🌟 ¡Bienvenidos a nuestra comunidad Agora! 🌟 Estamos emocionados de tenerlos aquí y ser parte de esta increíble comunidad que hemos construido juntos. 💬 En Agora, nos esforzamos por promover la comunicación asertiva, el respeto mutuo y el intercambio de ideas. 🤝 Nuestro equipo trabaja arduamente para brindarles contenido de calidad y facilitar conversaciones significativas. ¡Queremos fomentar un ambiente donde todos se sientan valorados y escuchados! ✨ Por eso, les pedimos que se unan a nosotros comprometiéndose a hablar con honestidad, evitar las descalificaciones personales y compartir sus experiencias de vida con autenticidad. 🗣💬 ¡Juntos podemos hacer de Agora un espacio positivo y enriquecedor para todos! 💪🌈 No olviden usar nuestros hashtags #ComunidadAgora #HablaConVerdad y etiquetarnos para que podamos seguir construyendo este increíble lugar virtual. ¡Gracias por ser parte de esta maravillosa familia! 🙌✨
Me parece que hay que plantearse si realmente el OD es de Dios. A mi me costó casi 20 años despues de mi salida poderme hacer esta pregunta. Y la respuesta esta en el evangelio. Por sus frutos los conoceréis. Más de 10.000 testimonios en OPUSLIBROS de abuso de conciencia o de poder. Segundo, la mentira no es de DIOS y a nosotros nos engañaron desde el primer día. Duele reconocerlo y entender donde estuvimos. Pará los que acaban de salir, paciencia y no juzgarse. Quieranse, la vida fuera es HERMOSA.
Javier Gomez : ninguna religión es de Dios. De Dios es, únicamente, lo que nos inspiró Jesús de Nazaret《 ama al prójimo como a ti mismo》(y a la prójima, ojo ) Es necesario recalcar esto bien, sobretodo para los de otras culturas religiosas carcas, donde desprecian y maltratan a la mujer y la obligan a llevar velo o burka y les niegan sus derechos humanos como si no fuesen humanas. Ojo. Las religiones son cosa de hombres manipuladores endiosados. No de Dios Padre, al único que debemos llamarlo así, como al nuestro biológico. A ningun otro. Ni siquiera a un padrasto por muy padrazo que sea. ¿Y el legado de Amor que Jesus de Nazaret nos dejó?...《Amaos unos a otros como Yo os he amado》¡¡¡Tela!!! Esta frase de Amor inmenso no pudo haber salido de un hombre normal y corriente. Solo de un ser muy grandioso. O de una madre. ¿Qué hombre nos puede amar así?... Ni siquiera nuestro padre biológico tiene esta intensa capacidad sensitiva. AMAR ES LA VERDADERA RELIGIÓN DE DIOS A PRACTICAR. NO HAY OTRA. Si nos amaramos unos aotros dejaríamos de hacernos daño. Bastaría algo tan simple como respetarnos mutuamente. El "dios" hombre está poseído por el diablo. 《Por sus obras los reconocereis 》Tengamos ésto muy bien en cuenta: nos engañaron y siguen engañando. Saludos.
Solamente señalar que el comentario no habla de la religión. De todos modos, la virtud de la religión en la perspectiva católica implica una relación íntima y comprometida con Dios, manifestada en la adoración, el respeto, la obediencia, la caridad y el conocimiento de la fe.
@@mariaalbinadefreitas4859no lo podrías haberlo explicado mejor. Te felicito. El tema es que salimos del OD tan manipulados psicologicamente, nos vaciaron tanto por dentro, que durante años podemos seguir viviendo con su matriz de pensamiento y es entonces cuando NO SOMOS FELICES. Por eso recomiendo hacer desde el principio de la salida todo un trabajo terapéutico para llenar todos esos vacíos. Y los que fuimos del OD tenemos la responsabilidad ética y moral de manifestar a quien nos quiera escuchar que el OD no es de Dios. ❤
Lo que plantea Elena, no sólo se ha producido en Italia. Aqui en Argentina, también se abrió la posibilidad de otorgar jubilaciones a personas de bajos recursos o amas de casa que no aportaron a su jubilación, un tipo de pensión que me parece muy loable. Pero resulta que los del opus, no solo se presentaron y lo obtuvieron. Hay una doble injusticia, a los miembros ( ya que no se les cotizó nunca) y al Estado( aprovechandose del mismo) , cuando los recursos los tienen. No solo hablamos de injusticia, hablamos de FRAUDE.
Pero en el caso de la Obra, no importaba si lo que se me mandaba no tuviera ni pies ni cabeza, ni logica humana. Era lo que los directores "veian", indicaban y se hacia. Aunque me doliera, me enfermara y ofendiera a mi verdadera familia.
Recalco lo que dice el profe, OJO con las citas del evangelio, que el prelado dice y por ende repiten los directores, que sacan de contexto. Es una manipulación en beneficio de ellos mismos.
Perdón, antes de la fidelidad hice un seudo voto de castidad, pobreza y obediencia. Nunca cuestione nada pité a los 14 era niña de campo inocente, no como.las niñas de ahora.
Lucia Gimenez: de las que más les gusta al diablo: niñas inocentes. Son más fácil de engañar. Por eso abusan tanto de ellas. No tienes la culpa. Olvidalos. Las sectas debian de estar prohibidas y las religiones también. Son la desgracia de muchísimas mujeres y hombres. No enseñan a amar, sino a odiar. Todas las religiones o sectas son misóginas. Huye. Um saludo
Maria, a mi nunca me parecio que se esperara ni importara lo que yo opinara sobre lo que se me indicaba. Habia que hacerlo y punto. Asi que no les importaba mi posible razonamiento. Se obedecia ciegamente o era de mal espiritu.
Esto de la obediencia ciega es una característica propia de manipulación de instituciones NARCISISTAS. Escriva era así, un meganomalo narcisista con rasgos psicopaticos. Y con estos rasgos creo al OD. El OD es la viva imagen de su creador. Lo que se dice un engendro. ❤
Perdón, el que obedece no se equivoca, no podes cuestionar lo que te dicen. A los numerarios le mandaban para ser curas y no podian negarse, parece que Maria y Guillermina, estuvieron en otro opus.
Wow, haz lo que quieras pero no te vayas. Siempre hubo un doble discurso, uno para los "lux" , los privilegiados. Otra muy distinta para las que fuimos nax. Obedecias o te iban, sin antes menospreciar tu intuición, tu sentido común y por ende machacar hasta el cansancio tu físico hasta llegar al agotamiento diario. Dependias mucho, no sólo de la directora, si no de sus estados de ánimo.
Guillermina eres de las pocas personas libres y pensantes del opus. Pero nunca había visto a alguien opinar por sí mismo y menos en público. No me extrañaría que te echaran porque jamás han permitido los versos sueltos. Pero, bueno, si te echan ya se ve que a ti te daría igual porque tú te bastas sola en la vida
Este tema también lo trató Antonio en los otros coloquios (muy acertadamente, a mi juicio). Un “consejo espiritual” no se obedece, porque es simplemente un consejo. Solamente se obedece cuando existe jurisdicción sobre la persona y únicamente respecto de las materias en las cuales se tiene dicha jurisdicción. Y ni siquiera es claro si los laicos realmente están sometidos a la jurisdicción del Prelado, y aun si así fuera, no corresponde imponer mandatos fuera de materias directamente vinculadas a los apostolados de la Prelatura. La ropa, los permisos para salir de la casa, el control de los gastos, los temas para llevar a la oración, la lista de mortificaciones y hasta de las maneras de cerrar puertas y ventanas… todo eso no es materia de obediencia. Es una clarísima extralimitación de la Obra, respecto de su esfera de competencia canónica.
Gracias por comentar. Los numerarios que están estudiando financian sus estudios a través de su trabajo, de una beca, de un préstamo que deberán devolver con su trabajo futuro o a través del aporte de su familia.
La Obra NUNCA va a poner ni un euro por algo que no sea directo beneficio suyo. Te lo digo por experiencia propia. Siempre el interesado debe pagar todo, o conseguir medios para pagarlo. Lo mismo con las consultas de salud (también mental). Solamente se hacen cargo de los viejos que no tienen cómo pagar nada… los que ya “perseveraron”. Y aun en ese tipo de casos ha habido historias horribles.
Gracias por comentar. Puedes enviar un correo al canal. Si entras al canal, a la derecha del logo tienes la información y dentro de ella el acceso al correo.
Gracias por comentar. Si entendemos dictadura por un gobierno autoritario donde el poder está concentrado en una sola persona o grupo, suprimiendo libertades y derechos, pues posiblemente podría aplicarse.
Mira, lo cierto es que vemos tantos casos como personas. Depende de qué experiencia haya tenido previamente a su incorporación a la institución y de los motivos (simple desacuerdo o experiencia traumática) que haya pasado. De todos modos, puedes entrar al zoom del viernes que viene y podrás hacer la pregunta por el chat a quienes sean ex miembros y estén presentes.
🌟 ¡Bienvenidos a nuestra comunidad Agora! 🌟
Estamos emocionados de tenerlos aquí y ser parte de esta increíble comunidad que hemos construido juntos. 💬 En Agora, nos esforzamos por promover la comunicación asertiva, el respeto mutuo y el intercambio de ideas. 🤝 Nuestro equipo trabaja arduamente para brindarles contenido de calidad y facilitar conversaciones significativas.
¡Queremos fomentar un ambiente donde todos se sientan valorados y escuchados! ✨ Por eso, les pedimos que se unan a nosotros comprometiéndose a hablar con honestidad, evitar las descalificaciones personales y compartir sus experiencias de vida con autenticidad. 🗣💬
¡Juntos podemos hacer de Agora un espacio positivo y enriquecedor para todos! 💪🌈 No olviden usar nuestros hashtags #ComunidadAgora #HablaConVerdad y etiquetarnos para que podamos seguir construyendo este increíble lugar virtual. ¡Gracias por ser parte de esta maravillosa familia! 🙌✨
Me parece que hay que plantearse si realmente el OD es de Dios.
A mi me costó casi 20 años despues de mi salida poderme hacer esta pregunta.
Y la respuesta esta en el evangelio. Por sus frutos los conoceréis. Más de 10.000 testimonios en OPUSLIBROS de abuso de conciencia o de poder. Segundo, la mentira no es de DIOS y a nosotros nos engañaron desde el primer día.
Duele reconocerlo y entender donde estuvimos.
Pará los que acaban de salir, paciencia y no juzgarse. Quieranse, la vida fuera es HERMOSA.
Gracias por compartir tu comentario y consejo.
Javier Gomez : ninguna religión es de Dios. De Dios es, únicamente, lo que nos inspiró Jesús de Nazaret《 ama al prójimo como a ti mismo》(y a la prójima, ojo ) Es necesario recalcar esto bien, sobretodo para los de otras culturas religiosas carcas, donde desprecian y maltratan a la mujer y la obligan a llevar velo o burka y les niegan sus derechos humanos como si no fuesen humanas. Ojo. Las religiones son cosa de hombres manipuladores endiosados. No de Dios Padre, al único que debemos llamarlo así, como al nuestro biológico. A ningun otro. Ni siquiera a un padrasto por muy padrazo que sea. ¿Y el legado de Amor que Jesus de Nazaret nos dejó?...《Amaos unos a otros como Yo os he amado》¡¡¡Tela!!! Esta frase de Amor inmenso no pudo haber salido de un hombre normal y corriente. Solo de un ser muy grandioso. O de una madre. ¿Qué hombre nos puede amar así?... Ni siquiera nuestro padre biológico tiene esta intensa capacidad sensitiva. AMAR ES LA VERDADERA RELIGIÓN DE DIOS A PRACTICAR. NO HAY OTRA. Si nos amaramos unos aotros dejaríamos de hacernos daño. Bastaría algo tan simple como respetarnos mutuamente. El "dios" hombre está poseído por el diablo. 《Por sus obras los reconocereis 》Tengamos ésto muy bien en cuenta: nos engañaron y siguen engañando. Saludos.
Solamente señalar que el comentario no habla de la religión.
De todos modos, la virtud de la religión en la perspectiva católica implica una relación íntima y comprometida con Dios, manifestada en la adoración, el respeto, la obediencia, la caridad y el conocimiento de la fe.
@@Agora-Coloquios Hablan de secta muy $ ligada al catolicismo $ y demás. O sea, ligadas a la religión.
@@mariaalbinadefreitas4859no lo podrías haberlo explicado mejor. Te felicito.
El tema es que salimos del OD tan manipulados psicologicamente, nos vaciaron tanto por dentro, que durante años podemos seguir viviendo con su matriz de pensamiento y es entonces cuando NO SOMOS FELICES. Por eso recomiendo hacer desde el principio de la salida todo un trabajo terapéutico para llenar todos esos vacíos.
Y los que fuimos del OD tenemos la responsabilidad ética y moral de manifestar a quien nos quiera escuchar que el OD no es de Dios. ❤
❤❤❤❤ gracias por estos coloquios!!
De nada 😊... Gracias por comentar.
La suplementación de Dios era por Escriba, eso es lo que yo me dí cuenta una vez afuera.
Gracias por comentar.
Lo que plantea Elena, no sólo se ha producido en Italia. Aqui en Argentina, también se abrió la posibilidad de otorgar jubilaciones a personas de bajos recursos o amas de casa que no aportaron a su jubilación, un tipo de pensión que me parece muy loable. Pero resulta que los del opus, no solo se presentaron y lo obtuvieron. Hay una doble injusticia, a los miembros ( ya que no se les cotizó nunca) y al Estado( aprovechandose del mismo) , cuando los recursos los tienen.
No solo hablamos de injusticia, hablamos de FRAUDE.
Gracias por plantear este aspecto.
Y cuando les decís que como van a cobrar si no aportaron te hablan de la desconfianza q tienen de aportar por la corrupción 😮😮
🤦♀️🤦♀️🤦♀️🤦♀️
No sólo fraude, dejan mucho que desear en virtudes cristianas, ética y moral.
Gracias por tu comentario. Es verdad, tiene una relación directa con la virtud de la Justicia.
Pero en el caso de la Obra, no importaba si lo que se me mandaba no tuviera ni pies ni cabeza, ni logica humana. Era lo que los directores "veian", indicaban y se hacia. Aunque me doliera, me enfermara y ofendiera a mi verdadera familia.
Claro, y cuanto más absurda la orden supuestamente más virtud por tu parte, diabólico
Gracias por comentar y compartir tus experiencias con la comunidad.
Recalco lo que dice el profe, OJO con las citas del evangelio, que el prelado dice y por ende repiten los directores, que sacan de contexto. Es una manipulación en beneficio de ellos mismos.
Gracias por la aclaración.
Gracias, Profe!!!!
De nada!!
Perdón, antes de la fidelidad hice un seudo voto de castidad, pobreza y obediencia. Nunca cuestione nada pité a los 14 era niña de campo inocente, no como.las niñas de ahora.
Gracias por comentar.
Lucia Gimenez: de las que más les gusta al diablo: niñas inocentes. Son más fácil de engañar. Por eso abusan tanto de ellas. No tienes la culpa. Olvidalos. Las sectas debian de estar prohibidas y las religiones también. Son la desgracia de muchísimas mujeres y hombres. No enseñan a amar, sino a odiar. Todas las religiones o sectas son misóginas. Huye. Um saludo
Gracias por comentar.
Maria, a mi nunca me parecio que se esperara ni importara lo que yo opinara sobre lo que se me indicaba. Habia que hacerlo y punto. Asi que no les importaba mi posible razonamiento. Se obedecia ciegamente o era de mal espiritu.
Gracias por compartir tu vivencia.
Esto de la obediencia ciega es una característica propia de manipulación de instituciones NARCISISTAS. Escriva era así, un meganomalo narcisista con rasgos psicopaticos. Y con estos rasgos creo al OD. El OD es la viva imagen de su creador. Lo que se dice un engendro. ❤
Gracias por comentar.
Pobre hombre como habrá sentido una culpa tan pesada sobre su conciencia.
Gracias por comentar.
Perdón, el que obedece no se equivoca, no podes cuestionar lo que te dicen. A los numerarios le mandaban para ser curas y no podian negarse, parece que Maria y Guillermina, estuvieron en otro opus.
Gracias por plantear tu perspectiva. Es importante respetar que pueden existir otras perspectivas, experiencias y personas.
Me hubiera encantado pitar en Mexico.
😄😃😆🇲🇽
Por que ge hubiera encantado eso?
Gracias por comentar.
Wow, haz lo que quieras pero no te vayas. Siempre hubo un doble discurso, uno para los "lux" , los privilegiados. Otra muy distinta para las que fuimos nax. Obedecias o te iban, sin antes menospreciar tu intuición, tu sentido común y por ende machacar hasta el cansancio tu físico hasta llegar al agotamiento diario. Dependias mucho, no sólo de la directora, si no de sus estados de ánimo.
Gracias por tu acertado comentario.
Guillermina eres de las pocas personas libres y pensantes del opus. Pero nunca había visto a alguien opinar por sí mismo y menos en público. No me extrañaría que te echaran porque jamás han permitido los versos sueltos. Pero, bueno, si te echan ya se ve que a ti te daría igual porque tú te bastas sola en la vida
Gracias por tu comentario y empatía.
Este tema también lo trató Antonio en los otros coloquios (muy acertadamente, a mi juicio). Un “consejo espiritual” no se obedece, porque es simplemente un consejo.
Solamente se obedece cuando existe jurisdicción sobre la persona y únicamente respecto de las materias en las cuales se tiene dicha jurisdicción. Y ni siquiera es claro si los laicos realmente están sometidos a la jurisdicción del Prelado, y aun si así fuera, no corresponde imponer mandatos fuera de materias directamente vinculadas a los apostolados de la Prelatura. La ropa, los permisos para salir de la casa, el control de los gastos, los temas para llevar a la oración, la lista de mortificaciones y hasta de las maneras de cerrar puertas y ventanas… todo eso no es materia de obediencia. Es una clarísima extralimitación de la Obra, respecto de su esfera de competencia canónica.
Gracias por comentar.
Me surgió una duda: a los numerarios que están estudiando, la obra les paga sus estudios ?
Gracias por comentar.
Los numerarios que están estudiando financian sus estudios a través de su trabajo, de una beca, de un préstamo que deberán devolver con su trabajo futuro o a través del aporte de su familia.
La Obra NUNCA va a poner ni un euro por algo que no sea directo beneficio suyo. Te lo digo por experiencia propia. Siempre el interesado debe pagar todo, o conseguir medios para pagarlo. Lo mismo con las consultas de salud (también mental).
Solamente se hacen cargo de los viejos que no tienen cómo pagar nada… los que ya “perseveraron”. Y aun en ese tipo de casos ha habido historias horribles.
🤦♂️🤦♂️
No. Los padres o familiares tienen que pagar sus estudios. Si los papas no quieren no se si hay casos en que ellos se los pagan, pero lo dudo mucho
@@YolaRT-t1p nooo .en ese caso se lo costean a si mismos
Grace como se puede participar? A donde puedo enviar info? Gracias
Gracias por comentar.
Puedes enviar un correo al canal. Si entras al canal, a la derecha del logo tienes la información y dentro de ella el acceso al correo.
muy grave porque es una dictadura pero las palabras hacen que la disfracen, aunque no comprenda, aunque....
Gracias por comentar.
Si entendemos dictadura por un gobierno autoritario donde el poder está concentrado en una sola persona o grupo, suprimiendo libertades y derechos, pues posiblemente podría aplicarse.
Hasta que año estuviste en el OD Guillermo??
Gracias por comentar.
Esperamos que Guillermo lea tu pregunta.
Normalmente estas personas que abandonan la obra, ¿siguen asistiendo a la Iglesia? ¿Se han vuelto ateas?
Mira, lo cierto es que vemos tantos casos como personas. Depende de qué experiencia haya tenido previamente a su incorporación a la institución y de los motivos (simple desacuerdo o experiencia traumática) que haya pasado.
De todos modos, puedes entrar al zoom del viernes que viene y podrás hacer la pregunta por el chat a quienes sean ex miembros y estén presentes.
Hay de todo porque somos muchos, únicos, distintos y libres
@@mariag-x7s Pero por norma general, ¿siguen asistiendo a misa?
Gracias por aclarar.
Mira, han dejado el Opus Dei entre 200.000 y 500.000 personas. Como imaginarás, ignoramos cuál sería la "normal general" de ese número de ex miembros.