"Я всегда думал, что каждый человек против войны, пока не обнаружил , что есть такие, которые за. Особенно если им не нужно идти на войну самим" Эрих Мария Ремарк
Я не поняла , почему по его мнению, если Украина обороняется, то перестает быть жертвой? Объясните мне кто нибудь . То есть если на меня напали и убивают , а я пытаюсь сопротивляться , то я уже не жертва? Может я еще и агрессором становлюсь?
Потому что россияне - это люди номер 1 и им всё можно, в том числе нападать, убивать, красть, насиловать... А вот россиян трогать нельзя. Ну, вообще, то что говорит Шлосберг это какая то иезуитская логика, которую можно понять только находясь в положении Шлосберга
Смотрим определение: "жертва - 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника;" Где здесь хоть слово о допустимости/недопустимости сопротивления? Жертву характеризует то, что она ПОСТРАДАЛА от действий хищника/агрессора. Сопротивлялась ли она или не смогла/не успела/была не в состоянии сопротивляться - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
@@johnk.7138 Донецк и Луганск пострадали от действий укропии в мае 2014 года, когда на них сбросили бомбы. Кто в этом случае жертва?! Опять украина?! Донбасс не хотел присоединяться к Европе - имел право. Его пришли уничтожать свои же. Кто тут жертва?! Опять украина, которой дали наконец отпор 24 февраля 2022 года? Не смешите людей!
@@ОлегИванов-л5ц Я был в Донецке осеню 2013, там никаких бомб или войны не было. Только в апреле 2014 через границу РФ зашли вооруженные люди во главе с офицером ФСБ Гиркиным и начали расстреливать людей которые были против интеграции с РФ. А таких было много, ещё в начале апреля в Донецке были марши под флагами Украины и ЕС, так что ваше предложение что "Донбас не хотел" не обосновано.
Была когда то подписана на Шукшину в телеграмме, так вот- такого разгула мракобесия, антисемитизма и сталинизма как в её канале не приходилось видеть нигде!!
Простым людям нужен мир, а не борьба за идеалы, которой управляют далеко от наших домов и семей. Нам нужно жить, любить, растить детей и просто быть рядом друг с другом. Но всё уже сказано и решено за нас, и в этом пустота любой войны, в которой для нас, простых людей, нет ни цели, ни смысла. Каждая война начинается из-за высоких слов и обещаний, но заканчивается переговорами, за которыми остаются лишь пепел, горе и память о том, что не вернуть.
Тобто не прості люди беруть участь у війні, снабжать її всім необхідним? А хто? Хтось приїхав інший до вас в країну і це робить? Це не московити в окопах? Це не московити шиють форму, роблять сухпай, плетуть сітки, збирають дрони, пускають ракети? Хто це все робить? Клони пухтіна?
Уркаина сама агрессор, это же совершенно понятно. С самого дня майдана. Но и до этого при развале СССР ей отошли русские исторические земли. Нету у украины своих земель. Ее вообще никогда не было.
Жертвой Советский Союз был бы, если бы позволил немецкому фашизму съесть себя. Советский Союз не только не позволил проглотить себя, но заставил гитлеровцев подавиться, вверг их в предсмертную агонию, и безоговорочно стал победителем!
Что ж, Ксении можно сказать огромное спасибо за это интервью. Времена и события такие, что расчехлили многих. В другие времена, так бы и не знали, кто есть кто.... И с "Яблоком" стало всё понятно...
Ну. Он является борцом. Ленский вызвал Онегина на дуэль и тот его убил. В момент принятия вызова они уравниваются и далее любой из них может стать преступником, и любой может проявить милосердие.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва. В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства. Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить. В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно. Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
Слава богу, хоть изредка нормальные люди попадаются: не цепляются у словам, а хотят услышать человека. Сколько уже огреб, бедолага, за это интервью. ❤@@sergeyponomarev2622
Всё относительно в этом мире... Трудно, вроде бы, назвать победителя "жертвой", а побежденного, наголову разбитого - "агрессором"... Или так: с какого момета жертва агрессии сама становится агрессором, если сама переходит в нападение, преследуя и добивая уже бывшего агрессора??? Философские вопросы какие-то, мутят сознание... Может, ну их, такие вопросы? Или как у Шварца: чтобы победить дракона надо самому стать драконом???... Всё относительно в этом мире и этой жизни... Только вот другой жизни ни у кого в этом мире не будет... С ума можно сойти...
Я из города-героя Ирпень, мы не должны были сопротивляться когда убивали нас,наших женщин и детей? ?? Те евреи,которые сопротивлялись 7 октября и во время Холокоста не «жертвы»??? Шлосберг вляпался в историю!
Каким местом вы слушаете? И лично Вы, и все остальные, зацепившиеся за тезис «Украина не жертва». Вы должны и вольны делать то, что считаете нужным. Но тогда не надо называть свою страну жертвой, когда она на равных бодается с напавшей стороной. Жертвы те, кто погиб и пострадал в этом конфликте с обеих сторон. Но как государство Украина никак не жертва. Вот и весь посыл Шлосберга
@@Andrew_Swinskyс вашей стороньі жертв нет, вьі граждане страньі -агрессора. Слава Богу, пока не все еще сошли с ума в мире, как вьі все, умеют отличить белое от черного.
Какой-то кошмарный ужас. Бесконечное разочарование во всех, во всем. Все кругом срутся, воюют, взрывают друг друга.... первые два года еще смотрела все эти видео с надеждой, что вот, есть люди, которые понимают, какой кошмар случился. А как только А.Н. не стало, все, как собаки цепные стали....
У меня только один вопрос ко Льву Марковичу. Почему тогда мы считаем немецких солдат времён ВОВ оккупантами? Это же тоже "наши мальчики" с точки зрения гитлеровской Германии, и они ни в чем не виноваты. И немецким политикам тех времен надо было поддерживать свой народ. Который концлагерей предпочитал не замечать. И жил припеваючи, веря, что "наши мальчики" уничтожают врагов.
У меня к вам только 1 вопрос. Как можно сравнивать происходящее сейчас со Второй мировой войной? Когда только со стороны СССР в среднем за месяц гибло больше людей, чем сейчас за всё время этой так называемой сво с обеих? Когда в концлагерях уничтожали миллионы мирных людей? Когда жители СССР не бежали массово в другие страны от мобилизации, как теперь происходит с обеих сторон. Вот как у вас язык поворачивается? Происходящее сейчас ужасает? Да. Сравнимо ли с тем, что было? Если вы так считаете, то у вас что-то не в порядке с разумом и/или с душой.
Вы про оппозицию? Скоро Яшин с Начальной проведут ещё одно шествие по Берлину, с требованиями выдать Украине тамагавки и дать разрешение бить по России. А ведь сколько лет под нормальных косили. Партия чужой крови.
"Жертва не сопротивляется, жертва позволяет себя убить"... Вау! Вот это логика! Очень часто жертвы нападения, насилия, краж, любых покушений, любой несправедливости остаются живы. От того, что человек пережил покушение, насилие и т.д. и остался жив, он же не становится преступником и агрессором... Или уже становится...?
Все правильно он сказал, Украина не жертва. Эту страну накачивали оружием, строили бетонные базы с подготовленнными бойцами, готовили со всех сторон и то, сколько ее держат на плаву явно показывает, что эта страна НЕ жертва. Иначе она бы еще вначале спецоперации была на переговорах.
Человек имел в виду, что жертва - это психологическое состояние. Можно ощущать себя жертвой и не сопротивляться, а можно занять активную позицию. Мы били жертвами, когда на нас напал Наполеон? Мы были жертвами когда мочили фашистов? Я вот не думаю что это так. И он имел в виду именно это. А можно быть жертвой и поднять лапки. И кстати, юридический статус нашей страны, как начавшей вторжение он не отрицал, а как и то что Украина является обороняющейся стороной. А еще он сказал что уже достигнут военный паритет и дальнейший конфликт не принесет победы, лишь увеличит количество жертв. Суть сказанного Шлосбергом, что Украине не "жертва" а равный участник, с точки зрения силы, а значит и равноценный субъект переговоров. Но вам лишь докопаться до слов, не понять смысл, который легко понимается из контекста.
То есть, если девушку изнасиловал мужчина и она сопротивляясь в процессе откусила ему палец, то девушка уже не жертва? И виновата тоже она, потому что юбку короткую надела?
А если взяла лопату и двинула? А если потом пошла к нему домой и двинула всей его семье? Наверное уже не совсем жертва. Под соусом, мы жертвы второй мировой.. вот Израиль делает что хочет.. и в этом ничего хорошего.
Не разделяю восторгов. Порядочный человек? Возможно (если не играет). Но это не про политику и не про пользу обществу. Какой-то великовозрастный инфантил. И постоянное превознесение своих достоинств. То же пресловутое белое пальто.
Мне казалось жертва независимо от сопротивления или нет ею остается, не вижу исторических этому объяснений. Типа на тебя с топором кто-то напал, а ты сопротивлялся - значит не жертва
Жертва - это нарицательный термин, подразумевающий, отсутсвие субъектности. Украина с учетом поддержки огромного числа союзников, более чем субъекта. Где в интервью видели, чтобы Шлосберг отрицал, что России вторгалась на территорию Украины, и снимал с нее юридическую ответственность за это? Или где вы слышали чтобы он отрицал, что Украина обороняющаяся сторона? С одной стороны я с каждого утюга слыша, что Украина это сила, и с ней нужно, можно и придется считаться. А с другой стороны вы заявляете что она жертва. Жертва - это девушка в подворотне, у которой сумочку отобрали. Если ты хочешь, чтобы с тобой считались, ты себя жертвой называть не будешь.
У знакомого дом граничит с цыганской усадьбой. Постоянные разборки: то одно пропадет, то другое, полуумные дети котов потрошат, сарай подожгли, итальянские вопли постоянно. Соседей иногда не выбирают... Интересно, что когда он ходит к ним разбираться, те сразу милицию вызывают)
Если ты сопротивляешься тому, кто с топором напал, а он тебя бьет этим топором - ты жертва. Но если ты посылаешь при этом людей убивать родственников этого маньяка с топором - то жертвой ты перестаешь быть. Давайте не будем делать вид, что украинские военные целенаправленно не бьют дронами по машинам, домам, а есть случаи, когда люди выскакивали из машин и не видеть, что это гражданские, было невозможно. И их добивали. Слишком много свидетельств, чтобы это игнорировать. Не говоря уже о том, что если бы жертве предложили прекратить нападение, она вряд ли бы сказала: нет, вы знаете, я продолжу биться, т.к. если я перестану, мне не разрешать иметь при себе американское оружие. А именно это сделала Украина.
Слова в растяжечку, смешочки, поза так и эдак, подленькая улыбочка , вопросики на засыпочку ... - Собчак. Создалось ощущение, что Собчак и обыск идут одним пакетом 🤔 ... Кто следующий❓Есть желающие❓
Интересно, что бы ответил Шлосберг, если бы его спросили, каковы были бы его рекомендации по (не)сопротивлению СССР тр. Рейху. Понятно, что Собчак такой вопрос не задаст -- уголовная статья гарантирована.
@@sergeyponomarev2622 Неточно сформулировал, меня покоробило его уравнивание агрессора и объекта агрессии на один уровень. Называть последнего "жертвой" или нет это игра в слова, но вот само уравнивание как-то смутило.
Шлосберг, вы обращались в суды , прокуратуры по поводу нарушения ст.353 УК РФ ???? Не надо критиковать уехавших они воБЛу не начинали. Критиковать надо тех кто начал и поддерживает. Так, что все сидиди не P.Diddi.
Не всех уехавших ннадо критиковать, но некоторых, присоединившихся к травле настоящих российских политиков, необходимо. Обращаться "в суды и прокуратуры" - я вас умоляю! - или не в России живёте и не знаете, какое у "правосудие"?! "...было бы смешно, когда бы не было так грустно..." Это вы "сидиди" и не P.Diddi!
Моё почтение Льву Марковичу. Он настоящий российский политик, который не оторван от реальности, от почвы, от народа. А если ты в восторге от того, что твои граждане гибнут от рук сопредельного государства, от оккупации части твоей страны, то перестань называть себя российским политиком, и доверши тараспереход. Так что спасибо Льву Марковичу за здравомыслие. Ксению благодарю за интервью. Всем ☮️
Понимает ли Шлосберг, что Ксюша «похоронила» его как политика этим интервью? Очень страшно, когда подлые люди оказываются умными людьми. Ксюша обвела Льва вокруг пальца, жаль, что он этого не понял. Как жертва абьюзера в прошлом замечу, что жертвы тоже сопротивляются.:) Удачи Вам, Лев, правда, не знаю в чем. В понимании мира, наверное.
Нагородил тут такого, что потом после пересмотра своего интервью сам офигел и в"грянул Грем" начал извиваться как уж на сковородке. Его оказывается не так поняли. А слово не воробей...
@bryanskiivolk сложно понять вашу логику " перепрыгу".... Километраж какую роль играет? Можно жить в соседнем доме и быть полным пофигистом в том, что происходит на соседней улице. И вас никто не научит ничему, пока сами не захотите. Во всём что вы пишите сквозит обида.. Задайте себе вопросы, это помогает разобраться кто действительно в чём виноват и перед кем.
@@Opus-u6g Ответьте для начала на вопрос: Как можно из-за бугра учить жизни народ, который глубоко презираешь и которому желаешь только худшего? Шлосберг задавался тем же вопросом, но вы же делаете вид, что не слышите его или просто перевираете сказанное им.
@bryanskiivolk Если в стране тоталитаризм, вас удивляет что много людей уехало из за угрозы оказаться в тюрьме? И Шлосберг вам очень удачно вектор с реальных виновников преступления против человечества отводит на пару не очень сдержанных оппозиционеров. И что? Я не слушаю Каспарова, он радикален в высказываниях. И он меня не учит ничему. И вы его не слушайте. А вот, то что Лев делает я вам объясню. Сейчас те, кто загнал своей развязанной войнушкой и уничтожил колоссальное количество своих же граждан будут ставить старых людей на новые должности , в т.ч. и главу. Им надо себя ещё отбелить .. И оппозиция ой как им мешать будет!.. И оппозиция им в этом деле ой не кстати.. Что то никто у Шлосберга не услышал обвинения виновных в Реальной трагедии... Вы слышите только то на поверхности, как обычно. Уже 20 с лишнем лет. Вам вешают лапшу, но вы не сопротивляется.
Ну что все придираются к нему по поводу его мыслей про жертву. Может, он имел ввиду совсем другое, ведь войну- то он не оправдывает. Давайте лучше заметим его уважительное отношение ко всем, его смелость, его слова про Навального ( и неспособность договориться и надежду на лучшее, чем тюрьма, ради чего он и вернулся в Россию) и заказные расследования ФБК. Шлосберг прав, политика не черное и белое, надо искать нюансы и перестать всех делить только на врагов (и значит плохих во всем)и союзников (только хороших по умолчанию, даже если это не так).
Что имею то и введу! Старинная русская пословица! А вас не настораживает, что отец дочь которого нарисовала плакат со словом «мир» отсидел 2 года в тюрьме? А это чил сидит и 2 часа мелет о мире? Чей туфля?
@@irene2730 а вы чего сами с плакатом не выходите, если против СВО? Ждёте, чтобы кто-то другой делал, а вы бы только удовольствие получали? Вы сами то способны хоть на какой-то поступок? если нет, то и не надо тогда судить.
Всегда голосовала за "яблочников" и никогда за путина. Знала, умом и честностью ни в "дуру", ни в президенты не пробьёшься; но как отрадно сознавать, что есть ещё на этой земле порядочные люди, и Лев Маркович - лучший из них! Давай Господь здоровья, стойкости, мужества вам, уважаемый Лев Маркович и вашим близким. И пусть сгинут злые силы, преследующие вас.
Спасибо, Лев Маркович! Я тоже не хочу, чтобы люди с "большевистским мировоззрением" определяли политику России. Но, увы, это неизбежно. Каков народ -таковы и политики. И не только в России. Сегодня люди (а их очень мало) которые хотят прекращения бессмысленных убийств, являются объектом травли и в России и в Украине.
Судя по комментам,наши люди совершенно не готовы мыслить критически. ,,Яблоко" не уехало,но и не осталось. Все старается проскочить между струйками. В этой ситуации умудряются так сказать,чтобы ничего не сказать. Но и это власти не нравится, пришли.
Лев Маркович, неожиданно и странно слышать от вас такое толкование слова "жертва". Не признавать жертвой страдающего от нападения только по тому, что он сопротивляется действиям агрессора вне логики, вне толкования любого словаря русского языка. Печально, что вы ставите знак равенства между Украиной и Россией в том что сейчас происходит. Происходящий ад ярко и иногда ужасно раскрывает наши сущности. Всем добра. Сохраните в себе человека в это страшное время.
никто не ставит знак равенства, речь о том, что нужно исходить из реалий, и прекращение огня это лучшее что может быть на данный момент, в том числе, и даже особенно, для Украины
@@densto5965 Двумя руками за то, чтобы кошмар прекратился и люди перестали бы друг друга убивать. Но это не значит, что в конфликте нет пострадавшей стороны (жертвы) и агрессора.
@@petrv6305 Жертв на самом деле много. Если конечно нужно распределить 2 государства именно юридически по двум названиям, то конечно можно это сделать. Только это сейчас ничем не поможет. Он же имеет в виду в данном случае жертву как пострадавшего субъекта, не имевшего возможности давать отпор, ну типа вырвали что-то на улице и ничего сделать и не успел, или кирпич на голову упал и вот уже в больнице человек. То есть субъект после закончившегося действия. А здесь действие продолжается, Украина оказывала сопротивление и продолжает оказывать, об этом больше он хотел сказать. То есть употребил этот термин в несколько другом значении
Вопрос к ChatGPT: Согласен ли ты с тезисом "Тот кто сопротивляется - не является жертвой. Жертва - не сопротивляется. Жертва позволяет себя убить" ? Ответ от ChatGPT: Этот тезис категоричен и не вполне точен, поскольку понятие "жертва" не обязательно связано с пассивностью и отсутствием сопротивления. Быть жертвой означает, прежде всего, оказаться в ситуации насилия, агрессии или несправедливости, но это никак не исключает попыток противостоять угрозе. Сопротивление и жертва: Человек, который сопротивляется агрессии, все еще может оказаться в положении жертвы - его действия или борьба не отменяют самого факта насилия. Жертва может активно защищаться, пытаться избежать опасности и бороться за свою жизнь, но все равно оставаться жертвой агрессии или несправедливости. Сопротивление - это ответная реакция на угрозу, но оно не меняет того, что человеку угрожают или что он подвергся нападению. Пассивность жертвы: Бывают случаи, когда люди не могут сопротивляться из-за физической слабости, шока, страха или психологического подавления. Это не делает их менее жертвами и не значит, что они "позволяют себя убить". Люди реагируют на опасность по-разному: кто-то активно сопротивляется, кто-то - нет, но это не связано с тем, заслуживает ли человек помощи и сочувствия. Таким образом, тезис о том, что сопротивляющийся человек "не является жертвой", неверен. Жертва - это тот, кто оказался в ситуации угрозы, независимо от того, сопротивляется он или нет.
@@ГрафМаксимыч ну наконец-то вы нашли авторитет, к которому можно всегда прикоснуться - chatGPT. Раньше ведь для вас главным источником была Википедия?
@@farfrom-fg6cj А для тебя авторитет в данной ситуации - кто или что? Большая совецкая энциклопупия? Или Краткий курс истории ВКБ, бля? Раз уж указываешь - кто или что не авторитет, укажи - кто или что. А то сидишь тут, и корчишь из себя умную Машу.
@@Larissa262вы видимо им совсем не пользовались, недавно пытался сделать сообщение на тему правового государства, после запроса "признаки правового государства", он мне выдал пасту из 14 пунктов, а если вы посмотрите на той же вики, то там 3😂 то что сейчас называют искусственным интеллектом - шляпа работающая на статистике
Шлосберг с ума сошёл. Что значит "раз жертва сопротивляется, то она уже не жертва"?!? Если женщину насилуют, и она сопротивляется и сломала насильнику нос, она уже не жертва, а "сама виновата"?! Если Украина сопротивляется и защищает свою Родину, то она не жертва? Вы в своём уме, Лев Шлосберг?? Тогда по этой логике и в 1941 СССР не надо было сопротивляться, а начав сопротивляться, СССР разделили ответственность с Гитлером за войну. Захар Прилепин писатель и патриот, а Быков и Шендерович нет?! Шлосберг показал себя как лицемер и ханжа - говорит высокопарные слова, и все они они сквозь лживые. Про тот же закон об иноагентах. Уму непостижимо, что он несёт! Одна надежда: что его ну очень сильно прессанули силовики и наглядно показали швабру, поэтому он просто очень сильно испугался за свою семью.
@@n.610 Если женщину насилуют и она сопротивляясь ломает насильнику нос, то она все еще жертва. Но если после этого, изнасилованная женщина приходит с бандой головорезов домой к насильнику, крушит его жилье и убивает его родственников, то она уже не жертва а агрессор. По-моему все понятно и логично. Про то что Прилепин патриот и писатель он не говорил, он сказал лишь о том, что призывать к войне имеет моральное право лишь тот человек, который находится на поле боя и рискует собственной жизнью. А про Быкова и Шендеровича, я с ним полностью согласна. Радуясь смертям соотечественников, они больше не могут этим соотечественникам рассказывать о том, как им нужно жить, кому им верить и кого им слушать
@@Гагуша если вы напали на другую страну то почему вы думаете, что боевые действия не будут вестить на территории вашей страны? международное право прекрасно это допускает. Красная армия дошедшая до Берлина и убившая миллионы гражданских немцев по вашему преступница?
@ Геленджик это гос резиденция? Путину же никто Кремль в вину не ставит! А вообще смешно что вы за люди такие: сами в дерьме по колено, царь ваш в личном частном за ворованные деньги дворце живет, а вам Макрон интересует🤯🤯🤯 Дебилы
@@АлександрБахтин-б8уЛенин был сифилитиком и избегала жену, скорее всего, той же ориентации, что и путин.. Он жил в Швейцарии, откуда и приехал проводить своё СВО по уничтожению россиян. В Швейцарии, в шалашах не жили😂.
@@J99298 мне плакать? это вы все хотелки советуете мне? ха нет уж плачьте сами "умник" . я этого вашего шлосберга и не знала, но послушала ...человек говорит что он думает и считает по тем вопросам что ему задали и в чем проблема не пойму. ОН ЧТО ДОЛЖЕН знать что хотите вы оппики услышать. Свобода слова , а вам не нравиться,а дркгим ваши спичи не нравяться и что, вы же продолжаете говорить и понятно,сидя в загранице нужно трындеть то чтобы вас не поперли оттуда. А мне понравилось. впервые хоть кто то из оппиков сказал отличное от общего "хора".
@@РозаРахимова-м8г да Вам плакать. У Вас проблемы восприятия нормальности и жизненных принципов свободного человека. ТВ Вам разрушил мозговое вещество, осталось только , как Соловьев на немецко- рязанском плеваться.. безумие оказалось заразным. Мне Вас очень жаль, Вы поражены оьрлванием воровской хаты.
Не заложник, но давно агент Шлосберг по работе "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский", всегда мутил словами - сегодня эту тухлую консерву разорвало!
Спасибо ! Шлосберг прав❗ Войну надо останавливать. Человек живет в государстве, а не государство в человеке. Государство выживет в любом случае, а люди нет❗ Людьми государство жертвует, а не самим собой. У социалистов было также, они жертвовали людьми, во имя гос.власти социалистов и его границ, которые хотели распространить на весь мир.
В какой-то момент стало жалко запутавшегося в своих ложных построениях Льва Марковича. В какую чудовищную западню иной раз попадают прежде честные и умные люди.
Вы серьезно думаете , что это ошибка? Чтобы это выдать, надо долго выдумывать и врать с честным лицом.. позор Шлосбергу! Кем он считает людей? Тупыми курицами?
Шлосберг по легенде "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский" годами мутил словами - протухшая конторская консерва вздулась и ее разорвало в эфире!
То есть если на тебя напали избили, ограбили , а ты посмел этому сопротивляться - то ты не жертва , а нападающий не преступник? Желаю шлосбергу как можно скорее оказаться в подобной ситуации.
Ты пострадавший,но психологически уже не жертва. Респект тебе при любом исходе А преступник остался преступником Перевожу Шлоссберга ) Кажется,он слегка намудрил с терминологией )
@@СтарыйКот-ф8р согласен. Особенно интересен вывод о том,что напавший уже не преступник. Вам здесь чем воспользоваться пришлось,казуистикой или словоблудием?
Если на тебя напали и ты смог оказать сопротивление, то ты не жертва , а пострадавший, и становишься стороной конфликта, если лопатой нападавшего дубасишь. Вот это , как мне кажется, хотел сказать Лев. От себя добавлю, что если долго из за забора выкрикивать оскорбления в сторону более сильного соседа, то почему удивляешься, что он развалил забор и надавал по тыкве. Это пример на бытовом уровне так сказать, ведь все примеры «жертвы-насильники» пишут сугубо на бытовом уровне, причем с сексуализированном подтекстом
Шлосбергу уважение за мудрость и честность! Уехавшие были интересны буквально до того момента, когда начали поливать г...ом свою Родину и тех, кто остался. Не смотря на то, что сами сбежали от той власти, с которой остальным приходится жить. Почему убежали то? Почему не остались и не сопротивлялись до самого конца?
Ох, как Шлосберг любит упражняться в популизме! Все наши доводы, доводы русских, не стоят ничего в сравнении с жертвой Украины. Я, россиянин, желаю Украине самого позитивного исхода для них.
Прямо удивительно похож на Явлинского. Человек с особым мнением, которого не ждут ни там ни здесь. Чтож, это довольно симпатичная особенность. Меньшевики 21ого века, обречённые на свой 1% голосов.
Не ждут, потому что не угадал, какие слова хотите услышать. Мне как то в детстве подруга говорит: большинство всегда права. Это звучало по поводу травли ребенка, которого в классе не взлюбили. Вот кто такие большевики. Стая шакалов тоже ведёт себя так.
Я пересмотрела про жертву, почитав комментарии. Жертва, в данном случае имеется, это что-то слабое, забитое и униженное. А если оказываешь, практически равное агрессии сопротивление, то это не жертва, в том самом смысле. Не хотел он унизить, а на против, констатировал факт. Он же не спорит с очевидным, кто что начал.
Говорит Шлосберг, а стыдно мне. Уравнивать агрессора и жертву - это мощно. А если жертва не погибла, и осмелилась защищаться, то тогда она сама агрессор - пять по логике! Иногда лучше молчать.
Я думаю, он это говорил с позиции Украины. Как с ссср и Германией. Для Германии СССР - это жертва. А сам СССР жертвой себя не считал, бился с врагом не на жизнь, а на смерть. Жертвы себя жалеют и ослабляют сами себя. Могу ошибаться, но я его в этом смысле понял.
@@ДимаАмид-й9б😂а в каком месте салорейх-можно приравнивать к Советскому Союзу?! Наверное, на проспекте Бандеры, ведущем к Бабьему Яру?! Вы за пределы своей секты пробовали это выносить?? 😉Никто не говорил, прекратите натягивать кенгуру на глобус, приводя эти пафосные сравнения...??
А как бы вы смотрели выпуски Собчак без рекламы? На какие деньги эти выпуски делать? Мало того, что вас никто не заставляет и вы смотрите совершенно бесплатно, у вас ещё хватает наглости осуждать за рекламу. Не та, видите ли, реклама вам! Может, вы что-нибудь закажете и оплатите?
@@Alessandro_SavoskoЖелать смерти народу и хотеть избираться у этого народа? 😁😁😁 Желать смерти народу и отождествлять себя с этим народом? Не, это сразу на х...
@@Nina-hy4ql Девушка в подворотне - жертва. А американский реднек, который столкнулся в подворотне с фентаниловыми наркоманами, и в целях легальной самообороны разрядил в них обойму - нет, не жертва. И в том и другом случае, юридическая ответственность агрессоров одинаковая. А вот психологический и фактологический статус обороняющийхся сторон - разный. Так по вашему мнению Украина это девушка в подворотне или заматеревший Азовец? Вы уж определитесь. Но если это заматеревший Азовец, какой я считаю Украину сейчас, то спрос с нее как с актора и субъекта. Например, если ты девушка в подворотне, никто не спросить, почему она не защитилась. Но если в той же подворотне оказался отец семейства, вмести с этим семейством. У которого в наличии 9мм или 45, под круткой, и при этом он не смог или не стал защищать свою семью. К нему возникнут вопросы. Не у судьи конечно. Перед законом он чист. Но вот обычные люди сделают выводы.
@@danri9839 СССР не жертва гитлеровской агрессии, как и Франция, Польша, Британия, и десяток других стран? Они же все защищались. С таким определением далеко не уедешь.
Пока посморел 26 минут и не увидел того что поразило комментаторов. Полностью со всем согласен и не понимать Шлосберга могут только инфантилы, попивая флет-уайт в центре европейской столицы. Жаль что все уехавшие не мыслят так же как Лев.
@@ml4510я одного не могу понять, какое наxрен украинцам дело до того, как русские политики внутри россии зарабатывают симпатии русских граждан, как бы он не словоблудил, он все равно говорит что войны быть не должно
Я уже как-то слушала с ним интервью и у меня не было сильного отторжения, но сейчас после слов жертва не сопротивляется я офигела, а после обвинения Навального в заказном фильме на Димона я вообще потеряла дар речи. Остался, не старайся усидеть на двух стульях. Лицемер
Льву Марковичу- глубочайшее уважение! Нельзя осуждать уехавших, ни в коем случае, но признавать известную Группу уехавших представителями народа России - это невозможно! Эти люди, претендующие на политическую роль, не могут даже между собой договориться, не говоря уже о том, что они готовы и явно демонстрируют готовность разжигать вражду внутри России!
Полностью согласна. Но политики с таким мнением становятся "экстремистами" и врагами народа в ОБЕИХ странах. Сейчас "модно" призывать к убийствам до конца. Только никто не уточняет, кому в результате придет конец.
@@ЛюбовьЛебедева-р2к В годы Великой отечественной ваши предки воевали? Мои воевали! И я не могу представить, ЧТО мне ответил бы мой без вести пропавший дед, если бы я у него спросила: ЗАЧЕМ они били фашистов ДО КОНЦА, почему не остановили войну в 41-м или 42-м. Вы, вообще, соображаете, что говорите и с чем соглашаетесь?
@@ЛилияСоловьева-ф3эв геополитике никто никому ничего не должен. Все руководствуются своими нациинтерсами, как они их понимают. Извините, если разочаровал. Есть два варианта (назовите третий, если знаете) либо капитуляция одной из сторон, либо перемирие. Я не вижу перспектив капитуляции одной из сторон в обозримом будущем. Следовательно выбор не велик - либо дохнут люди с обоих сторон, либо перемирие.
@@КонстантинМихайлец-п8э Какое "перемирие"? Что еще за "перемирие"? Для чего "перемирие"? Что вы собираетесь делать ДАЛЬШЕ с этим "перемирием"? И о каких "нациинтересах" вы тут толкуете? В чем состоят "нициинтересы" российского диктатора? В повальном истреблении своего народа?
ОМГ. Шульман много лет говорила до 2022 о транзите власти, хотя никаким транзитом уже тогда не пахло - уже в 2017 пахло большой войной (даже раньше, но я это остро почувствовала в 2017). Так что, хотя я испытываю к ней самые нежные чувства, она хороша как снотворное в мире розовых пони, а в этом уродливом мире лучше потерять лицо, но спасти жизни.
"Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в чёрных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата."С
Очень интересно как человек самодрессируется. Вроде видели это уже с Соловьевым, а все равно удивительно. Чтобы не чувствовать себя беспомощным и не признаваться себе в этом ты начинаешь оправдывать все что происходит вокруг и с тобой лично. Самое грустное это смотреть на такие падения хороших, порядочных людей
дело в том, что он никогда и не был порядочным человеком. Сущность человека проявляется в тяжелые времена и то, что он прятался за ширму хорошего чеговека в относительно более спокойные годы ничего не значит. События с 22 года, как лакмусовая бумажка показало кто есть кто, поэтому раньше вы, как и другие просто находились в иллюзиях по поводу данного персонажа
Дмитрий Львович Быков совсем недавно очень полюбил повторять и вставлял " к месту и ни к месту " любимое выражение Михаила Борисовича Ходорковского :" О моральном подходе к делу я вспоминаю только тогда, когда нет материальной выгоды ".Это выражение одного и отношение к нему другого очень точно и ясно характеризует обоих. Самое отвратительное , что они это выставляют наружу, гордятся этим. Быков во всех эфирах не раз повторял, что " жизнь, своя и родных - высшая ценность, ради которой можно пойти на что угодно " и т п. Я много раз писал ему в комментариях, что , для него, как еврея, это бесспорно, но , ему трудно понять, что есть вещи выше смерти :" честь", "долг", " присяга". Но, он не хотел этого понимать. Долго не хотел. Теперь, , видимо, увидел, что " так выгоднее сейчас ", " всё моё окружение так говорит ", и, что мы видим ! Быков (!!!) утверждает, что есть вещи выше смерти ! Вот, товарищи! Учитесь у евреев! А ведь , ткни Быкова носом в его совсем недавние " убеждения ", он скажет, что никогда так не думал и этого не говорил ! " Мастера слова! "
Где это в словах Шлосберга "не должна сопротивляться"??? Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва. В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства. Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить. В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно. Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
Странно, конечно, что такое большое количество людей прицепилось к одной фразе из десяти слов, и пропустило много всего другого разумного и соответствующего действительности, что было сказано Шлосбергом.
Вот единственный адекватный комментарий, все почему то уцепились за определение слова "жертва". Я тоже считаю, что здесь Шлоссберг не прав. Но он сказал действительно правильные вещи про ненужную для обеих сторон войну, про "партию крови", но все уцепились за это жертву и всего остального не увидели, к сожалению
Об эту фразу о жертве споткнулась, а в интервью много таких фраз: Петра не трогайте его заслуги перед отечеством больше чем грехи, Сталин преступник, он морил людей, и в момент, его приказы по строительству городов, поднятиу экономики итп, , стали заслугой народа. Сопротивляясь- Украина теряет больше. А нападая, Россия делает что???!!! И зачем????!!!!!
@@lanaendrikat298да правильно он говорит. Петр пересобирал страну и форматировал общество, закладывал фундамент, результат- приращение людьми и землями. После Сталина СССР и 40 лет не простоял - фундамента нет. Если бы Украина капитулировала 24 февраля 2022, то этим бы она уничтожила Россию изнутри. Вот именно этот политический уклад России был бы торпедирован.
Л.Шлосберг - очень сильный человек и политик, не побоявшийся открыто сказать реальные вещи. Рассуждать о том, какие россияне плохие ватники, а украинцы светлые эльфы могут только красующиеся и нулевые, с точки зрения полезности, люди. Практических действий как остановить войну от их слов нет
Как сказала Голда Меир, что если арабы сложат оружие, то на Ближнем Востоке будет мир, если же евреи сложат оружие, то не будет Израиля. Не видите аналогию?
Благодарна ЛЬВУ МАРКОВИЧУ,что он смел,честен. Он не уехал,он понастоящему с нами,вещает не из далека,а рядом с нами сейчас и уже много лет. Мне было бы больно,если бы Л.М.уехал,как большинство и сочувствовал и поучал издалека. Сил Щлозбергу ,единомышленников и удачи! Спасибо. Спб
Прикольно получается. За жертву вообще оригинально пояснил. То есть, есть ко мне в дом прийдёт грабитель, и будет угрожать мне и моей семье, а ему дам отпор, то я не жертва по всем правилам и законам? То есть мне надо молча расслабиться и дать возможность меня и мою семью ликвидировать?
А чего это мы день Победы празднуем? А чего это мы не отдали часть территорий Германии, прекратив " бессмысленную гибель" людей с двух сторон? В чём разница?
Раскрою вам большую тайну. Ещё век назад в Европе было достаточно много войн. И границы постоянно перекраивались. И не всегда страна восстанавливала свои прежние границы. А вот теперь они решили прекратить бессмысленную гибель людей со всех сторон. И вроде как не воюют друг с другом. Хотя территориальные претензии были и есть. Думаете, им тоже нужно начать священный поход за восстановление своих прежних территорий?
Мы не отдали часть Германии, потому что мы победили. Ключевое слово "победа". И в этой битве с врагом, с нами воевали ещё несколько стран. И было понятно, что победа возможна. А где возможна победа в нынешней ситуации?! Можно конечно воевать до последнего человека в стране, тогда никому никакие территории уже просто не будут нужны. Л. Н. Толстой был абсолютно прав.
Очень много лжи у политиков и чиновников говорят о России а имеют двойное гражданство , детей за границей и тамже недвижимость. Нет закона о декларации расходов у этих же политиков и чиновников. Гуманитарные слова лозунги о патриотизме в отрыве от факта и цифр, не понимаю Когда политики говорят в стране средняя зарплата 60 тр₽ тогда почему пенсия 15тр₽, когда министр сельского хозяйства Лут сказала что масло исчезло потомучто высокая зарплата и стали жрать пачками а не потомучто что коров нет и мясо завозят с Бразилии.
@lizard-changeling где-то упоминалось что это масло производства Украина), масло это сарказм на глубинные проблемы в развитии сельского хозяйства России, нет программы сельхоз развития, когда-то и яиц куриных не было, у нас сделали упор на корпорации а не на мелком КФХ, корпорации получают большие субсидии на выращивание коров как мяса и молока, но корпорации коров привозят на мясо а с мертвых туш молоко не надоиш и отсутствие конкурентов, малая совокупность повышение цены на масло с яйцами также было.
"Я всегда думал, что каждый человек против войны, пока не обнаружил , что есть такие, которые за.
Особенно если им не нужно идти на войну самим"
Эрих Мария Ремарк
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😛 в имени
@МаркСмирнов-г7ц как бы- ключевое слово
Ты не думай, иди на достойную работу устройся
@МаркСмирнов-г7цза здоровье не пьют, за мир не аоюют, а против убийства не убивают. Это лицемерие.
@МаркСмирнов-г7цзащитить - умереть в чужой стране за рубли ?
Я не поняла , почему по его мнению, если Украина обороняется, то перестает быть жертвой? Объясните мне кто нибудь . То есть если на меня напали и убивают , а я пытаюсь сопротивляться , то я уже не жертва? Может я еще и агрессором становлюсь?
Потому, что обороняясь они тоже убивают. Посмотрите на это с точки зрения христианской религии, например
Потому что россияне - это люди номер 1 и им всё можно, в том числе нападать, убивать, красть, насиловать... А вот россиян трогать нельзя. Ну, вообще, то что говорит Шлосберг это какая то иезуитская логика, которую можно понять только находясь в положении Шлосберга
@@user-ho9mv8eo1l спасибо за вашу позицию, но я давно потеряла всякую веру в христианство и другие религии. Бог есть , но не в церкви, по моему мнению
@@Ashley-os1ce👍
@@user-ho9mv8eo1l
Око за око
Зуб за зуб
Так в Торе прописано
Жертва - только тот, кто не сопротивляется агрессору???
Очень созвучно «когда убьют, тогда и приходите».
@@imemine2259 У меня такая же ассоциация возникла.
Как можно Провокатора называть Жертвой?
@@walkinbeauty7248жертвой надо назвать агрессора? Гитлер - жертва?! Он же покончил жизнь са моубийством? Довели!? Не смог сопротивляться😮
Монолог Ксении про украденную вещь объясняет все!
@@walkinbeauty7248Чекатило так же рассуждал
Смотрим определение: "жертва - 1) человек, пострадавший или погибший от чего-либо; 2) человек, пострадавший или погибший ради чего-либо; 3) животное, объект охоты хищника;" Где здесь хоть слово о допустимости/недопустимости сопротивления? Жертву характеризует то, что она ПОСТРАДАЛА от действий хищника/агрессора. Сопротивлялась ли она или не смогла/не успела/была не в состоянии сопротивляться - НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
@@johnk.7138 Донецк и Луганск пострадали от действий укропии в мае 2014 года, когда на них сбросили бомбы. Кто в этом случае жертва?! Опять украина?! Донбасс не хотел присоединяться к Европе - имел право. Его пришли уничтожать свои же. Кто тут жертва?! Опять украина, которой дали наконец отпор 24 февраля 2022 года? Не смешите людей!
@@ОлегИванов-л5ц ну так донецкая область и луганская область это часть украины, поэтому жертва украина, логично же
@ДаниилБадриев к тому моменту мы не хотели быть в составе Украины. Почему не прислушались, а пошли убивать мирняк?
@@ОлегИванов-л5ц Я был в Донецке осеню 2013, там никаких бомб или войны не было. Только в апреле 2014 через границу РФ зашли вооруженные люди во главе с офицером ФСБ Гиркиным и начали расстреливать людей которые были против интеграции с РФ. А таких было много, ещё в начале апреля в Донецке были марши под флагами Украины и ЕС, так что ваше предложение что "Донбас не хотел" не обосновано.
@PawelKrawczyk-r2q а вы всех спросили? Кто хотел или нет быть с РФ или Украиной?
52:26 офигеть! Шукшина открывает памятник Сталину и не стыдится! При репрессированном деде - отце Василия Шукшина 🤦🏻♀️
ПОЗОР И ЕЙ И ТАКИМ ЖЕ !
Как ты живёшь без мозга?
Вот вам объяснили историю, людям 🙈🙈🙈 .
Шукшина, большая умница, уважение ей, гордимся!
Была когда то подписана на Шукшину в телеграмме, так вот- такого разгула мракобесия, антисемитизма и сталинизма как в её канале не приходилось видеть нигде!!
Простым людям нужен мир, а не борьба за идеалы, которой управляют далеко от наших домов и семей. Нам нужно жить, любить, растить детей и просто быть рядом друг с другом. Но всё уже сказано и решено за нас, и в этом пустота любой войны, в которой для нас, простых людей, нет ни цели, ни смысла.
Каждая война начинается из-за высоких слов и обещаний, но заканчивается переговорами, за которыми остаются лишь пепел, горе и память о том, что не вернуть.
Думаю, скажи ты это своему деду, который воевал за свою свободу в ВОВ, он бы тебе в рожу плюнул.
Странно, что в России большая часть вме равно находит оправдания войне, хотя война пришла у ним в дом
Тобто не прості люди беруть участь у війні, снабжать її всім необхідним? А хто? Хтось приїхав інший до вас в країну і це робить? Це не московити в окопах? Це не московити шиють форму, роблять сухпай, плетуть сітки, збирають дрони, пускають ракети?
Хто це все робить? Клони пухтіна?
По Шлосбергу получается, что Советский Союз не был жертвой гитлеровской агрессии? Ну-ну....
Coветcкий Coюз "coблaзнил" Гитлеpa cвoими землями (Bocтoчными землями - пo книге "Moя бopьбa") без кoтopыx Геpмaния, coглacнo Гитлеpу никaк не мoглa oбoйтиcь.
Уркаина сама агрессор, это же совершенно понятно. С самого дня майдана. Но и до этого при развале СССР ей отошли русские исторические земли. Нету у украины своих земель. Ее вообще никогда не было.
Сопротивлялся же? Значит, заслужил. Еще и юбка короткая была, наверное(
Жертвой Советский Союз был бы, если бы позволил немецкому фашизму съесть себя. Советский Союз не только не позволил проглотить себя, но заставил гитлеровцев подавиться, вверг их в предсмертную агонию, и безоговорочно стал победителем!
Очень хотелось бы услышать ответ этого Шлюхенберга на данную аналогию
Что ж, Ксении можно сказать огромное спасибо за это интервью. Времена и события такие, что расчехлили многих. В другие времена, так бы и не знали, кто есть кто.... И с "Яблоком" стало всё понятно...
Шлосберг явно польщён приглашением Собчак и повёл себя так же как Путин у Такера Карлсона: вылез из ракушки и показал серия во всей красе
"Тот, кто сопротивляется не является жертвой". Что-то это мне напоминает... Мир - это война, а война - это мир.
Ну. Он является борцом.
Ленский вызвал Онегина на дуэль и тот его убил. В момент принятия вызова они уравниваются и далее любой из них может стать преступником, и любой может проявить милосердие.
Тот, кто сопротивляется рискует стать жертвой, если сопротивляться будет плохо или совершит ошибку. Жертва не способна действовать, она пассивна
@@sergeyronЕсть разница между дуэлью и разбоем ?
Если женщина активно сопротивляется при изнасиловании, она тоже не жертва?
Бандеровцы штурмуют где-то в Урале позиции спецназ КНДР .
Так кто жертва ?
Тогда и советский союз совершенно никакая не жертва во Второй войне.
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва.
В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства.
Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить.
В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно.
Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@sergeyponomarev2622 Докопались, потому что ведёт себя по-мудацки.
Слава богу, хоть изредка нормальные люди попадаются: не цепляются у словам, а хотят услышать человека. Сколько уже огреб, бедолага, за это интервью. ❤@@sergeyponomarev2622
@@sergeyponomarev2622т.е. ссср не был жертвой нападения Германии, а Польша не была жертвой совместного нападения Германии и ссср .
Всё относительно в этом мире... Трудно, вроде бы, назвать победителя "жертвой", а побежденного, наголову разбитого - "агрессором"...
Или так: с какого момета жертва агрессии сама становится агрессором, если сама переходит в нападение, преследуя и добивая уже бывшего агрессора???
Философские вопросы какие-то, мутят сознание... Может, ну их, такие вопросы?
Или как у Шварца: чтобы победить дракона надо самому стать драконом???...
Всё относительно в этом мире и этой жизни...
Только вот другой жизни ни у кого в этом мире не будет...
С ума можно сойти...
Я из города-героя Ирпень, мы не должны были сопротивляться когда убивали нас,наших женщин и детей? ?? Те евреи,которые сопротивлялись 7 октября и во время Холокоста не «жертвы»??? Шлосберг вляпался в историю!
Каким местом вы слушаете? И лично Вы, и все остальные, зацепившиеся за тезис «Украина не жертва». Вы должны и вольны делать то, что считаете нужным. Но тогда не надо называть свою страну жертвой, когда она на равных бодается с напавшей стороной. Жертвы те, кто погиб и пострадал в этом конфликте с обеих сторон. Но как государство Украина никак не жертва. Вот и весь посыл Шлосберга
Если Шлосберг утверждает, что Украина не жертва, тогда он должен дать определение, кем является Украина в данном конфликте.
Не разгоняйте пургу . Ещё про Бучу и Охматдет напишите. И будет ретроспектива нового театра Окраины
Еще как вляпался . и теперь пытается неловко оправдаться , у Грэма, в частности
@@Andrew_Swinskyс вашей стороньі жертв нет, вьі граждане страньі -агрессора. Слава Богу, пока не все еще сошли с ума в мире, как вьі все, умеют отличить белое от черного.
Какой-то кошмарный ужас.
Бесконечное разочарование во всех, во всем.
Все кругом срутся, воюют, взрывают друг друга.... первые два года еще смотрела все эти видео с надеждой, что вот, есть люди, которые понимают, какой кошмар случился. А как только А.Н. не стало, все, как собаки цепные стали....
Так потому и рискнули и убили Алексея, зная к чему это приведёт!
Он тоже не был идеальным
У меня только один вопрос ко Льву Марковичу. Почему тогда мы считаем немецких солдат времён ВОВ оккупантами? Это же тоже "наши мальчики" с точки зрения гитлеровской Германии, и они ни в чем не виноваты. И немецким политикам тех времен надо было поддерживать свой народ. Который концлагерей предпочитал не замечать. И жил припеваючи, веря, что "наши мальчики" уничтожают врагов.
Не в бровь, а в глаз!
У меня к вам только 1 вопрос. Как можно сравнивать происходящее сейчас со Второй мировой войной? Когда только со стороны СССР в среднем за месяц гибло больше людей, чем сейчас за всё время этой так называемой сво с обеих? Когда в концлагерях уничтожали миллионы мирных людей? Когда жители СССР не бежали массово в другие страны от мобилизации, как теперь происходит с обеих сторон. Вот как у вас язык поворачивается?
Происходящее сейчас ужасает? Да. Сравнимо ли с тем, что было? Если вы так считаете, то у вас что-то не в порядке с разумом и/или с душой.
@@sergeyponomarev2622 кто напал, тот и гитлеровец. Россия - это гитлеровская германия.
@@sergeyponomarev2622 А что за истерика? В чем отличие? Почитайте Виктора Астафьева, может,хоть немного поймёте,какая была тогда война
@@belaya_reka , я не знаю, что у вас за истерика. Я чётко сформулировал свой вопрос, причём здесь Астафьев?
*"Чем дальше фронт, тем громче патриоты"*
© народная мудрость
Факт
Вы про оппозицию? Скоро Яшин с Начальной проведут ещё одно шествие по Берлину, с требованиями выдать Украине тамагавки и дать разрешение бить по России. А ведь сколько лет под нормальных косили. Партия чужой крови.
@МаркСмирнов-г7ц
сынок, в Украине НЕТ "...нацизма..."
по ОПРЕДЕЛЕНИЮ термина "нацизм".
@SamuyalJt
".......освобождаются....." - ЛОЖЬ
Вторгшиеся в другую страну войска - захватывают,
а НЕ "...освобождают...", сынок.
@@buro_OK Это возвращение собственных территорий, поэтому освобождение.
"Жертва не сопротивляется, жертва позволяет себя убить"... Вау! Вот это логика! Очень часто жертвы нападения, насилия, краж, любых покушений, любой несправедливости остаются живы. От того, что человек пережил покушение, насилие и т.д. и остался жив, он же не становится преступником и агрессором... Или уже становится...?
у него собственная логика и по ней - выжил, ты агрессор уже
Все правильно он сказал, Украина не жертва. Эту страну накачивали оружием, строили бетонные базы с подготовленнными бойцами, готовили со всех сторон и то, сколько ее держат на плаву явно показывает, что эта страна НЕ жертва. Иначе она бы еще вначале спецоперации была на переговорах.
@@lanusik565, какое ваше дело, что мы У СЕБЯ строили? Или вы считаете, что Украина собиралась напасть на воронеж?🤦♀️
@@lanusik565 , на страны Балтики слабо? Они вообще в НАТО вступили. Хотели бить слабого, а он оказался не такой уж слабый, информаторы обманули.
Человек имел в виду, что жертва - это психологическое состояние. Можно ощущать себя жертвой и не сопротивляться, а можно занять активную позицию. Мы били жертвами, когда на нас напал Наполеон? Мы были жертвами когда мочили фашистов? Я вот не думаю что это так. И он имел в виду именно это. А можно быть жертвой и поднять лапки.
И кстати, юридический статус нашей страны, как начавшей вторжение он не отрицал, а как и то что Украина является обороняющейся стороной. А еще он сказал что уже достигнут военный паритет и дальнейший конфликт не принесет победы, лишь увеличит количество жертв.
Суть сказанного Шлосбергом, что Украине не "жертва" а равный участник, с точки зрения силы, а значит и равноценный субъект переговоров.
Но вам лишь докопаться до слов, не понять смысл, который легко понимается из контекста.
То есть, если девушку изнасиловал мужчина и она сопротивляясь в процессе откусила ему палец, то девушка уже не жертва? И виновата тоже она, потому что юбку короткую надела?
аууууууууу ты умеешь СЛЫШАТЬ что он говорит или у тебя своя пластинка
Откусите что-нибудь другое. Тогда насильник станет жертвой.
А если взяла лопату и двинула? А если потом пошла к нему домой и двинула всей его семье? Наверное уже не совсем жертва. Под соусом, мы жертвы второй мировой.. вот Израиль делает что хочет.. и в этом ничего хорошего.
Не разделяю восторгов. Порядочный человек? Возможно (если не играет). Но это не про политику и не про пользу обществу. Какой-то великовозрастный инфантил. И постоянное превознесение своих достоинств. То же пресловутое белое пальто.
Требую снять с гостя Ксении клеймо ин агента 😊
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 😍 в имени
Требующий нашёлся. К яшину и навальной в Берлин с такими лозунгами😂😂😂😂😂😂
@ЖеняЖеня-ы9ы я Богдан мне негде жить
@@aleksandrpetrov5137 бомжуйте
Это не клеймо. В определенном смысле, это знак отличия, что у человека мозги и он не раб.
-А Вы, Василий Иванович за белых али за красных?!
-Я, Петька, за третий интернационал!
))))
"За большевиков или за коммунистов" - так правильно. )
-За интернационал. - А за какой? - а Ленин за какой ? - Ленин за третий. - ну и я за него.
За пиратов что ли ? 🏴☠️🏴☠️🏴☠️🏴☠️🤣😂
Обратите внимание.В Москве сегодня закрыли музей ГУЛАГА!! Есть о чём задуматься....не правда ли?!
Скоро уберут....Музей Ельцыну ,,и что???
Тоже Шлосберг руку приложил?
Узники гулага наверное тоже не жертвы для Шлосберга
Мне казалось жертва независимо от сопротивления или нет ею остается, не вижу исторических этому объяснений. Типа на тебя с топором кто-то напал, а ты сопротивлялся - значит не жертва
Жертва - это нарицательный термин, подразумевающий, отсутсвие субъектности. Украина с учетом поддержки огромного числа союзников, более чем субъекта. Где в интервью видели, чтобы Шлосберг отрицал, что России вторгалась на территорию Украины, и снимал с нее юридическую ответственность за это? Или где вы слышали чтобы он отрицал, что Украина обороняющаяся сторона?
С одной стороны я с каждого утюга слыша, что Украина это сила, и с ней нужно, можно и придется считаться. А с другой стороны вы заявляете что она жертва. Жертва - это девушка в подворотне, у которой сумочку отобрали.
Если ты хочешь, чтобы с тобой считались, ты себя жертвой называть не будешь.
У знакомого дом граничит с цыганской усадьбой. Постоянные разборки: то одно пропадет, то другое, полуумные дети котов потрошат, сарай подожгли, итальянские вопли постоянно. Соседей иногда не выбирают... Интересно, что когда он ходит к ним разбираться, те сразу милицию вызывают)
Если ты сопротивляешься тому, кто с топором напал, а он тебя бьет этим топором - ты жертва. Но если ты посылаешь при этом людей убивать родственников этого маньяка с топором - то жертвой ты перестаешь быть. Давайте не будем делать вид, что украинские военные целенаправленно не бьют дронами по машинам, домам, а есть случаи, когда люди выскакивали из машин и не видеть, что это гражданские, было невозможно. И их добивали. Слишком много свидетельств, чтобы это игнорировать.
Не говоря уже о том, что если бы жертве предложили прекратить нападение, она вряд ли бы сказала: нет, вы знаете, я продолжу биться, т.к. если я перестану, мне не разрешать иметь при себе американское оружие. А именно это сделала Украина.
Невзоров не зря назвал его дураком.😊
Байден и Зеленский то причём? Этот чувак либо полный кретин либо негодяй.
Жена у Шлосберга приятная. Сил ей душевных, конечно.
Прикинь, по мнению ее мужа, если на нее нападут на улице и она сумочкой даст по лицу грабителю, то она не жертва 😅
@@KatyaPrimakova а если жену шлосберга будут насиловать и она будет сопротивляться, шлосберг скажет что никакая она не жертва изнасилования?
Да такая же чудная как и он.
@@coto_pesпотерпевшая,но не жертва
😂😂😂😂да, да, много сил нужно, чтобы иезуитствовать😂
Намечается Протасевич №2?
Почему? Потому что есть только одна пропаганда и другая? И нет другого мнения?
Слова в растяжечку, смешочки, поза так и эдак, подленькая улыбочка , вопросики на засыпочку ... - Собчак.
Создалось ощущение, что Собчак и обыск идут одним пакетом 🤔 ...
Кто следующий❓Есть желающие❓
Смотрит на него с нескрываемым презрением и кайфует, что он так унижается
@@olgakhavanskaya8544Где Вы увидели самоунижение Шлосберга? 😮
Интересно, что бы ответил Шлосберг, если бы его спросили, каковы были бы его рекомендации по (не)сопротивлению СССР тр. Рейху. Понятно, что Собчак такой вопрос не задаст -- уголовная статья гарантирована.
Где вы вообще нашли что-то подобное в его словах? Что кто-то не должен сопротивляться?
@@sergeyponomarev2622 Неточно сформулировал, меня покоробило его уравнивание агрессора и объекта агрессии на один уровень. Называть последнего "жертвой" или нет это игра в слова, но вот само уравнивание как-то смутило.
@@vonBuchen , не совсем понимаю, в чём вы находите уравнивание.
Шлосберг, вы обращались в суды , прокуратуры по поводу нарушения ст.353 УК РФ ???? Не надо критиковать уехавших они воБЛу не начинали. Критиковать надо тех кто начал и поддерживает. Так, что все сидиди не P.Diddi.
😂
Не всех уехавших ннадо критиковать, но некоторых, присоединившихся к травле настоящих российских политиков, необходимо.
Обращаться "в суды и прокуратуры" - я вас умоляю! - или не в России живёте и не знаете, какое у "правосудие"?! "...было бы смешно, когда бы не было так грустно..."
Это вы "сидиди" и не P.Diddi!
@@Liudmillas а кого вы называете настоящими российскими политиками и что эти политики делают?
А кто начел....??????
@@murmur5506😂😂😂😂в методичке прозападных лизунов нет ответа на этот вопрос.
Какая политика при диктатуре? Какие избиратели? Белое пальто Шлосберга сдано в химчистку.
Для меня пример писателя в подобной ситуации - Эрих Мария Ремарк, а не Быков.
Полностью согласна. Быков не впечатляет. А Ремарк на века.
Моё почтение Льву Марковичу. Он настоящий российский политик, который не оторван от реальности, от почвы, от народа. А если ты в восторге от того, что твои граждане гибнут от рук сопредельного государства, от оккупации части твоей страны, то перестань называть себя российским политиком, и доверши тараспереход.
Так что спасибо Льву Марковичу за здравомыслие. Ксению благодарю за интервью. Всем ☮️
Понимает ли Шлосберг, что Ксюша «похоронила» его как политика этим интервью? Очень страшно, когда подлые люди оказываются умными людьми. Ксюша обвела Льва вокруг пальца, жаль, что он этого не понял.
Как жертва абьюзера в прошлом замечу, что жертвы тоже сопротивляются.:) Удачи Вам, Лев, правда, не знаю в чем. В понимании мира, наверное.
Какой он умный? Дурак обыкновенный
После этого интервью у Шлосберга появилось несколько новых избирателей. Наверное и потерял. Ну ок обновление электората
Было бы что хоронить, в самом деле... Времена, когда Яблоко имело вес, прошли сто лет назад.
Да все он понимает прекрасно. Его сознательный выбор. Сломали его
@ ч тоже так подумала. Сразу после обыска.
Где-то в мнске один сварщик пустил скупую слезу
Нагородил тут такого, что потом после пересмотра своего интервью сам офигел и в"грянул Грем" начал извиваться как уж на сковородке. Его оказывается не так поняли. А слово не воробей...
Так и есть.
А с какого перепрыгу их пытаются учить жизни те, кто уехал из России и потерял с ней всякую связь?
@bryanskiivolk сложно понять вашу логику " перепрыгу"....
Километраж какую роль играет? Можно жить в соседнем доме и быть полным пофигистом в том, что происходит на соседней улице.
И вас никто не научит ничему, пока сами не захотите. Во всём что вы пишите сквозит обида.. Задайте себе вопросы, это помогает разобраться кто действительно в чём виноват и перед кем.
@@Opus-u6g Ответьте для начала на вопрос: Как можно из-за бугра учить жизни народ, который глубоко презираешь и которому желаешь только худшего? Шлосберг задавался тем же вопросом, но вы же делаете вид, что не слышите его или просто перевираете сказанное им.
@bryanskiivolk Если в стране тоталитаризм, вас удивляет что много людей уехало из за угрозы оказаться в тюрьме?
И Шлосберг вам очень удачно вектор с реальных виновников преступления против человечества отводит на пару не очень сдержанных оппозиционеров. И что? Я не слушаю Каспарова, он радикален в высказываниях. И он меня не учит ничему. И вы его не слушайте. А вот, то что Лев делает я вам объясню. Сейчас те, кто загнал своей развязанной войнушкой и уничтожил колоссальное количество своих же граждан будут ставить старых людей на новые должности , в т.ч. и главу. Им надо себя ещё отбелить .. И оппозиция ой как им мешать будет!.. И оппозиция им в этом деле ой не кстати.. Что то никто у Шлосберга не услышал обвинения виновных в Реальной трагедии... Вы слышите только то на поверхности, как обычно. Уже 20 с лишнем лет. Вам вешают лапшу, но вы не сопротивляется.
Ну что все придираются к нему по поводу его мыслей про жертву. Может, он имел ввиду совсем другое, ведь войну- то он не оправдывает.
Давайте лучше заметим его уважительное отношение ко всем, его смелость, его слова про Навального ( и неспособность договориться и надежду на лучшее, чем тюрьма, ради чего он и вернулся в Россию) и заказные расследования ФБК. Шлосберг прав, политика не черное и белое, надо искать нюансы и перестать всех делить только на врагов (и значит плохих во всем)и союзников (только хороших по умолчанию, даже если это не так).
Не мешайте людям ненавидеть, им очень хочется.
Что имею то и введу! Старинная русская пословица!
А вас не настораживает, что отец дочь которого нарисовала плакат со словом «мир» отсидел 2 года в тюрьме? А это чил сидит и 2 часа мелет о мире?
Чей туфля?
@@irene2730 а вы чего сами с плакатом не выходите, если против СВО? Ждёте, чтобы кто-то другой делал, а вы бы только удовольствие получали? Вы сами то способны хоть на какой-то поступок? если нет, то и не надо тогда судить.
@ У меня война, а не сво. Я из Киева и нахожусь в Киеве
Так они не смотрели интервью.прмшли по ссылке, посмотрели двухминутный отрывок и быстрее в комменты изрыгать проклятия
"Я всегда говорю то что я думаю, меня к этому приучила партия".))))
Это прямо здорово
Прекрасный образец " коммуниста", прямо в кино можно использовать эту фразу!
Это он об"Яблоке"
@@натальябереснева-и3ы Правда ? А я думал, что о "Христианских демократах". :)
@@ReshmaBakshi " Садытэсь, товарищ Пятаков! "
Всегда голосовала за "яблочников" и никогда за путина. Знала, умом и честностью ни в "дуру", ни в президенты не пробьёшься; но как отрадно сознавать, что есть ещё на этой земле порядочные люди, и Лев Маркович - лучший из них! Давай Господь здоровья, стойкости, мужества вам, уважаемый Лев Маркович и вашим близким. И пусть сгинут злые силы, преследующие вас.
Спасибо, Лев Маркович! Я тоже не хочу, чтобы люди с "большевистским мировоззрением" определяли политику России. Но, увы, это неизбежно. Каков народ -таковы и политики. И не только в России. Сегодня люди (а их очень мало) которые хотят прекращения бессмысленных убийств, являются объектом травли и в России и в Украине.
Можно по разному относиться к Шлоссербергу как политику, но тому,что он,как мне кажется, порядочный человек ,я лично поверила
Шлоссбкрг считает возмутительным, что Медведева "заказали", но его не возмущает сам факт коррупции. Это как?
А без фильма его не сняли бы?!
Сломали его... Им сейчас нужны такие. Те кто популярен был.
Это две параллельные вещи, и про коррупцию его не спрашивали; да и ответ очевиден
Где доказательства столь громкого обвинения?
С чего вы взяли, что Шлосберга не возмущает факт коррупции? Сами придумали?
Судя по комментам,наши люди совершенно не готовы мыслить критически.
,,Яблоко" не уехало,но и не осталось.
Все старается проскочить между струйками.
В этой ситуации умудряются так сказать,чтобы ничего не сказать.
Но и это власти не нравится, пришли.
Лев Маркович, неожиданно и странно слышать от вас такое толкование слова "жертва". Не признавать жертвой страдающего от нападения только по тому, что он сопротивляется действиям агрессора вне логики, вне толкования любого словаря русского языка. Печально, что вы ставите знак равенства между Украиной и Россией в том что сейчас происходит. Происходящий ад ярко и иногда ужасно раскрывает наши сущности. Всем добра. Сохраните в себе человека в это страшное время.
Украина не жертва, так как отправляет людей на смерть и не позволяет мужчинам выйти из страны
никто не ставит знак равенства, речь о том, что нужно исходить из реалий, и прекращение огня это лучшее что может быть на данный момент, в том числе, и даже особенно, для Украины
@@densto5965 Двумя руками за то, чтобы кошмар прекратился и люди перестали бы друг друга убивать. Но это не значит, что в конфликте нет пострадавшей стороны (жертвы) и агрессора.
@@petrv6305 Жертв на самом деле много. Если конечно нужно распределить 2 государства именно юридически по двум названиям, то конечно можно это сделать. Только это сейчас ничем не поможет. Он же имеет в виду в данном случае жертву как пострадавшего субъекта, не имевшего возможности давать отпор, ну типа вырвали что-то на улице и ничего сделать и не успел, или кирпич на голову упал и вот уже в больнице человек. То есть субъект после закончившегося действия. А здесь действие продолжается, Украина оказывала сопротивление и продолжает оказывать, об этом больше он хотел сказать. То есть употребил этот термин в несколько другом значении
Вопрос к ChatGPT: Согласен ли ты с тезисом "Тот кто сопротивляется - не является жертвой. Жертва - не сопротивляется. Жертва позволяет себя убить" ?
Ответ от ChatGPT: Этот тезис категоричен и не вполне точен, поскольку понятие "жертва" не обязательно связано с пассивностью и отсутствием сопротивления. Быть жертвой означает, прежде всего, оказаться в ситуации насилия, агрессии или несправедливости, но это никак не исключает попыток противостоять угрозе.
Сопротивление и жертва: Человек, который сопротивляется агрессии, все еще может оказаться в положении жертвы - его действия или борьба не отменяют самого факта насилия. Жертва может активно защищаться, пытаться избежать опасности и бороться за свою жизнь, но все равно оставаться жертвой агрессии или несправедливости. Сопротивление - это ответная реакция на угрозу, но оно не меняет того, что человеку угрожают или что он подвергся нападению.
Пассивность жертвы: Бывают случаи, когда люди не могут сопротивляться из-за физической слабости, шока, страха или психологического подавления. Это не делает их менее жертвами и не значит, что они "позволяют себя убить". Люди реагируют на опасность по-разному: кто-то активно сопротивляется, кто-то - нет, но это не связано с тем, заслуживает ли человек помощи и сочувствия.
Таким образом, тезис о том, что сопротивляющийся человек "не является жертвой", неверен. Жертва - это тот, кто оказался в ситуации угрозы, независимо от того, сопротивляется он или нет.
@@ГрафМаксимыч ну наконец-то вы нашли авторитет, к которому можно всегда прикоснуться - chatGPT.
Раньше ведь для вас главным источником была Википедия?
Спасибо. Очень детально и доходчиво. Не понимаю сарказма - а почему Сhat GPT не может быть авторитетным ? Его именно с этой целью и создавали.
@@Larissa262 ну вы блин даете.........
@@farfrom-fg6cj А для тебя авторитет в данной ситуации - кто или что? Большая совецкая энциклопупия? Или Краткий курс истории ВКБ, бля? Раз уж указываешь - кто или что не авторитет, укажи - кто или что. А то сидишь тут, и корчишь из себя умную Машу.
@@Larissa262вы видимо им совсем не пользовались, недавно пытался сделать сообщение на тему правового государства, после запроса "признаки правового государства", он мне выдал пасту из 14 пунктов, а если вы посмотрите на той же вики, то там 3😂 то что сейчас называют искусственным интеллектом - шляпа работающая на статистике
Шлосберг с ума сошёл. Что значит "раз жертва сопротивляется, то она уже не жертва"?!? Если женщину насилуют, и она сопротивляется и сломала насильнику нос, она уже не жертва, а "сама виновата"?! Если Украина сопротивляется и защищает свою Родину, то она не жертва? Вы в своём уме, Лев Шлосберг?? Тогда по этой логике и в 1941 СССР не надо было сопротивляться, а начав сопротивляться, СССР разделили ответственность с Гитлером за войну. Захар Прилепин писатель и патриот, а Быков и Шендерович нет?!
Шлосберг показал себя как лицемер и ханжа - говорит высокопарные слова, и все они они сквозь лживые. Про тот же закон об иноагентах. Уму непостижимо, что он несёт!
Одна надежда: что его ну очень сильно прессанули силовики и наглядно показали швабру, поэтому он просто очень сильно испугался за свою семью.
Вспомните Ройзмана, которого тоже прессанули, но Евгений просто замолчал, не стал стелиться под режим.
@@n.610 Если женщину насилуют и она сопротивляясь ломает насильнику нос, то она все еще жертва. Но если после этого, изнасилованная женщина приходит с бандой головорезов домой к насильнику, крушит его жилье и убивает его родственников, то она уже не жертва а агрессор. По-моему все понятно и логично.
Про то что Прилепин патриот и писатель он не говорил, он сказал лишь о том, что призывать к войне имеет моральное право лишь тот человек, который находится на поле боя и рискует собственной жизнью.
А про Быкова и Шендеровича, я с ним полностью согласна. Радуясь смертям соотечественников, они больше не могут этим соотечественникам рассказывать о том, как им нужно жить, кому им верить и кого им слушать
@@Гагуша Хотелось бы написать что вам необходимо лечение ..но нет ..тут как говорится только могила что то исправит
@@n.610 а если шлосберг сопротивляется швабре , то получается никакая он не жертва путинского режима? 🤔
@@Гагуша если вы напали на другую страну то почему вы думаете, что боевые действия не будут вестить на территории вашей страны? международное право прекрасно это допускает. Красная армия дошедшая до Берлина и убившая миллионы гражданских немцев по вашему преступница?
😀 судя по дворцу путина в Геленджике, даже сомнений не возникает, что он верующий человек!
Президент государства не обязан жить в шалаше. Ленин в шалаше в Разливе - временная мера.
@@АлександрБахтин-б8у ваш путин вам скоро нагадит на рожу, а вы будете говорить, что это божий подарок!
Резиденции отменили в России? Макрон вобще в реальном дворце живет.
@ Геленджик это гос резиденция?
Путину же никто Кремль в вину не ставит!
А вообще смешно что вы за люди такие: сами в дерьме по колено, царь ваш в личном частном за ворованные деньги дворце живет, а вам Макрон интересует🤯🤯🤯
Дебилы
@@АлександрБахтин-б8уЛенин был сифилитиком и избегала жену, скорее всего, той же ориентации, что и путин.. Он жил в Швейцарии, откуда и приехал проводить своё СВО по уничтожению россиян. В Швейцарии, в шалашах не жили😂.
Целиком лживая (даже не ложная) логика. У Шлосберга очевидный синдром заложника, пытающегося себя (и кого-то ещё) убедить в том, что он - политик.
а вы судья?хахаха
@@РозаРахимова-м8г а Вам смешно, то глупость выдали? Вам плакать надо
@@J99298 мне плакать? это вы все хотелки советуете мне? ха нет уж плачьте сами "умник" . я этого вашего шлосберга и не знала, но послушала ...человек говорит что он думает и считает по тем вопросам что ему задали и в чем проблема не пойму. ОН ЧТО ДОЛЖЕН знать что хотите вы оппики услышать. Свобода слова , а вам не нравиться,а дркгим ваши спичи не нравяться и что, вы же продолжаете говорить и понятно,сидя в загранице нужно трындеть то чтобы вас не поперли оттуда. А мне понравилось. впервые хоть кто то из оппиков сказал отличное от общего "хора".
@@РозаРахимова-м8г да Вам плакать. У Вас проблемы восприятия нормальности и жизненных принципов свободного человека. ТВ Вам разрушил мозговое вещество, осталось только , как Соловьев на немецко- рязанском плеваться.. безумие оказалось заразным. Мне Вас очень жаль, Вы поражены оьрлванием воровской хаты.
Не заложник, но давно агент Шлосберг по работе "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский", всегда мутил словами - сегодня эту тухлую консерву разорвало!
Спасибо за интервью, очень интересный гость, интелегентный, патриотичный и умный. ❤
вы недостойны больше носить "клеймо" иноагеанта. Для власти вы в стельку свой.
Чушь. В стельку свои для кремля шендеровичи,но никак не шлоссберг
Спасибо ! Шлосберг прав❗ Войну надо останавливать. Человек живет в государстве, а не государство в человеке. Государство выживет в любом случае, а люди нет❗ Людьми государство жертвует, а не самим собой.
У социалистов было также, они жертвовали людьми, во имя гос.власти социалистов и его границ, которые хотели распространить на весь мир.
Пусть армия РФ уматывает из Украины.тогда и будет мир
В какой-то момент стало жалко запутавшегося в своих ложных построениях Льва Марковича. В какую чудовищную западню иной раз попадают прежде честные и умные люди.
Это не ошибка. Это сознательная подлость.
И этого нельзя простить Путину: развращение некогда приличных людей
Вы серьезно думаете , что это ошибка? Чтобы это выдать, надо долго выдумывать и врать с честным лицом.. позор Шлосбергу! Кем он считает людей? Тупыми курицами?
Шлосберг по легенде "оппозиционер", "борец за права" и "хороший русский" годами мутил словами - протухшая конторская консерва вздулась и ее разорвало в эфире!
Уровень тряски в комментах потрясающий, Шлосбергу респект
То есть если на тебя напали избили, ограбили , а ты посмел этому сопротивляться - то ты не жертва , а нападающий не преступник?
Желаю шлосбергу как можно скорее оказаться в подобной ситуации.
Ты пострадавший,но психологически уже не жертва. Респект тебе при любом исходе
А преступник остался преступником
Перевожу Шлоссберга )
Кажется,он слегка намудрил с терминологией )
@ чистая казуистика и словоблудие.
@@СтарыйКот-ф8р согласен. Особенно интересен вывод о том,что напавший уже не преступник. Вам здесь чем воспользоваться пришлось,казуистикой или словоблудием?
Если на тебя напали и ты смог оказать сопротивление, то ты не жертва , а пострадавший, и становишься стороной конфликта, если лопатой нападавшего дубасишь. Вот это , как мне кажется, хотел сказать Лев. От себя добавлю, что если долго из за забора выкрикивать оскорбления в сторону более сильного соседа, то почему удивляешься, что он развалил забор и надавал по тыкве. Это пример на бытовом уровне так сказать, ведь все примеры «жертвы-насильники» пишут сугубо на бытовом уровне, причем с сексуализированном подтекстом
Столько времени говорить и ничего толком не сказать, так умеют немногие
У шлосберга получилось
Я прямо с первых минут поняла, что очень скользкий, пока только 10 посмотрела
Кроме бла,бла,бла ничего нет,скользкий тип, пытающийся усидеть на всех стульях одновременно!!!!!
Столько времени слушать и ничего не услышать тоже не многие умеют
...Но за всеми словесными перлами
Проступает пятном немота....
Шлосбергу уважение за мудрость и честность! Уехавшие были интересны буквально до того момента, когда начали поливать г...ом свою Родину и тех, кто остался. Не смотря на то, что сами сбежали от той власти, с которой остальным приходится жить. Почему убежали то? Почему не остались и не сопротивлялись до самого конца?
Браво 👏
Почему же не сопротивлялись? Тысячи людей, которые сопротивлялись, в тюрьмах гниют и умирают. Или это другое?
@@annabulgakova4077 чушь
Умный, честный, бесстрашный. Не всем дано понять или хотя бы вчитаться в текст уважаемого Л. Шлосберга
С ним всё понятно, очень жаль
Ох, как Шлосберг любит упражняться в популизме!
Все наши доводы, доводы русских, не стоят ничего в сравнении с жертвой Украины.
Я, россиянин, желаю Украине самого позитивного исхода для них.
А фбк не любит упражняться в популизме?
единственный благоприятный исход для них это продажа органов из твоего тела и тел твоих детей 😢
😂сожми те крепче пуканы.
Прямо удивительно похож на Явлинского. Человек с особым мнением, которого не ждут ни там ни здесь. Чтож, это довольно симпатичная особенность. Меньшевики 21ого века, обречённые на свой 1% голосов.
Он Человек высокой морали
Особенность момента,и правда, в том, что человека с особым мнением нигде не ждут
желая досмотреть драку до конца был избит обеими сторонами...
Не ждут, потому что не угадал, какие слова хотите услышать. Мне как то в детстве подруга говорит: большинство всегда права. Это звучало по поводу травли ребенка, которого в классе не взлюбили. Вот кто такие большевики. Стая шакалов тоже ведёт себя так.
Лучше худой мир. А «вожди» не вечны.
Я пересмотрела про жертву, почитав комментарии. Жертва, в данном случае имеется, это что-то слабое, забитое и униженное. А если оказываешь, практически равное агрессии сопротивление, то это не жертва, в том самом смысле. Не хотел он унизить, а на против, констатировал факт. Он же не спорит с очевидным, кто что начал.
Ещё один расчехлился окончательно, испортив себе некролог...)
Ах Лев Маркович...Лев Маркович.Надо же так себе некролог испортить.
он молодец, сказал что думает он ,а не вы. вы причем тут с некралогом, это де ваши думки.
@@РозаРахимова-м8г Вы КТ сделайте головы, там мозг отсутствует.
Не коммент, а шедевр!!!!
Шлосберг остался таким же честным человеком, каким и был
@@РозаРахимова-м8г, да-да, а в "и грянул Грэм" он открещивался от этого трёпа. Человек твердой воли, ничего не скажешь.
Говорит Шлосберг, а стыдно мне. Уравнивать агрессора и жертву - это мощно. А если жертва не погибла, и осмелилась защищаться, то тогда она сама агрессор - пять по логике! Иногда лучше молчать.
Реальные жертвы это не государства Украина и Россия, а мирные люди оказавшиеся в зоне боевых действий.
Украина не жертва, так как она отправляет людей насильно на войну, не позволяет мужчинам выехать из страны
Тот,кто сопротивляется не является жертвой. Уберите сумасшедшего с экрана
Я думаю, он это говорил с позиции Украины.
Как с ссср и Германией. Для Германии СССР - это жертва. А сам СССР жертвой себя не считал, бился с врагом не на жизнь, а на смерть. Жертвы себя жалеют и ослабляют сами себя.
Могу ошибаться, но я его в этом смысле понял.
Украинцы не хотят воевать, но государство Украины насильно их отправляют на смерть, Украина - не жертва, жертва - люди
@@Mokujin-f7cУкраинцы защищают свои семьи и дома от варваров пришедшие по приказу Пу! Точка.
Я тоже так поняла, что не жертвы, а герои.....@@ДимаАмид-й9б
@@ДимаАмид-й9б😂а в каком месте салорейх-можно приравнивать к Советскому Союзу?! Наверное, на проспекте Бандеры, ведущем к Бабьему Яру?! Вы за пределы своей секты пробовали это выносить?? 😉Никто не говорил, прекратите натягивать кенгуру на глобус, приводя эти пафосные сравнения...??
И какой политикой занимается Яблоко? Результаты какие? Кто их слушает?
Ну, вы же зашли сюда. Политика, даже когда она не слишком успешна, таковой быть не перестает.
0,5 процентов на честных выборах может наберут
Назовите мне хоть одну партию, которая помогала беженцам из Украины. Кроме Яблока. Возможно, это вы помогали этим людям в беде?
Этот Шлосберг испортился - несите другого.
он такой был всегда - шлосберг от явлинского далеко не падает
@@АНТОХА-л8ь теперь это понятно. До войны, казалось, нормальный был, толковые вещи говорил.
😂
Шлосберг Schloßberg
ШайсбергScheißberg
Замо'к на горе
превратился
в гору говна
Он так катастрофично оторван от росийской действительности реально или придуряется???? 😂
Спасибо за интересных спикеров и анализ ситуации. ЛАЙК.
Собчак недвижимость зарубежом рекламирует😂😂😂 очень в тему
А как бы вы смотрели выпуски Собчак без рекламы? На какие деньги эти выпуски делать? Мало того, что вас никто не заставляет и вы смотрите совершенно бесплатно, у вас ещё хватает наглости осуждать за рекламу. Не та, видите ли, реклама вам! Может, вы что-нибудь закажете и оплатите?
Спасибо за гостя ! Теперь обязательно буду следить за его публикациями .
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🥰 в имени
Я наооборот
Никогда не понимала людей, желающих смерти своиму народу. Они не имеют права говорить от имени народа и представлять его.
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
💌то что искал 🍉 до !6 🌷 в имени
Что плохого в том, чтобы желать смерти тем, кто желает смерти тебе и твоим близким?
@@Alessandro_SavoskoЖелать смерти народу и хотеть избираться у этого народа? 😁😁😁 Желать смерти народу и отождествлять себя с этим народом? Не, это сразу на х...
@@Alessandro_SavoskoНичего, только если ты не планируешь от имени этого ненавистного народа вещать и избираться в его органы власти.
Сейчас вам либералы и «пацифисты» объяснят 😅🫠
Лев Маркович говорит что думает и это правильно. То что не уехал - тоже правильно. Он реальный политик.
"Тот, кто сопротивляется - не является жертвой." Прикольно.
Вообще-то да. Ты либо жертва, либо занимаешь проактивную позицию. И это не значит, что с агрессора снимается юридическая ответственность.
@@danri9839девушка, которую насилуют, а она отбивается, уже не жертва?
@@Nina-hy4ql Девушка в подворотне - жертва. А американский реднек, который столкнулся в подворотне с фентаниловыми наркоманами, и в целях легальной самообороны разрядил в них обойму - нет, не жертва. И в том и другом случае, юридическая ответственность агрессоров одинаковая. А вот психологический и фактологический статус обороняющийхся сторон - разный. Так по вашему мнению Украина это девушка в подворотне или заматеревший Азовец? Вы уж определитесь. Но если это заматеревший Азовец, какой я считаю Украину сейчас, то спрос с нее как с актора и субъекта. Например, если ты девушка в подворотне, никто не спросить, почему она не защитилась. Но если в той же подворотне оказался отец семейства, вмести с этим семейством. У которого в наличии 9мм или 45, под круткой, и при этом он не смог или не стал защищать свою семью. К нему возникнут вопросы. Не у судьи конечно. Перед законом он чист. Но вот обычные люди сделают выводы.
@@danri9839 вот шлосберг явно пытается избежать швабры в своем заду. Зачем он сопротивляется этому? Может просто взять и умереть в путинской тюрьме…
@@danri9839 СССР не жертва гитлеровской агрессии, как и Франция, Польша, Британия, и десяток других стран? Они же все защищались. С таким определением далеко не уедешь.
Это чем надо угрожать льву, чтоб он стал драной кошкой?
Какая чудесная у Льва жена ❤
Вот глядя на жену, приходит на ум слово «жертва» (((
😂😂😂😂😂воспитанная в рабской идеологии лицемерка.
Одно я поняла точно, что в России НЕТ оппозиции!
Ни за границей, ни в самой России!
Печально…
Пока посморел 26 минут и не увидел того что поразило комментаторов. Полностью со всем согласен и не понимать Шлосберга могут только инфантилы, попивая флет-уайт в центре европейской столицы. Жаль что все уехавшие не мыслят так же как Лев.
Как? Лицемерно представляя граждан страны агрессора такими же жертвами, как тех, на чьи головы падают русские ракеты и бомбы?
Павел, 🤝
@@pavelivanov101 этот Шлосберг никогда не скажет .что весь этот кошмар и бойню начал Путин и он преступник
@@ml4510я одного не могу понять, какое наxрен украинцам дело до того, как русские политики внутри россии зарабатывают симпатии русских граждан, как бы он не словоблудил, он все равно говорит что войны быть не должно
Я уже как-то слушала с ним интервью и у меня не было сильного отторжения, но сейчас после слов жертва не сопротивляется я офигела, а после обвинения Навального в заказном фильме на Димона я вообще потеряла дар речи. Остался, не старайся усидеть на двух стульях. Лицемер
Украинцы не сопротивляйтесь и Шлосберг будет за вас! Возможно даже станет губернатором Украинской области😄
Не забывайте, что он в России, а не заграницей! И в тюрьму никому не хочется, не санаторий же! Вы о чем???
@@Mia-zf3jl я про это и говорю, тогда лучше ничего не говорить
@@Mia-zf3jlтак пусть молчит, как молчат такие как уважаемый Ройзман.
Льву Марковичу- глубочайшее уважение!
Нельзя осуждать уехавших, ни в коем случае, но признавать известную Группу уехавших представителями народа России - это невозможно!
Эти люди, претендующие на политическую роль, не могут даже между собой договориться, не говоря уже о том, что они готовы и явно демонстрируют готовность разжигать вражду внутри России!
А они должны поддерживать 3-ий рейх, ради политического будудущего?
Самое главное сейчас, остановить войну, чтобы перестали гибнуть люди! А не заниматься обвинениями и разбирательством друг с другом.
Полностью согласна. Но политики с таким мнением становятся "экстремистами" и врагами народа в ОБЕИХ странах. Сейчас "модно" призывать к убийствам до конца. Только никто не уточняет, кому в результате придет конец.
"Остановить войну" кто должен - тот, кто напал, или тот, на кого напали? В годы ВОВ кто должен был "остановить войну"? Можно коротко и ясно?
@@ЛюбовьЛебедева-р2к В годы Великой отечественной ваши предки воевали? Мои воевали! И я не могу представить, ЧТО мне ответил бы мой без вести пропавший дед, если бы я у него спросила: ЗАЧЕМ они били фашистов ДО КОНЦА, почему не остановили войну в 41-м или 42-м. Вы, вообще, соображаете, что говорите и с чем соглашаетесь?
@@ЛилияСоловьева-ф3эв геополитике никто никому ничего не должен. Все руководствуются своими нациинтерсами, как они их понимают. Извините, если разочаровал. Есть два варианта (назовите третий, если знаете) либо капитуляция одной из сторон, либо перемирие. Я не вижу перспектив капитуляции одной из сторон в обозримом будущем. Следовательно выбор не велик - либо дохнут люди с обоих сторон, либо перемирие.
@@КонстантинМихайлец-п8э Какое "перемирие"? Что еще за "перемирие"? Для чего "перемирие"? Что вы собираетесь делать ДАЛЬШЕ с этим "перемирием"? И о каких "нациинтересах" вы тут толкуете? В чем состоят "нициинтересы" российского диктатора? В повальном истреблении своего народа?
Вот о чём говорила Шульман, что многие потеряют лицо
Шульман прелестна
Шульман уже давно потеряла лицо
ОМГ. Шульман много лет говорила до 2022 о транзите власти, хотя никаким транзитом уже тогда не пахло - уже в 2017 пахло большой войной (даже раньше, но я это остро почувствовала в 2017). Так что, хотя я испытываю к ней самые нежные чувства, она хороша как снотворное в мире розовых пони, а в этом уродливом мире лучше потерять лицо, но спасти жизни.
Прекратить войну!
Прекратите травлю нормального и порядочного человека. Бьем, до кого дотягиваемся?
Мир-дружба! Прекратить огонь! -
Попёр он как на кассу. -
Козе - баян, попу - гармонь,
Икону - папуасу!
"Он остановил взгляд на громадном лице. Сорок лет ушло у него на то, чтобы понять, какая улыбка прячется в чёрных усах. О жестокая, ненужная размолвка! О упрямый, своенравный беглец, оторвавшийся от любящей груди! Две сдобренные джином слезы прокатились по крыльям носа. Но всё хорошо, теперь всё хорошо, борьба закончилась. Он одержал над собой победу. Он любил Старшего Брата."С
Очень интересно как человек самодрессируется. Вроде видели это уже с Соловьевым, а все равно удивительно.
Чтобы не чувствовать себя беспомощным и не признаваться себе в этом ты начинаешь оправдывать все что происходит вокруг и с тобой лично.
Самое грустное это смотреть на такие падения хороших, порядочных людей
дело в том, что он никогда и не был порядочным человеком. Сущность человека проявляется в тяжелые времена и то, что он прятался за ширму хорошего чеговека в относительно более спокойные годы ничего не значит. События с 22 года, как лакмусовая бумажка показало кто есть кто, поэтому раньше вы, как и другие просто находились в иллюзиях по поводу данного персонажа
@misterlogeeka ну такое мнение тоже может быть. Но мне кажется это слишком упрощает объяснение всего
Ни о чём. Какие-то расплывчатые намёки на пустом месте. Кто оправдывался, какие "падения"? И сами, небось, не поняли, чего нагородили!
@@Liudmillas дай вам Бог здоровья, моя дорогая ❤️
Дмитрий Львович Быков совсем недавно очень полюбил повторять и вставлял " к месту и ни к месту " любимое выражение Михаила Борисовича Ходорковского :" О моральном подходе к делу я вспоминаю только тогда, когда нет материальной выгоды ".Это выражение одного и отношение к нему другого очень точно и ясно характеризует обоих. Самое отвратительное , что они это выставляют наружу, гордятся этим.
Быков во всех эфирах не раз повторял, что " жизнь, своя и родных - высшая ценность, ради которой можно пойти на что угодно " и т п.
Я много раз писал ему в комментариях, что , для него, как еврея, это бесспорно, но , ему трудно понять, что есть вещи выше смерти :" честь", "долг", " присяга". Но, он не хотел этого понимать. Долго не хотел. Теперь, , видимо, увидел, что " так выгоднее сейчас ", " всё моё окружение так говорит ", и, что мы видим ! Быков (!!!) утверждает, что есть вещи выше смерти !
Вот, товарищи! Учитесь у евреев!
А ведь , ткни Быкова носом в его совсем недавние " убеждения ", он скажет, что никогда так не думал и этого не говорил !
" Мастера слова! "
Лев Маркович, чтотс Вами стало после этих обысков? Что они с Вами сделали???
То же что и с Протасевичем
Разочарование года: Лев Шлосберг
По логике шлоссберга ,Украина не должна сопротивляться , только тогда она будет жертва?!
Ну - ну , яблочники продолжают удивлять ....
Когда стреляли по ЛДНР и сжигали людей в доме профсоюзов, они были жертвами? Вы им сочувствовали? )
@@ВладимирЩербина-п7ь стрелков стрелял? Ну так он и сидит теперь
Где это в словах Шлосберга "не должна сопротивляться"???
Шлосберг оперирует психологическим понятием жертва.
В психологии жертва - это позиция или психологическое состояние, при котором человек не берёт ответственность за свою жизнь. Во всех бедах он винит не себя, а других людей или обстоятельства.
Как в древности приносили жертву, которая пассивно принимала судьбу, будучи не в силах что-то изменить.
В этом смысле называть Украину жертвой вообще неуважительно.
Не понимаю, что все так докопались к формальному термину в словах Шлосберга.
@@johnk.7138, а упырей в Одессе посадят на Украине? )))
Украина отправляет на войну людей насильно и не позволяет мужчинам выехать из страны, какая к черту она жертва, вы ёбнутый???
Лев Шлосберг адекватен и интересен. Только из-за него посмотрел канал Собчак. Лайк.
Полностью согласна с Вами 👏 Очень ярко М. Веллер прокомментировал в своей программе эту встречу .Рекомендую к прослушиванию 🙏
Шлосберг, тоже стал бывшим..... Какое разочарование.....
Странно, конечно, что такое большое количество людей прицепилось к одной фразе из десяти слов, и пропустило много всего другого разумного и соответствующего действительности, что было сказано Шлосбергом.
Вот единственный адекватный комментарий, все почему то уцепились за определение слова "жертва". Я тоже считаю, что здесь Шлоссберг не прав. Но он сказал действительно правильные вещи про ненужную для обеих сторон войну, про "партию крови", но все уцепились за это жертву и всего остального не увидели, к сожалению
Ну послушайте его интервью на Грэме, сколько из него вышло дерьма и ненависти к людям
Об эту фразу о жертве споткнулась, а в интервью много таких фраз: Петра не трогайте его заслуги перед отечеством больше чем грехи, Сталин преступник, он морил людей, и в момент, его приказы по строительству городов, поднятиу экономики итп, , стали заслугой народа.
Сопротивляясь- Украина теряет больше. А нападая, Россия делает что???!!! И зачем????!!!!!
@@lanaendrikat298да правильно он говорит. Петр пересобирал страну и форматировал общество, закладывал фундамент, результат- приращение людьми и землями. После Сталина СССР и 40 лет не простоял - фундамента нет.
Если бы Украина капитулировала 24 февраля 2022, то этим бы она уничтожила Россию изнутри. Вот именно этот политический уклад России был бы торпедирован.
@@ДимаАмид-й9б это как? Мне кажется это бы только разогрело амбиции
Классная локация😂
Л.Шлосберг - очень сильный человек и политик, не побоявшийся открыто сказать реальные вещи. Рассуждать о том, какие россияне плохие ватники, а украинцы светлые эльфы могут только красующиеся и нулевые, с точки зрения полезности, люди. Практических действий как остановить войну от их слов нет
Ну прямо апостол. Всех рассудил и осудил. Всем дал оценку, весьма понятный посыл.
Как сказала Голда Меир, что если арабы сложат оружие, то на Ближнем Востоке будет мир, если же евреи сложат оружие, то не будет Израиля. Не видите аналогию?
Голда - матрас, как называли её коллеги за чрезмерную любвеобильность, старый демагог.
Издёжь, конечно
😂вапще ни разу.
Посмотрела я интервью. Ничего страшного человек не говорит. К чему вся эта истерика? Чего это ратующие за свободу слова так возмцщаются.
Благодарна ЛЬВУ МАРКОВИЧУ,что он смел,честен. Он не уехал,он понастоящему с нами,вещает не из далека,а рядом с нами сейчас и уже много лет. Мне было бы больно,если бы Л.М.уехал,как большинство и сочувствовал и поучал издалека. Сил Щлозбергу ,единомышленников и удачи! Спасибо. Спб
Примут или нет уехавших, предоставит или нет им власть народ это право народа, а не Шлозберга. Он не подменяет народ собой.
ШЛОЗБЕРГ ГЛЫБА!
Прикольно получается. За жертву вообще оригинально пояснил. То есть, есть ко мне в дом прийдёт грабитель, и будет угрожать мне и моей семье, а ему дам отпор, то я не жертва по всем правилам и законам? То есть мне надо молча расслабиться и дать возможность меня и мою семью ликвидировать?
Если в результате нападения вы пострадали, то вы жертва, а если пострадал нападавший, то жертва он! ))))
Был шлосберг, да весь вышел.. 🤮
позвольте ,уточню ваше определение
был Шлос берг
стал Шaйс берг
Schloß berg -
Scheiß berg
А чего это мы день Победы празднуем? А чего это мы не отдали часть территорий Германии, прекратив " бессмысленную гибель" людей с двух сторон?
В чём разница?
💯
Раскрою вам большую тайну. Ещё век назад в Европе было достаточно много войн. И границы постоянно перекраивались. И не всегда страна восстанавливала свои прежние границы. А вот теперь они решили прекратить бессмысленную гибель людей со всех сторон. И вроде как не воюют друг с другом. Хотя территориальные претензии были и есть. Думаете, им тоже нужно начать священный поход за восстановление своих прежних территорий?
Мы не отдали часть Германии, потому что мы победили. Ключевое слово "победа". И в этой битве с врагом, с нами воевали ещё несколько стран. И было понятно, что победа возможна. А где возможна победа в нынешней ситуации?! Можно конечно воевать до последнего человека в стране, тогда никому никакие территории уже просто не будут нужны. Л. Н. Толстой был абсолютно прав.
@@ОльгаБрюханова-ь6ю война нынче - выбор России, если вы не шизофреник. Россия может прекратить эту бойню в любой момент.
@ml4510 Не только, если, вы, не шизофреник.
Я когда то думал, что Шлосберг нормальный человек , и он сможет изменить когда то свободное Яблоко... но Явлинский победил. Сгнило яблоко...
Очень много лжи у политиков и чиновников говорят о России а имеют двойное гражданство , детей за границей и тамже недвижимость. Нет закона о декларации расходов у этих же политиков и чиновников. Гуманитарные слова лозунги о патриотизме в отрыве от факта и цифр, не понимаю Когда политики говорят в стране средняя зарплата 60 тр₽ тогда почему пенсия 15тр₽, когда министр сельского хозяйства Лут сказала что масло исчезло потомучто высокая зарплата и стали жрать пачками а не потомучто что коров нет и мясо завозят с Бразилии.
Масло исчезло?
А как вам масло с арабских эмиратов? В пустыне могут производить, а наша родина закупает у них. Ибо нет у нас животноводчества
@@lizard-changelingВ Эмираты поставляет Украина
@ВикторияМоисеева-м2р но простые граждане не принимают карательные законы против тех, кто имеет иное мнение и не за скрепы
@lizard-changeling где-то упоминалось что это масло производства Украина), масло это сарказм на глубинные проблемы в развитии сельского хозяйства России, нет программы сельхоз развития, когда-то и яиц куриных не было, у нас сделали упор на корпорации а не на мелком КФХ, корпорации получают большие субсидии на выращивание коров как мяса и молока, но корпорации коров привозят на мясо а с мертвых туш молоко не надоиш и отсутствие конкурентов, малая совокупность повышение цены на масло с яйцами также было.