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Episode 2 : Pourquoi apporter de la chaux à notre potager ?
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- Опубліковано 5 сер 2024
- Mon autre chaîne, consacrée à la pêche : / @danielgerard
Je suis aussi photographe : www.ardeas.fr
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Merci beaucoup pour cette vidéo remplie d'informations très intéressantes.
Claire, précise et connaisseur.. Merci...
Merci Robert ;)
Bonjour
Est-ce que l'on peut epandre de la chaux lorsque les légumes sont plantés ou doit on le faire avant ?
Merci
Merci, c'est super de partager ton expérience merci
Expérience en cours !! lol Dans le sens où nous ne sommes pas du tout expérimentés, sur les techniques potagères en tous cas.
explication très claire Merci
Merci beaucoup ;)
Salut à vous! Je viens de "tomber sur votre première vidéo et j'avoue qu'après avoir surfé pas mal pour trouver des gents qui, comme nous, se lance, expérimente et surtout partage, j'ai hâte de voir la suite! Un peu en décalage de date mais bon...Hein...On est en Bretagne...On a le temps (pour nous)! Merci et à bientôt! Kenavo!
La Bretagne... On a adoré, à chacune de nos excursions, Sév et moi. Le pays du bonheur...
Le jardin une passion, une activité !
Absolument !!
Lol je viens de voir vos autres passion lol, je suis fana de pêche, assez pointu en pêcheaux leurres et qui touche sa bille dans a peu pres toutes les pĉhes possibles, les ayant quasi toutes pratiquées a une époque (dont la carpe, cf le siège dans cette vidéo)
Et puis Photographe aussi, j'ai failli en faire mon metier a une époque, et ai gardé cette fibre depuis mon adolescence ... même si j'ai reduit cela au mini devant certaines contraintes ! bref bcp de point en commun lol !
Ça alors !! c'est drôle ;)
Bonjou, après test mes bandelettes Ph indiquent que mon sol argileux est a 6,3.
Avec ce Ph , faut il que je reste a 250gr/m2, ou e monte a 350Gr ???
6,3 est une valeur tout à fait correcte. Inutile de "charger". Je n'avais pas pour objectif de remonter mon pH, sur notre potager. L'élévation éventuelle du pH peut être une conséquence de l'apport de calcium.
Donc en l'absence de problèmes d'hydromorphie, ou de réels risques de la même nature, un apport modéré sera amplement suffisant et aura pour unique vocation d'entretenir le CAH ;)
Merci pour t'es explications simple et clair. J'aurais une question de mon côté j'ai accet à une ressource assez rare "les algues marines" Aurai tu des conseils pour les utiliser au potager ?
Elles constitueront une bonne source de matière organique ;)
Bonjour, j'envisage d'integrer du phosphate au calcium dans mon potager. y a t-il contre indication avec la chaux ? merci
Les phosphates contiennent effectivement du calcium. Attention à l'excès de calcium. Il faut avant d'apporter de la chaux, vérifier la pertinence technique de cet amendement, dans mon cas justifié par la texture très argileuse de mon sol, et sa structure plutôt compacte.
Après avoir tester ma terre avec un apareil electrique il ce trouve que mon ph et de 5 donc très acide tu me conseille de mettre quoi pour corrigé
Bonjour Aurélie,
Je ne sais pas dans quelle mesure ces appareils sont fiables (je pense que l'on peut s'y fier tout de même).
Tu peux effectivement employer le carbonate de calcium pour remonter ton pH.
Mais attention : Il ne faut pas remonter de plus d'une demi valeur, une valeur maxi par an.
Dans ton cas, repasser en une seule fois de 5 à 7 serait trop brutal.
Et il faut garder en tête qu'un excès de calcium, peut bloquer l'assimilation des éléments minéraux par les plantes.
Merci pour cette explication très claire.. moi j’ajoute mes coquillesd’œufs. Est-ce semblable à ce que vous faites?
Merci Danièle. Non... Les coquilles d'oeuf, si elles présentent des intérêts incontestables, ne seront pas dégradables dans le sol aussi aisément et rapidement que le carbonate de calcium.
@@lepotagerquiditnon et puis sois dit en passant, il faut en manger des oeufs pour amender un potager de 250 mètre s carré !😂😂
+1
Bonjour
Petite question, comment avez-vous déterminé que votre sol était trop argileux et avait besoin d être corrige ou amélioré par un amendement calcique.
Bonjour Jean Pierre,
C'est assez simple à déterminer, par rapport à d'autres textures. Le test dit "du boudin" nous renseigne pas mal.
C'est expliqué sur cette page : ftp://ftp.fao.org/fi/cdrom/fao_training/FAO_Training/General/x6706f/x6706f06.htm
Le test ultime reste cependant l'analyse de sol, réalisable auprès de toutes les bonnes jardineries.
Mais il faut garder à l'esprit que même si le sol n'a pas besoin d'être corrigé, son taux de calcium doit être entretenu, pour maintenir la constitution du CAH. Dans ce cas, les quantités sont considérablement amoindries.
Oui mais le test du boudin ne détermine pas forcement un manque de calcium. En seconde observation qq gouttes d une solution acide sur un échantillon seront plus précises pour le déterminer. La capacité d échange et la chimie des sols sont a manier avec infimes précautions. C est dans ce sens que je voulais attirer l attention, il faut du calcium c est certain mais juste ce qu il faut. Il y a aussi diverses manières de ramener du calcium au sol en douceur : déchets végétaux et de cultures, bois, paille, foin, eau d arrosage, composts, cendres de bois ... Compte tenu de l objectif sol vivant qui est envisage ce sont les cultures qui elles aussi montreront si il y a carence ou pas.
Bon courage le plus dur maintenant va être d attendre.
Je suis d'accord, le test ne vise pas à déterminer un manque de calcium, mais un taux d'argile important, voire excessif. Les secteurs voisins (quelques mètres) inondés on valeur de renseignement aussi... L'apport de calcium, est pour moi une manière d'organiser au mieux cette argile dans mon sol (entre autres). Il faut y voir un simple amendement et en effet... attendre !!
Bonjour puis-je utiliser de la chaux "naturelle" en poudre celle qui sert affaires des enduit traditionnel dans les monuments historique?
Je ne connais pas la composition de ce produit... Le carbonate de calcium, est souvent augmenté de magnésium...
Merci pour ces explications mon sol porte trop de ver de terre
Trop ? Vraiment ?
Bonjour j ai apporté de la chaux dans mon potager le 18 mars ,est ce que je vais pouvoir cultiver en mai sur cette parcelle ?et a partir de quand je vais pouvoir fumé et amendé en cas de besoin ? Merci
Oui oui, aucun problème pour cultiver juste après chaulage, alors là, avec quelques semaines de délai... Si le chaulage n'était pas trop important la MO pourra être envisagée en même temps.
@@lepotagerquiditnonmerci pour votre réponse
Combien de temps après l'apport de chaux, peut on rajouter de la matiere organique (fumier de cheval dans mon cas) ???
... Ma terre est fertile mais tres argileuse (boue brune sous la pluie, grise caire craquelé l'été, humidifié 'argileuse) ce n'est pas juste une formule , je peux rouler des boules d'argile sous mes doigt quand elle est humide ++ grsse galère car elle se colmate et se tasse bcp.
Vous optez pour le foin, le preferant au BFR, pourtant le BRF apporte ce Calcium lui aussi ( donc après le 1er apport en Novembre je prevois de ne plus jamais en rajouter), La lignine du Foin ne remplit elle pas elle aussi cette fonction d'apport de Calcium ? pour former le CAH ?
Mon projet / chauler en novembre mes 40 metre carré, mettre du foin dés que je le pourrais (a vous de me dire quand, et sic bien ainsi), decouvrir en janvier fevrier et recouvrir de fumier puis plus tard remettre de la paille par dessus la encore si vous poensez que c'est pas le bon ordre pour chaux, foin , fumier dites moi) ... en fait je ne sais si c'est la bonne methode, la bonne chronologie
Merci pour vos réponse, car bcp de blog, form et videos fournissent une multitude d'infos sur "comment changer le sol de son jardin" dans un contexte "permaculture et travail moindre du sol .... mais trop d'infos , rendent la synthèse très difficile, je me sent perdu, trop de contradictions / de voies/voix différentes pour que ce soit "si simples"
Peu a peu j'affine mes connaissances et surtout mes convictions, mais pas simple de faire le tri !
Phiippe
PS: je jardine depuis quelques années, j'ai de bonnes bases (par exemple vos semis de Pois de Provence, ca peut tout autant venir de semis pas adapté a vos temperatures (si tot en saison) mais aussi de semis qui ont pas bien vieiili (comme ces graines qu'on garde trop longtemps et qui l'année d'après ne germe plus du tout ... une boite hermetique posé sur la freebox ou le radiateur, avec dedans les graines a tester posées sur du sopalin humide ... on a vite la reponse sur la qualité de germination de ses graines, et on peut jeter sans regret les lots foireux)
Hello Philippe ;) Alors je ne comprends pas bien pourquoi apporter de la paille en plus du foin. Pour le fumier, c'est plus évident.
A la paille près que je n'utilise pas, voici comment j'ai procédé :
Couverture de foin en Novembre je crois. C'est l'idéal car il se tasse comme il faut au cours de l'hiver et il devient très compact et facile à découper au couteau à pain ensuite.
Un de mes potes a posé son foin bien plus tard, vers le mois de février ou mars, et... il a été très ennuyé pour les découpes ensuite, ça n'est plus du tout la même chose.
Pour ton fumier : de mon coté j'utilise du crottin de cheval (dont j'ai constaté qu'il constitue à lui seul un excellent paillage d'ailleurs) que je place SOUS le foin. Donc je soulève le foin, j'étale le crottin, et je replace immédiatement le foin. Le crottin est servi aux organismes du sol à l'abri de la lumière et bien à l'humidité.
ça je l'ai fait un peu tard (quand j'ai trouvé le filon crottin), l'année prochaine, je le ferai dès l'automne au fur et à mesure de la libération des espaces.
Les tissus végétaux contiennent certes du calcium, en quantité sans doute suffisante pour favoriser la constitution de ce foutu CAH, mais ils sont très longs à se décomposer, et de toute façon, l'apport ne serai pas suffisant pour floculer mon argile.
Après un apport calcique réalisé en automne, un apport de fumier peut être réalisé au printemps.
Si tu es près de chez moi, je peux t'accueillir sur place facilement, et te montrer, te faire toucher le sol que j'ai obtenu sous cette couverture en à peine un an. Tu comprendras tout de suite que je m'enthousiasme pour les années à venir...
C'est une erreur de ma part , j'ai marqué paille mais je voulais dire Foin (je n'ai jamais pensé utiliser la paille)
Donc pour la chronologie, tu me conseilles : Foin dés Novembre, et fumier (de cheval pour moi aussi) au printemps (disons début Mars.)
Mais alors quand chaulé (en Novembre aussi ?), faudrait il decalé un peu chaulage et l'application du foin ?
Si tu as une idée du rythme ideal je suis preneur !
Je pense opter pour cette methode "foin" et chaise longue l'an prochain.
Selon les changements du sol, je verrais pour mettre une petite partie en BRF (avantages: le BRF proviendra des mes haies, aucun apport exterieur, aucun achau et pas de gaspillage du Carbone de mes Haies ( ni feu a faire) ... et puis le BRF a l'avantage de ne pas necessiter des apports chaques années) peut etre même que les premiers changement de mon sol, accelerera l'agradation permise habituellement par le BRF !
Je suis Bourguignon
Le chaulage peut être réalisé juste avant le paillage de foin. Attention l'excès de chaux n'est pas conseillé non plus, et bloque l'assimilation de certains éléments fertilisants. Plus ça n'est pas forcément mieux...
Excellente idée pour recycler les tailles d'arbustes ou de haies. Mais il ne faut pas surestimer l'intérêt du BRF, dont Lydia Bourguignon, nous rappelle souvent qu'il est très utile pour RESTAURER les sols dégradés, et non pour les entretenir.
Enfin, le fumier de cheval (s'il ne s'agit pas de crottin pur) aura peut être besoin d'être composté avant emploi.
C'est une erreur de ma part , j'ai marqué paille mais je voulais dire Foin (je n'ai jamais pensé utiliser la paille)
Donc pour la chronologie, que penses tu de decaler un peu chaulage et l'application du foin ( 1 mois ?)
Ce qui donnerait chaux dés octobre, foin en Novembre, et fumier (de cheval pour moi aussi) au printemps (disons début Mars.)
Si tu as une autre idée du rythme ideal je suis preneur !
Je pense donc opter pour cette methode "foin" et chaise longue l'an prochain.
Selon les changements du sol, je verrais pour mettre une petite partie en BRF (avantages: le BRF proviendra des mes haies, aucun apport exterieur, aucun achat et pas de gaspillage du Carbone de mes Haies ( ni feu a faire) ... et puis le BRF a l'avantage de ne pas necessiter des apports chaques années !
Peut etre même que les premiers changement de mon sol grace a chaux et foin durant 1 an, accelerera l'agradation permise habituellement par le BRF !
Je suis Bourguignon
Bjr
J ai acheté du nitrate de calcium en granulé 17,5 les 25 kg
Je fais une pulvérisation foliaire sur mes plans de tomate pour le cul noir
La dose est de 2 g par litre esque c est correct et fréquence de une fois par moi
J ai la maladie du cul noir chaque année et je espère que ça va stopper avec cela !
Enfin c est un professionnel qui M a dit de faire ça mais pour celle qui sont atteinte c est trop tard
Pk ne parles tu pas de la pulvérisation ?
Merci
bien résumé ! sur la chaux a ne pas incorporé au fumier :chez nous les anciens m ont appris chaulé sans fumé !! se ruiné aux fil des années :donc fumer l année après
Est ce que c'est vrai que la Chaux joue le rôle d'insecticide contre les vers qui ravagent les cultures ?
Et la chaux en poudre? On peut l' épandre avec les mêmes dosages ?
Oui, c'est juste moins facile.
et ba moi je te dit oui ! +1abo pour toi
peace du 95
Merci beaucoup ;)
Bonjour, D’un coup je viens de comprendre pourquoi tout les champs autour de notre longere sont blancs à une certaine période de l’année.
Ha oui, c'est très probablement de la chaux ;)
Le potager qui dit non ouaip, du coup est-ce qu’il est bon de faire ça de façon annuelle pour un entretien des terres ?
Je laisse passer 2 ans chez moi, je vais donc en rapporter l'hiver prochain, mais beaucoup moins, c'est juste pour compenser la baisse liée aux récoltes. LEs plantes accumulent un peu de calcium dans leurs tissus, quand on exporte les plantes, on exporte un peu de calcium aussi.
@@lepotagerquiditnon merci,bien expliqué
Merci pour tes vidéos, j'voulais passé un message """ Mangé du cochon pour sauvé les bretons !!! """
Mdrrrrr... ;)
La chaux vive ( CaO ) , d'action brutale , ne doit pas absolument pas être confondue avec le calcaire ( CaCO3 ) d'action lente et progressive compatible avec la culture en sol vivant . Son action est bien sûr lente si le pH n'est pas à 5 et la poudre calcaire n'est pas épandue à plus de 100 gr / m² . Il y a moins de risque avec des granulés de calcaire . Avant d'envisager d'apporter du calcaire dans son potager ou verger , il faut impérativement faire une analyse du pH ( avec un bon papier pH ) et mieux encore connaître la nature de son sol par une analyse complète ( envoi d'échantillon en labo d'analyse de sol ) qui permet de savoir définitivement quel est son pH optimal ( souhaité ) . En sol non alcalin ( sans réserve de calcaire ), un pH autour de 6 convient pour la majorité des fruits et légumes , une bonne vie du sol , et une lente minéralisation de l'humus . Ne pas trop aérer son sol une fois que vous lui avez remonté son taux d'humus , l'oxygène "brule" l'humus . Laisser les vers de terre "labourer" à votre place , en les nourrissant régulièrement par un compostage en surface ( déchets végétaux posés ou légèrement incorporés plutôt qu'entassés dans un composteur ) .
Globalement je suis complètement d'accord.
Le truc est de ne pas appréhender la question du calcium qu'avec le pH comme porte d'entrée.
Le papier pH est assez imprécis, je ne connais pas la fiabilité des thermomètres pHmètres que l'on trouve sur la toile pour 25 €...
Je suppose que pour 25 € on en a juste pour son argent . Je ne connais pas les matériels récents . Ceux que je testais il y a 20 ans ne valaient pas un coup de cidre . @@lepotagerquiditnon
Petite précision, il semblerait que le fait de couvrir le sol cultivé est aussi important que de couvrir les allées. A vérifier par l'expérience tout de même :)
Je suis en effet de cet avis. En fait, entre nos allées couvertes de broyat, et les parcelles couvertes de foin, on ne voit pas la couleur de la terre au jardin.
calcium, argile, humus : complexe argilo-humique ( CAH ) structure grumeleuse, les coloïdes tout ça, ok. D'ailleurs ja'i un problème de structure car j'ai un sol limoneux/très sableux car granitique, sol séchant et trop drainant ( j'ai fais le test de proportion de sable, limon, argile, matieres organique pour la texture ) pour l'humus je m'en occupe avec du compostage de surface et du bois et je pensait faire un amendement de calcium avec des coquilles d'huitres pillées sinon acheter de la chaux agricole
Manifestement, tu as cerné ton sol, et tu sauras apporter les corrections nécessaires ;)
A voir" le jardin du graal " de mr forrer
Petite précision. Née en 1977, Gamm vert est une filiale d'InVivo, 1er groupe coopératif agricole français.
Ils ont tout d'un "groupe" en effet ^^ Je n'invite pas au boycott de ces commerces, loin s'en faut, je viens d'y aller chercher quelques graines récemment... Mais il est évident que sur certains produits, il existe des alternatives bien plus intéressantes.
Et un distributeur de pesticides
En effet... Il nous appartient à nous consommateurs de renoncer à l'usage de ces substances. Il m'arrive de faire suivre le certiphyto à des professionnels dans le cadre de mon métier.
Et je pense aujourd'hui que la distribution se fait de manière bien plus encadrée que par le passé. On est loin de l'époque où un vendeur en magasin de bricolage titulaire du DAPA (ancêtre du certiphyto) était exigé, mais suffisant, même si ce salarié était au rayon des baignoires, et non dans celui des pesticides !! J'ai aussi connu ça. Ces distributeurs étaient ok avec la loi, c'est incroyable.
A l'inverse, se procurer du Temik (insecticide, et poison violent interdit de puis des lustres), sous le manteau, auprès de certaines enseignes indépendantes de campagne, n'est pas si difficile non plus... Je l'ai fait.
Ceci pour bien re situer la responsabilité de l'emploi (et de son usage raisonné ou non, je pense notamment au surdosage systématique) des pesticides, chez le consommateur avant tout. Nul n'ignore aujourd'hui la dangerosité de ces saloperies, ou il faut ne pas vouloir le voir...
Pour finir sur une note optimiste : Espérons que l'interdiction de ces produits en collectivités actée le 1er janvier dernier, vienne diminuer grandement la quantité épandue sur le territoire...
Malheureusement ont peut acheter des produits phytopharmaceutique sur Amazone. www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=desherbant+&rh=i%3Aaps%2Ck%3Adesherbant+
Alors certiphyto, conseil indépendant... La route est encore longue.
C'est exact. L'assainissement des pratiques viendra des particuliers eux même. La route est encore longue, je suis d'accord, mais on est en chemin me semble t-il ;)
bonjour,comme dit Yves Gillen les terres argileuse sont les plus genereuse pour ma part je suis contre le chaulage je laisse faire mes amis les vers de terre
Je suis complètement d'accord avec les bienfaits de l'argile dans le sol. Mais comme pour le sel dans mon assiette, c'est l'excès qu'il faut compenser.
Bonjour,
Pourquoi le proverbe "La chaux enrichit le père et ruine le fils." Quelle serait l'explication ?
Je dois avouer n'accorder aucun crédit à ces vieux proverbes et autres adages... La science, rien que la science... Si la vie du sol représente tout un monde qu'il nous reste à découvrir et comprendre, les lois physico-chimiques qui s'y établissent quant à elles sont bien plus connues. Ainsi le rôle et l'intérêt du calcium dans l'écosystème sol ne sont plus à démontrer. Il en est de même pour l'excès de calcium d'ailleurs.
Le tout est de ne pas agir par principe, mais en réponse à un besoin identifié ;)
Mon potager naturel, positionné sur des dépôts limono-argileux à sableux généralement enrichis en galets de quartz et de calcaire dira non à la chaux.
Méthodes de l'agriculture naturelle de Fukuoka.
Logique du "rasoir d'occam" : ne rien faire.
Merci de votre réponse ! Et à bientôt dans une belle vidéo !
Bonsoir,
Le proverbe n'est pas si "bête" si on y regarde de plus près..
La chaux a un pouvoir de libération des cations au niveau des complexes argilo-humiques par la substitution des ions fixés dans le complexe par des ions Ca2+. Du coup, en mettant de la chaux (au delà de la correction de PH), on "minéralise" le complexe argilo humique donc on dégrade le sol qui peut perdre des éléments chimiques (K, NH4, Fe,..) via lessivage bien que l'on apporte du Calcium.
Et si la chaux n'est pas éteinte, on va avoir libération de l'oxygène de la chaux (CaO) qui va minéraliser encore plus la Mo du sol. C'est aussi pour cela que l'on entend souvent "chauler et fumer, c’est dépensé sans compter". La chaux éteinte aura un effet oxydant moins important mais il sera toujours présent.
En espérant avoir été claire. ;)
Hello Ephraim,
Voilà qui précise les problèmes que j'évoquai dans ma réponse, en parlant des excès de calcium.
La chaux vive... Je ne l'ai jamais envisagée, sauf à devoir faire disparaitre le corps d'un témoin gênant, lol
Au plaisir. ^^ Je ne suis complice de rien.
Pq ton potager il dit non ?
Ça ça m'inquiète !! lol Ça me renvoie vers un générique probablement pas assez explicite...
@@lepotagerquiditnon c'est sur cette vidéo que j'ai découvert ta chaîne, j'avais passé le générique pcq je le trouvais trop long (on est pressé sur youtube ;p). J'ai eu le temps de regarder plusieurs vidéos de ta chaîne et plusieurs fois ton générique ;) je pense que j'ai compris mtn huhu ma question était idiote ^^
J'ajoute 5désolé!) Que je squat le compte de ma moitié! Moi c'est Matthieu!
du carbone et de l'azote
De quoi parles tu Bernard ? C'est une question que tu poses ? Si oui à quoi se rapporte t-elle ?
Bonjour,
Merci pour votre pédagogie de premier ordre! J'aurais une question. Reprenant juste une parcelle pour faire mon potager et étant en sol très acide, j'ai comme volonté d'intégrer un apport de compost mûr dans un premier temps, de l'incorporer sur lequel j'ajouterais un apport de chaux et/ou de calcium marin afin de corriger le pH dans le temps. Cela vous parait il farfelu ou inutile? Sachant que la chaux serais laissé à la surface...
PS: Je suis sur sol sableux, roche granitique
Ça ne me semble pas farfelu du tout !! C'est juste qu'il faut différer l'apport de chaux par rapport à l'apport de MO.