Mijn 1e aanvaring met een marokaanse jongen was in 1981, net op de middelbare school. Ik stond in de fietsenstalling en hij kwam op zijn fiets aan, kwam op me af, pakte me vast en zoende me op mijn mond. Ik was in shock en gaf hem meteen keihard een klap in zn gezicht 😅 Al zn vriendjes lachten hem uit! 😂 nooit meer last van gehad 😏
Ik houd van alle vrouwen, maar wel op 1,5 meter afstand. (althans op één na) Sinds 3 decennia geef ik alleen nog maar een hand, en ben dat overdreven kleffe gedoe, van 3 tot 4 zoenen enorm beu. 😊😅
Simps aan het woord hahaha, heb vaak meegemaakt dat een vrouw nee zegt en dat ik me terug trok zoals het hoort maar de volgende dag ze me uitscheld en kwaad is omdat ik niks meer probeer... dit is ingewikkelder dan zwart en wit en ik spreek uit ervaring.
Farid, het zou mooi zijn als mannen zowel als vrouwen emotioneel volwassen, integer en open zouden zijn. ervan uitgaande dat je een vrij mens bent. Dan zijn al die leugens, spelletjes, en intimidaties niet meer nodig toch? En kan je ook je kwetsbaarheid tonen.
@@tantegerritje1496 helaas zijn we niet zover, en het probleem is dat een klein onervaren groepje simps de wetten schrijven maar ik ben ervoor dat mannen en vrouwen beschermt moeten worden en nu is het zo dat enkel vrouwen worden beschermt en mannen de dupe worden.
het blijft lastig om er iets over te zeggen, maar wat ik mis in het hele verhaal van beide kanten: vrouwen voelen (deze vrouwen voelden) blijkbaar niet de vrijheid en de veiligheid om gewoon duidelijk "nee ik wil dit niet" te zeggen. Geen van de vrouwen in deze rechtszaak heeft ook maar 1 keer of vaker heel duidelijk "nee ik wil dit niet" gezegd. En op het moment zelf geen "nee" durven zeggen is vreselijk. Maar ook de dagen erna en/of de weken en zelfs jaren erna is er geen terugkoppeling gegeven aan Ali door 1 van deze vrouwen. Of aangifte gedaan. En DAT is er mede oorzaak van dat Ali door kon gaan met z'n "grensoverschrijdend gedrag". Ik wens iedereen toe, om te leren om duidelijk te zijn in je "nee, ik wil dit niet". Daar kan veel ellende mee voorkomen worden. Ik heb niet gehoord van Ellen ten D. of wie dan ook dat ze zelfs maar hulp vroegen aan wie dan ook om een duidelijke terugkoppeling te geven aan Ali. Wel bij een bushokje huilen en door iemand op de fiets weggebracht worden naar het station. En het aan vele anderen vertellen wat er gebeurd is. Maar niemand die dan op het heldere idee komt : je moet aangifte doen of op z'n minst een terugkoppeling geven.
Binnenkort zijn we wat betreft vrouwenemancipatie weer terug naar AF en je krijgt geen vrijstelling van het dragen van de hoofddoek. Hebben we toch fijn allemaal te danken aan Links. Die hier decennialang om gevochten heeft. En de groeten verder aan Frans Timmermans.
Ik had op mijn werk een goede collega/vriend...... 3e generatie 'Marrokaan' in Nederland.....dus je zou zeggen, gewoon een Nederlander. Maar zijn kijk op vrouwen, en vooral de blanke Nederlandse vrouwen......was toch dat het allemaal hoeren zijn en leuk voor één keertje. Hij wilde toch liever een gezin stichten, met iemand uit zijn eigen cultuur, als de tijd er voor rijp was. Dit is één verhaal, en ik wil niet generaliseren, maar vooral Marokkanen kijken heel anders tegen westerse vrouwen aan. Verdorie nu generaliseer ik toch 😊
Jij verteld geen verhaal het is de realiteit. Ik vind het jammer dat met de kennis van nu de Nederlandse vrouwen hier niets mee doen. Het is zeldzaam dat er een huwelijk tot stand komt.
@@shirlram4688Voor mij is het een verhaal, omdat ik deze man, zijn eigen vrienden en familie ken/kende. Als ik alles op zou schrijven, dan was ik morgen nog niet klaar.
Ik woonde naast een Marokaanse man in een flat. Hij riep meermaals over het balkon gebogen mijn woonkamer binnenkijkend: 'kom naar het balkon dan verkracht ik je.' Toen hij dit deed voor de ik meen 4e of 5 e keer in korte tijd, rende ik naar het balkon met vuist in aanslag en zei: kom maar op dan, wil je wat, laat nu dan maar eens zien of je het lef hebt. En ik stond dus in een soort van een bokshouding. Toen nam hij mij verlekkerend op. Ik voelde me daar niet veilig meer en heb er alles aan gedaan te verhuizen. Dat is gelukkig vrij snel gelukt. Dit is ruim 16 jaar geleden gebeurd in R'dam.
Dat is ook zo, dat heeft heelmaal niets met racisme te maken. De andere culturen waar deze mannen vandaan komen zitten ook heel anders in elkaar, denken anders en hebben andere overtuigingen, zeker vrouwen aangaande. Dat is gewoon een feit en heeft totaal niets me discriminatie te maken.
@@heimricvanleeuwen2563 helemaal eens; ik ben er al iets te veel op aangevallen denk ik. (Tegenwoordig is melk ook al racistisch... 't moet niet gekker worden!)
@@evelineXYZ972 melk racistisch? Weet je, ze zakken met z’n allen maar door de stront, anti-blanke cryptoracisten, en het is wachten hoelang nog voordat het crypto verdwijnt en de openlijke rassenhaat zich openbaart.
Was er niet bij. Weet daarom ook niet wat er precies gebeurt is en kan er daarom ook niet een oordeel over hebben. Men heeft het er over maar, het is invullen en aannemen n.m.i. meer niet.
Ali was al jong artiest en had fans en vast ook groupies die zich aangeboden hebben, maar misschien op den duur niet interessant en te gemakkelijk voor Ali, die meer belangstelling had voor onwillige meisjes die hij veroveren moest, desnoods met geweld; een patroon dat zich ontwikkeld heeft, is wat ik denk. Juist omdat het om een bekende persoon gaat vind ik het des te moediger van de vrouwen die aangifte tegen hem gedaan hebben, alle respect, want ze krijgen en kregen te maken met intimidatie en vuilspuiterij, ook door Ali's fans, die hun bloed wel kunnen drinken en toch stapten zij naar voren, wat een lef.
We zaten met het gezin in theater. Manlief, ik en de kinderen tussen ons in. Zal nooit vergeten, dat een onbekende man, die naast mij zat, ineens aan mijn bovenbeen zat, terwijl onze kinderen naast mij zaten. Ik verstijfde en kon het bijna niet geloven, zoveel intimidatie. Het duurde even voordat ik mijn rug naar deze persoon toe keerde als duidelijk gebaar dat ik dit gedrag niet op prijs stelde.
Lijkt me een lastige situatie. Je wil er geen scene van maken, maar tegelijkertijd is dat soort gedrag ontoelaatbaar. Een goede oplossing daarvoor zou ik ook niet weten.
Kun je nagaan... Je weet nooit van tevoren hoe je zult reageren. En dan nog op zoiets relatief onschuldig, immers in een theater zal er toch verder weinig kunnen gebeuren zou je zeggen. Het gaat idd om intimidatie, het ongewenst jouw persoonlijke grens overschrijden.
Ik weet niet hoe anderen hierin staan. Maar in zon situatie als er in een rij stoelen een man zit en ik en mijn vrouw moeten ernaast. Dan ga ik naast de man zitten. Omgekeerd als er een vrouw zit, gaat mijn vrouw ernaast. Als je dit zou zeggen ergens dan durf ik te wedden dat er mensen zeggen van nou nou wat seksistisch en ouderwets noem het maar op. Maar de realiteit is nu eenmaal zo..
Net als een eerdere uitzending over verslaving, ervaar ik opnieuw, een grote mate van oppervlakkigheid in het bespreken van dit onderwerp. Mijn állereerste vraag zou zijn: HOE zijn mensen zo geworden...? In dit geval: hoe is de jeugd van Ali B. geweest...? Was er een vader die een emotionele band had met Ali of was de vader in het geheel afwezig óf iets daar tussen in? Bij veel kinderen is er geen sprake van: een veilige hechting. Wanneer die basis ontbreekt, is er nog maar weinig vanzelfsprekend. De laatste tijd is er meer aandacht voor ontwikkelingstrauma. Er wordt gekeken naar de 'vaderwond' en de 'moederwond'. Onbewuste mensen herhalen hun patronen. Wanneer je je als volwassene (nog) níet bewust bent van alles wat je eerder in je leven afgesplitst hebt, gebeuren er inderdaad ook allerlei rare dingen. Dat is o.a. ook wel zichtbaar in de artiestenwereld maar je komt het overal tegen. Positief gezegd: je kan leren van wat er op je pad verschijnt. Mijn visie: alles heeft met alles te maken. Voorbeeld: mijn leven: anorexia en depressies, waarvoor ik therapie gezocht heb. Wist níet wat ik als jong kind had meegemaakt. In therapie werd ik seksueel misbruikt door de psychotherapeut van de SGZ en daarna door een bekende psychiater. Eerder al, op 14/15 jarige leeftijd, door een vader uit een oppasgezin, waar ik met regelmaat kwam. Ja... wáárom?! Omdat ik me nog niet bewust was van incest op zeer jonge leeftijd. 'Ik was niet van mezelf' en daardoor kon ik geen 'nee' uitspreken. Pleasen en 'Houd je adem in en stik niet'. Na het overlijden van mijn vader, begreep ik pas dat die zgn. 'flitsen, die ik met regelmaat had gezien, dus: flash-backs waren. Daar kon de helende weg pas beginnen, na her-traumatisering door de 'behandelaren' binnen de GGZ. In het alternatieve circuit hulp gevraagd aan een vrouwelijke therapeute. Zicht krijgen op het familiesysteem waaruit je afkomstig bent, is van zeer groot belang. Er bestaan nu eenmaal veel dysfunctionele gezinnen. Dan is het héél begrijpelijk dat er héél véél MIS gaat in het onderlinge contact tussen mensen. Grensoverschrijdingen, geweld, buitensporig gedrag, aandoeningen en ziektes van het kind of de latere volwassene, plus verslavingen, zijn signalen van wat er eerder aan ontbroken heeft. Helaas. Mijn motto: een leven lang leren: met vallen & opstaan, groeien en transformeren. Hetzelfde onderwerp graag nog een X bespreken aan tafel, met (een) deskundige gast(en) waardoor de gelaagdheid zichtbaar kan worden. Bij voorbaat, mijn hartelijke dank. Sophie
Heel goed dit antwoord!! Als traumatherapeut/ systemisch werker/psychologe ben ik je helemaal met je eens dat je moet kijken naar gelaagdheden. Hier worden de oorspronkelijke oorzaken genegeerd en daardoor ook de oplossingen. Het aan het eind hebben over de ‘ beschavingsopdracht’, zul je eerst naar achtergronden van familiesystemen en culturen moeten kijken. ‘ leren een vrouw te versieren’ heeft te maken of de man in kwestie überhaupt kan verbinden. Beste mensen….. ga hier eens een keer een uitzending aan wijden. Ik doe graag mee!!!
Mee eens, maar doe nu niet net of dit nooit gebeurd. Ik doel op die man met die Aardappel in zijn keel. Daar bij de BNN'ERS gebeurd dit toch veel vaker. Die schijnheiligheid..
Ik vind het lastig hoe makkelijk de sprong wordt gemaakt van strafbare feiten naar omgangsvormen. Wanneer het omgangsvormen betreft is het aan volwassenen zelf om hun grenzen aan te geven. Raar om in de context van omgangsvormen het te hebben over het feit dat mannen gemiddeld fysiek sterker zijn dan vrouwen - wat wordt hiermee gesuggereerd? En hoe zit het met vrouwen die fysiek sterk zijn? Gelden daar dan ook bijzondere regels voor? Ook dat voorbeeld van een deur blokkeren. Tja, super kinderachtig natuurlijk, maar is dit nu werkelijk het bruggetje dat je wil maken vanuit de Ali B. zaak?
De mens is een sociaal wezen. Omgangsvormen (met de verantwoordelijkheid die individuen dragen) is een belangrijk onderwerp als het o.a. strafbare feiten gaat. Want in dit geval, ja, er is een strafbaar feit gepleegd volgens justitie (ik was er zelf niet bij), maar hoe kwam ‘men’ daar; was er niet snel genoeg ‘stop’ gezegd bijvoorbeeld? De meeste delicten op dit vlak zijn namelijk niet patsboem, tadaa, delict. Dus een discussie hierover moet open blijven.
Zo ontzettend jammer dat hier geen vrouw bij wordt uitgenodigd want jullie begrijpen er echt geen hol van. Jullie praten over iets waar je niets van begrijpt. Het gaat over macht. Heeft niets te maken met dat mannen straks niet meer mogen versieren. Intimidatie komt vaak voor met daders die bekend en vertrouwd zijn ipv enge mannetjes die in steegjes lopen. Wel fijn dat jullie je vrienden aan willen spreken.
Een vrouw die over haar ervaringen zou willen spreken. En goed kan verwoorden dat de hele zaak rondom Ali B gaat om ziekelijk machtsvertoon en narcistisch gedrag en victimblaiming. Het heeft niets te maken met sexualiteit. Dus het gaat er ook niet om dat Ali B genoeg vrouwen op zich af krijgt, dus waarom zou hij dit doen. Nou, om te laten zien dat hij de baas is. Dat hij alles kan doen wat hij maar wil. Maar helaas komt hij er nu niet meer mee weg. Ik ken zoveel van dit soort verhalen van vrouwen (en ook van mannen). Alles draait om machtsvertoon 😢
Ik zou het er graag es over willen hebben op mijn podcast Hete Hangijzers Jelle ... ik zie al een tijdje dat jij veel bezig bent rond thema's als mannelijkheid, #metoo, verleiding en politieke correctheid.
En vrouwen die een risico zijn voor mannen? Intimideren is trouwens ook elke keer er doorheen praten als een ander het woord probeert te nemen (waarvan acte)
Vrouwen randen geen mannen aan Meestal niet Zoals bouwvakkers naar vrouwen fluiten. Dat doen vrouwen nooit bij mannen Wokies kunnen dit dan allemaal gaan ontkennen
Jullie leven wel heel erg beschermd....vrouwen hebben ook verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk heeft Jelle gelijk! Maar dit krijg je als je grote groepen mensen met een heel andere cultuur {die ik echt niet alleen slecht vind} binnen laat, dan krijg je zelf ook een andere cultuur. Daar moet je dan mee leren omgaan, en ja dan is het onveiliger voor vrouwen...dat is hoe het werkt.
Arno Wellens houdt het tenminste realistisch, steekt ook de hand in eigen boezem. Jelle van Baardewijk is verrast, heeft uiteraard geen vrienden die dergelijke dingen doen "omdat hij het nog nooit in het cafe heeft gezien". Kom op zeg... 🤦
Dit is zo'n brlangrijk onderwerp. Er valt hierover nog zo oneindig in te leren voor mannen en vrouwen. Wat wordt er in de opvoeding toch nog weinig geleerd aan jongens en meisjes. Wat kanje als man maken bij een vrouw. Wat wil je als vrouw en geef je duidelijk je grenzen aan? En hoe kan het dat mannen die grenzen dan niet respecteren? Hoe kan het dat Ali geen signalen opmerkt? Heeft hij een tekort in zijn psyche om dat op te merken? Speelt er ook nog een cultureel aspect mee? In het collectieve onbewuste is hier ook veel mis gegaan. Laten we er in ieder geval over praten en niet net doen alsof het allemaal wel mee valt. Seks is een heel bijzonder iets en het is plat gemaakt middels porno, dat we maar gelijk seks moeten hebben en dat soort dingen. En vergeet niet dat Ali seksverslaafd is, en hoeveel mensen nog meer. Met de drang van een verslaving houd je al helemaal geen rekening met de ander. Jij wilt je spanning ontladen, dus dan wil je alleen maar nu dat dat gebeurd. Iedereen weet hoe sterk die drang is met een verslaving. Ja, iedereen. Iedereen is in een bepaalde mate verslaafd. Doodzonde dat het seksverhaal voor ons als mensheid nog veel gedoe is. En nog even, als die vrouwen niet geloofd worden dan is dat erg. Herinner je zelf maar een situatie waarin je niet geloofd werd. Killing. En ja, dat kan je ook van Ali zeggen. True. Het is best ingewikkeld. Het is me wat als anderen dan zeggen, je hebt er zelf om gevraagd, zo erg zal het toch niet zijn geweest, stel je niet aan en ga zo maar door. Hij wil met die vrouwen zelf praten, maar hij hoort ze helemaal niet. Waarom willen die vrouwen niet met hem praten? Nee is ook een woord Ali. Hij kan mooi praten, maar als ik naar zijn gedrag kijk dan vind ik hem niet zo mooi. Ik vind hem weinig zelfreflectie hebben en weinig medeleven tonen naar de vrouwen. Het is echt geen pretje om dit als vrouwen te melden. Vooral omdat het moeilijk te bewijzen is. Het is makkelijker om je bek er over te houden. Ik vind het soms zo'n domper dat we als mensheid nog zo worstelen met seks op allerlei vlakken. Maar ja, laat ik maar op een lieve maniet naar de mensheid kijken en denken dat we gewoon nog aan het leren zijn. Seks is een van de mooiste menselijke ervaringen die er is en ik hoop dat we er op een gegeven moment ook zo eervol mee om gaan. Ik weet dat het in ons zit als mannen en vrouwen om hier goed mee om te gaan.
Verwoorden de heren het allemaal heel netjes, lees ik hier reacties die uit het stenen tijdperk komen. Kunnen jullie nog zo genuanceerd zijn het publiek is walgelijk. Kan je dus ook nooit op een event komen (kon ik toch al niet), want dit soort mensen wil je niet tegen komen in een zaal.
@@DeNieuweWereldTV maar welke vrouw wil eventueel geconfronteerd worden met een man die vindt dat nee eigenlijk ja betekent? Het probleem is dat veel mannen vinden dat ze God's gift to women zijn en een nee niet kunnen hanteren. Wat ze anderen verwijten, als prinsjes en prinsesjes opgevoed te zijn, slaat dus in feite op hun zelf. De andere reacties ga ik niet verder op in, het is werkelijk van een bedenkelijk allooi.
Uw punt is helder. Sommige reactie zijn inderdaad bedenkelijk. Wanneer het echt vunzig en ranzig wordt, grijpen we in en verwijderen het betreffende commentaar. Wij denken echter wel dat het soort reacties waar u het over heeft, niet representatief zijn voor ons publiek.
ik ben 71, heb zelf de nodige ""ervaringen" gehad en geleerd dat er" door alle tijden heen"" mannen zijn die menen dat ze elke vrouw grensoverschrijdend mogen behandelen. Maar vroeger was dit hele onderwerp al taboe en had altijd de vrouw de schuld. Jullie hebben werkelijk geen idee, maar menen wel te kunnen oordelen over waarom vrouwen al dan niet hebben gereageerd.
"Een bepaald soort mannen"....ook DNW gooit alles op één grote hoop. Dat komt omdat het een gekleurde medelander betreft. Was het een blanke Nederlander geweest, dan had er "Beschavingsopdracht voor Witte Mannen" gestaan.
Jongens hou hier over op. Er is wel wat anders om over te lullen. Er zijn er altijd 2 voor nodig heh. Ik vraag me af waar is de onderbroek van Ellen ten Damme gebleven, heeft Ali die van haar afgescheurd of had ze hem zelf alvast uit gedaan voor het gesprek. En spontaan vloog zijn lid er 2x half in? Is mij nog nooit gelukt en ik heb toch wel meters gemaakt in mijn leven. Wat een gelul, Groet, Ada.
Denk je niet dat Ellen volwassen genoeg is om zelf te kiezen met wie ze wil slapen? Zij is echt niet iemand die het nodig heeft om hypocriet te doen hoor!
Ellen ten Damme straalt inderdaad die energie uit op het podium, maar dat doen meer vrouwen en onze cultuur is dat ook die vrouwen dat mogen zonder dat ze verkracht worden of aangerand. 😉
Westerse vrouwen zeggen geen 'Nee', en als ze 'Ja' zeggen, weten ze ook niet of ze eigenlijk 'Nee' hadden moeten zeggen. Daar komen ze vaak maanden of jaren later achter. Bij culturen als de Marokkaanse, ligt dat bij hun vrouwen allemaal wat duidelijker.
@@millybaas5382U kent de Nederlandse sletjes op de scholen waarschijnlijk niet. Alles begint bij opvoeding. En als aller belangrijkste; "Een Land Zonder Grenzen, Is Geen Land" Als je derde wereld binnenhaalt, dan wordt je zelf een derde wereld land.
Voor het eerst dat ik het 100% eens ben met de heren bij DNW. Super heldere standpunten en geen speld tussen te krijgen.👍
mooi gezegd Jelle, bedankt
Mijn 1e aanvaring met een marokaanse jongen was in 1981, net op de middelbare school. Ik stond in de fietsenstalling en hij kwam op zijn fiets aan, kwam op me af, pakte me vast en zoende me op mijn mond. Ik was in shock en gaf hem meteen keihard een klap in zn gezicht 😅
Al zn vriendjes lachten hem uit! 😂 nooit meer last van gehad 😏
Ali B: methode loverboy: aanhalen, vleien, toe eigenen.
Wanneer gaat Jelle een diepte-interview doen met Ali Bouali?
Jelle is mn vrind geworden ook...al weet ie dat zelf nog niet...arno heb ik al eens ontmoet in haarlem❤😊
Onze vrouwen??????
Ja onze nederlandse medevrouw
Ik houd van alle vrouwen, maar wel op 1,5 meter afstand. (althans op één na)
Sinds 3 decennia geef ik alleen nog maar een hand, en ben dat overdreven kleffe gedoe, van 3 tot 4 zoenen enorm beu. 😊😅
Racist?
Waarom zijn die andere geseponeerd, Marco Borsato notabene bij minderjarige 😮
Volgens mij komt dat nog.
Ali B, Marco B, jeroen RietBerger zie je de overeenkomst?
Simps aan het woord hahaha, heb vaak meegemaakt dat een vrouw nee zegt en dat ik me terug trok zoals het hoort maar de volgende dag ze me uitscheld en kwaad is omdat ik niks meer probeer... dit is ingewikkelder dan zwart en wit en ik spreek uit ervaring.
Farid, het zou mooi zijn als mannen zowel als vrouwen emotioneel volwassen, integer en open zouden zijn. ervan uitgaande dat je een vrij mens bent. Dan zijn al die leugens, spelletjes, en intimidaties niet meer nodig toch? En kan je ook je kwetsbaarheid tonen.
@@tantegerritje1496 helaas zijn we niet zover, en het probleem is dat een klein onervaren groepje simps de wetten schrijven maar ik ben ervoor dat mannen en vrouwen beschermt moeten worden en nu is het zo dat enkel vrouwen worden beschermt en mannen de dupe worden.
Het is onder de rechter mannen. Let op dat je geen juicekanaal wordt.
Zullen we doen ;)
Mooie uitzending dank jullie wel.
Knap verwoord
het blijft lastig om er iets over te zeggen, maar wat ik mis in het hele verhaal van beide kanten: vrouwen voelen (deze vrouwen voelden) blijkbaar niet de vrijheid en de veiligheid om gewoon duidelijk "nee ik wil dit niet" te zeggen. Geen van de vrouwen in deze rechtszaak heeft ook maar 1 keer of vaker heel duidelijk "nee ik wil dit niet" gezegd. En op het moment zelf geen "nee" durven zeggen is vreselijk. Maar ook de dagen erna en/of de weken en zelfs jaren erna is er geen terugkoppeling gegeven aan Ali door 1 van deze vrouwen. Of aangifte gedaan. En DAT is er mede oorzaak van dat Ali door kon gaan met z'n "grensoverschrijdend gedrag". Ik wens iedereen toe, om te leren om duidelijk te zijn in je "nee, ik wil dit niet". Daar kan veel ellende mee voorkomen worden. Ik heb niet gehoord van Ellen ten D. of wie dan ook dat ze zelfs maar hulp vroegen aan wie dan ook om een duidelijke terugkoppeling te geven aan Ali. Wel bij een bushokje huilen en door iemand op de fiets weggebracht worden naar het station. En het aan vele anderen vertellen wat er gebeurd is. Maar niemand die dan op het heldere idee komt : je moet aangifte doen of op z'n minst een terugkoppeling geven.
Die Ali is iemand die geen serieuze aandacht verdient, behalve dat ie een onuitputtelijke bron van leedvermaak is. 😂😂😂😂
Binnenkort zijn we wat betreft vrouwenemancipatie weer terug naar AF en je krijgt geen vrijstelling van het dragen van de hoofddoek. Hebben we toch fijn allemaal te danken aan Links. Die hier decennialang om gevochten heeft. En de groeten verder aan Frans Timmermans.
Ik had op mijn werk een goede collega/vriend...... 3e generatie 'Marrokaan' in Nederland.....dus je zou zeggen, gewoon een Nederlander.
Maar zijn kijk op vrouwen, en vooral de blanke Nederlandse vrouwen......was toch dat het allemaal hoeren zijn en leuk voor één keertje.
Hij wilde toch liever een gezin stichten, met iemand uit zijn eigen cultuur, als de tijd er voor rijp was.
Dit is één verhaal, en ik wil niet generaliseren, maar vooral Marokkanen kijken heel anders tegen westerse vrouwen aan.
Verdorie nu generaliseer ik toch 😊
Jij verteld geen verhaal het is de realiteit. Ik vind het jammer dat met de kennis van nu de Nederlandse vrouwen hier niets mee doen. Het is zeldzaam dat er een huwelijk tot stand komt.
Klopt! (Zie mijn opmerking hierboven; plaatste ik voordat ik de jouwe las)
@@shirlram4688Voor mij is het een verhaal, omdat ik deze man, zijn eigen vrienden en familie ken/kende.
Als ik alles op zou schrijven, dan was ik morgen nog niet klaar.
Ik woonde naast een Marokaanse man in een flat. Hij riep meermaals over het balkon gebogen mijn woonkamer binnenkijkend: 'kom naar het balkon dan verkracht ik je.'
Toen hij dit deed voor de ik meen 4e of 5 e keer in korte tijd, rende ik naar het balkon met vuist in aanslag en zei: kom maar op dan, wil je wat, laat nu dan maar eens zien of je het lef hebt. En ik stond dus in een soort van een bokshouding.
Toen nam hij mij verlekkerend op.
Ik voelde me daar niet veilig meer en heb er alles aan gedaan te verhuizen. Dat is gelukkig vrij snel gelukt. Dit is ruim 16 jaar geleden gebeurd in R'dam.
Ik heb de zelfde ervaring.
Goed gezegd Jelle, heel invoelend en genuanceerd.
Zonder weer "racistisch" genoemd te willen worden... er is hier m.i. (ook) sprake van een "cultureclash". (En dat ervaar ik reeds bij kleine kinderen)
Noem het gerust een rassenclash, je moet de problemen wel kunnen benoemen vind ik.
Dat is ook zo, dat heeft heelmaal niets met racisme te maken. De andere culturen waar deze mannen vandaan komen zitten ook heel anders in elkaar, denken anders en hebben andere overtuigingen, zeker vrouwen aangaande. Dat is gewoon een feit en heeft totaal niets me discriminatie te maken.
@@heimricvanleeuwen2563 helemaal eens; ik ben er al iets te veel op aangevallen denk ik.
(Tegenwoordig is melk ook al racistisch... 't moet niet gekker worden!)
@@evelineXYZ972 melk racistisch? Weet je, ze zakken met z’n allen maar door de stront, anti-blanke cryptoracisten, en het is wachten hoelang nog voordat het crypto verdwijnt en de openlijke rassenhaat zich openbaart.
Was er niet bij. Weet daarom ook niet wat er precies gebeurt is en kan er daarom ook niet een oordeel over hebben. Men heeft het er over maar, het is invullen en aannemen n.m.i. meer niet.
Juist. Veel te weinig mensen hanteren dit principe.
@Bodey2
Zo is dat! Ik zie het eigenlijk alleen maar. Waar moet dat heen...
Ali was al jong artiest en had fans en vast ook groupies die zich aangeboden hebben, maar misschien op den duur niet interessant en te gemakkelijk voor Ali, die meer belangstelling had voor onwillige meisjes die hij veroveren moest, desnoods met geweld; een patroon dat zich ontwikkeld heeft, is wat ik denk. Juist omdat het om een bekende persoon gaat vind ik het des te moediger van de vrouwen die aangifte tegen hem gedaan hebben, alle respect, want ze krijgen en kregen te maken met intimidatie en vuilspuiterij, ook door Ali's fans, die hun bloed wel kunnen drinken en toch stapten zij naar voren, wat een lef.
We zaten met het gezin in theater. Manlief, ik en de kinderen tussen ons in. Zal nooit vergeten, dat een onbekende man, die naast mij zat, ineens aan mijn bovenbeen zat, terwijl onze kinderen naast mij zaten. Ik verstijfde en kon het bijna niet geloven, zoveel intimidatie. Het duurde even voordat ik mijn rug naar deze persoon toe keerde als duidelijk gebaar dat ik dit gedrag niet op prijs stelde.
Aanpak mag best steviger hoor ;) leren de kinderen ook hoe ze zich hiertegen weren.
Lijkt me een lastige situatie. Je wil er geen scene van maken, maar tegelijkertijd is dat soort gedrag ontoelaatbaar. Een goede oplossing daarvoor zou ik ook niet weten.
En je man had niets in de gaten?@@evelienhoogendoorn8192
Kun je nagaan... Je weet nooit van tevoren hoe je zult reageren. En dan nog op zoiets relatief onschuldig, immers in een theater zal er toch verder weinig kunnen gebeuren zou je zeggen. Het gaat idd om intimidatie, het ongewenst jouw persoonlijke grens overschrijden.
Ik weet niet hoe anderen hierin staan. Maar in zon situatie als er in een rij stoelen een man zit en ik en mijn vrouw moeten ernaast. Dan ga ik naast de man zitten. Omgekeerd als er een vrouw zit, gaat mijn vrouw ernaast. Als je dit zou zeggen ergens dan durf ik te wedden dat er mensen zeggen van nou nou wat seksistisch en ouderwets noem het maar op. Maar de realiteit is nu eenmaal zo..
Net als een eerdere uitzending over verslaving, ervaar ik opnieuw, een grote mate van oppervlakkigheid in het bespreken van dit onderwerp. Mijn állereerste vraag zou zijn: HOE zijn mensen zo geworden...?
In dit geval: hoe is de jeugd van Ali B. geweest...? Was er een vader die een emotionele band had met Ali of was de vader in het geheel afwezig óf iets daar tussen in?
Bij veel kinderen is er geen sprake van: een veilige hechting. Wanneer die basis ontbreekt, is er nog maar weinig vanzelfsprekend. De laatste tijd is er meer aandacht voor ontwikkelingstrauma. Er wordt gekeken naar de 'vaderwond' en de 'moederwond'. Onbewuste mensen herhalen hun patronen. Wanneer je je als volwassene (nog) níet bewust bent van alles wat je eerder in je leven afgesplitst hebt, gebeuren er inderdaad ook allerlei rare dingen. Dat is o.a. ook wel zichtbaar in de artiestenwereld maar je komt het overal tegen. Positief gezegd: je kan leren van wat er op je pad verschijnt. Mijn visie: alles heeft met alles te maken.
Voorbeeld: mijn leven: anorexia en depressies, waarvoor ik therapie gezocht heb. Wist níet wat ik als jong kind had meegemaakt. In therapie werd ik seksueel misbruikt door de psychotherapeut van de SGZ en daarna door een bekende psychiater. Eerder al, op 14/15 jarige leeftijd, door een vader uit een oppasgezin, waar ik met regelmaat kwam. Ja... wáárom?!
Omdat ik me nog niet bewust was van incest op zeer jonge leeftijd.
'Ik was niet van mezelf' en daardoor kon ik geen 'nee' uitspreken. Pleasen en 'Houd je adem in en stik niet'.
Na het overlijden van mijn vader, begreep ik pas dat die zgn. 'flitsen, die ik met regelmaat had gezien, dus: flash-backs waren.
Daar kon de helende weg pas beginnen, na her-traumatisering door de 'behandelaren' binnen de GGZ.
In het alternatieve circuit hulp gevraagd aan een vrouwelijke therapeute. Zicht krijgen op het familiesysteem waaruit je afkomstig bent, is van zeer groot belang. Er bestaan nu eenmaal veel dysfunctionele gezinnen. Dan is het héél begrijpelijk dat er héél véél MIS gaat in het onderlinge contact tussen mensen. Grensoverschrijdingen, geweld, buitensporig gedrag, aandoeningen en ziektes van het kind of de latere volwassene, plus verslavingen, zijn signalen van wat er eerder aan ontbroken heeft. Helaas.
Mijn motto: een leven lang leren: met vallen & opstaan, groeien en transformeren.
Hetzelfde onderwerp graag nog een X bespreken aan tafel, met (een) deskundige gast(en) waardoor de gelaagdheid zichtbaar kan worden. Bij voorbaat, mijn hartelijke dank. Sophie
Een leven lang penetreren voor deze gladde Marokkaan, en dozen zoals jij praten het goed. Geen woord over de slachtoffers natuurlijk uit jouw mond.
Heel goed dit antwoord!!
Als traumatherapeut/ systemisch werker/psychologe ben ik je helemaal met je eens dat je moet kijken naar gelaagdheden. Hier worden de oorspronkelijke oorzaken genegeerd en daardoor ook de oplossingen. Het aan het eind hebben over de ‘ beschavingsopdracht’, zul je eerst naar achtergronden van familiesystemen en culturen moeten kijken.
‘ leren een vrouw te versieren’ heeft te maken of de man in kwestie überhaupt kan verbinden.
Beste mensen….. ga hier eens een keer een uitzending aan wijden. Ik doe graag mee!!!
Mee eens, maar doe nu niet net of dit nooit gebeurd. Ik doel op die man met die Aardappel in zijn keel. Daar bij de BNN'ERS gebeurd dit toch veel vaker. Die schijnheiligheid..
Ik vind het lastig hoe makkelijk de sprong wordt gemaakt van strafbare feiten naar omgangsvormen.
Wanneer het omgangsvormen betreft is het aan volwassenen zelf om hun grenzen aan te geven. Raar om in de context van omgangsvormen het te hebben over het feit dat mannen gemiddeld fysiek sterker zijn dan vrouwen - wat wordt hiermee gesuggereerd? En hoe zit het met vrouwen die fysiek sterk zijn? Gelden daar dan ook bijzondere regels voor?
Ook dat voorbeeld van een deur blokkeren. Tja, super kinderachtig natuurlijk, maar is dit nu werkelijk het bruggetje dat je wil maken vanuit de Ali B. zaak?
Als je niet zo slim bent zijn die sprongen heel makkelijk. Darabij deug je ook nog heel erg, en dat vinden deze heren nogal belangrijk.
De mens is een sociaal wezen. Omgangsvormen (met de verantwoordelijkheid die individuen dragen) is een belangrijk onderwerp als het o.a. strafbare feiten gaat. Want in dit geval, ja, er is een strafbaar feit gepleegd volgens justitie (ik was er zelf niet bij), maar hoe kwam ‘men’ daar; was er niet snel genoeg ‘stop’ gezegd bijvoorbeeld? De meeste delicten op dit vlak zijn namelijk niet patsboem, tadaa, delict. Dus een discussie hierover moet open blijven.
Zo ontzettend jammer dat hier geen vrouw bij wordt uitgenodigd want jullie begrijpen er echt geen hol van. Jullie praten over iets waar je niets van begrijpt. Het gaat over macht. Heeft niets te maken met dat mannen straks niet meer mogen versieren. Intimidatie komt vaak voor met daders die bekend en vertrouwd zijn ipv enge mannetjes die in steegjes lopen. Wel fijn dat jullie je vrienden aan willen spreken.
Dank voor uw feedback. Met welke vrouw zouden we het hier eens over moeten hebben?
Een vrouw die over haar ervaringen zou willen spreken. En goed kan verwoorden dat de hele zaak rondom Ali B gaat om ziekelijk machtsvertoon en narcistisch gedrag en victimblaiming. Het heeft niets te maken met sexualiteit. Dus het gaat er ook niet om dat Ali B genoeg vrouwen op zich af krijgt, dus waarom zou hij dit doen. Nou, om te laten zien dat hij de baas is. Dat hij alles kan doen wat hij maar wil. Maar helaas komt hij er nu niet meer mee weg. Ik ken zoveel van dit soort verhalen van vrouwen (en ook van mannen). Alles draait om machtsvertoon 😢
Nee, individuen zijn verantwoordelijk voor hun eigen gedrag; niet hun buurman
Ik zou het er graag es over willen hebben op mijn podcast Hete Hangijzers Jelle ... ik zie al een tijdje dat jij veel bezig bent rond thema's als mannelijkheid, #metoo, verleiding en politieke correctheid.
Arno zit erbij alsof hij ingevroren is.😬
Verschrikkelijk wat Ali B heeft gedaan. Maar “onze vrouwen”?!??. Ga dit ajb niet profileren als zij/wij probleem.
En vrouwen die een risico zijn voor mannen?
Intimideren is trouwens ook elke keer er doorheen praten als een ander het woord probeert te nemen (waarvan acte)
Vrouwen randen geen mannen aan
Meestal niet
Zoals bouwvakkers naar vrouwen fluiten. Dat doen vrouwen nooit bij mannen
Wokies kunnen dit dan allemaal gaan ontkennen
Jullie leven wel heel erg beschermd....vrouwen hebben ook verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk heeft Jelle gelijk! Maar dit krijg je als je grote groepen mensen met een heel andere cultuur {die ik echt niet alleen slecht vind} binnen laat, dan krijg je zelf ook een andere cultuur. Daar moet je dan mee leren omgaan, en ja dan is het onveiliger voor vrouwen...dat is hoe het werkt.
Deporteren
? Tut tut wat een frustratie zeg ziekelijk .
@@jonaswhale6451 Deporteren !
@@BillyThetitEerst castreren dan deporteren
Arno Wellens houdt het tenminste realistisch, steekt ook de hand in eigen boezem.
Jelle van Baardewijk is verrast, heeft uiteraard geen vrienden die dergelijke dingen doen "omdat hij het nog nooit in het cafe heeft gezien". Kom op zeg... 🤦
Dit is zo'n brlangrijk onderwerp. Er valt hierover nog zo oneindig in te leren voor mannen en vrouwen. Wat wordt er in de opvoeding toch nog weinig geleerd aan jongens en meisjes. Wat kanje als man maken bij een vrouw. Wat wil je als vrouw en geef je duidelijk je grenzen aan? En hoe kan het dat mannen die grenzen dan niet respecteren? Hoe kan het dat Ali geen signalen opmerkt? Heeft hij een tekort in zijn psyche om dat op te merken? Speelt er ook nog een cultureel aspect mee? In het collectieve onbewuste is hier ook veel mis gegaan. Laten we er in ieder geval over praten en niet net doen alsof het allemaal wel mee valt. Seks is een heel bijzonder iets en het is plat gemaakt middels porno, dat we maar gelijk seks moeten hebben en dat soort dingen. En vergeet niet dat Ali seksverslaafd is, en hoeveel mensen nog meer. Met de drang van een verslaving houd je al helemaal geen rekening met de ander. Jij wilt je spanning ontladen, dus dan wil je alleen maar nu dat dat gebeurd. Iedereen weet hoe sterk die drang is met een verslaving. Ja, iedereen. Iedereen is in een bepaalde mate verslaafd. Doodzonde dat het seksverhaal voor ons als mensheid nog veel gedoe is. En nog even, als die vrouwen niet geloofd worden dan is dat erg. Herinner je zelf maar een situatie waarin je niet geloofd werd. Killing. En ja, dat kan je ook van Ali zeggen. True. Het is best ingewikkeld. Het is me wat als anderen dan zeggen, je hebt er zelf om gevraagd, zo erg zal het toch niet zijn geweest, stel je niet aan en ga zo maar door. Hij wil met die vrouwen zelf praten, maar hij hoort ze helemaal niet. Waarom willen die vrouwen niet met hem praten? Nee is ook een woord Ali. Hij kan mooi praten, maar als ik naar zijn gedrag kijk dan vind ik hem niet zo mooi. Ik vind hem weinig zelfreflectie hebben en weinig medeleven tonen naar de vrouwen. Het is echt geen pretje om dit als vrouwen te melden. Vooral omdat het moeilijk te bewijzen is. Het is makkelijker om je bek er over te houden. Ik vind het soms zo'n domper dat we als mensheid nog zo worstelen met seks op allerlei vlakken. Maar ja, laat ik maar op een lieve maniet naar de mensheid kijken en denken dat we gewoon nog aan het leren zijn. Seks is een van de mooiste menselijke ervaringen die er is en ik hoop dat we er op een gegeven moment ook zo eervol mee om gaan. Ik weet dat het in ons zit als mannen en vrouwen om hier goed mee om te gaan.
Precies; vragen stellen.
Mooie, lange reflectie, gaan we op kauwen.
Betekend het woord ,beschaving, nog iets of is het uit de zamenleving verdwenen
Heel goed, terug dat woord, en die betekenis!
Beschaving? Vraag het maar aan Sodom en Gomorra.
Verwoorden de heren het allemaal heel netjes, lees ik hier reacties die uit het stenen tijdperk komen. Kunnen jullie nog zo genuanceerd zijn het publiek is walgelijk. Kan je dus ook nooit op een event komen (kon ik toch al niet), want dit soort mensen wil je niet tegen komen in een zaal.
Onze ervaringen met het publiek wat afkomt op onze evenementen zijn hartverwarmend.
@@DeNieuweWereldTV maar welke vrouw wil eventueel geconfronteerd worden met een man die vindt dat nee eigenlijk ja betekent? Het probleem is dat veel mannen vinden dat ze God's gift to women zijn en een nee niet kunnen hanteren. Wat ze anderen verwijten, als prinsjes en prinsesjes opgevoed te zijn, slaat dus in feite op hun zelf. De andere reacties ga ik niet verder op in, het is werkelijk van een bedenkelijk allooi.
Uw punt is helder. Sommige reactie zijn inderdaad bedenkelijk. Wanneer het echt vunzig en ranzig wordt, grijpen we in en verwijderen het betreffende commentaar. Wij denken echter wel dat het soort reacties waar u het over heeft, niet representatief zijn voor ons publiek.
ik ben 71, heb zelf de nodige ""ervaringen" gehad en geleerd dat er" door alle tijden heen"" mannen zijn die menen dat ze elke vrouw grensoverschrijdend mogen behandelen. Maar vroeger was dit hele onderwerp al taboe en had altijd de vrouw de schuld. Jullie hebben werkelijk geen idee, maar menen wel te kunnen oordelen over waarom vrouwen al dan niet hebben gereageerd.
Jammer van jou ervaringen, ik hoop voor jou dat je toch nog gelukkig kan zijn. Zorg goed voor jezelf en denk positief en keep smiling😊
Heren….helige bonen…Onderwerp bespreken na de uitspraak ?
"mannen"
"Een bepaald soort mannen"....ook DNW gooit alles op één grote hoop.
Dat komt omdat het een gekleurde medelander betreft.
Was het een blanke Nederlander geweest, dan had er "Beschavingsopdracht voor Witte Mannen" gestaan.
Arno is net een standbeeld!!!!
Scherp gezegd Jelle
Goed bezig mannen!
Stop de omvolking
Jongens hou hier over op. Er is wel wat anders om over te lullen. Er zijn er altijd 2 voor nodig heh. Ik vraag me af waar is de onderbroek van Ellen ten Damme gebleven, heeft Ali die van haar afgescheurd of had ze hem zelf alvast uit gedaan voor het gesprek. En spontaan vloog zijn lid er 2x half in? Is mij nog nooit gelukt en ik heb toch wel meters gemaakt in mijn leven. Wat een gelul, Groet, Ada.
Vooruit beleven, achteraf spijt hebben, lijkt inherent aan onze impuls gedreven cultuur?
Allemaal verhaal van een kant van die vrouwen ! Alles heeft twee kanten
Ik shrik van jullie
Ik shrik van je spelling
Zou ik op zoek gaan naar een goeie shrink
Al een charmante gladde mocro gevonden op het witte paard Anne?
Wie zegt dat zij ..Ellen hem ..niet heeft uitgenodigd ...op een specifike manier ..Denk aan energy..
Denk je niet dat Ellen volwassen genoeg is om zelf te kiezen met wie ze wil slapen? Zij is echt niet iemand die het nodig heeft om hypocriet te doen hoor!
Ellen ten Damme straalt inderdaad die energie uit op het podium, maar dat doen meer vrouwen en onze cultuur is dat ook die vrouwen dat mogen zonder dat ze verkracht worden of aangerand. 😉
Als een vrouw nee zegt bedoelt ze eigenlijk ja.
Tsssss... en als ze "ja" zegt bedoelt ze zeker "nee".
@@evelineXYZ972 Nee, ze bedoelt dan: eerst keer gaan shoppen.
Westerse vrouwen zeggen geen 'Nee', en als ze 'Ja' zeggen, weten ze ook niet of ze eigenlijk 'Nee' hadden moeten zeggen.
Daar komen ze vaak maanden of jaren later achter.
Bij culturen als de Marokkaanse, ligt dat bij hun vrouwen allemaal wat duidelijker.
Wat een onzin nee is nee dat woord bestaat er niet voor niks , respect moet er zijn !!
@@millybaas5382U kent de Nederlandse sletjes op de scholen waarschijnlijk niet.
Alles begint bij opvoeding.
En als aller belangrijkste; "Een Land Zonder Grenzen, Is Geen Land"
Als je derde wereld binnenhaalt, dan wordt je zelf een derde wereld land.