Kann ich bestätigen, habe sie seit fast 6 Jahren zuhause. Die Maschine ist echt sehr solide, musste bis jetzt nur das Dampfventil und ein Messing T-Stück ersetzen, sicher aber bedingt durch Verkalkung. Beziehe ca. 2-4 Doppelte Espresso pro Tag. Für mich ist sie sehr konstant beim Espresso Bezug, heizt sehr schnell auf. Für den Preis ein Top Dualboiler.
Ich war vor einem halben Jahr in der Situation auch eine Siebträgermaschine zu kaufen. Meine Suche begann in der 600€ Preisregion und je mehr Videos (vor allem auf eurem Kanal) ich geschaut habe desto höher wurde dieses Limit... Ich war kurz davor mir per corporate benefits die Sage Dual Boiler zu holen die es da zu einem tollen Preis gegeben hätte, bis ich dann durch Zufall auf ebay kleinanzeigen von einem Küchenbauer der Region ein Modell der PRO 600 zum meiner Meinung nach unschlagbaren Neupreis von 1600€ gefunden habe. Habe dann geschaut ob ihr die Maschine schon getestet habt und war nach dem PRO 500 Video erst noch zurückhaltend aber dann doch zugeschlagen und war auf sofort begeistert. Umso mehr freut es mich natürlich, dass meine subjektive Einschätzung jetzt mit Zahlen und Fakten durch euch bestätigt wurden :). Bin gespannt auf Teil 2!
Habe die Pro 300 seit knapp 5 Jahren im Einsatz. Grundsätzlich bin ich zufrieden, man sollte jedoch beachten, dass sie beim Bezug von mehr als 2 Kaffee dann Temparaturmässig schon abfällt und an die Grenzen stösst. Die Boiler sind halt doch recht klein. Während Bezug schwächelt sie etwas beim halten der Temparatur. Ansonsten gute Maschine welche auch nicht so arg viel Platz einnimmt. Meiner Erfahrung nach braucht Sie jedoch auch 20 Min. bis sie komplett warm ist.
Was leider nie in den Videos erwähnt wird ist der Service von ECM und Profitec (beide Marken sind im gleichen Gebäude und haben den gleichen Geschäftsführer): Meine ECM Technika IV musste im Dezember 2022 zur Reparatur und ich bekam sie erst rund 2 Monate später. Heute war ich mit dem Auto zu ECM (übrigens nicht in Heidelberg, sondern in Bammental) und mir wurde wieder gesagt, es würde erneut etwa 7 Wochen dauern. Wenn das stimmt, ist meine ECM dieses Jahr rund 4 Monate bei denen. Da brauche ich 2 ECM oder Profitec Maschinen, damit ich eine durchgehend Zuhause habe. Eigentlich können die keine neuen Maschinen verkaufen, bis die einen Service haben, der die bisherigen Kunden versorgen kann. Weil wo geht das hin? 9 Wochen Wartezeit? Es ist auch nicht möglich eine Nummer zu ziehen, so dass man seine Maschine noch 5-6 Wochen nutzen kann, bis man an der Reihe ist, so dass man seine Maschine nur für 1 Woche oder 2 bei denen im Service hat. Sie verlangen das man seine Maschine schickt und erst wenn sie eingegangen ist, laufen die 7 Wochen.
@Herr Ruppert: Da sollte man meinen, Mainzer seien gelassen und vertrauen noch Qualität… wohl dann eher zugezogen 😉 Wo ist das schlechter Service? Ich finde das absolut im zeitlichen Rahmen! Hier liest man mal wieder den Kommentar eines typischen verwöhnten deutschen Bürgers, der in Zeiten von Amazon Prime ungeduldig ist und null Ahnung von unternehmerischem Denken hat. Dinge brauchen ihre Zeit und das Unternehmen ECM/Profitec ist nicht riesig + tatsächlich noch eine „Manufaktur“. Abläufe dauern hier nunmal länger und dafür wird gründlich gearbeitet. Wenn ich meine Rolex zur Revision bringe, bin ich die Uhren ebenfalls mehrere Monate los. Dasselbe übrigens auch bei Glashütte, Lange, AP, etc 😉 Einfach mal beruhigen und Gründlichkeit wertschätzen!
Dann kaufe am Besten gar keinen Siebträger. Wie lange dauert denn ein Service bei einem ausländischen Hersteller? Was offenbar gar nicht überlegt wird ist, das man den ECM-Service extrem selten braucht! Geräte -wie Autos- die selten kaputt gehen sind die Besten.
Hallo zusammen, vielen Dank für den super 1. Teil des Tests! Hätte gar nicht damit gerechnet. Nachdem die Pro 500 (?) so schlecht getestet wurde freuts mich, dass gute Ergebnis zur Pro 600 zu lesen. Habe vor knapp 2 Jahren die Pro 600 lokal gekauft. Wollte ursprünglich die Rocket Zweikreiser mit Rota-Pumpe haben, die war ausverkauft (Mozzafiato?). Der Verkäufer empfahl die Pro 600. Zur Pro 600: - Hat alles was ich brauche mit den Anzeigen - inkl. Anzeige der Shot-Zeit. - Temp. für Dampfboiler: habe ich maximal hochgesetzt, schäumt mit 2 Bar. - Temperatursteuerung vom Brühkessel ist mir wichtig zum testen, die jew. Einstellung der Werte ist "ok". - Design ist schön für mich, Rocket wäre schöner, aber Technik und Verarbeitung sollen bei Profitec besser sein (inkl. Edelstahlkessel und Isolierung dazu) lt. Verkäufer ;-) - Druckregelung und Kippventile könnte man nachrüsten, brauche ich aktuell nicht. - Seitenpanels hätte ich gerne als getöntes Rauchglas anstatt Kunststoffpanels. - Die Vibrapumpe ist laut! Ich denke, man kann die *besser* dämmen: siehe Euer Zweikreiser test. - Die Lelit Bianca hat fürs gleiche Geld eine "fast Vollausstattung" - Design ist mir zu verspielt, die Verarbeitung im Detail kann ich nicht beurteilen. Anzeige, Hebel und Gitter finde ich bei der Pro 600 schöner. - Ein einstellbarer Timer oder eine Mengenmessung fände ich super. Jedoch würde die klassische E61 damit nicht so einfach laufen. Die aktuell verbaute Technik kann ggf. die nächsten 20 Jahre repariert werden. Stromverbrauch (habe ein WLAN Steckdose) ist grob 20kwh im Monat, 3x2 Bezüge, manchmal bleibt die Maschine an für 3h. Tank, Größe und Art der Tropfschale, Siebträger etc. ist alles soweit gut. Den Andrückstempel (Tamper) nehme ich weiter, da der Durchmesser passt, die Höhe des Druckstempels ist zu gering zum erfühlen. Mann gewöhnt sich. Was nicht gut ist: - Scharfe Kante innen an der Abtropfschale. Habe mit Wasser und Finger innen Kaffeereste rausgewischt und bin an der Kante hängen geblieen: geblutet hats wie blöd! Oben hatte ich keine Probleme mit den Kanten. - Abtropfschale ist super und ansonsten soweit exakt, aber: links setzt die Kante hart am Gehäuseblech auch und hat eine lange Macke oben nach unten hinterlassen. Die Stoßkante hätte der Hersteller in "30" Sekunden verunden können, oder einen verdeckten Kunststoffanschlag montieren. - Kipphebel hätte ich gerne mal probiert, gabs damals nicht. - Chrom ist allg. etwas kratzempfindlich, bewege die Tassen sehr vorsichtig (Silikon oder Kunstoffgitter hilft) - Nach zwei Jahren tropft es manchmal minimal unter der Maschine, ggf. Ursache: Schmierung der Bezugshebels mit (sehr wenig) Spezialfett. Ggf. ist eine Minimenge ins System gekommen? Tropfte direkt einen Tag nach der Schmierung unten am Boden raus(?) Nur 1 Tropfen. Fazit: Espresso und Cappu so wie ich es wünsche, bin happy und würde die Pro 600 wieder kaufen. Alles ist gut durchdacht und bis auf o.g. Kleinigkeiten auch funktional. Freu mich auf Teil 2 - dreht den Dampfdruck hoch 🙂🙃
"Ursache: Schmierung der Bezugshebels mit (sehr wenig) Spezialfett. Ggf. ist eine Minimenge ins System gekommen? Tropfte direkt einen Tag nach der Schmierung unten am Boden raus(?) Nur 1 Tropfen. " Am ehesten ist da eine der Dichtungen am Ende, mittels Fett hält man die dann wohl etwas bei Laune
@@Sgt.Speed_IIIdanke Dir. Es tropft nicht mehr ohne weitere Maßnahmen. Ggf. war es doch das Fett(?) 😅 Hatte ja sonst alles gleich. Nach dem Test der Pro 700 und ECM Sync mit 35Min. Heizzeit bin ich happy, genau diese Maschine zu haben 😊
Hallo Liebe Kaffeemacher:innen , wieder ein schönes Video von euch. Ich bin ja ein großer Freund eurer "wissenschaftlichen" Testmethoden, wenn ihr wirklich den spalt zwischen Tamper und Sieb messen wollt würde ich spontan zu einer Fühlerlehre raten. Mit dem Messchieber wäre wohl Siebdurchmesser minus Tamperdurchmesser der einfachste Weg die Passgenauigkeit zu bestimmen, aber so wie ich euch einschätze ist euch das wohl nicht genau genug. LG aus Österreich
merci! 🎉habe mir das Teil im Januar zugelegt. a) Brühstabilität b) Verarbeitung c) macht Spaß…aus der Design Perspektive…es ist eben nicht so schischi wie ECM. sie ist viel schlichter aber die Technik ist extrem robust. eine der kleinsten auf dem Dual Boiler Markt. Der Dampf fällt nur in der Theorie nach 30 Sekunden mit dem Druck runter… das ist aber nur theoretisch..weil ich nie 30 Sekunden Dampf benötige.. Geiles Teil auch nach 12 Monaten..Klare Empfehlung!! danke für den ersten Teil. hoffe!!! Gruß aus Köln …
Stimmt, der Dampfdruck geht etwas in die Knie. Hab die Temperatur hochgedreht. Für ein Kännchen doppelt Milch (= 2x Cappu) passts aber. Hast Du Dich nie geschnitten. PS. Beim Wassernachfüllen lasse ich den Tank drinnen. Dabei hoffe ich, dass ich nicht mal größere Mengen vorbei in die Maschine gieße (ich glaube dies gäbe Probleme...) Ja, gutes Teil und auch nicht hässlich.
Na so was. Da kauft man sich eine Maschine für 2000 Euro und dann klingt das Teil wie ein 200-Euro-Vollautomat. Nein, wenn man sagt eine Vibrationspumpe tut es auch, dann muss man auch sagen billiges Eisenblech tut es genauso gut wie poliertes Edelstahl und dann ist es auch egal, ob die Reling sich besonders wertig anfühlt - weil man hebt sie ja nicht daran hoch, eine dünne wackelige Reling erledigt den Job auch. Und Edelstahl-Kessel braucht man dann schon gar nicht, ebenso nicht entgratete Kanten in Bereichen, in die man ja gar nicht hineinlangt. Nein, ich möchte dass meine Maschine angenehm und wertig vor sich hin säuselt und nicht klingt wie ein Motorschaden. Das gehört zum Wertigkeits-Paket eben dazu und ist in dieser Preisklasse ein No-Go.
Tolle Maschine. Im Prinzip eine Sparversion der Pro 700 bzw. ECM Synchronika mit Vibra u etwas kleinerem Dampfboiler.(1l statt 2l). Mich würde bei ECM/Profitec interessieren, ob sie abseits ihrer traditionsbewussten Produktlinien mit E61er Gruppe, auch an neuen Boilerkonzepten arbeiten, die eben dann mit einer integrierten BG daher kommen. Also ähnlich wie es La Marzocco bei den Haushaltsmaschinen gerade macht. Die klassische Prosumer Espressomaschine mit E61 Gruppe u Aufheizzeit von min. 30 Minuten ist zwar noch lange nicht obsolet, doch denke ich, dass Maschinen wie die Ascaso Steel, Decent DE 1 oder auch die Marzocco Linea Micra die Erwartungshaltung von zukünftigen Siebträgermaschinen-Kunden nachhaltig verändern könnten. U wenn Kunden zB bei einer 3000€ Maschine wie der ECM Synchronika irgendwann nicht mehr bereit sind, diese lange Aufheizzeit in Kauf zu nehmen, dann wird dies früher oder später auch die Hersteller solcher Maschinen zum Umdenken bewegen. Bei aller Liebe zu meiner ECM Classika PID u den Espresso den sie produziert, wartet man als Vieltrinker, der die Maschine nicht den ganzen Tag eingeschaltet lassen will, schon sehr oft darauf bis die Maschine bereit ist. Eine Wlan Steckdose hilft zwar dabei die Ein u Ausschaltzeiten flexibel zu planen(bzw. die Maschine aus der Ferne ein u auszuschalten), doch nicht immer lässt sich der Wunsch nach Kaffee im vorhinein perfekt takten. Da ist nat. eine Maschine, die innerhalb 5-10 min betriebsbereit ist, ein enormer Komfortgewinn. Bleibt zu hoffen, dass sich auch die Hersteller klassischer Maschinen für den Hausgebrauch wie eben ECM/Profitec, Bezzera, Lelit etc. bereits ihre Gedanken über Maschinen machen, die ähnlich innovativ wie die La Marzocco Linea Micra daherkommen.
@@fxhood2114 Das ist richtig. Nur ist diese "ungesättigte" Ringbrühgruppe vom Konzept her, einer guten E61 Maschine mit seperaten Brühboiler halt eher unterlegen. Die Notwendigkeit der internen BG ergibt sich hauptsächlich aus dem Ziel ein Offset zwischen Boiler u BG so gut es geht zu beseitigen. Im gleichen Handstreich kann so die Aufheizzeit verkürzt werden. Dafür wird einiges an Aufwand betrieben vor allem was Sensorik betrifft. Das ging sich halt bei Maschinen im unter 3000€ Bereich bisher anscheinend nicht aus. Also so rein optisch bin ich ja ein absoluter Fan von E61 Maschinen. Nur die thermische Trägheit ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Liebe Kaffeemacher, ich fände es besser, wenn Ihr die Maschinen "inkognito" bei Händlern bestellen würdet. Ich möchte nicht mutmaßen, dass die Hersteller evtl. die Maschine vorher perfekt einstellen, wenn Ihr die Maschinen über sie bezieht, aber es kann im "Inkognito-Bestellmodus" ausgeschlossen werden. Die Gespräche mit den Herstellern könnt Ihr ja trotzdem führen. Viele Grüße Fabian
Danke, super Idee. Bei den Auto/ Motorradtests etwa frage ich mich das auch. Auch/ besonders bei den Dauertests. Wenn ich Fa. Profitec wäre, würde ich auch die Tests / Testprofile analysieren und die Maschinen für Tests prüfen/ nacharbeiten: Spaltmaße, Kanten, Temperatur-Justierung, Verarbeitung innen etc. Ein perfekter Test ist wirklich anonym: Pappkiste nehmen, eine Stunde auspacken, Plastik runter, spülen etc. So wie wir als Endkunden. Was mich auch interessiert: Ist die Produktion bei Profitec umgestellt von Italien nach D - und ist die Qualität dadurch verändert? 😊
hey ihr zwei! Ich will mir die Pro 600 kaufen und habe meinen Händler vor Ort auf das Offset angesprochen - also ob die Maschine vor der Übergabe in der Hinsicht nochmal überprüft wird, damit die Temperatur auch wirklich stimmt. Der Händler meinte zu mir, dass die von Werk aus schon so gut passen, dass sie das selbst nicht mehr machen. Soll man sich damit "zufriedengeben" oder muss ich dann immer Angst haben, dass zwar z. B. 93° Brühtemperatur drauf steht, ich aber die ganze Zeit z. B. nur mit 90 oder 91° hantiere? Vielen Dank euch, wäre mega hilfreich für mich.
@2:05 Nicht nur Schweizer sind gründlich,… - zu dritt, _vier_ Maschinen persönlich vorbeigebracht ;-) @4:17 Ihr seid die beste Neuauflage der _Sesamstraße_ seit Jahren und wer hier “Ernie” und wer hier “Bert” ist, das dürfte doch wohl offensichtlich sein… @6:39 Danke Michel, das war _genau_ meine Frage. Die nächste Frage an Euch wäre ganz spontan, warum Ihr mit so einer hohen Dampftemperatur die Maschine vor Euch stehen habt. Braucht oder wollt Ihr den hohen Druck zum Milchaufschäumen? Bei meiner ECM Synchronika reichen schon 123° C für knapp über 1 Bar Druck… Ich warte ja schon auf Dein Lieblingskapitel, Michel, das Milchaufschäumen.
Ich würde mich sehr über einen Test der Quickmill Sunny freuen - Thermoblock zum Brühen und Boiler für Milchschaum/Heißwasser. Dazu noch ein Pumpendimmer für manuelles Pressure Profiliing (auch wenn nicht gut gelöst für den automatischen Bezug). Quasi eine Ascaso Baby T in etwas kleiner und günstiger.
Ah Dual Boiler-Test geht weiter! Sehr spannend. Ich frage mich sowieso wieso ob Zweikreiser noch aktuell sind, gerade wenns fürs gleiche Geld Dualboiler gibt.. - ich hoffe doch sehr, dass auch noch die Profitec Pro 300 in eurer Werkstatt wartet! Ja ihr macht eure Tests immer auf 5 Bezüge aber ich denke viele holen sich so eine Maschine für 1-2 Kaffees am morgen, danach noch vielleicht 3 am Nachmittag, da braucht es nicht unbedingt litergrosse Tanks..
Für die Prüfung der Siebe wäre wohl ein einfaches Durchlichtmikroskop sinnvoll. Es ist nur die Frage, ob man einen klaren Fokus bekommt, weil die Siebe leicht gewölbt sind. Dann ein schwarzweiß Bild aufnehmen und invertieren, damit die Löcher schwarz sind. Danach lassen sich die Löcher mit einer Software wie ImageJ vermessen und auch zählen, wie das in der Mikrobiologie mit Zellen gemacht wird.
Falls das in der Praxis wirklich ein Problem darstellen sollte könnte ggf. Fokus-Stacking eine Lösung sein. Müsste man sich aber in der Praxis anschauen. Bzgl. der Lochanalyse könnte man einfache Detektionsverfahren aus der Bildverarbeitung anwenden und sich dann die Anzahl ausgeben lassen. Auf der Basis der Detektion könnte man dann wiederum statische Analysen über beispielsweise die Gleichmäßigkeit der Löcher durchführen. Ich denke bei den Analysen müsste man sich aber Gedanken darüber machen, was hier wirklich sinnvoll ist.
Mein Vorschlag zum Testprotokoll: „Wie einfach lässt sich der zweite Boiler einschalten?“ Bei der Profitec pro700 sitzt der Schalter etwas versteckt hinter der Tropfschale. Mich nervt es, jeden Morgen die Tropfschale hauszunehmen um den Boiler 10 Minuten später einzuschalten. Die Vibiemme Junior 2B hat der Boiler Schalter direkt unter der Haupteinschaltung. Ich bin immer wieder total erstaunt, was man alles messen kann und worauf ich alles nicht kommen würde.😅
Mich würde tatsächlich auch die Profitec Go interessieren, auch gerade als Upgrade zur Sage Barista Pro. Mit der werde ich einfach nicht warm. Bzw sie wird zu heiß 😑, zu kalt, es schmeckt wenn man Glück hat. Da habe ich sicherlich schon den Gegenwert an Kaffee untrinkbar durchgelassen... Was ist ein sinnvolles Upgrade zu unseren Einsteigermaschinen? Muss ja dann auch noch eine Mühle dazu 💸🥲
@7:58 Danke, genau _dafür_ haben wir ja Euch ;-) Danke für den Hinweis, daß 93° C Anzeige der PID zwar nett gemeint sind, aber noch nicht sofort für einen ersten Bezug eines Espresso reichen. Ich werde demnächst mal noch stärker auf die Zeit, als _nur_ auf die PID-Anzeige schauen.
Danke für eure super Tests. Wieso erklärt Ihr nicht, warum die Maschine nach 5 Minuten anzeigt, dass sie bei ihrer Zieltemperatur ist? Natürlich misst sie das am Boiler, ist relativ logisch, das Thermostat muss ja irgendwann abschalten.
Guter Input von Beni zum Schluss, wenn dann abgewürgt. Sollte das Thema Stromverbrauch nicht ausführlicher angegangen werden in Anbetracht der sich abzeichnenden Stommangellage Auf jedem Fall sollte m.E. der Stromverbrauch in das Protokoll reingenommen werden.
Hallo, vielen Dank für Eure Tests . Man lern unglaublich viel dabei. Danke Euch. Eine Frage hätte ich aber . Hier spricht ihr von süßen Espresso. Wie weit ist es süß , was versteht ihr unter „süß „ Nach meiner Erfahrung mit mehreren Bohnen hatte noch nie ein Eindruck dass es süß sei. Zeit, Temperatur, verschiedene Rezepte usw. alles passte dabei, 1:2 oder 1:2,5 . Auch hellere Bohnen, auch Blends … am Ende nie so dass es „ süß „ ist . Vielen Dank im Voraus .
Bzgl der Lochzählung könnt Ihr die freie Software FIJI (Fiji is just ImageJ) verwenden. Digitale Bilder lassen sich damit wunderbar auswerten. Ihr könnt dabei dieser Anleitung folgen: FIJI (ImageJ): "Finding & Measuring Round Objects or Circles [Hough Circle Transform]" ua-cam.com/video/5SftMqAwNxE/v-deo.html
Danke für den tollen Test! Wie immer bei Euch sehr fundiert und unterhaltsam!!! 👍👍 Eine Frage: Morgens fängt bei mir der Wasserboiler bei 7° das Heizen an. Das kann nicht stimmen. Auch habe ich den Eindruck, dass die Temperatur nicht passt. Habt Ihr den Offset eingestellt oder da ein paar Tipps, dass man den korrekten Wert bei der Brühtemperatur trifft? DANKE!!!
Für die Ausmessung der Siebe könntet ihr ggf. ein Schliffbildlabor einsetzen. Ich kenn solche Geräte aus meinem Job, damit werden normalerweise Crimpkontrakte bei elektrischen Verbindungen geprüft. Die Schneid/Schleifstation ist sicher für euch uninteressant. Die Kamera ist lässt sich aber für sehr genaue Messungen einsetzen.
Ich bezweifle, dass bei einem DB der Cooling Flush nötig ist. Wir haben es hier nicht mit einem überhitzenden Thermosyphon à la Zweikreiser E61 zu tun, sondern mit einem geregelten Boiler fürs Espressowasser. Die Brühgruppe selbst schluckt ein paar Grad, aber das sollte immer dasselbe Offset sein. Von daher: verzichtet doch bitte auf den Flush direkt VOR dem Bezug, da ihr dem System Energie entzieht, die es im Zweifel nicht schnell genug wieder aufbringen kann.
Wir haben die Temperatur gemessen mit einem Spülen "Vor" dem Bezug und haben sehr gute Temperaturen erreicht. Wir testen bei jeder Maschine sowohl das eine als auch das andere. Wenn eine Espressomaschine ein auffälliges Temperaturverhalten zeigt, erwähnen wir das im Video.
@@Kaffeemacher Völlig d'accord. Wir haben hier mit der warmen E61 auch eine hohe Trägheit im System. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass der Cooling Flush bei einem PID-gesteuerten DB in der Regel NICHT sinnvoll ist und sogar schädliche Effekte haben kann.
Ich habe die Profitec Pro 700. Am Wochenende ist die Maschine durchgehend eingeschaltet, bezogen werden aber nur wenige Espresso pro Tag, d.h. zwischen den Bezügen liegenoft mehrere Stunden. Ich habe den Eindruck, dass die Maschine stark überhitzt, manchmal dampft das Wasser sogar extrem beim Leerbezug. Der Kaffe schmeckt ohne Leerbezug oft sehr bitter was meiner Meinung nach auch auf eine zu hohe Temperatur zurückzuführen ist.
Wie hoch sollte denn der Druck beim Bezug sein? Meiner kommt bei dieser Maschine aktuell nie über 9bar hinaus. Brühverhältnis stimmt soweit, aber der Puck ist immer ein wenig nass. Sollte ich das nachstellen?
Wie immer ein Super Video, Danke!! Da es im zweiten Teils ums Schäumen geht - interessant wäre die „ideale“ Position der Dampflanze im Kännchen und die Tatsache, dass der Servicekessel als Prio 2 beheizt wird - es werden nie beide Kessel parallel beheizt. Das heißt, wenn beim Brühen geschäumt wird, wird der Dampfkessel nicht nachgeheizt - merkt ihr das beim Schäumen? Vielen Dank!!
Habe genau das gleiche "Problem" und auch schon bei Profitec / ECM angerufen und mit einem Techniker telefoniert. Früher konnte man das im Service Menu umstellen, jedoch geht das leider nicht mehr aus sicherheitstechnischen Gründen, da in Ländern mit schlechterem "Handwerksstandard" die Stromleitungen überfordert waren und es wohl Brände gab. Neue Stromleitungen sollten damit bei uns jedoch kein Problem haben, jedoch kann man es gar nicht mehr umstellen. Mein Servicemann des Vertrauens empfahl mir eine 4 Loch Düse um dem Problem entgegen zu wirken. Er liefert auch gar keine Profitec aus ohne vorher auf 4 Loch zu wechseln. Habe das Problem jedoch nicht mehr, nachdem ich ein Milchgetränk zubereitet habe. Also beim zweiten Milchgetränk / Durchlauf läuft das dann ohne Probleme. Ich habe das Gefühl es hilft auch etwas wenn man vor dem Shot 10 Sekunden Dampf einfach ablässt. Dann heizt der Kessel einmal und dann läuft es danach etwas besser.
Hi super Video, bzgl des Messen zwischen dem SIeb und dem Tamper, vl. habt Ihr schon etwas, aber die einfachste billigste Lösung wäre ein Fühllehre wie sie auch bei den Motorenbauern zum Einsatz kommt.
@@semihsamuel7034 ich würde gern upgraden und eine e61 brühgruppe haben und mir gefällt das Design noch mehr :) Wenn du magst Kauf doch gern meine Pro300 die läuft noch super und sucht einen Käufer
Schöne Maschine! Ich finde, dass besonders Profitec und Lelit den E61 Markt momentan deftig aufmischen! Besonders interessant finde ich, dass Profitec nicht nur bei der Pro 600, sondern auch bereits bei den kleineren Maschinen Kund*innen und Techniker*innen leichten Zugang zum Einstellen des Überdruckventils gibt. Hierzu würde mich auch sowohl von euch als auch von Profitec mal die Meinung zu folgender Frage interessieren: Einige Hersteller wie z.B. Rocket stellen ihren Druck bei Vibrationspumpen so ein, dass die Flussgeschwindigkeit der einer Maschine mit Rotationspumpe gleicht. Dies resultiert dann allerdings in höheren Drücken als den klassischen 9 bar. Wie seht ihr das und wie sieht Profitec das als Hersteller? Ist ein erhöhter Druck von 12 bar nun gut bzw. bringt dieser auch ähnlich gute Ergebnisse in der Tasse oder macht ein Anpassen des Drucks auf 9 bar per scace device oder ca. 10 bar per Brühgruppenmanometer oder 12 bar per Maschinenanzeige Sinn und wenn ja für welche Konsumenten? Ich als Konsument bin tatsächlich hergegangen und habe bei meiner Appartamento mir ein Brühgruppenmanometer bestellt, die Maschine aufgemacht und umständlich das Überdruckventil angepasst, so dass jetzt 10 bar statischer Druck anliegen, was ca. 9 bar bei der Espressoextraktion entspricht und habe damit viel saubere Extraktionen, die gleichmäßiger zusammenlaufen und auch zum Ende des Shots nicht mehr Spritzen.
Wirklich eine interessante Frage. Einige schwören darauf, den Druck manuell anzupassen. Auf der anderen Seite steht zum Beispiel Luca Bezzera, der darauf besteht, dass seine Maschinen von Werk aus richtig konfiguriert sind, also dass der höhere Druck bei Vibrationspumpen nötig ist.
Generell fehlt mir noch ein Punkt in euren Bewertungen. Nämlich aus welchem Material die Glocke der E61 Brühgruppe besteht. Bei Profitec besteht es aus Edelstahl, das kann man beim Hersteller nachlesen. Bei anderen Marken ist dies jedoch oft nicht feststellbar. Etwa bei Bezzera. Es gibt zwar eine detaillierte Teileliste, jedoch nicht aus welchem Material es besteht. Grund: Vielleicht spart der Hersteller da und verbaut die alten, anfälligen Messing- oder vernickelten Glocken ein. Was man in wenigen Jahren merken wird.
Als Besitzer der Maschine würde mich interessieren, wie schnell Temperaturänderungen am PID nach oben und nach unten tatsächlich im Bezug sichtbar werden. Schafft ihr das eventuell noch in den zweitel Teil zu quetschen? Ich warte aktuell immer grob 15 Minuten, bin mir aber unsicher, ob das ausreicht. Ist halt blöd, dass meine Frau nur dunkles Zeug trinkt, während ich eher so im Bereich Fruchtsaft unterwegs bin :P
Hi, ich hätte gerne mal eine Empfehlung zu einem Siebträger und einer separaten Mühle was man als Einsteiger benutzen und wo man sagen kann ab hier beginnt der Genuss einen richtig guten Espresso zu bekommen. Mehr geht immer aber wo fängt man genau an um nicht in die „wer billig kauft kauft zweimal „ Falle zu tappen. Konsumverhalten 5 Espresso pro Tag. Danke Gruss Dirk
@17:04 Und deshalb nimmt man solche Maschinen halt auch in so „langweiligem” Edelstahl ;-) Mit einer Feile die Kanten brechen und gut ist. Das funktioniert halt nicht bei pulverbeschichteten Varianten. Aber wir sind uns wohl völlig einig, daß man das als Käufer, bei so einem Preis der Maschine, nicht auch noch selbst machen sollte… Aber vielleicht ist das ja auch schon mal ein ganz guter Indikator,… wenn‘s blutet, dann holst Du halt ganz schnell die Feile, Flex, Spaltaxt… ;-)
Wenn Dir der Espresso mit 14g schmeckt ist das doch super. Andere genießen lieber 18g, 19g oder sogar 20g. Geschmäcker und Vorlieben sind verschieden. :)
Hallo Benjamin hallo Michel, ich mag euren Kanal sehr; aber wollt ihr nicht erstmal ein Thema abschließen, bevor ihr eine neue Testreihe aufmacht? So ist euer Mühlentest super, zieht sich aber schon über gefühlt Jahre. (2021 wollte ich mit dem Kauf einer neuen Mühle auf euren Testsieger warten; vielleicht ist es ja 2023 etwas) Kommt doch hier mal bitte zum Ende mit Fazit. Vielen Dank. Gruß Daniel
Hoi Daniel, im Februar machen wir ein zusammenfassendes Video. Aber wir werden keine Themen mehr abschließen. Es kommen ja ständig neue Geräte dazu. Es wird auch keinen Testsieger geben, sondern nur Mühlen mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen. Die haben wir ja bereits heraus gearbeitet. Als Zwischenfazit empfehle ich dir die Vergleichsvideos pro Kategorie.
Es ist einfach nicht zu verstehen dass die Hersteller keinen Tamper mit 58,5mm bei legen! Nur Lelit legt einen mit 58,55mm bei. Das wäre eine Info an die Hersteller daß sie das ändern könnten. Wir immer ein super informatives Video das auch Spaß macht, obwohl man keine Maschine sucht!😉👍
@@flyereat Was diesen Hersteller nicht qualifiziert, wenn ich mir das Spaltmaß ansehe; der Tamper sollte leicht saugend (so heißt das) in das Sieb passen und sich nicht aus 8-12 Metern Entfernung hineinwerfen lassen.
Ein Test der Pro 300 und 400 fände ich auch extrem spannend! Super Videos von euch 👍🏼
Danke für die genialen videos. Seid stark im kampf gegen schlechten kaffee
Bitte die Profitec pro 300 in die Prio setzen und als einer der nächsten testen ❤️
Ich fände einen Test zur Profitec Pro 300 sehr interessant. Die scheint eine der Top Einstiegs Maschinen im Dual Boiler Bereich zu sein!
Kann ich bestätigen, habe sie seit fast 6 Jahren zuhause. Die Maschine ist echt sehr solide, musste bis jetzt nur das Dampfventil und ein Messing T-Stück ersetzen, sicher aber bedingt durch Verkalkung. Beziehe ca. 2-4 Doppelte Espresso pro Tag. Für mich ist sie sehr konstant beim Espresso Bezug, heizt sehr schnell auf. Für den Preis ein Top Dualboiler.
Habe die Maschine auch seit 3 Jahren in Gebrauch, bin absolut zufrieden. Schmal, heizt schnell auf und super solide. Top Optik nach meinem Geschmack.
Danke für die tolle Testarbeit! Freue mich schon auf die nächsten Dualboiler Videos!!! 😃
Vielen Dank für die Unterstützung.
Ja finde es auch schön, dass endlich mal wieder DB gestestet werden :)
Ich war vor einem halben Jahr in der Situation auch eine Siebträgermaschine zu kaufen. Meine Suche begann in der 600€ Preisregion und je mehr Videos (vor allem auf eurem Kanal) ich geschaut habe desto höher wurde dieses Limit... Ich war kurz davor mir per corporate benefits die Sage Dual Boiler zu holen die es da zu einem tollen Preis gegeben hätte, bis ich dann durch Zufall auf ebay kleinanzeigen von einem Küchenbauer der Region ein Modell der PRO 600 zum meiner Meinung nach unschlagbaren Neupreis von 1600€ gefunden habe.
Habe dann geschaut ob ihr die Maschine schon getestet habt und war nach dem PRO 500 Video erst noch zurückhaltend aber dann doch zugeschlagen und war auf sofort begeistert. Umso mehr freut es mich natürlich, dass meine subjektive Einschätzung jetzt mit Zahlen und Fakten durch euch bestätigt wurden :). Bin gespannt auf Teil 2!
Oh, das ist ja jetzt mal eine freudige Überraschung! Macht ihr auch die Pro 300, die fände ich für privat ganz schnuckelig 🤩
ja bitte
Absolut und endlich mal keine E61. Für mich macht gerade beim Stromverbrauch und Aufwärmzeit die Pro 300 am meisten Sinn.
Habe die Pro 300 seit knapp 5 Jahren im Einsatz. Grundsätzlich bin ich zufrieden, man sollte jedoch beachten, dass sie beim Bezug von mehr als 2 Kaffee dann Temparaturmässig schon abfällt und an die Grenzen stösst. Die Boiler sind halt doch recht klein. Während Bezug schwächelt sie etwas beim halten der Temparatur. Ansonsten gute Maschine welche auch nicht so arg viel Platz einnimmt. Meiner Erfahrung nach braucht Sie jedoch auch 20 Min. bis sie komplett warm ist.
@@grolli1980 Das mal mit dem Messprotokoll sauber dargestellt wäre klasse aber sie steht ja schon auf der Liste 😁
@@markuskronen Danke für den Hinweis! Jetzt kann ich wieder ruhig schlafen. Oder erst recht nicht 😅
Was leider nie in den Videos erwähnt wird ist der Service von ECM und Profitec (beide Marken sind im gleichen Gebäude und haben den gleichen Geschäftsführer): Meine ECM Technika IV musste im Dezember 2022 zur Reparatur und ich bekam sie erst rund 2 Monate später. Heute war ich mit dem Auto zu ECM (übrigens nicht in Heidelberg, sondern in Bammental) und mir wurde wieder gesagt, es würde erneut etwa 7 Wochen dauern. Wenn das stimmt, ist meine ECM dieses Jahr rund 4 Monate bei denen. Da brauche ich 2 ECM oder Profitec Maschinen, damit ich eine durchgehend Zuhause habe. Eigentlich können die keine neuen Maschinen verkaufen, bis die einen Service haben, der die bisherigen Kunden versorgen kann. Weil wo geht das hin? 9 Wochen Wartezeit? Es ist auch nicht möglich eine Nummer zu ziehen, so dass man seine Maschine noch 5-6 Wochen nutzen kann, bis man an der Reihe ist, so dass man seine Maschine nur für 1 Woche oder 2 bei denen im Service hat. Sie verlangen das man seine Maschine schickt und erst wenn sie eingegangen ist, laufen die 7 Wochen.
Danke für den Tipp, ich kaufe keine Maschine für viel Geld um dann so einen schlechten Service zu bekommen. Adios ECM
@Herr Ruppert: Da sollte man meinen, Mainzer seien gelassen und vertrauen noch Qualität… wohl dann eher zugezogen 😉
Wo ist das schlechter Service?
Ich finde das absolut im zeitlichen Rahmen! Hier liest man mal wieder den Kommentar eines typischen verwöhnten deutschen Bürgers, der in Zeiten von Amazon Prime ungeduldig ist und null Ahnung von unternehmerischem Denken hat. Dinge brauchen ihre Zeit und das Unternehmen ECM/Profitec ist nicht riesig + tatsächlich noch eine „Manufaktur“. Abläufe dauern hier nunmal länger und dafür wird gründlich gearbeitet.
Wenn ich meine Rolex zur Revision bringe, bin ich die Uhren ebenfalls mehrere Monate los.
Dasselbe übrigens auch bei Glashütte, Lange, AP, etc 😉
Einfach mal beruhigen und Gründlichkeit wertschätzen!
Dann kaufe am Besten gar keinen Siebträger. Wie lange dauert denn ein Service bei einem ausländischen Hersteller? Was offenbar gar nicht überlegt wird ist, das man den ECM-Service extrem selten braucht! Geräte -wie Autos- die selten kaputt gehen sind die Besten.
Hallo zusammen, vielen Dank für den super 1. Teil des Tests! Hätte gar nicht damit gerechnet. Nachdem die Pro 500 (?) so schlecht getestet wurde freuts mich, dass gute Ergebnis zur Pro 600 zu lesen.
Habe vor knapp 2 Jahren die Pro 600 lokal gekauft. Wollte ursprünglich die Rocket Zweikreiser mit Rota-Pumpe haben, die war ausverkauft (Mozzafiato?). Der Verkäufer empfahl die Pro 600.
Zur Pro 600:
- Hat alles was ich brauche mit den Anzeigen - inkl. Anzeige der Shot-Zeit.
- Temp. für Dampfboiler: habe ich maximal hochgesetzt, schäumt mit 2 Bar.
- Temperatursteuerung vom Brühkessel ist mir wichtig zum testen, die jew. Einstellung der Werte ist "ok".
- Design ist schön für mich, Rocket wäre schöner, aber Technik und Verarbeitung sollen bei Profitec besser sein (inkl. Edelstahlkessel und Isolierung dazu) lt. Verkäufer ;-)
- Druckregelung und Kippventile könnte man nachrüsten, brauche ich aktuell nicht.
- Seitenpanels hätte ich gerne als getöntes Rauchglas anstatt Kunststoffpanels.
- Die Vibrapumpe ist laut! Ich denke, man kann die *besser* dämmen: siehe Euer Zweikreiser test.
- Die Lelit Bianca hat fürs gleiche Geld eine "fast Vollausstattung" - Design ist mir zu verspielt, die Verarbeitung im Detail kann ich nicht beurteilen. Anzeige, Hebel und Gitter finde ich bei der Pro 600 schöner.
- Ein einstellbarer Timer oder eine Mengenmessung fände ich super. Jedoch würde die klassische E61 damit nicht so einfach laufen. Die aktuell verbaute Technik kann ggf. die nächsten 20 Jahre repariert werden.
Stromverbrauch (habe ein WLAN Steckdose) ist grob 20kwh im Monat, 3x2 Bezüge, manchmal bleibt die Maschine an für 3h.
Tank, Größe und Art der Tropfschale, Siebträger etc. ist alles soweit gut. Den Andrückstempel (Tamper) nehme ich weiter, da der Durchmesser passt, die Höhe des Druckstempels ist zu gering zum erfühlen. Mann gewöhnt sich.
Was nicht gut ist:
- Scharfe Kante innen an der Abtropfschale. Habe mit Wasser und Finger innen Kaffeereste rausgewischt und bin an der Kante hängen geblieen: geblutet hats wie blöd! Oben hatte ich keine Probleme mit den Kanten.
- Abtropfschale ist super und ansonsten soweit exakt, aber: links setzt die Kante hart am Gehäuseblech auch und hat eine lange Macke oben nach unten hinterlassen. Die Stoßkante hätte der Hersteller in "30" Sekunden verunden können, oder einen verdeckten Kunststoffanschlag montieren.
- Kipphebel hätte ich gerne mal probiert, gabs damals nicht.
- Chrom ist allg. etwas kratzempfindlich, bewege die Tassen sehr vorsichtig (Silikon oder Kunstoffgitter hilft)
- Nach zwei Jahren tropft es manchmal minimal unter der Maschine, ggf. Ursache: Schmierung der Bezugshebels mit (sehr wenig) Spezialfett. Ggf. ist eine Minimenge ins System gekommen? Tropfte direkt einen Tag nach der Schmierung unten am Boden raus(?) Nur 1 Tropfen.
Fazit: Espresso und Cappu so wie ich es wünsche, bin happy und würde die Pro 600 wieder kaufen.
Alles ist gut durchdacht und bis auf o.g. Kleinigkeiten auch funktional.
Freu mich auf Teil 2 - dreht den Dampfdruck hoch 🙂🙃
"Ursache: Schmierung der Bezugshebels mit (sehr wenig) Spezialfett. Ggf. ist eine Minimenge ins System gekommen? Tropfte direkt einen Tag nach der Schmierung unten am Boden raus(?) Nur 1 Tropfen. "
Am ehesten ist da eine der Dichtungen am Ende, mittels Fett hält man die dann wohl etwas bei Laune
@@Sgt.Speed_IIIdanke Dir. Es tropft nicht mehr ohne weitere Maßnahmen. Ggf. war es doch das Fett(?) 😅 Hatte ja sonst alles gleich. Nach dem Test der Pro 700 und ECM Sync mit 35Min. Heizzeit bin ich happy, genau diese Maschine zu haben 😊
Hallo Liebe Kaffeemacher:innen , wieder ein schönes Video von euch. Ich bin ja ein großer Freund eurer "wissenschaftlichen" Testmethoden, wenn ihr wirklich den spalt zwischen Tamper und Sieb messen wollt würde ich spontan zu einer Fühlerlehre raten. Mit dem Messchieber wäre wohl Siebdurchmesser minus Tamperdurchmesser der einfachste Weg die Passgenauigkeit zu bestimmen, aber so wie ich euch einschätze ist euch das wohl nicht genau genug. LG aus Österreich
Wow! Danke dir! Probieren wir nächste Woche grad aus:)
Liebe Grüsse
Michel
merci! 🎉habe mir das Teil im Januar zugelegt. a) Brühstabilität b) Verarbeitung c) macht Spaß…aus der Design Perspektive…es ist eben nicht so schischi wie ECM. sie ist viel schlichter aber die Technik ist extrem robust. eine der kleinsten auf dem Dual Boiler Markt. Der Dampf fällt nur in der Theorie nach 30 Sekunden mit dem Druck runter… das ist aber nur theoretisch..weil ich nie 30 Sekunden Dampf benötige.. Geiles Teil auch nach 12 Monaten..Klare Empfehlung!! danke für den ersten Teil. hoffe!!! Gruß aus Köln …
Stimmt, der Dampfdruck geht etwas in die Knie. Hab die Temperatur hochgedreht. Für ein Kännchen doppelt Milch (= 2x Cappu) passts aber. Hast Du Dich nie geschnitten.
PS. Beim Wassernachfüllen lasse ich den Tank drinnen. Dabei hoffe ich, dass ich nicht mal größere Mengen vorbei in die Maschine gieße (ich glaube dies gäbe Probleme...)
Ja, gutes Teil und auch nicht hässlich.
@@fxhood2114 nein…ich habe mich nie geschnitten. ich hole den Tank auch niemals raus. alles gut
Wird die Pro400 noch getestet? Hat diese genau den gleichen Temperaturabfall wie die Pro500? Eure Meinung ist sicherlich vielen wichtig
Freu mich massiv auf Teil 2! Danke!
Na so was. Da kauft man sich eine Maschine für 2000 Euro und dann klingt das Teil wie ein 200-Euro-Vollautomat. Nein, wenn man sagt eine Vibrationspumpe tut es auch, dann muss man auch sagen billiges Eisenblech tut es genauso gut wie poliertes Edelstahl und dann ist es auch egal, ob die Reling sich besonders wertig anfühlt - weil man hebt sie ja nicht daran hoch, eine dünne wackelige Reling erledigt den Job auch. Und Edelstahl-Kessel braucht man dann schon gar nicht, ebenso nicht entgratete Kanten in Bereichen, in die man ja gar nicht hineinlangt. Nein, ich möchte dass meine Maschine angenehm und wertig vor sich hin säuselt und nicht klingt wie ein Motorschaden. Das gehört zum Wertigkeits-Paket eben dazu und ist in dieser Preisklasse ein No-Go.
@@tommihommi1 Ja, und die neue Version sogar mit Pressure Profiling und nett anzusehenden Holzgriffen. Hübsch, das Teil :-)
bei dir ist so viel Zynismus drin, dass man am Ende nicht mehr weiß worum es dir geht.. daher bekommst du eine. Daumen runter.
Tolle Maschine. Im Prinzip eine Sparversion der Pro 700 bzw. ECM Synchronika mit Vibra u etwas kleinerem Dampfboiler.(1l statt 2l). Mich würde bei ECM/Profitec interessieren, ob sie abseits ihrer traditionsbewussten Produktlinien mit E61er Gruppe, auch an neuen Boilerkonzepten arbeiten, die eben dann mit einer integrierten BG daher kommen. Also ähnlich wie es La Marzocco bei den Haushaltsmaschinen gerade macht. Die klassische Prosumer Espressomaschine mit E61 Gruppe u Aufheizzeit von min. 30 Minuten ist zwar noch lange nicht obsolet, doch denke ich, dass Maschinen wie die Ascaso Steel, Decent DE 1 oder auch die Marzocco Linea Micra die Erwartungshaltung von zukünftigen Siebträgermaschinen-Kunden nachhaltig verändern könnten. U wenn Kunden zB bei einer 3000€ Maschine wie der ECM Synchronika irgendwann nicht mehr bereit sind, diese lange Aufheizzeit in Kauf zu nehmen, dann wird dies früher oder später auch die Hersteller solcher Maschinen zum Umdenken bewegen. Bei aller Liebe zu meiner ECM Classika PID u den Espresso den sie produziert, wartet man als Vieltrinker, der die Maschine nicht den ganzen Tag eingeschaltet lassen will, schon sehr oft darauf bis die Maschine bereit ist. Eine Wlan Steckdose hilft zwar dabei die Ein u Ausschaltzeiten flexibel zu planen(bzw. die Maschine aus der Ferne ein u auszuschalten), doch nicht immer lässt sich der Wunsch nach Kaffee im vorhinein perfekt takten. Da ist nat. eine Maschine, die innerhalb 5-10 min betriebsbereit ist, ein enormer Komfortgewinn. Bleibt zu hoffen, dass sich auch die Hersteller klassischer Maschinen für den Hausgebrauch wie eben ECM/Profitec, Bezzera, Lelit etc. bereits ihre Gedanken über Maschinen machen, die ähnlich innovativ wie die La Marzocco Linea Micra daherkommen.
Pro 300 hat doch eine alternative Brühgruppe(?) Schau mal den Test 😃
@@fxhood2114 Das ist richtig. Nur ist diese "ungesättigte" Ringbrühgruppe vom Konzept her, einer guten E61 Maschine mit seperaten Brühboiler halt eher unterlegen. Die Notwendigkeit der internen BG ergibt sich hauptsächlich aus dem Ziel ein Offset zwischen Boiler u BG so gut es geht zu beseitigen. Im gleichen Handstreich kann so die Aufheizzeit verkürzt werden. Dafür wird einiges an Aufwand betrieben vor allem was Sensorik betrifft. Das ging sich halt bei Maschinen im unter 3000€ Bereich bisher anscheinend nicht aus. Also so rein optisch bin ich ja ein absoluter Fan von E61 Maschinen. Nur die thermische Trägheit ist einfach nicht mehr zeitgemäß.
Liebe Kaffeemacher,
ich fände es besser, wenn Ihr die Maschinen "inkognito" bei Händlern bestellen würdet. Ich möchte nicht mutmaßen, dass die Hersteller evtl. die Maschine vorher perfekt einstellen, wenn Ihr die Maschinen über sie bezieht, aber es kann im "Inkognito-Bestellmodus" ausgeschlossen werden. Die Gespräche mit den Herstellern könnt Ihr ja trotzdem führen.
Viele Grüße
Fabian
Danke, super Idee. Bei den Auto/ Motorradtests etwa frage ich mich das auch. Auch/ besonders bei den Dauertests.
Wenn ich Fa. Profitec wäre, würde ich auch die Tests / Testprofile analysieren und die Maschinen für Tests prüfen/ nacharbeiten: Spaltmaße, Kanten, Temperatur-Justierung, Verarbeitung innen etc.
Ein perfekter Test ist wirklich anonym: Pappkiste nehmen, eine Stunde auspacken, Plastik runter, spülen etc. So wie wir als Endkunden.
Was mich auch interessiert: Ist die Produktion bei Profitec umgestellt von Italien nach D - und ist die Qualität dadurch verändert? 😊
Mein Gott seit ihr gut drauf mit euren Videos Danke macht weiter so !!
glg aus der Steiermark - Austria
Ich weine ,weil ich keinen Mirama mehr bekommen kann !!! Diese Tiramisu Note war eine Geschmacksexplosion ! Liebe Grüße Nicole 🌻
hey ihr zwei! Ich will mir die Pro 600 kaufen und habe meinen Händler vor Ort auf das Offset angesprochen - also ob die Maschine vor der Übergabe in der Hinsicht nochmal überprüft wird, damit die Temperatur auch wirklich stimmt. Der Händler meinte zu mir, dass die von Werk aus schon so gut passen, dass sie das selbst nicht mehr machen. Soll man sich damit "zufriedengeben" oder muss ich dann immer Angst haben, dass zwar z. B. 93° Brühtemperatur drauf steht, ich aber die ganze Zeit z. B. nur mit 90 oder 91° hantiere?
Vielen Dank euch, wäre mega hilfreich für mich.
@2:05 Nicht nur Schweizer sind gründlich,… - zu dritt, _vier_ Maschinen persönlich vorbeigebracht ;-)
@4:17 Ihr seid die beste Neuauflage der _Sesamstraße_ seit Jahren und wer hier “Ernie” und wer hier “Bert” ist, das dürfte doch wohl offensichtlich sein…
@6:39 Danke Michel, das war _genau_ meine Frage.
Die nächste Frage an Euch wäre ganz spontan, warum Ihr mit so einer hohen Dampftemperatur die Maschine vor Euch stehen habt. Braucht oder wollt Ihr den hohen Druck zum Milchaufschäumen? Bei meiner ECM Synchronika reichen schon 123° C für knapp über 1 Bar Druck…
Ich warte ja schon auf Dein Lieblingskapitel, Michel, das Milchaufschäumen.
Ich würde mich sehr über einen Test der Quickmill Sunny freuen - Thermoblock zum Brühen und Boiler für Milchschaum/Heißwasser. Dazu noch ein Pumpendimmer für manuelles Pressure Profiliing (auch wenn nicht gut gelöst für den automatischen Bezug). Quasi eine Ascaso Baby T in etwas kleiner und günstiger.
Mega gutes Video wie immer. Ich werde sehr dankbar. Was kann ihr immer profitec 300 sagen wird bei euch getestet ?
Wisst ihr schon, wann der Test zur Lelit Mara X V2 kommt?
Vergleich zum Bianca V3 wäre cool
Ah Dual Boiler-Test geht weiter! Sehr spannend. Ich frage mich sowieso wieso ob Zweikreiser noch aktuell sind, gerade wenns fürs gleiche Geld Dualboiler gibt.. - ich hoffe doch sehr, dass auch noch die Profitec Pro 300 in eurer Werkstatt wartet! Ja ihr macht eure Tests immer auf 5 Bezüge aber ich denke viele holen sich so eine Maschine für 1-2 Kaffees am morgen, danach noch vielleicht 3 am Nachmittag, da braucht es nicht unbedingt litergrosse Tanks..
Video und Review wie immer TOP! Into Musik leider over the TOP! 😄
Danke fürs Feedback!
Für die Prüfung der Siebe wäre wohl ein einfaches Durchlichtmikroskop sinnvoll. Es ist nur die Frage, ob man einen klaren Fokus bekommt, weil die Siebe leicht gewölbt sind. Dann ein schwarzweiß Bild aufnehmen und invertieren, damit die Löcher schwarz sind. Danach lassen sich die Löcher mit einer Software wie ImageJ vermessen und auch zählen, wie das in der Mikrobiologie mit Zellen gemacht wird.
Super Tipp. Vielen Dank Michael.
Falls das in der Praxis wirklich ein Problem darstellen sollte könnte ggf. Fokus-Stacking eine Lösung sein. Müsste man sich aber in der Praxis anschauen. Bzgl. der Lochanalyse könnte man einfache Detektionsverfahren aus der Bildverarbeitung anwenden und sich dann die Anzahl ausgeben lassen. Auf der Basis der Detektion könnte man dann wiederum statische Analysen über beispielsweise die Gleichmäßigkeit der Löcher durchführen. Ich denke bei den Analysen müsste man sich aber Gedanken darüber machen, was hier wirklich sinnvoll ist.
Mein Vorschlag zum Testprotokoll: „Wie einfach lässt sich der zweite Boiler einschalten?“
Bei der Profitec pro700 sitzt der Schalter etwas versteckt hinter der Tropfschale. Mich nervt es, jeden Morgen die Tropfschale hauszunehmen um den Boiler 10 Minuten später einzuschalten.
Die Vibiemme Junior 2B hat der Boiler Schalter direkt unter der Haupteinschaltung.
Ich bin immer wieder total erstaunt, was man alles messen kann und worauf ich alles nicht kommen würde.😅
Mich würde tatsächlich auch die Profitec Go interessieren, auch gerade als Upgrade zur Sage Barista Pro. Mit der werde ich einfach nicht warm. Bzw sie wird zu heiß 😑, zu kalt, es schmeckt wenn man Glück hat. Da habe ich sicherlich schon den Gegenwert an Kaffee untrinkbar durchgelassen...
Was ist ein sinnvolles Upgrade zu unseren Einsteigermaschinen? Muss ja dann auch noch eine Mühle dazu 💸🥲
Hab die seid nem jahr ca. Liebe sie
Was sagt Ihr zu Profitec Go ?
Wann kommt der Test zur Lelit Bianca?
Danke für die Videos! ❤
Kommt euer test zur Lelit Bianca V3 bald? Wäre spannend und steht noch auf eurer Blog-Liste ;)
Nicht so bald.
Schade! Einer der interessantesten Maschinen! Bitte priorisieren
@7:58 Danke, genau _dafür_ haben wir ja Euch ;-) Danke für den Hinweis, daß 93° C Anzeige der PID zwar nett gemeint sind, aber noch nicht sofort für einen ersten Bezug eines Espresso reichen. Ich werde demnächst mal noch stärker auf die Zeit, als _nur_ auf die PID-Anzeige schauen.
Danke für eure super Tests. Wieso erklärt Ihr nicht, warum die Maschine nach 5 Minuten anzeigt, dass sie bei ihrer Zieltemperatur ist? Natürlich misst sie das am Boiler, ist relativ logisch, das Thermostat muss ja irgendwann abschalten.
Guter Input von Beni zum Schluss, wenn dann abgewürgt. Sollte das Thema Stromverbrauch nicht ausführlicher angegangen werden in Anbetracht der sich abzeichnenden Stommangellage Auf jedem Fall sollte m.E. der Stromverbrauch in das Protokoll reingenommen werden.
Hallo, vielen Dank für Eure Tests . Man lern unglaublich viel dabei. Danke Euch. Eine Frage hätte ich aber . Hier spricht ihr von süßen Espresso. Wie weit ist es süß , was versteht ihr unter „süß „ Nach meiner Erfahrung mit mehreren Bohnen hatte noch nie ein Eindruck dass es süß sei. Zeit, Temperatur, verschiedene Rezepte usw. alles passte dabei, 1:2 oder 1:2,5 . Auch hellere Bohnen, auch Blends … am Ende nie so dass es „ süß „ ist . Vielen Dank im Voraus .
Wann kommt die Synchronika 😊
Gaaaanz zum Schluß ;-)
Bzgl der Lochzählung könnt Ihr die freie Software FIJI (Fiji is just ImageJ) verwenden. Digitale Bilder lassen sich damit wunderbar auswerten. Ihr könnt dabei dieser Anleitung folgen: FIJI (ImageJ): "Finding & Measuring Round Objects or Circles [Hough Circle Transform]" ua-cam.com/video/5SftMqAwNxE/v-deo.html
Danke für den tollen Test! Wie immer bei Euch sehr fundiert und unterhaltsam!!! 👍👍 Eine Frage: Morgens fängt bei mir der Wasserboiler bei 7° das Heizen an. Das kann nicht stimmen. Auch habe ich den Eindruck, dass die Temperatur nicht passt. Habt Ihr den Offset eingestellt oder da ein paar Tipps, dass man den korrekten Wert bei der Brühtemperatur trifft?
DANKE!!!
Frage ! Weil ihr ja so Temperaturfans seid in welcher Meßklasse sind eure Meßgeräte sowie die Sensoren ???
Für die Ausmessung der Siebe könntet ihr ggf. ein Schliffbildlabor einsetzen. Ich kenn solche Geräte aus meinem Job, damit werden normalerweise Crimpkontrakte bei elektrischen Verbindungen geprüft. Die Schneid/Schleifstation ist sicher für euch uninteressant. Die Kamera ist lässt sich aber für sehr genaue Messungen einsetzen.
Ich bezweifle, dass bei einem DB der Cooling Flush nötig ist. Wir haben es hier nicht mit einem überhitzenden Thermosyphon à la Zweikreiser E61 zu tun, sondern mit einem geregelten Boiler fürs Espressowasser. Die Brühgruppe selbst schluckt ein paar Grad, aber das sollte immer dasselbe Offset sein. Von daher: verzichtet doch bitte auf den Flush direkt VOR dem Bezug, da ihr dem System Energie entzieht, die es im Zweifel nicht schnell genug wieder aufbringen kann.
Wir haben die Temperatur gemessen mit einem Spülen "Vor" dem Bezug und haben sehr gute Temperaturen erreicht. Wir testen bei jeder Maschine sowohl das eine als auch das andere. Wenn eine Espressomaschine ein auffälliges Temperaturverhalten zeigt, erwähnen wir das im Video.
@@Kaffeemacher Völlig d'accord. Wir haben hier mit der warmen E61 auch eine hohe Trägheit im System. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass der Cooling Flush bei einem PID-gesteuerten DB in der Regel NICHT sinnvoll ist und sogar schädliche Effekte haben kann.
Ich habe die Profitec Pro 700. Am Wochenende ist die Maschine durchgehend eingeschaltet, bezogen werden aber nur wenige Espresso pro Tag, d.h. zwischen den Bezügen liegenoft mehrere Stunden. Ich habe den Eindruck, dass die Maschine stark überhitzt, manchmal dampft das Wasser sogar extrem beim Leerbezug. Der Kaffe schmeckt ohne Leerbezug oft sehr bitter was meiner Meinung nach auch auf eine zu hohe Temperatur zurückzuführen ist.
Vergesst nicht die Nahaufnahmen. Denn das ist wie ASMR, ich kucke gerne dabei zu, wie der Kaffee in die Tasse fliesst und die Milch verteilt wird.
Wie hoch sollte denn der Druck beim Bezug sein? Meiner kommt bei dieser Maschine aktuell nie über 9bar hinaus. Brühverhältnis stimmt soweit, aber der Puck ist immer ein wenig nass. Sollte ich das nachstellen?
Also 9 Bar solltest du erreichen. Mehr braucht es nicht
Wann kommt die Dalla corte studio? Warte schon sehnsüchtig darauf❤
Wie immer ein Super Video, Danke!! Da es im zweiten Teils ums Schäumen geht - interessant wäre die „ideale“ Position der Dampflanze im Kännchen und die Tatsache, dass der Servicekessel als Prio 2 beheizt wird - es werden nie beide Kessel parallel beheizt. Das heißt, wenn beim Brühen geschäumt wird, wird der Dampfkessel nicht nachgeheizt - merkt ihr das beim Schäumen? Vielen Dank!!
Habe genau das gleiche "Problem" und auch schon bei Profitec / ECM angerufen und mit einem Techniker telefoniert. Früher konnte man das im Service Menu umstellen, jedoch geht das leider nicht mehr aus sicherheitstechnischen Gründen, da in Ländern mit schlechterem "Handwerksstandard" die Stromleitungen überfordert waren und es wohl Brände gab. Neue Stromleitungen sollten damit bei uns jedoch kein Problem haben, jedoch kann man es gar nicht mehr umstellen. Mein Servicemann des Vertrauens empfahl mir eine 4 Loch Düse um dem Problem entgegen zu wirken. Er liefert auch gar keine Profitec aus ohne vorher auf 4 Loch zu wechseln.
Habe das Problem jedoch nicht mehr, nachdem ich ein Milchgetränk zubereitet habe. Also beim zweiten Milchgetränk / Durchlauf läuft das dann ohne Probleme. Ich habe das Gefühl es hilft auch etwas wenn man vor dem Shot 10 Sekunden Dampf einfach ablässt. Dann heizt der Kessel einmal und dann läuft es danach etwas besser.
Hi super Video, bzgl des Messen zwischen dem SIeb und dem Tamper, vl. habt Ihr schon etwas, aber die einfachste billigste Lösung wäre ein Fühllehre wie sie auch bei den Motorenbauern zum Einsatz kommt.
Danke für den Tipp
Meine Profitec Pro 300 wird jetzt verkauft und ich hole mir eine Pro600 warte schon die ganze Zeit darauf das ihr den Test hier macht
Warum?
Interessiere mich für die pro 300, daher die Frage
@@semihsamuel7034 ich würde gern upgraden und eine e61 brühgruppe haben und mir gefällt das Design noch mehr :) Wenn du magst Kauf doch gern meine Pro300 die läuft noch super und sucht einen Käufer
Danke, ich warte erstmal sehnlichst auf den Test! :)
@@semihsamuel7034 hab sie gestern verkauft und Pro600 ist bestellt 🥳
Bist du jetzt zufrieden mit der pro 600
Ich wäre auch an der Profitec Pro 300 interessiert. Die teuren hattet ihr schon im Test, aber das Einstiegsmodell bisher noch nicht.
Steht auf der Liste: www.kaffeemacher.ch/blog/dualboiler-espressomaschinen-tests/
@@Kaffeemacher Perfekt. Danke für die schnelle Antwort und den Hinweis zum Blog.
Lieber eine lelit oder Profitec Go ?
Schöne Maschine! Ich finde, dass besonders Profitec und Lelit den E61 Markt momentan deftig aufmischen! Besonders interessant finde ich, dass Profitec nicht nur bei der Pro 600, sondern auch bereits bei den kleineren Maschinen Kund*innen und Techniker*innen leichten Zugang zum Einstellen des Überdruckventils gibt.
Hierzu würde mich auch sowohl von euch als auch von Profitec mal die Meinung zu folgender Frage interessieren: Einige Hersteller wie z.B. Rocket stellen ihren Druck bei Vibrationspumpen so ein, dass die Flussgeschwindigkeit der einer Maschine mit Rotationspumpe gleicht. Dies resultiert dann allerdings in höheren Drücken als den klassischen 9 bar. Wie seht ihr das und wie sieht Profitec das als Hersteller? Ist ein erhöhter Druck von 12 bar nun gut bzw. bringt dieser auch ähnlich gute Ergebnisse in der Tasse oder macht ein Anpassen des Drucks auf 9 bar per scace device oder ca. 10 bar per Brühgruppenmanometer oder 12 bar per Maschinenanzeige Sinn und wenn ja für welche Konsumenten?
Ich als Konsument bin tatsächlich hergegangen und habe bei meiner Appartamento mir ein Brühgruppenmanometer bestellt, die Maschine aufgemacht und umständlich das Überdruckventil angepasst, so dass jetzt 10 bar statischer Druck anliegen, was ca. 9 bar bei der Espressoextraktion entspricht und habe damit viel saubere Extraktionen, die gleichmäßiger zusammenlaufen und auch zum Ende des Shots nicht mehr Spritzen.
Dieses Thema würde mich auch sehr stark interessieren. Habe bei meiner Rocket gleiches gemacht.
Wirklich eine interessante Frage. Einige schwören darauf, den Druck manuell anzupassen. Auf der anderen Seite steht zum Beispiel Luca Bezzera, der darauf besteht, dass seine Maschinen von Werk aus richtig konfiguriert sind, also dass der höhere Druck bei Vibrationspumpen nötig ist.
Generell fehlt mir noch ein Punkt in euren Bewertungen. Nämlich aus welchem Material die Glocke der E61 Brühgruppe besteht. Bei Profitec besteht es aus Edelstahl, das kann man beim Hersteller nachlesen. Bei anderen Marken ist dies jedoch oft nicht feststellbar. Etwa bei Bezzera. Es gibt zwar eine detaillierte Teileliste, jedoch nicht aus welchem Material es besteht. Grund: Vielleicht spart der Hersteller da und verbaut die alten, anfälligen Messing- oder vernickelten Glocken ein. Was man in wenigen Jahren merken wird.
Habt ihr bereits ein Mikroskop für die Siebe? Ich könnte euch bei der Auswertung der Bilder sicher helfen
Bitte mal ein Video zur Bezzera Matrix oder Duo MN. 🙂
zur Schieblehre bei min19.05 - besser eine (oder mehrere )Fühlerlehre - gibt es ab 0,01mm aufwärts
Tolles Video. Danke. Habt ihr vor die Quickmill Vetrano 2B auch zu testen?
Wieviel Brühdruck ist auf der Profitec für den Test eingestellt?
Als Besitzer der Maschine würde mich interessieren, wie schnell Temperaturänderungen am PID nach oben und nach unten tatsächlich im Bezug sichtbar werden. Schafft ihr das eventuell noch in den zweitel Teil zu quetschen? Ich warte aktuell immer grob 15 Minuten, bin mir aber unsicher, ob das ausreicht. Ist halt blöd, dass meine Frau nur dunkles Zeug trinkt, während ich eher so im Bereich Fruchtsaft unterwegs bin :P
Testen ihr auch die Bellezza Chiara? Diese ist komplett aus Edelstahl und viele Kanten sind geschliffen. Fände ich interessant.
Es ist uns nach wie vor zu unklar wo die Reise mit dem Hersteller hingeht. Wir warten weiter ab.
ein video zur gaggiuino wäre mega :)
Bitte die Lelit Bianca testen 👌
Seit wann arbeitet ihr mit dem "DUOMO THE EIGHT"?
Seit zwei Monaten.
Kommt dazu auch bald ein Review?
Könntet ihr die vs. die 700 testen? Die sind ja fast gleich.
Hi, ich hätte gerne mal eine Empfehlung zu einem Siebträger und einer separaten Mühle was man als Einsteiger benutzen und wo man sagen kann ab hier beginnt der Genuss einen richtig guten Espresso zu bekommen. Mehr geht immer aber wo fängt man genau an um nicht in die „wer billig kauft kauft zweimal „ Falle zu tappen. Konsumverhalten 5 Espresso pro Tag. Danke Gruss Dirk
Schade das sich keine Antwort findet.
Falls Ihr eine Digitalkamera besitzt: Mit einem Balgengerät und einem Wetiwinkel-Objektiv in Retro-Stellung kommt man bis zum Maßstab 10:1…
Wann kommt denn Teil 2?
Denke mitte der Woche wenn Michel und Benjamin noch mal 20 min Anfang der Woche finden.
@17:04 Und deshalb nimmt man solche Maschinen halt auch in so „langweiligem” Edelstahl ;-)
Mit einer Feile die Kanten brechen und gut ist. Das funktioniert halt nicht bei pulverbeschichteten Varianten. Aber wir sind uns wohl völlig einig, daß man das als Käufer, bei so einem Preis der Maschine, nicht auch noch selbst machen sollte…
Aber vielleicht ist das ja auch schon mal ein ganz guter Indikator,… wenn‘s blutet, dann holst Du halt ganz schnell die Feile, Flex, Spaltaxt… ;-)
Warum sollte man ein 18g Sieb verwenden? Mit einem 14g Sieb bekomme ich bereits genug Koffein ab!
Wenn Dir der Espresso mit 14g schmeckt ist das doch super. Andere genießen lieber 18g, 19g oder sogar 20g. Geschmäcker und Vorlieben sind verschieden. :)
Pro 300 Test bitte!
Hallo Benjamin hallo Michel, ich mag euren Kanal sehr; aber wollt ihr nicht erstmal ein Thema abschließen, bevor ihr eine neue Testreihe aufmacht? So ist euer Mühlentest super, zieht sich aber schon über gefühlt Jahre. (2021 wollte ich mit dem Kauf einer neuen Mühle auf euren Testsieger warten; vielleicht ist es ja 2023 etwas) Kommt doch hier mal bitte zum Ende mit Fazit. Vielen Dank. Gruß Daniel
Hoi Daniel, im Februar machen wir ein zusammenfassendes Video. Aber wir werden keine Themen mehr abschließen. Es kommen ja ständig neue Geräte dazu. Es wird auch keinen Testsieger geben, sondern nur Mühlen mit unterschiedlichen Stärken und Schwächen. Die haben wir ja bereits heraus gearbeitet. Als Zwischenfazit empfehle ich dir die Vergleichsvideos pro Kategorie.
Es ist einfach nicht zu verstehen dass die Hersteller keinen Tamper mit 58,5mm bei legen! Nur Lelit legt einen mit 58,55mm bei.
Das wäre eine Info an die Hersteller daß sie das ändern könnten.
Wir immer ein super informatives Video das auch Spaß macht, obwohl man keine Maschine sucht!😉👍
Der Tamper bei Lelit kommt m.W. wie die Siebe auch von ims.
@@jorgliedtke38ich glaub der tamper kommt von motta
@@flyereat Was diesen Hersteller nicht qualifiziert, wenn ich mir das Spaltmaß ansehe; der Tamper sollte leicht saugend (so heißt das) in das Sieb passen und sich nicht aus 8-12 Metern Entfernung hineinwerfen lassen.
Kommt auf die ascaso Thermoblock Seite 😜
Könnte euch bei der Sache mit dem Digitalmikroskop evtl. behilflich sein…
Mich hätte noch die Schaumperformance interessiert:)
Wir haben zu Pro 600 zwei Videos gedreht. Die Dampfperformance findest du in Teil 2. ua-cam.com/video/nhon5TFL-TM/v-deo.html
DUAAAAAAAAAL!!!!! NIX DULBOILER
Blecherle = Trompetenblech.
blechele = verb: so klingen wie ein (schäbiges) dünnes brech.
Kauft echt noch jemand E61? Absolut nicht mehr zeitgemäß , vor allem in einem 1-2 Personenhaushalt.
Was wäre die Alternative?
Erster 😀