toda sociedad.
Pero si es verdad que el proceso colonial ingles fue mucho mas sangriento, ya que ellos si consideraban a los nativos como seres salvajes e inferiores, incluso llegaron a cazarlos por deporte, los encerraron en reservas obligandolos a abandonar sus costumbres nomadas y todo eso si fue hecho por obra directa del gobierno estadounidense.
Todos los europeos fueron saqueadores y asesinos. Solo que por su "alta moral" los españoles necesitaban una justificación para hacer las atrocidades que hicieron.
Si había sacrificios y comían carne humana, por qué no dejaron los propios documentos de los pueblos originarios?
Todo se destruyó, y se sustituyo por lo que quisieron escribir, lleno de contradicciones.
Las fuentes que dicen que había sacrificios y canibalismo se citan para justificar los abusos contra los mexicas, pero si se cita la misma fuente para retratar los abusos contra todos los pueblos, no solo los mexicas, entonces es leyenda negra.
Sean coherentes, finalmente los humanos actuales no fueron quienes vinieron a cometer esas atrocidades, pero las perpetuan y justifican como si nos hubieran hecho un favor al cambiar el tirano que ustedes mismos inventaron. Por otro peor, que son ustedes mismos.
No es Latinoamérica contra España
Es México contra España
Es Hispanoamérica contra Mierdóllywood.
Hispanidad vs angloesfera
Sí, lastimosamente son los mexicanos los que tienen más rencor por esa época aunque haya varios intelectuales e historiadores mexicanos que desmienten tales cosas, hasta hay argentinos como Patricio Lons o Marcelo Gullo que los desmienten sobre los supuestos abusos e incluso he visto a un nativo americano que lo desmiente.
@@Niideadequeponer117 Si encima México se independizó para no jurar la constitución liberal de Cádiz ni someterse a un rey puesto por Napoleón, e intentaron nombrar rey de México al rey español en el exilio ... pero ante la negativa de este y lo que pasaba en el sur ...Que eso lo diga una parte de Colombia Venezuela y Ecuador se entiende, pero México o Perú? Es para reírse muy fuerte con el populismo publicitario neonacionalista que hoy alguno vende. Y si ya leemos lo que Bolívar escribía de los nativos... 🤣. Muchos se han creado toda una mitología futbolera sin el más mínimo sentido histórico.
@@Niideadequeponer117Huy si piensas eso es porque no conoces a los centro americanos, literalmente desde el colegio hasta la universidad, es un constante no debemos parecernos a los españoles y abuelos, padres y hijos los odian y con justa razón
Vamos a ser francos y directos: todos nos metemos con todos.
Españoles con latinos, latinos con brasileños, brasileños con portugueses, portugueses con ingleses, ingleses con argentinos, etc... El ser humano es cabrón por naturaleza, pero luego nos llevamos todos bien en el fondo.
Ehhh los brasileños no están tan ardidos con los portugueses, es más, pareciese que Portugal se fueron por si mismos.
Los espa;oles brasile;os, hispanoamericanos y portugueses son todos latinos, revisa el origen del termino.
@@firielcasselius4033 vale Flanders
@@cballerrr6718 ni idea, me baso en lo poco que veo por internet, ya te digo que en general europeos y latinos se llevan bastante bien
@@salt1631 tal vez con España, pero los demás países europeos ni les importamos .
Soy paraguayo y no he visto el episodio pero si parece interesante. Personalmente no me interesan las cosas que pasaron hace mas de 500 años ni tampoco culpo a los españoles por lo que hicieron, al fin y al cabo todos somos vícitmas de la época en que nacemos, en mi opinión es algo absurdo llorar por cosas así.
El mundo anglosajón y el hispano llevan siglos con una intensa rivalidad. Siempre que tengan la oportunidad de tirar tierra a España o cualquier país que hable español, lo harán. Y tomando en cuenta que ahora el mundo anglosajón es el dominante y sus productos y medios llegan a más gente, pues no hay mucho que los hispanos podamos hacer contra eso.
Agregándole que a la mayoría no se molesta por estudiar a profundidad la historia de la conquista y se quedan simplemente con lo que le dijeron en el jardín de niños hace más facil caer en la propaganda. En cualquier momento se podrán inventar un capítulo en el que la reina Isabel mandó a atacar a los indígenas con granadas de viruela o que mataron a un billón de indígenas y todos lo tomarán como verdad.
Y tampoco podemos criticarlos mucho, si en la siguiente temporada hacen un capítulo en el que los colonos estadounidenses están liberando al norte de México de los malvados mexicanos, todos aquí se le lanzarán encima diciéndoles que no saben nada de historia.
solo llorar por youtube (un medio anglosajon) es lo unico que saben hacer 😒
Los españoles siempre son representados como mexicanos en las series y películas gringas.
increible como llamas a los españoles ardidos cuando tu mismo ardiste fuerte con lo de "Oye primos". Lo indigenista casi siempre es así de absurdo
Es cierto. Oye primos fue el Lore hispanoamericano
imagina creer que unos pocos miles de españoles pudieron someter a decenas y decenas de miles de nativos sin ayuda porque *hierro*
No estoy bien informado , pero creo que será por el tema de que los españoles tenían armas de pólvora , creo que esa fue la decisión que trajo la victoria , pero bueno
@@kokushibo439 es comun que la gente diga eso, pero estamos en el siglo 16, las armas de polvora no eran mejores que un arco si no era para influir miedo, eran endebles y no todos tenian una.
aun asi, en la conquista de los andes (no soy muy informado de la de mesoamerica) solo hubo apenas 300 conquistadores.
con estas cantidades es caricaturesco pensar que, incluso si hubieran ganado, pudieran mantener el control a largo plazo.
lo que paso es que mas del 90% del ejercito español, durante y despues de la conquista estaba conformado por indigenas, los cuales en algunos casos fueron mucho mas violentos que los conquistadores.
@@-helpergamming-4163 interesante esto solo nos deja la lección de no hay blancos ni negros solo grises , tengo que investigar esto de que hubo indígenas entre los españoles
Seh, esa es la version qué el mundo disney cree sobre la historia de los no-anglos.
Es gracioso que la Historia mal contada quiera hacer pasar a la América Precolombina como el Cielo en la Tierra, el Edén Perdido o algo así... Nada más apartado de la realidad; si los Españoles avanzaron tanto fue en parte porque encontraron Aliados en Pueblos Nativos que eran sometidos y esclavizados por otros Pueblos Nativos, y que vieron en aquellas alianzas un pase para revelarse contra sus Opresores.
1:45 Una corrección acá: Si vas a hablar de latino américa exceptuando a Brasil, no digas Latinoamérica, el termino correcto es Hispanoamérica. Latinoamérica se usa cuando quieres incluir las zonas luso parlantes y franco parlantes.
Dudo que helado haya investigado mucho para hacer este video. Solo basta oir las inexactitudes dichas en su video como la que le señalaste.
@@rogelioreggae2955si además que cree mucho en la leyenda negra
Cabe decir que también estás un poco desinformado del tema de la colonización. Muy poca gente realmente se molesta en aprender a profundidad sobre la conquista de América.
@capitan peru
En realidad hay mucha gente que se molesta cuando uno intenta explicar que no fue un : indigena bueno contra españoles malvados.
Sin intención de glorificar a los conquistadores.
Soy latino pero desinformas bastante en el tema, tanto nos duele a nosotros como latinos aceptar que el episodio tiene errores historicos fuertes y eso que se quejaron en twitter fueron tambien historiadores como latinos.
Si me equivoqué corrigeme, no pasa nada. Tengo bastante información desde las denuncias de los mismos nativos, además de la parte española. Ayudaría que señales en que partes se está desinformando
Uy, te lastima como habitante de un pais perteneciente un continente mas lo ocurido en una antologia de super heroes.
Que doloroso.
@@heladoOscuroef Perdon por la tardanza no pense que me responderias
-Lo primero es que los ingleses mataron es porque los ingleses si exterminaron y diezmaron la poblacion local, si miras el sur de america cuando era hispana y lo comparas despues el anexo de USA la mayoria de pueblos originarios fueron exterminados por el gobierno de USA y ni hablar del norte donde paso el episodio
-El sistema de encomiendas tambien fue usada por indigenas que tenian esclavos y con los salarios eran altos dependiendo del trabajo que podian costearse su libertad, ademsa eso de pagar tributo ya se hacia desde antes de la llegada pero era tributos humanos para sacrificios para los mexicas, de ahi las alianzas
-La religion no fue impuesta, antes de la independencia america en su mayoria era pagana, lo que paso fue una sincretismo religioso pero no como lo pintan, es probable que la Virgen de Guadalupe sea un sincretismo por parte de los indigenas que creado por los españoles, tonanzin no es una diosa es un termino para las diosas madres, como dia de muertos no es prehispanico sino europeo entra tantas ejemplos
-Los sacerdotes y monjes en america eran los que mas defendian los derechos de los indigenas, bartolome de las casas era fraile
-Gran parte del oro se quedo en america, incluso la promia america española era mas rica que la propia españa
-La razon del porque llegaron primero fue por rutas comerciales y porque fueron los primeros en meterse a mar abierto sin alejarse de la costa, ademas que Colon puso una teoria que la tierra era mas pequeña que los cientificos decian en esa epoca, ademas de buenos barcos
-Ni idea de donde te sacaste el papel de la iglesia catolica en todo esto, no en serio donde leiste eso, todo fue por rutas comerciales no por el poder de la iglesia
-La iglesia nunca tuvo el poder de ordenar a los reyes, hollywood no es una fuente de historia, los reyes incluso desebodecian al papa hasta lo obligaron llevar la inquisicon a America
-Bartolome exagero y mintio sobre los numeros y atrocidades, se cometian tratos malos a los indigenas el intento acelerar el proceso de derechos, solo que mintio tan descaradamente que la cifra de muetes mas altas que la gente que vivia de la epoca, el tamaño de cuba y muchas torturas nunca pasaran.
-La inquicision española y catolica se exageran y miente gran parte, era un proceso y rara vez se ejecutava alguien, y gran parte de metodos de torotruas que se muestran en museos y el que muestras la rueda fueron inventado en plena ilustracion para ver las epocas de antes como barbaras, los historiadores ya desmintieron eso
-Cuando describes a las colonias inglesas estas describiendo a los virreinatos de españa, la calida de vida de las colonias britanicas era horrible y todo lo que se hacia era enviada a gran bretaña, mientras que los virreinatos la mayoria se quedaba y teniana su propias leyes, literal intercambiaste la historia real
-Cuando llegaron los ingleses redujeron y quitaron la tierra a los nativos al punto que les daban mantas con enfermedades, te quejas de los españoles blanquean la conquista y acabas de blanquear a los britanicos
Y eso que solo que llegue al minuto 8 porque para explayar cada punto que dijeste ocuparia todo una pagina y 4 comentarios llenos o un video propio
Y por cierto eso que es sueño de muchos por vengazer de la corona, no de quienes hablan o te juntas pero imagina estar tan resentido por un evento hace 500 años que nisiquiera viviste, lo peor que si marvel fuera mas apegado a la vida real habria un ejercito de indigenas defendiendo a la corona porque en los virreinatos gran parte de los indigenas salieron favorecidos, ademas que si quitas la corona muchos pueblos desaparecieran por los mexicas e incas que literal formaron sus reinos conquistando, exterminando, imponiendo su cultura ademas de pedir tribujo pero hey ahi no te quejas porque no son europeos.
Adeamas pueden dejar de decir que Europa conquisto America cuando la mayoria de europa no participo en la conquista es como decir que solo por un grupo pequeño TODA LATAM fueran criminales.
Del epsiodio fue cambiar una conqusita britanica a una española, la forma que usan lar armas y sostiene como ejercito moderno, los barcos y armas no corresponden a la epoca, la reina no viste ni actua como era, hasta encareclo a colon por proponer la idea de esclavizar los indigenas y las ultimas palabras de la riena fue que trataran bien a sus indigenas porque eran parte sus subditos, osea parte de españa, la reina del episodio no era isabel la catolica era la reina de inglaterra hasta la ropa que usa es la misma que inglaterra
Y con el ultimo episodio que kahhori haga equipo con capitana carter que representa la nacion que extermino a su pueblo historicamente real es de muy mal gusto, es como poner a un soldado del pintor austriaco y un judio, con razon cambiaron la historia para el episdio eso es no tener alma.
@@heladoOscuroef te serviria a vos saber que España dejo nuestra hispanoamerica hace mas de 200 años y seguimos asi. En parte porque nuestros presidentes y gobernantes actuales nunca les importamos. Nunca ayudaron a esa gente sin comunicacion escuelas y hospitales. Es hora de que empeces a exigur a tus gobernantes en ves de llorar por algo de hace siglos
Arriba España!!!
Y abajo las mentiras anglosajonas
Arriba
Arriba la Hispanidad.
Helado Oscuro EF, recomiendo que leas más libros de historia y que no juzgues tan negativamente tu propia historia. A ver si esta noche los Reyes Magos te traen la trilogía de Marcelo Gullo “Madre Patria”, “Nada por lo que Pedir Perdón” y „Lo que América le debe a España“ y así logras sacudirte esos prejuicios…
Pero en todo caso siento que los españoles solo tratan de quitarse culpa, he estado viendo muchos videos y siempre leo este tipo de comentarios, gente (españoles tratando de lavar su imagen) a pero si insultas a un país inglés eso está bien siempre que no sea España, bueno no tengo nada encontra de los españoles pero siento que ellos mismos se intentan hacer sentir como parte de Latinoamérica y hacer quedar como los estaunidenses como los malos, claro esto solo en algunos casos.
Lo malo de estas historias
Es que fuerzan una rivalidad del tipo buenos y malos
Pero la realidad esta lleno de grises
Poner a un británico como héroe a sabiendas que fueron más sanguinarios
Eso de quitarles esas costumbres de los sacrificios humanos, siquiera se han puesto a pensar que hay partes del mundo donde todavia hay personas que sea aislaron del mundo y matan a quien que se les acerque?, y si no se pudo de la forma pacifica como se les podria haber quitado entonces?
Como diría Androide 16 sobre Cell, hay personas que no aprenden con las palabras.
@@robrojtese fue 16 Bro lo que dijo cell solo fue que lo que dijo el androide fue un buen consejo y lo mata
@@Tuxname1412 eso, eso, ya corrijo
pues brindo por ellos, de hecho una de esas tribus hace poco mato a un gringo que disque iba a "evangelizarlos"
14:56 hermano existe el concepto de empleado y de jefe que uno trabaje para el otro a cambio de dinero ademas de que la mayoria de personas actualmente sigue estudiando dichas materias, hasta tu las habras o compañeros tuyos la habran estudiado
ua-cam.com/video/8NcRZ_pvhGA/v-deo.htmlsi=okKuKEDAvLHxmAXF
Helado es un amarillista y no investigo mucho, dado lo que menciona en este video. Dudo mucho que le importen esos conceptls. Solo quiere levantar el polvo con este video para vistas faciles.
Eso y mostrar lo "mucho que sabe de historia.
@@rogelioreggae2955 solo por no poner a españa como la cuspide de la moral?
Creo yo el problema es como pusieron a isabel l la catolica como una mujer malvada, siendo en realidad muy compleja. Solo dire que su testamento dejo el antecedente de los derechos para los nativos.
Adenas aca en mexico se le tiene cierto aprecio por lo menos el gobierno.
Tu que eres mexicano deberias saber que muchas tribus eran doblegadas por los imperios mexicas y vieron a los españoles como libertadores, es mas se unieron a ellos y les ayudaron
Ajá, si……..claro, lo único que entendí de ti es que crees en leyenda rosa😅😅
el no es mexicano 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 el español menos racista
España nunca impuso religión ni idioma, en todas la universidades se enseñaban las lenguas indígenas y la conversación tenía que ser voluntaria, a demás de que las pequeñas tribus indígenas se aliaron con España para acabar con los incas y aztecas que los oprimian, y lo de la inquisición, tenía prohibido juzgar a indígenas
Yo viendo la controversia: Bueno, quien tiene hambre?.jpg
no solo España se "ardió"
cientos de historiadores de América están hasta la madre de la leyenda negra y cuando salió este capitulo lo sintieron como una patada en las bolas pues muchos dedican tiempo a desmentir cosas que aparecieron en una serie que obviamente tiene mas alcance que ellos
Disney: y yo que culpa tengo bro? asi es el capitalismo, si no tienes renombre no hay otro culpable mas que tu mismo
Hay varios errores históricos, la ley de indias fue impulsada por Bartolomé de las Casas, él era un defensor de la población nativa y denunció todos los crímenes, si no mal recuerdo fue ahí dobde surgió la leyenda negra. Ya que Inglaterra y Francia hicieron eco de lo brutales que habían sido los conquistadores, cuando ellos no eran mejores
15:00 Te recuerdo que existía la realeza indígena y indígenas nobles.
Difiero con respecto a que kahori no sea un personaje forzado porque solo salio en un capítulo y ya literalmente era capaz de desafiar a doctor strange sumpreme sin mencionar que nunca se explica de forma coherente el por qué de sus poderes y rompiendo todas las reglas del ucm así que me chocó
Tienes toda la razón todos los que dicen que kahori no es forzado están equivocados
hasta donde se supuestamente esta potenciada por los dioses indigenas q si existen en los comics , por eso es tan fuerte xd
Kagori no es Mary sue entonces porque los conquistadores que entraron al agua no obtuvieron poderes de empoderamiento y inclusión
Según lo que dijieron en la historia era porque solo los de su familia de sangre lo tenían, Que conse que no estoy de ninguno de los lados solo quise responder esto
Eran muy blancos para eso, a pesar de ser de España, que según algunos gringos es una ciudad de México
@@axelamaru bueno eso responde muchas cosas
Puede ser que si los tuvieron pero no fueron conscientes de esto y murieron antes de poder llegara usarlos. La propia Kahhori no estaba enterada hasta que el primer miembro de la tribu que conoció se lo dijo
Eu igual no entiendo Cual pedo, si Callo en estados unidos eso no en latam, según lo que escuche 🤷
El problema del what if es que es una propaganda descarada de la leyenda negra. Si tanto lo querian explorar de forma mas realista y gris, pudieron poner a los ingleses como antagonistas. Dato: Esta comprobado que Bartolomé de las Casas fue un charlatan que fue uno de los principales difusores de la leyenda negra, a diferencia de Francisco Vitoria. A su vez Isabel La Católica, fue una de las principales defensores de nativos, cuyo incumplimiento de las reglas fue la causante del arresto de los hermanos Colon
Isabel la catolica fue quien hizo los derechos a los indígenas que estaban y vivían en territorio español, el resto de imperio no tenia eso y maltrataba, violaba, saqueaba, esclavizaba etc a esa gente.
Bartolome quería evitar el maltrato a los indígenas y se le ocurrió exagerar los números de las muertes para que la corona hiciera algo
Cuestión después llegaría un alemán conocido como Ulrich von Hutten bajo el encargo de Países bajos 🇳🇱 e Inglaterra 🏴
Tomando esas palabras exageraria todo aún más e incluiría ilustraciones que no pasaron como la de indígenas ahorcados y colgados como animales
@@anger9036 más que evitar, generó un movimiento propagandístico favorable a los enemigos de España para generar movimiento secesionistas
La Leyenda Rosa Española
En lo que a mí me respeta lo que me molestó del episodio no por el hecho de que jugarán con la leyenda negra sino que los colocaron como si fueran los únicos que tocaron el continente americano, por qué el resto sí en los imperios no existen buenos y malos, solo vencedores, pero lo que me molesta es la poca creatividad qué tuvieron en este episodio sin contar los agujeros de guion tiene como el resto de episodios pero ese es otro tema
Pero si existe *Leyenda negra* , lee pues heladito. Desde Perú.
Yo creo Disney fue el menos indicado para hacer esto enserio hacer este tipo episodio le vamos perdonar a todo lo que hizo Disney dale Simpatía y perdón tan fácil no gracias
Soy Mexicano y la verdad yo he trabajado con españoles por mi empresa y conocí uno que era nuestro jefe, el era tan profesional que inspiro a muchos de nosotros a ser igual, pero por desgracia el tuvo que regresar a su país por cuestiones personales y llego otro jefe igual de España que era increíblemente progre, ese día descubrí que lo progre no te quita lo racist@
Un español progre y racista? Encontraste oro.. (nótese la ironía)
ser progre es ser racista. es más, para ser prore tienes que ser recista.
yo soy peruano y si estuvo bien xd la representacion, demasiado alejada de la realidad, entiendo a los españoles que se ofendieron
Sugerencia para un futuro vídeo: *"Oye Primos, la serie FICTICIA que hizo arder a MEDIA LATAM"*
Ya lo hizo
@@oscarpineda5598hizo un video llamando racistas a Disney por Oye Primos, mientras que aquí se dedica a llamar lloricas a los españoles.
De ahí el comentario
@@ali_ab70 llegas tarde bro, esa tendencia ya paso (de hecho tambien ya paso lo del what if hace meses pero hasta hoy siguen españoles ardidos)
No todos los nativos pelearon contra los españoles!
los tlaxcalas pelearon a favor de los reyes españoles porque eran un pueblo sometido por los aztecas es por eso que ahora los mexicanos hacen el chiste de que el estado de Tlaxcala no existe.
Pensé que decíamos que Tlaxcala no existía porque ahí se encuentran muchos de los peores circulos de secuestradores infantiles y de trata de blancas.
Tambien los cañaris y los huascaristas apoyaron a España en elvimperio inca. Vale decir.
Los tlaxcaltecas si lucharon a favor de los españoles, pero no estaban sometidos a ellos, eran un estado muy poderoso que tambien practicaban los sacrificios riruales (en toda mesoamerica asi como el cristianismo es comun en europa)
Técnicamente en la época anterior a la conquista española cada pueblo o grupo indígena era independiente osea no estaban unidos y al ser sometidos por los aztecas no estaban unidos voluntariamente tampoco, el acto de los tlaxcaltecas en el que había más grupos étnicos no era realmente una traición sino un intento de recobrar su vida antes de los aztecas,aunque la gente de hoy en día pueda pensar lo contrario,el aliarse a los españoles no significa luchar por sus reyes ni creencias ni objetivos,los tlaxcaltecas solo querían un aliado fuerte para liberarse de los aztecas y cuando los conquistadores comenzaron sus actos de colonización,que sin ofender a los españoles de hoy pero no se puede negar y deben aceptar,fueron crueles,horribles y más que barbaricos rayando más en lo peor del ser humano justificandose con la religión y lealtad a una corona que los habitantes mesoamericanos no reconocían ni necesitaban, porque admitanlo nadie les pidió que vinieran e impusieran su voluntad que era más dominar recursos para ser superiores a los otros imperios de la época no importandole el daño ajeno no siendo diferentes en ese aspecto a los indígenas que veían como bárbaros y salvajes aunque quieran pensar lo contrario.
En resumen que nieguen la historia y no quieran reconocerla ni admitirla no cambia que ocurrió y una forma más cruel y sangrienta que la presentada por Marvel. La corona de España como el imperio Azteca y muchos imperios con poder en la historia cometieron actos horribles y en lugar de negarlos deben al igual que México aceptarlos y usarlos como ejemplo de cosas que no deben repetirse.
Tenemos que partir con la diferencia de un virreinato y una colonia, además el trauma de una conquista es efimera ya que en caso de un mexicano quejandose por ejemplo no tiene sentido ya que el es descendiente de ambas razas, entonces no solo deberia odiar a España sino que también a los arabes que sometieron a sus ancestros españoles o los mexicas que sometieron a muchas tribus, la historia del chico del video esta basada en relatos bananeros al estilo de la SEP que al final hace que te enojes y tengas de enemigo al español y bueno, no creo que tener rencor sea bueno con la salud
Dato random: en 1810 el 60% de los indigenas eran indígenas pero en el México independiente con Juárez hasta 1910 el 20% era indígena
el problema de la leyenda negra es que agarran una pequeña verdad de algo que si paso, pero la extienden, deforman y agregan detalles que antes no estaban ahi para enfatizar mucho mas la brutalidad de los españoles y dejando muy de lado las cosas buenas que hicieron, que tal vez no seria tan malo si no fuera porque fue impulsada por ingleses, franceses y neerlandeses, por lo que es normal que este esa percepcion de que la leyenda negra es solo un invento de las potencias rivales a españa para que la gente no viera las atrocidades que hicieron franceses, ingleses y neerlandeses en sus respectivas colonias, que tanto en america como asia y africa fueron muy horribles, especialmente en esta ultima, al final todo es un mal-entendido sobre otro mal-entendido
En más, si mal no recuerdo, fueron los ingleses los que se dedicaron a expandir la leyenda negra y ni siquiera fue porque les preocuparan los indigenas sino porque estaban en conflicto con España.
Es decir, los que cometieron verdaderos genocidios acusando a otro pais con el que se enemistaron de cosas que ellos hicieron mil veces peor
No es un mal entendido sobre otro mal entendido, todos los europeos vinieron aquí a hacer exactamente lo mismo.
Violar, matar y saquear, pero se pelean entre ellos para decir quién fue menos malo inventando cosas sin sentido como que Cortez improviso cuarentenas, conmovido por la enfermedad que contagio y diezmó a la población.
Leí "investigaciones" que afirman que no hubo inquisición española, que también es leyenda negra.
La cosa no es que metan conquistadores españoles, es que esta es la 3ra vez.
Dxsney tiene una obsesión mala con España y ya estamos hartos de que los demás se comporten como si España fuera el único país de la historia de la humanidad que tuvo colonias
lo peor es que españa no tuvo colonias como los demás imperios eurpeos, pues estas colonias eran parte importante y tenian los mismo derechos y obligaciones que las colonias de la peninsula iberica, aunque la palabra correcta es provincias o virreinatos.
@@characatogamer7859como Les gusta mentirse a ustedes mismos. Pateticos.
@@alexarviso6836 Contra argumentos: 0
Lloros: 2
Manda fuentes del por qué lo que dijo es mentira. Luego ya puede llorar en paz, doña, si no va a pasar fuentes deje de comentar babosadas y ande a mantener a sus hijos.