تحياتي استاذ احمد وتساؤل لضيفك العزيز ارنست .. نظريا كلامك صحيح من واقع الايات اخضعو للسلاطين الفائقه وغيرها من الآيات وكأن الامبراطور هو من كتبها حتى لو اراد ان يكتب لن يجد ايات بهذا التحديد ... ولكن على الارض البلاد التي اغلبيتها مسيحيين هي اقل البلاد استبدادا لاتقارن بالبلاد الاسلاميه بل استبداد الكهنه الاساقفه هو مشكلة المسيحيين وليس الحاكم لانهم كما قلت تحولو لآلهه ... الرب ينير علينا وعليكم
ماذا عن المسيحية فى الشرق مقرات في اورشليم .. انطاكية .. الاسكندرية … طيسفون الرها و اورفا وكوخي … وشمال افريقيا مع الرسول مرقس هل هذه لا تشكل ثقلا. دون قسطنطين ؟ هذه المقرات مدن وتجمعات سكانية مهمة لانها مسيحية … قبل قسطنطين ليس لدينا احصائية عن عدد السكان ولكن هناك احصائية واحدة ان العراق وحده فى العصر العباسي كان ٢٠ مليون نسمة … لان التجمعات السكانية كانت معظمها فى الهلال الخصيب وشمال افريقيا يعني ان المسيحية فى الشرق كانت ديانة ومقرات دينية قوية وصولا الى الهند شرقا والى ليبيا غربا واثيوبيا جنوبا والكنايس السبعة فى اسيا الصغرى شمالا … روما هي التى ادخلت المسيحية فى صراع السياسة ولكن الكنيسة فى الشرق كانت بعيدة عن السياسة
@@alaan7995 الحروب الصليبية بداءت ١٠٩٥ م وكان وقت الاضطهاد ممكن ان يكون عدد المسيحيين ٤٠/. من نسبة السكان ولكن موضوع المسيحية فى الشرق هو فى القرون الثلاثة الاولى قبل قسطنطين … والمسبحة كانت فى اوج انتشارها سقوط الدولة البابلية على يد الفرس .. نصف قرن قبل الميلاد .. ورجوع قسم من اليهود الى اورشليم … وانتشار المسيحية فى زمن الفرس فى شرق العراق والرومان غرب الفرات … كانت الدولتين فى صراع .. وشابور الثالث قتل فى يوم واحد من المسيحيين ٣٠٠٠ شهيد وب الاخص الشهيد مار شمعون البرصباعي .. الذي كان مقربا من الحاكم الساساني … ولكنه تقنع مع الشهداء ونال اكليل الشهادة وحزن عليه الحاكم حين علم ب انه تقدم للشهادة مع جماعة المسيحين وهذه الاحداث فى الربع الاول من القرن الثالث .. تعتقد الكنيسة الشرقية ان اعداد المسيحيين كانت .. اكثرمن الفرس الزدراشت مما ازعج الساسانيين استمر الفرس لغاية ٥ قرون وتم اضعافهم من قبل الاسكندر الكبير وهزم داريوس الفارسي .. وبعدها دخلت الجحافل الاسلامية فى القرن السادس استطاعت غزو منطق الروم .. معركة اليرموك … ثم دخلوا الى مناطق الفرس. معركة القادسية … وهذه نقطة تحول المنطقة من المسيحية الى الاسلام .. وثقل المسيحية فى الشرق كان دينا. بحتا وليس سياسيا لذلك كان من السهل على المسلمين حصار المدن المنهكة من حروب الروم والفرس واليونان او مقدونية … المنطقة الحالية من الهلال الخصيب وفلسطين كانت مسيحية … وتم عزل مصر وشمال افريقيا المسيحية عن مسيحي الشرق وبذلك. تم الاستيلاء على الدول تلو الاخر بمعنى اخر ان قسطنطين لم ينشر قط المسيحية فى الشرق. بل الرسل وتلاميذ الرسل هم من نشروا المسيحية ولكن المسيحية فى بيزنطة اساسا وضع اسسها بولس الرسول وكان ينشا الكناءس تلو الاخرى مع بطرس ومع تلاميذ كثيرين .. صيت قسطنطين هو ملك اعتنق المسيحية وكان اخوه لا يعتقد ب المسيحية ويريد الرجوع ابو عبادة اجداده .. ومن راءي الكثيرين .. ان الاحداث الدينية التى قام بها الرسل والمبشرين فى روما او اليونان او ( تركيا) الحالية .. هي اعمال بولس الرسول الى الكناءس السبع وهناك عمل جبار فى الشرق لا يقل اهمية عن رسايل بولس ولكن لم تصلنا ب الكامل بسبب الغزو الاسلامي وطمس الهوية المسيحية …
نرى مدى اللغط الفكرى لاحمد زايد وارنست فى اجابة سؤال هلى المسيحية السبب فى ضعف الامبراطوريات ويفهم من السائل انها ديانة سلمية ولا تصلح لاباطرة الحروب .نجد تعليق زايد بان هناك اسباب اخرى . وتعليق ارنست جعل سلمية المسيحة هامش وليس سبب رئيسى فى ضعف الامبراطورية بسبب سلمية المسيحية . سهل جدا استخدم فلسفة الرد حسب رائى الشخصى ودمير الحقيقة ربنا ينور عقولكم
أتفق مع الباحث ارنست ان الرأي الذي ساقه الاديب الجاحظ ضد المسيحية ضعيف من الناحية التاريخية. لأن المسيحية في بداياتها مع آباء الكنيسة قد وافقت على ممارسة الحرب الهجومية التوسعية استنادا على نصوص دينية فضلا عن الحرب الدفاعية وشرعنة ممارسة الاقصاء والعنف ضد اتباع الاديان الاخرى والمذاهب المسيحية الاخرى وأن ذلك استمر مع الإمبراطورية البيزنطية والامبراطورية الرومانية المقدسة ومملكة الحبشة وممالك الجرمان وغيرهم حيث لم يخلو تواريخ هذه الامبراطوريات والممالك من شن الحروب وتطوير الأساليب العسكرية وغير ذلك. وأن السلبيات التي ادخلتها الى الإمبراطورية الرومانية تتمثل في جوانب اخرى مختلفة مثل الصراعات الدينية وتراجع العلوم والفلسفة وانحسار التعددية والرهبنة وغيرها. ولكن هنالك تساؤل حول تاريخية بولس المؤسس الثاني للمسيحية ومؤسس كنيسة روما. هل توجد كتابات تاريخية معاصرة له ووثائق تاريخية تثبت وجوده كشخص وما حدث له في روما.
كلامك خطأ تماما ليس للمسيحية دخل فى حروب الاباطرة المسيحيين حتى لو قصد هو توسع المسيحية فهذا لمصلحة حكمة . لذلك هاتلى نص فى الانجيل يدعو للحرب وساقبل منك حتى لو نص قالو كانو موجود وتم تحريفه .
حلقة رائعة وشيقة ومعلومات جديدة
شكرآ استاذ احمد على استضافة الاستاذ ارنست
حلقة رائعة وممتعة بمعنى الكلمة. شكرا ارنست، شكرا احمد
حوار ثري وشيق وممتع ، شكرا للأستاذ أحمد سعد زايد على استضافة باحثنا الكبير الأستاذ إرنست وليم .
ارنست وليم رائع في اضهار الحقائق وصادق بأبحاثه في تاريخ المسيحية وصادم في عقول أهل الايمان
كلام مهم جدا
شكرا لكم
حلقة عميقة وممتازة ....
يا ريت يا احمد اما اكون مستضيف ارنست تسيبه يحكي وبدون تدخلات عشان افكارنا متتشتش
رائع 👍
جزيل الشكر والتقدير على الحلقة لكن لو أن الأخ (أرنست وليم) يكون أكثر هدوء وأقل تعصب لكانت من أجمل الحلقات.
تحياتي استاذ احمد وتساؤل لضيفك العزيز ارنست .. نظريا كلامك صحيح من واقع الايات اخضعو للسلاطين الفائقه وغيرها من الآيات وكأن الامبراطور هو من كتبها حتى لو اراد ان يكتب لن يجد ايات بهذا التحديد ... ولكن على الارض البلاد التي اغلبيتها مسيحيين هي اقل البلاد استبدادا لاتقارن بالبلاد الاسلاميه بل استبداد الكهنه الاساقفه هو مشكلة المسيحيين وليس الحاكم لانهم كما قلت تحولو لآلهه ... الرب ينير علينا وعليكم
👍
سخرية القدر ان ارنست يشكك فى توثيق حقائق ما وفى نفس الوقت يحاول ان يثبت افكارة ونظرياته بنفس الاسلوب
احمد انت شخص لك اهداف غير امين
فساد اباطرة الدين سواء اضطهاد او عدم قبول الاخر شىء يخصهم ولا دخل للمسيحية . والذى لا يرى ذلك فهو اعمى
بعض الديانات القديمة كانت فعلا بتقدم قرابين بشرية انت ليه بتقول المسيحية ادعت ذلك ؟.
سلفية علمانيه، وسلوك تعويضي
ماذا عن المسيحية فى الشرق
مقرات في اورشليم .. انطاكية .. الاسكندرية … طيسفون
الرها و اورفا وكوخي … وشمال افريقيا مع الرسول مرقس
هل هذه لا تشكل ثقلا. دون قسطنطين ؟
هذه المقرات مدن وتجمعات سكانية مهمة
لانها مسيحية … قبل قسطنطين
ليس لدينا احصائية عن عدد السكان ولكن
هناك احصائية واحدة ان العراق وحده فى العصر العباسي كان ٢٠ مليون نسمة … لان التجمعات السكانية كانت معظمها فى الهلال الخصيب وشمال افريقيا
يعني ان المسيحية فى الشرق كانت ديانة ومقرات دينية
قوية وصولا الى الهند شرقا والى ليبيا غربا واثيوبيا جنوبا
والكنايس السبعة فى اسيا الصغرى شمالا … روما هي
التى ادخلت المسيحية فى صراع السياسة
ولكن الكنيسة فى الشرق كانت بعيدة عن السياسة
نسبة المسيحيين في الشرق تفوق ٤٠ بالمائة اثناء الحروب الصليبية
@@alaan7995
الحروب الصليبية بداءت ١٠٩٥ م وكان وقت الاضطهاد
ممكن ان يكون عدد المسيحيين ٤٠/. من نسبة السكان
ولكن موضوع المسيحية فى الشرق هو فى القرون الثلاثة الاولى قبل قسطنطين … والمسبحة كانت فى اوج انتشارها
سقوط الدولة البابلية على يد الفرس .. نصف قرن قبل الميلاد .. ورجوع قسم من اليهود الى اورشليم … وانتشار المسيحية فى زمن الفرس فى شرق العراق والرومان غرب الفرات … كانت الدولتين فى صراع .. وشابور الثالث قتل فى يوم واحد من المسيحيين ٣٠٠٠ شهيد وب الاخص الشهيد مار شمعون البرصباعي .. الذي كان مقربا من الحاكم الساساني … ولكنه تقنع مع الشهداء ونال اكليل الشهادة وحزن عليه الحاكم حين علم ب انه تقدم للشهادة
مع جماعة المسيحين وهذه الاحداث فى الربع الاول من القرن الثالث .. تعتقد الكنيسة الشرقية ان اعداد المسيحيين كانت .. اكثرمن الفرس الزدراشت مما ازعج
الساسانيين استمر الفرس لغاية ٥ قرون وتم اضعافهم من قبل الاسكندر الكبير وهزم داريوس الفارسي .. وبعدها
دخلت الجحافل الاسلامية فى القرن السادس استطاعت غزو منطق الروم .. معركة اليرموك … ثم دخلوا الى مناطق الفرس. معركة القادسية … وهذه نقطة تحول المنطقة من المسيحية الى الاسلام ..
وثقل المسيحية فى الشرق كان دينا. بحتا وليس سياسيا
لذلك كان من السهل على المسلمين حصار المدن المنهكة من حروب الروم والفرس واليونان او مقدونية …
المنطقة الحالية من الهلال الخصيب وفلسطين كانت مسيحية … وتم عزل مصر وشمال افريقيا المسيحية
عن مسيحي الشرق وبذلك. تم الاستيلاء على الدول تلو الاخر
بمعنى اخر ان قسطنطين لم ينشر قط المسيحية فى الشرق. بل الرسل وتلاميذ الرسل هم من نشروا المسيحية
ولكن المسيحية فى بيزنطة اساسا وضع اسسها بولس الرسول وكان ينشا الكناءس تلو الاخرى مع بطرس ومع تلاميذ كثيرين .. صيت قسطنطين هو ملك اعتنق المسيحية وكان اخوه لا يعتقد ب المسيحية ويريد الرجوع ابو عبادة اجداده .. ومن راءي الكثيرين .. ان الاحداث الدينية التى قام بها الرسل والمبشرين فى روما او اليونان او ( تركيا) الحالية .. هي اعمال بولس الرسول الى الكناءس السبع
وهناك عمل جبار فى الشرق لا يقل اهمية عن رسايل بولس ولكن لم تصلنا ب الكامل بسبب الغزو الاسلامي وطمس الهوية المسيحية …
نرى مدى اللغط الفكرى لاحمد زايد وارنست فى اجابة سؤال هلى المسيحية السبب فى ضعف الامبراطوريات ويفهم من السائل انها ديانة سلمية ولا تصلح لاباطرة الحروب .نجد تعليق زايد بان هناك اسباب اخرى . وتعليق ارنست جعل سلمية المسيحة هامش وليس سبب رئيسى فى ضعف الامبراطورية بسبب سلمية المسيحية . سهل جدا استخدم فلسفة الرد حسب رائى الشخصى ودمير الحقيقة ربنا ينور عقولكم
أتفق مع الباحث ارنست ان الرأي الذي ساقه الاديب الجاحظ ضد المسيحية ضعيف من الناحية التاريخية.
لأن المسيحية في بداياتها مع آباء الكنيسة قد وافقت على ممارسة الحرب الهجومية التوسعية استنادا على نصوص دينية فضلا عن الحرب الدفاعية وشرعنة ممارسة الاقصاء والعنف ضد اتباع الاديان الاخرى والمذاهب المسيحية الاخرى وأن ذلك استمر مع الإمبراطورية البيزنطية والامبراطورية الرومانية المقدسة ومملكة الحبشة وممالك الجرمان وغيرهم حيث لم يخلو تواريخ هذه الامبراطوريات والممالك من شن الحروب وتطوير الأساليب العسكرية وغير ذلك.
وأن السلبيات التي ادخلتها الى الإمبراطورية الرومانية تتمثل في جوانب اخرى مختلفة مثل الصراعات الدينية وتراجع العلوم والفلسفة وانحسار التعددية والرهبنة وغيرها.
ولكن هنالك تساؤل حول تاريخية بولس المؤسس الثاني للمسيحية ومؤسس كنيسة روما.
هل توجد كتابات تاريخية معاصرة له ووثائق تاريخية تثبت وجوده كشخص وما حدث له في روما.
كلامك خطأ تماما ليس للمسيحية دخل فى حروب الاباطرة المسيحيين حتى لو قصد هو توسع المسيحية فهذا لمصلحة حكمة . لذلك هاتلى نص فى الانجيل يدعو للحرب وساقبل منك حتى لو نص قالو كانو موجود وتم تحريفه .
@@samsam-vv7nv ما جيت لي القي سلام سيف
@@samsam-vv7nv اقتلو عماليق الطفل والرضيع والبهاءم وغيرها الكثير التي تحت على القتل والاجرام في العهد القديم والجديد
واضح انكم لا تفقهون حتى فلسفة النقد . معمودية قسطنتين حتى لو على يد هرطوكى مسيحى ولكن المعموديه صحيحة طالما بالتغطيس الذى لا يختلف عليه مى مسيحيى .
كلامك تدليس وأكاذيب يا أرنست يا متعلم يا بتوع المدارس