Предварительный усилитель - это та самая схема, которая сильно влияет на качество усиления звука. Для двухтактного усилителя - это фазоинверсный каскад. Об одном из возможных схематических решений - о парафазном фазоинверторе - фазоинверторе с катодной связью расскажет это видео. В нём будет проведена настройка входного фазоинверсного каскада с разными, часто применяемыми лампами 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П. Различия между фазоинверторами с этими лампами Вы увидите в результатах серии проведенных тестов. Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео! Вам может быть интересен Плейлист «Двухтактные ламповые усилители» ua-cam.com/video/eK75gWN8jxY/v-deo.html
Я смотрел видео в нетрезвом состоянии, но, скачал и буду осмысливать в адекватном, поскольку делаю двухтактный усилитель на ГУ-19. Фазоинвертор выполнен на 6Н8С. Спасибо за хорошую лабораторную работу.
Фазоинвертор с разделенными нагрузками не хуже чем парафазный ,при равенстве резисторов и непосредственной связи с предыдущим каскадом не требует дополнительных приборов кроме тестера для своей настройки,что очень удобно начинающим любителям лампового звука.Единственный недостаток этого фазоинвертора ___это ограниченная амплитуда раскачки,которая требует дополнительного каскада для раскачки (тяжелых) ламп с больщим смещением.Используется очень часто во многих усилителях и в частности в схеме Вильямсона ,которая есть неоспоримая классика лампостроения. Парафазный фазонвертор с вашими приборами можно настроить очень точно,что конечно выявляет его некоторые преимущества,но для начинающих это сложно.Лампы 6н2п и 6н9с сложно считать аналогами,у них разное смещение,внутреннее сопротивление, усиление и разный характер звучания.Замена их требует дополнительной настройки . А так всегда очень качественное информативное видео.
Полностью согласен с мнением. Классический усилитель Вильямсона сочетает простоту настройки и приемлемое качество усиления. А на счет раскачки выходного каскада достаточно поднять напряжение до 400в увеличив значение резисторов в аноде и катоде. Парафазные каскады очень капризны при скачках напряжения и при замене ламп требуют каждый раз подстройки. Если цель минимальные искажения то в первом каскаде поставить пентод с глубокой ООС или ОУ.
@Alex Breusov ТОЛЬКО ЛАМПЫ !!! Да.... Однако, в справочниках до сих пор пишут: "Лампа 6Н2П является аналогом лампы 6Н9С. Обе лампы взаимозаменяемы."... разница в оптимальном смещении - 0,5 вольта... внутреннее сопротивление 50 и 44 килоОм... Коэффициент усиления - отличается сильно! Характер звучания - согласен. Но, здесь идентичных ламп я как-то не встречал.... У каждой - свой "голос"!
@@Unknown_Physics да,во многих случаях говорят ,что 6н2п замена 6н9с.но она ближе к ССС83, но тоже не аналог для звука пердпочтительней 6н9с, но их все труднее найти в хорошем состоянии и до 70х годов выпуска
@@Unknown_Physics если брать пальчиковую серию,то 6н1п и 6н3п,дают прекрасный звук остальное все между ними,6н23п низковольтная лампа самое лучшее применение это усилитель для наушников,а для качественного звука надо брать лампы с максимальной длинной линейной характеристикой как у 6н1п,единственный минус этой лампы не высокое усиление.....дает очень правильный не украшенный звук.
@@-Vovan007- И все же...парафазный очень стабилен. Давно использую только подобную схему (с разными вариациями, в том числе и "длинный хаост").Замена ламп практически не отражается на звучании. И НИКАКИХ ООС. Это убийца ламповых усилителей. Никогда не задумывались, почему у транзисторных УНЧ такой низкий КНИ? И при этом такое "транзисторное" звучание?... С уважением к Вашему мнению...
Потрясающий труд! Спасибо Вам! БРАВО! Для себя отмечу на полях, что если я правильно понял, то схема с Long Tail Phase Inverter имеет меньше риска к "обогащению" нечетными гармониками, в то время как Cathodine схема будучи неправильно настроенной может превратить звук в практически транзисторный. То есть для надёжного результата в линейке Blackface лучше избегать усилителей типа Fender Princeton и использовать Fender Deluxe Reverb и более крупные модели или Marshall любых моделей, а так же их аналоги. (Всё это в контексте гитарного звука)
Рад, что Вам понравилось! Во многих случаях, "Тёплый Ламповый Звук" каждый выбирает под свои уши, соответственно этому - каждый для себя выбирает и фазоинвертор - в соответствии с требованиям к звучанию усилителя! Усилитель Вильямсона (Williamson) заслуженно считается "Классикой", но ведь характерное для «лампового звука» мягкое ограничение сигнала, Вильямсон считал нежелательным. Благодарю Вас за комментарий!
Спасибо за долгожданный парафазный инвертор. Все очень подробно и красиво описали.Но нужно ли для начинающих подобные нюансы со Шмелевым?- не уверен. Они и так запутаются!:))) Тут писали, что ФИ с разделенной нагрузкой не хуже. Увы,- у него разные выходные сопротивления. У парафазного - выходные сопротивления одинаковые. А настройка его ещё проще, достаточно в цепи анодов поставить общий подстроечный резистор для выравнивания выходных напряжений. И применить "длинный хвост". Либо генератор тока на транзисторе. А ещё проще использовать Ваш Rf. Звучание гораздо интереснее, чем у "разделенной нагрузки", так как гораздо меньше гармоник (читай искажений). Ещё, с помощью Rk легко менять усиление каскада. (Конечно в разумных пределах THD). И ещё... - конечно, на всех не угодишь..., но цоколёвка 6Н6П аналогична лампам 6Н1П и тд. А это очень интересная лампа в плане мягкости звучания. Вот её бы на Ваш тест отправить тоже (хоть бы только с конечными значениями номиналов резисторов (по анодным резисторам получается где то в 4 раза меньше, чем для 6Н1П) ... PS С двойными триодами можно экспериментировать до бесконечности. И всегда будет разное звучание. А ведь остановиться нужно... :) ... С огромным интересов и уважением к Вашим передачам!
Рад, что Вам понравилось! Благодарю за комментарий! В плане снять видео о сравнении "аналогов" ламп.... Но, это не скоро - когда наберется достаточное количество "аналогов" - для сравнения. 6Н6П - попробую заказать.... вроде, она сейчас доступна...
@@Unknown_Physics Спасибо, что приняли мой "заказ"!:) А 6Н6П сам заказывал на АлиЭкспресс. Советские, парами, 76 и 82 годов. Давно их не пробовал Позже возьмусь всерьез, но пока попробовал в парафазном - понравилась мягкость.
Труд титанический, спасибо. Чудо с увеличением сопротивления резистора в катодах объяснимо, увеличивается местная обратная связь. Интересно сравнить влияние резистора в катодах и стабилизатор тока. Стабилизатор по идее должен победить.
Рад, что Вам понравилось! Результаты тестирования разных схем фазоинверторов сведены в видео "Сравнение фазоинверторов на лампах" (ua-cam.com/video/CTZR111JfCE/v-deo.html). Рассмотрен и стабилизатор тока в катоде! Приятного просмотра!
@Valerii Dzhanaiev СПАСИБО! Напишите на почту Канала (адрес есть в конце описания к любому видео) - как с Вами можно связаться = сообщу адрес для посылки.
ФИ - это чуть ли не самый сложный каскад в усилителе. Где-то была статья с полной информацией. Там «идеальный» ФИ размером с целый усилитель. Будет интересно посмотреть тесты различных конфигураций ФИ.
Спасибо за видео. А вот ачх бы ещё посмотреть всех вариантов. С гармониками все понятно. Очень хорошее и полезное видео. Но вот ачх бы, особенно сравнение инверсионного и синфазного выхода. Из вашего видео понятно что инверсионные выходы обычно имеют на порядок больше искажений чем не инверсионный. А вот с АЧХ случаем не также дела обстоят?)
Полные характеристики фазоинверторов будут рассматриваться в процессе применения конкретных схем в конкретных усилителях. Эти видео размещаются в плейлисте "Ламповые PP двухтактные усилители звука."
Огромная благодарность. Смотрю все ваши видео - пришел к выводу что двухтактник однозначно лучше. Сейчас смотрю в сторону 6С2 + Г807 (2шт) посоветуйте если собрать фазоинвертор на двух 6С2 или все же 6Н23??
Рад, что Вам понравилось! Для работы мощного каскада на Г807, я думаю, лучше подойдет 6С2 - при похожих параметрах, она мощнее 6Н23П. Хотя, окончательный выбор - за Вами. У каждой лампы - СВОЙ "ГОЛОС"! - то есть, от выбора лампы зависит звучание усилителя. Многие предпочитают 6Н23П, но, в усилителях небольшой мощности!
После ЭТОГО видео - было еще ПЯТЬ, посвященных фазоинверторам - с подробным разбором схем и СРАВНЕНИЕМ. (в плейлисте Канала "Предварительные Усилители Звука" - ua-cam.com/play/PL_z4mCtOc52P6j0yesHF3mXvEtBL8Z9ae.html) Приятного просмотра!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где можно почитать подробно объяснение принципа работы этих схем, так же о схемах балансировки выходных ламп , про драйверный каскад ? Литература либо очень старая , либо написано так что ничего не понятно .
В описании многих последующих видео есть ссылки на техническую литературу, понятным языком рассказывающую о различных ламповых схемах. Так же, можно ознакомиться с серией видео в плейлисте Канала "Предварительные Усилители Звука."
Если в катод поставить источник отрицательного напряжения, то получится работа лампы с сеточными токами, ИМХО не самый лучший вариант, ибо входное сопротивление лампы в таком случае будет очень низким, как это может работать?
Сеточные токи в радиолампе появляются при потенциале управляющей сетки выше потенциала катода. В данных схемах этого не достигается и радиолампа работает при реальном отрицательном смещении на управляющей сетке - то есть без сеточных токов. Подробно об этом можно посмотреть в видео "Ламповый Фазоинвертор Длинный Хвост и другие фазоинверторы. Часть2" (ua-cam.com/video/tuu0PW9ILlA/v-deo.html ).
почему при построение входного каскада звук становиться меньше чем на выходном от чего это зависит что я не делал всё равно получаеться одно и тоже на выходе 6п14п на входе применял разные лампы но эффект одинаков
@@Unknown_Physics Это я понял. Мне интересно почему никто на отдельных лампах не делает. Везде, где не посмотришь, такое делают только на сдвоенном триоде. А можно не одну лампу "сдвоенный триод" использовать, а две отдельные лампы- триоды в этих же целях?
подскажите, если возможно, в аналогичном ФИ на 12ах7, встречаю сеточные резисторы разного номинала. Rc1=68k , а Rc2=470k. а вот зачем это сделано? анодные резисторы там одинаковые по 68к, Rk=470, Rf=22k. усилитель гитарный.
На самом деле, в таких схемах, для равенства амплитуд выходных напряжений Uвых1 и Uвых2, необходимо, чтобы RA2 было больше RA1. Асимметрия выходных напряжений уменьшается за счет увеличения Rf. Обычно требуемая величина Rf составляет десятки килоОм. В Вашем случае, Rc2 взято близким к максимальному номиналу Паспорта радиолампы. А Rс1 - соизмеримо с Rf - вероятно, используется делитель входного напряжения Rc1-Rf. По постоянному току номинал резисторов значения не имеет... А по переменному.... Я - как-то не задумывался над этим и ставил одинаковые номиналы Rc1 и Rc2...
@@Unknown_Physics вот именно, что в большинстве случаев они равны, но вот Джеймс Браун известнейший инженер в ряде усилителей Пивей делал по другому, как я указал.
Здравствуйте! Подскажите, у меня фазоинвертор по схеме ФИ-2. Если смотреть осциллографом в точках после С3 и С4, какая должна быть форма сигнала - полноценный синус, как у вас?! У меня в аноде синус, а в катоде отрицательные полуволны идут. И в обоих каналах одинаково?! В чем причина?
Здравствуйте! Да, конечно, на выходе фазоинвертора должен быть полный неискаженный синус - на каждом из выходов (синусоиды сдвинуты друг относительно друга на 180 градусов по фазе). Вариантов получить обрезанный синус - несколько. 1. Неправильная нагрузка фазоинвертора - её сопротивление должно быть больше 100 килоОм. (для проверки - просто отключите нагрузку/выходной каскад от фазоинвертора). 2. Неправильный режим первого триода - в его аноде должен быть ровный/полный синус - регулировка катодным резистором R4 (4,7 кОм). 3. Неправильный режим выходного триода регулировка катодным резистором R8 (47 кОм). Успехов в сборке!
Не понятно была-ли нагрузка каскада? И какая. Всегда делал Р1 и Р2 одинаковыми а в катоды 6ж3п или 6ж5п в пентодном режиме. Но вариантов миллион занимайся не хочу. Всем удачи!
Нагрузка у каскада, конечно, была - об этом я сказал в видео. Нагрузка - реальный выходной РР каскад лампового усилителя, собранного в одном из предыдущих видео. Вариантов каскада фазоинверторов, действительно, много. О некоторых из них я расскажу в ближайшем видео.
@@Unknown_Physics извините за не внимательность.просто от сопротивления нагрузки сильно зависят все остальные номиналы. Наверное нужно дорисовать схему и указать 470К.т.к. многие могут упустить этот фактор. И ещё можно посоветовать начинающим и не только рассмотреть вариант усилителя где фазоинвертором является сам выходной каскад. (Сигнал на сетку первой лампы, сетку второй на землю, в катода общий резистор без конденсатора. Режим А. 6п9 , 6п14п пентодом или ультралинейный) как Вы сказали вторая гармоника маскирует не четные- как по мне звук достойный внимания. Посмотрел в какой-то радиоле. Не помню Рига или Ригонда. Спасибо за внимание. .
ПОЛНАЯ схема теста давалась в видео ДВА раза - в начале и в конце. Поэтому, дорисовывать что-либо к схеме первого каскада я не счел нужным... "Ригонда" завода "ВЭФ" имела однотактный УНЧ 6Н2П + 6П14П... А у "Ригонды-102" - двухтактный УНЧ - действительно выходной каскад на 2-х 6П14П - он же фазоинвертор (предварительный 6Н2П). Благодарю за идею для видео!
Для усилителя низкой частоты - 6Ж5П - очень специфическая лампа. Ток анода не больше 10 мА при мощности 3,5 ватта. В принципе, усилитель построить на ней можно и в триодном и в пентодном включении. Но большой мощности ожидать не стоит. И звучание может иметь свои особенности... Усилители звука строят практически на любой лампе, однако, звучат они по-разному.
@@Unknown_Physics то есть ламповый блок для усилителя на кинатронах и вакуумных диодах В усилителе на лампах есть ещё электронолучевой индикатор уровня громкости звука.
Уважаемый,ну разве можно делать измерения искажений Шмелёвым при таком фоне -50дб,ведь при этом реальная картина искажений не правдивая.Сплошное шарлатанство как всегда.
Ну, на счет шарлатанства, Вы, вероятно, поторопились... Если Вы еще не заметили, то "Измерительный Комплекс Шмелева" измеряет THD "ПРАВЕЕ" основной частоты - то есть ГАРМОНИКИ основного сигнала. А низкочастотный фон - его "не волнует"! - ЭТО я уже показывал в видео на канале. Остаются, конечно, интермодуляционные искажения от фона... Однако, ПОРЯДОК измерений - правильный. И, все-же, при случае, я повторю полные измерения отдельных фазоинверторов - в составе уже других двухтактных усилителей, собранных "правильно" - без фона.
Это понятно что эти схемы с целью что усиливать будут лампы . Но у меня два вопроса . У меня гибрид и вых каскад на транзисторах в классе А ( усь Худа ) . Снимаю сигнал я не с анодов а с катода вот такая схема d.radikal.ru/d23/2109/05/0b266801e0f8.jpg А вот схема в вашем видео делит сигнал на 2 части . Я так понимаю они одинаковые просто развернутые по фазам ? Если собрать 2 усилителя Худа и попытаться на каждый подать с анодов сигналы ? или так не делается и достаточно как на ссылке каскада ?
Да. именно! ТАК не делается, потому, что фазоинвертор поворачивает фазу сигнала на 180 градусов = в одном аноде сигнал возрастает в то время, когда во втором - убывает! Применив эту схему к двум усилителям, Вы получите усилители, работающие в противофазе - слушать такое = невозможно!
@Анальное Сияние Да, в усилителе JLH второй транзистор - фазоинвертор. И, если Вас не пугает разница в питающих напряжениях.... то - можете попробовать. Однако, вся прелесть усилителя JLH - в МИНИМУМЕ деталей при получении ОТЛИЧНОГО звучания!
Предварительный усилитель - это та самая схема, которая сильно влияет на качество усиления звука. Для двухтактного усилителя - это фазоинверсный каскад. Об одном из возможных схематических решений - о парафазном фазоинверторе - фазоинверторе с катодной связью расскажет это видео. В нём будет проведена настройка входного фазоинверсного каскада с разными, часто применяемыми лампами 6Н1П, 6Н2П, 6Н23П. Различия между фазоинверторами с этими лампами Вы увидите в результатах серии проведенных тестов.
Приятного просмотра! Пишите Ваши мнения в комментариях, задавайте вопросы! Ваши заявки учитываются при создании новых видео!
Вам может быть интересен Плейлист «Двухтактные ламповые усилители» ua-cam.com/video/eK75gWN8jxY/v-deo.html
Благодарю вас! Посмотрю сейчас же.
Я смотрел видео в нетрезвом состоянии, но, скачал и буду осмысливать в адекватном, поскольку делаю двухтактный усилитель на ГУ-19. Фазоинвертор выполнен на 6Н8С.
Спасибо за хорошую лабораторную работу.
Настройка ламповых УНЧ по Вашим роликам - просто удовольствие! Спасибо!
Рад, что Вам понравилось!
НИР и ОКР, в натуре. Адский труд. Большое спасибо!
Да, немного похоже...
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо за отличный обзор популярных радиоламп!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо....как всегда ГУД!!!!
Рад, что Вам понравилось!
Спасибо, было интересно !
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю За Ваш Труд! Очень нужная и доходчивая информация!
Рад, что Вам понравилось!
Добрый вечер ) Огромный привет из Баку ) В вашу копилку мой привет пламенный с подарком )
Доброе время суток!
Спасибо БОЛЬШОЕ!!
Друзьям - всегда рад!
Спасибо за честный труд! Отличный обзор популярных радиоламп))
Рад, что Вам понравилось!
Фазоинвертор с разделенными нагрузками не хуже чем парафазный ,при равенстве резисторов и непосредственной связи с предыдущим каскадом не требует дополнительных приборов кроме тестера для своей настройки,что очень удобно начинающим любителям лампового звука.Единственный недостаток этого фазоинвертора ___это ограниченная амплитуда раскачки,которая требует дополнительного каскада для раскачки (тяжелых) ламп с больщим смещением.Используется очень часто во многих усилителях и в частности в схеме Вильямсона ,которая есть неоспоримая классика лампостроения. Парафазный фазонвертор с вашими приборами можно настроить очень точно,что конечно выявляет его некоторые преимущества,но для начинающих это сложно.Лампы 6н2п и 6н9с сложно считать аналогами,у них разное смещение,внутреннее сопротивление, усиление и разный характер звучания.Замена их требует дополнительной настройки . А так всегда очень качественное информативное видео.
Полностью согласен с мнением. Классический усилитель Вильямсона сочетает простоту настройки и приемлемое качество усиления. А на счет раскачки выходного каскада достаточно поднять напряжение до 400в увеличив значение резисторов в аноде и катоде. Парафазные каскады очень капризны при скачках напряжения и при замене ламп требуют каждый раз подстройки. Если цель минимальные искажения то в первом каскаде поставить пентод с глубокой ООС или ОУ.
@Alex Breusov ТОЛЬКО ЛАМПЫ !!! Да.... Однако, в справочниках до сих пор пишут: "Лампа 6Н2П является аналогом лампы 6Н9С. Обе лампы взаимозаменяемы."... разница в оптимальном смещении - 0,5 вольта... внутреннее сопротивление 50 и 44 килоОм... Коэффициент усиления - отличается сильно!
Характер звучания - согласен. Но, здесь идентичных ламп я как-то не встречал.... У каждой - свой "голос"!
@@Unknown_Physics да,во многих случаях говорят ,что 6н2п замена 6н9с.но она ближе к ССС83, но тоже не аналог для звука пердпочтительней 6н9с, но их все труднее найти в хорошем состоянии и до 70х годов выпуска
@@Unknown_Physics если брать пальчиковую серию,то 6н1п и 6н3п,дают прекрасный звук остальное все между ними,6н23п низковольтная лампа самое лучшее применение это усилитель для наушников,а для качественного звука надо брать лампы с максимальной длинной линейной характеристикой как у 6н1п,единственный минус этой лампы не высокое усиление.....дает очень правильный не украшенный звук.
@@-Vovan007- И все же...парафазный очень стабилен. Давно использую только подобную схему (с разными вариациями, в том числе и "длинный хаост").Замена ламп практически не отражается на звучании. И НИКАКИХ ООС. Это убийца ламповых усилителей. Никогда не задумывались, почему у транзисторных УНЧ такой низкий КНИ? И при этом такое "транзисторное" звучание?... С уважением к Вашему мнению...
Отлично! Спасибо за ВАШ труд !!!!!!!!!!
Рад, сто Вам понравилось!
Потрясающий труд! Спасибо Вам! БРАВО!
Для себя отмечу на полях, что если я правильно понял, то схема с Long Tail Phase Inverter имеет меньше риска к "обогащению" нечетными гармониками, в то время как Cathodine схема будучи неправильно настроенной может превратить звук в практически транзисторный. То есть для надёжного результата в линейке Blackface лучше избегать усилителей типа Fender Princeton и использовать Fender Deluxe Reverb и более крупные модели или Marshall любых моделей, а так же их аналоги. (Всё это в контексте гитарного звука)
Рад, что Вам понравилось!
Во многих случаях, "Тёплый Ламповый Звук" каждый выбирает под свои уши, соответственно этому - каждый для себя выбирает и фазоинвертор - в соответствии с требованиям к звучанию усилителя!
Усилитель Вильямсона (Williamson) заслуженно считается "Классикой", но ведь характерное для «лампового звука» мягкое ограничение сигнала, Вильямсон считал нежелательным.
Благодарю Вас за комментарий!
Спасибо за долгожданный парафазный инвертор. Все очень подробно и красиво описали.Но нужно ли для начинающих подобные нюансы со Шмелевым?- не уверен. Они и так запутаются!:))) Тут писали, что ФИ с разделенной нагрузкой не хуже. Увы,- у него разные выходные сопротивления. У парафазного - выходные сопротивления одинаковые. А настройка его ещё проще, достаточно в цепи анодов поставить общий подстроечный резистор для выравнивания выходных напряжений. И применить "длинный хвост". Либо генератор тока на транзисторе. А ещё проще использовать Ваш Rf. Звучание гораздо интереснее, чем у "разделенной нагрузки", так как гораздо меньше гармоник (читай искажений). Ещё, с помощью Rk легко менять усиление каскада. (Конечно в разумных пределах THD). И ещё... - конечно, на всех не угодишь..., но цоколёвка 6Н6П аналогична лампам 6Н1П и тд. А это очень интересная лампа в плане мягкости звучания. Вот её бы на Ваш тест отправить тоже (хоть бы только с конечными значениями номиналов резисторов (по анодным резисторам получается где то в 4 раза меньше, чем для 6Н1П) ... PS С двойными триодами можно экспериментировать до бесконечности. И всегда будет разное звучание. А ведь остановиться нужно... :) ... С огромным интересов и уважением к Вашим передачам!
Рад, что Вам понравилось!
Благодарю за комментарий!
В плане снять видео о сравнении "аналогов" ламп.... Но, это не скоро - когда наберется достаточное количество "аналогов" - для сравнения.
6Н6П - попробую заказать.... вроде, она сейчас доступна...
@@Unknown_Physics Спасибо, что приняли мой "заказ"!:) А 6Н6П сам заказывал на АлиЭкспресс. Советские, парами, 76 и 82 годов. Давно их не пробовал Позже возьмусь всерьез, но пока попробовал в парафазном - понравилась мягкость.
"Аналоги" я хочу сравнивать с хорошим оконечным каскадом и нормальным РР трансформатором = это будет вполне корректно!
Труд титанический, спасибо. Чудо с увеличением сопротивления резистора в катодах объяснимо, увеличивается местная обратная связь. Интересно сравнить влияние резистора в катодах и стабилизатор тока. Стабилизатор по идее должен победить.
Рад, что Вам понравилось!
Результаты тестирования разных схем фазоинверторов сведены в видео "Сравнение фазоинверторов на лампах" (ua-cam.com/video/CTZR111JfCE/v-deo.html). Рассмотрен и стабилизатор тока в катоде!
Приятного просмотра!
Спасибо ! Очень хороший ролик ! Всё правильно !только не хватает измерений на 6н3п ... но я думаю , что это нужно не многим ...
6Н3П у меня в списке на закупку....
Обязательно будет в дальнейших видео.
@@Unknown_Physics напишите точный адрес , куда выслать .... я вышлю разных ... и ЕВ в том числе . Правда Посылка будет с Украины .
@Valerii Dzhanaiev СПАСИБО! Напишите на почту Канала (адрес есть в конце описания к любому видео) - как с Вами можно связаться = сообщу адрес для посылки.
Спасибо. Очень интересно.
Рад, что Вам понравилось!
ФИ - это чуть ли не самый сложный каскад в усилителе. Где-то была статья с полной информацией. Там «идеальный» ФИ размером с целый усилитель. Будет интересно посмотреть тесты различных конфигураций ФИ.
Рад, что Вам понравилось.
Рассказ о ФИ я продолжу в ближайшем видео.
Спасибо за видео. А вот ачх бы ещё посмотреть всех вариантов. С гармониками все понятно. Очень хорошее и полезное видео. Но вот ачх бы, особенно сравнение инверсионного и синфазного выхода. Из вашего видео понятно что инверсионные выходы обычно имеют на порядок больше искажений чем не инверсионный. А вот с АЧХ случаем не также дела обстоят?)
Полные характеристики фазоинверторов будут рассматриваться в процессе применения конкретных схем в конкретных усилителях.
Эти видео размещаются в плейлисте "Ламповые PP двухтактные усилители звука."
Отличное видео
Рад, что Вам понравилось!
у нас в этом году новый предмет-физика. Ничего так.Может смогу козырнуть вашими терминами))
Рад, если мои видео смогут помочь!
Успехов в учёбе!
Здравствуйте, неплохо бы провести тестирование каскодного фазоинвертора. С уважением Владимир Федосов Краснодар.
Благодарю за идею для видео!
Обязательно проведу такой тест, но только с другим оконечным каскадом! (есть в плане видео Канала)
@@Unknown_Physics Спасибо большое
Огромная благодарность. Смотрю все ваши видео - пришел к выводу что двухтактник однозначно лучше. Сейчас смотрю в сторону 6С2 + Г807 (2шт) посоветуйте если собрать фазоинвертор на двух 6С2 или все же 6Н23??
Рад, что Вам понравилось!
Для работы мощного каскада на Г807, я думаю, лучше подойдет 6С2 - при похожих параметрах, она мощнее 6Н23П.
Хотя, окончательный выбор - за Вами. У каждой лампы - СВОЙ "ГОЛОС"! - то есть, от выбора лампы зависит звучание усилителя.
Многие предпочитают 6Н23П, но, в усилителях небольшой мощности!
@Никола, рассмотрите еще 6н8с. С г807 будет смотреься эстетичнее, имхо.
@@dimdom964 6с2 по характеристикам прельстила и г807 имеет высокий вакуум и звучит весьма хорошо. У двухтактники меньше возни с выходном трансом.
Up к комментарию об эстетике: спутал пальчиковую 6с2п с октальной 6с2с
Покажите , почему ФИ-2 хуже ФИ-1. Естественно, с регулировкой всех параметров.
После ЭТОГО видео - было еще ПЯТЬ, посвященных фазоинверторам - с подробным разбором схем и СРАВНЕНИЕМ.
(в плейлисте Канала "Предварительные Усилители Звука" - ua-cam.com/play/PL_z4mCtOc52P6j0yesHF3mXvEtBL8Z9ae.html)
Приятного просмотра!
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, где можно почитать подробно объяснение принципа работы этих схем, так же о схемах балансировки выходных ламп , про драйверный каскад ? Литература либо очень старая , либо написано так что ничего не понятно .
В описании многих последующих видео есть ссылки на техническую литературу, понятным языком рассказывающую о различных ламповых схемах.
Так же, можно ознакомиться с серией видео в плейлисте Канала "Предварительные Усилители Звука."
Если в катод поставить источник отрицательного напряжения, то получится работа лампы с сеточными токами, ИМХО не самый лучший вариант, ибо входное сопротивление лампы в таком случае будет очень низким, как это может работать?
Сеточные токи в радиолампе появляются при потенциале управляющей сетки выше потенциала катода. В данных схемах этого не достигается и радиолампа работает при реальном отрицательном смещении на управляющей сетке - то есть без сеточных токов.
Подробно об этом можно посмотреть в видео "Ламповый Фазоинвертор Длинный Хвост и другие фазоинверторы. Часть2" (ua-cam.com/video/tuu0PW9ILlA/v-deo.html ).
Еще вопрос , А можно применить smd резисторы 2512 серии , они же держат нагрузку до 1Вт -2 Вт , и проводники на плате будут короче ???
Если схема выполнена на печатной плате - можно и SMD применить.
В китайских усилителях - такой реализации - много....
почему при построение входного каскада звук становиться меньше чем на выходном от чего это зависит что я не делал всё равно получаеться одно и тоже на выходе 6п14п на входе применял разные лампы но эффект одинаков
К сожалению, не видя Вашей собранной схемы, я не могу ответить на Ваш вопрос....
А почему индивидуальные, а не сдвоенные, лампы на каждый канал предварительного усилителя поставить нельзя?🤔
Так ведь в видео рассмотрена схемотехника именно со СДВОЕННЫМИ триодами......
@@Unknown_Physics Это я понял. Мне интересно почему никто на отдельных лампах не делает. Везде, где не посмотришь, такое делают только на сдвоенном триоде. А можно не одну лампу "сдвоенный триод" использовать, а две отдельные лампы- триоды в этих же целях?
Да, конечно можно!
Ведь среди одиночных триодов - есть ОЧЕНЬ интересные (по звучанию) радиолампы!
подскажите, если возможно, в аналогичном ФИ на 12ах7, встречаю сеточные резисторы разного номинала. Rc1=68k , а Rc2=470k. а вот зачем это сделано? анодные резисторы там одинаковые по 68к, Rk=470, Rf=22k. усилитель гитарный.
На самом деле, в таких схемах, для равенства амплитуд выходных напряжений Uвых1 и Uвых2, необходимо, чтобы RA2 было больше RA1.
Асимметрия выходных напряжений уменьшается за счет увеличения Rf. Обычно требуемая величина Rf составляет десятки килоОм.
В Вашем случае, Rc2 взято близким к максимальному номиналу Паспорта радиолампы. А Rс1 - соизмеримо с Rf - вероятно, используется делитель входного напряжения Rc1-Rf. По постоянному току номинал резисторов значения не имеет... А по переменному....
Я - как-то не задумывался над этим и ставил одинаковые номиналы Rc1 и Rc2...
@@Unknown_Physics вот именно, что в большинстве случаев они равны, но вот Джеймс Браун известнейший инженер в ряде усилителей Пивей делал по другому, как я указал.
Здравствуйте! Подскажите, у меня фазоинвертор по схеме ФИ-2. Если смотреть осциллографом в точках после С3 и С4, какая должна быть форма сигнала - полноценный синус, как у вас?! У меня в аноде синус, а в катоде отрицательные полуволны идут. И в обоих каналах одинаково?! В чем причина?
Здравствуйте!
Да, конечно, на выходе фазоинвертора должен быть полный неискаженный синус - на каждом из выходов (синусоиды сдвинуты друг относительно друга на 180 градусов по фазе).
Вариантов получить обрезанный синус - несколько.
1. Неправильная нагрузка фазоинвертора - её сопротивление должно быть больше 100 килоОм. (для проверки - просто отключите нагрузку/выходной каскад от фазоинвертора).
2. Неправильный режим первого триода - в его аноде должен быть ровный/полный синус - регулировка катодным резистором R4 (4,7 кОм).
3. Неправильный режим выходного триода регулировка катодным резистором R8 (47 кОм).
Успехов в сборке!
применяют ли трансформатор в качестве фозовращателя ?
Да, конечно применяют.
Об этом - будет отдельное видео!
Не понятно была-ли нагрузка каскада? И какая. Всегда делал Р1 и Р2 одинаковыми а в катоды 6ж3п или 6ж5п в пентодном режиме. Но вариантов миллион занимайся не хочу. Всем удачи!
Нагрузка у каскада, конечно, была - об этом я сказал в видео.
Нагрузка - реальный выходной РР каскад лампового усилителя, собранного в одном из предыдущих видео.
Вариантов каскада фазоинверторов, действительно, много.
О некоторых из них я расскажу в ближайшем видео.
@@Unknown_Physics извините за не внимательность.просто от сопротивления нагрузки сильно зависят все остальные номиналы. Наверное нужно дорисовать схему и указать 470К.т.к. многие могут упустить этот фактор. И ещё можно посоветовать начинающим и не только рассмотреть вариант усилителя где фазоинвертором является сам выходной каскад. (Сигнал на сетку первой лампы, сетку второй на землю, в катода общий резистор без конденсатора. Режим А. 6п9 , 6п14п пентодом или ультралинейный) как Вы сказали вторая гармоника маскирует не четные- как по мне звук достойный внимания. Посмотрел в какой-то радиоле. Не помню Рига или Ригонда. Спасибо за внимание.
.
ПОЛНАЯ схема теста давалась в видео ДВА раза - в начале и в конце. Поэтому, дорисовывать что-либо к схеме первого каскада я не счел нужным...
"Ригонда" завода "ВЭФ" имела однотактный УНЧ 6Н2П + 6П14П...
А у "Ригонды-102" - двухтактный УНЧ - действительно выходной каскад на 2-х 6П14П - он же фазоинвертор (предварительный 6Н2П).
Благодарю за идею для видео!
@@Unknown_Physics да да она же романтика105. Спасибо за работу, с удовольствием Вас смотрю. Постараюсь не Критиковать, 😊
Рад, что Вам нравятся мои видео!
Критика - тоже бывает полезной = помогает сделать Канал - ЛУЧШЕ!
Жаль что в эксперименте не участвовал полевой транзистор
Транзисторы - обязательно будут - после окончания ламповых серий!
А лампа 6ж5п применяется в у силителях.
Для усилителя низкой частоты - 6Ж5П - очень специфическая лампа.
Ток анода не больше 10 мА при мощности 3,5 ватта.
В принципе, усилитель построить на ней можно и в триодном и в пентодном включении. Но большой мощности ожидать не стоит. И звучание может иметь свои особенности...
Усилители звука строят практически на любой лампе, однако, звучат они по-разному.
@@Unknown_Physics даже на кинатронах
Нет, Кенотроны используют в ламповых усилителях, но не для усиления звука, а в блоках питания - для получения постоянного напряжения.
@@Unknown_Physics то есть ламповый блок для усилителя на кинатронах и вакуумных диодах В усилителе на лампах есть ещё электронолучевой индикатор уровня громкости звука.
Скажите, а возможна введение ООС в парофазный каскад ?
Можно, конечно.
НО, многие считают обратные связи - ЗЛОМ!
(с точки зрения фазовых искажений).
+++
:)
Уважаемый,ну разве можно делать измерения искажений Шмелёвым при таком фоне -50дб,ведь при этом реальная картина искажений не правдивая.Сплошное шарлатанство как всегда.
Ну, на счет шарлатанства, Вы, вероятно, поторопились...
Если Вы еще не заметили, то "Измерительный Комплекс Шмелева" измеряет THD "ПРАВЕЕ" основной частоты - то есть ГАРМОНИКИ основного сигнала. А низкочастотный фон - его "не волнует"! - ЭТО я уже показывал в видео на канале.
Остаются, конечно, интермодуляционные искажения от фона...
Однако, ПОРЯДОК измерений - правильный.
И, все-же, при случае, я повторю полные измерения отдельных фазоинверторов - в составе уже других двухтактных усилителей, собранных "правильно" - без фона.
Это понятно что эти схемы с целью что усиливать будут лампы . Но у меня два вопроса . У меня гибрид и вых каскад на транзисторах в классе А ( усь Худа ) .
Снимаю сигнал я не с анодов а с катода вот такая схема d.radikal.ru/d23/2109/05/0b266801e0f8.jpg
А вот схема в вашем видео делит сигнал на 2 части . Я так понимаю они одинаковые просто развернутые по фазам ?
Если собрать 2 усилителя Худа и попытаться на каждый подать с анодов сигналы ? или так не делается и достаточно как на ссылке каскада ?
Да. именно! ТАК не делается, потому, что фазоинвертор поворачивает фазу сигнала на 180 градусов = в одном аноде сигнал возрастает в то время, когда во втором - убывает!
Применив эту схему к двум усилителям, Вы получите усилители, работающие в противофазе - слушать такое = невозможно!
@@Unknown_Physics Очумелец с анатомическим уклоном явно перепутал канал. Схему обратной связи использует не по назначению... 😂
@@Unknown_Physics Я имею в виду что поставить перед выходными транзисторами . Ведь в Худе так же есть фазоинвертор на 2м транзисторе сделан он ?
@Анальное Сияние Да, в усилителе JLH второй транзистор - фазоинвертор.
И, если Вас не пугает разница в питающих напряжениях.... то - можете попробовать.
Однако, вся прелесть усилителя JLH - в МИНИМУМЕ деталей при получении ОТЛИЧНОГО звучания!