Vidéo très très intéressante , on est vraiment peu à faire des vidéos sur saint seiya pourtant c’est un manga magnifique Personnellement je suis de ceux qui trouve que The l’ost Canvas est meilleur que next dimension rien que par rapport au niveau des golds saints
Merci c'est super sympa ! En tout cas tu fais un taff super, ta vidéo sur Shaka est vraiment top. Oui c'est dommage que peu de gens s'interessent à Saint Seiya mais j'ai toujours l'espoir d'un reboot complet à la Hunter X Hunter avec Next Dimension en anime... En effet, The Lost Canvas est meilleur que ND mais je pense que le Chevalier d'Or d'Ophiocus qui apparait dans ND est l'un des personnages les plus intérressant de tout l'univers Saint Seiya.
grand fan des animées saint seiya je trouve que the lost canvas était le meilleur de tous ! Même si, hélas, le projet n'a pas totalement abouti... pour avoir la fin il faut lire les mangas... vraiment dommage de laisser une si belle oeuvre inachevée.. au lieu d'en faire un tour pourri comme omega
@@Sofiaaane je respecte ton avis cependant je trouve que l'originalité du manga, même si on sait qui va gagné à la fin ils s'en chie grave ... OMEGA trois coups poings deux coups pieds emballés c'est peser !! bref à l'image des jeux vidéos de la licence ... bref les vrais fans ne peuvent pas vraiment adhérer
@@yukikofub3495 "les vrais fans": ce que tu dis veut rien dire. Oméga du moins la partie Ruines des ténèbres à Abzu dans la saison 1 respecte a fond l'univers de Saint seiya. Au moins Omega tente de nouvelles choses contrairement à TLC qui tentait des choses dans son spin-off Chronicles. Fallait attendre quand même. Le combat Koga vs Abzu que vous le voulez ou non, c'est le plus beau combat de la licence en anime. Le tout crayonné était très beau. Attention, je dénigre pas TLC mais c'est le spin-off le plus surcoté de la licence.
@@Sofiaaane Tu es sérieux ... bref tu dois crier au génie devant un " one piece " ou l'univers pokemon ? par contre c'est vrai qu'il y a ce combat mythique ...et Ichi de Lydre qui respecte le concept de l'oeuvre.
@@yukikofub3495 J'aime pas One Piece et l'univers Pokémon hein. J'ai beaucoup aimé la saison une de Oméga car elle prenait des risques. La saison 2 j'ai clairement moins aimé par contre.
Non ce n'est qu'une théorie et il est officiellement admis et montré que ND est le vrai passé de Saint Seiya notamment dans les chapitre spéciaux Origin, Zéro et Destiny où on apprend que les maîtres des Golds actuels sont les Golds de Next Dimension
@@vaxmistic8845 Un prétexte pour se faire du pognon ? La fortune de Kurumada est faite depuis les années 70 avec le succès de Ring ni Kakero. Rebelote avec Saint Seiya dans les années 80 (je te dis même pas ce qu'il a dû toucher en royalties avec les produits dérivés !), et re-rebelotte avec Ring ni Kakero 2 au début des années 2000. En clair, le mec est blindé de thunes et aurait pu prendre sa retraite il y a bien longtemps. S'il continue, et ce malgré son état de santé (arthrose qui le fait terriblement souffrir), c'est surtout pour faire plaisir à ses fans et se faire plaisir à lui-même, en apportant une fin à ses oeuvres inachevées tant qu'il peut encore tenir un crayon.
Je suis totalement d'accord avec ta théorie et j'ai la même. Tu peux pas remonter dans ton propre passé. Ils sont aller dans une autre timeline et lost Canvas est le vrai passé de saint Seiya et next dimension c'est un "univers parallèle " Ou timeline différente comme dans dbz 👍👍💪💪😉
Encore une très bonne vidéo ! Malheureusement je ne peux pas donner mon avis car n'ayant pas lu Next dimension, mais le peu que je connais me ferait plus pencher sur Lost canvas en œuvre canon à titre perso !
Offiellement ND est bien canon. Quand j'ai fait cette vidéo je n'avais pas encore fini de lire TLC. Aujourd'hui je n'ai plus le même discours et je ne voudrais pour rien au monde que TLC soit canon. Trop d'inconherences et de d'imcompatibilite avec le manga d'origine
Salut! Il y a une théorie pour que Saori soit l'Athéna du 20eme et 18eme siècle dans Next Dimension. Car elle est une divinité et elle l'est donc intemporelle, c'est le principe de incarnation. Je peux me tromper mais Next Dimension à pour but de permettre à faire évoluer Shaina en Chevalier d'Or et d'ainsi sauver Seiya!
Ya pas besoin d'aller trop loin pour décanoniser. Rien que l'intervention de Poseidon suffit à çà. Mais çà reste officiel. Donc c'est pas fait par Kuru, mais y'a son appui pour que ca fasse partie de l'univers Saint Seiya, mais dans un univers alternatif (parce que si tu utilise le terme "canon", ya aussi le terme "officiel")
Ça aurait intéressant que tu parle d'avenir le chevalier du bélier du 20eme siècle qui apparaît dans un gaiden de lost canvas et qui participe à la guerre du 16eme siecle
Je me suis lancée dans la même théorie avec justement le fait que les 2 Time Line était des créations ou plutôt on était changé a cause des rôles joué par Athéna/ Sasha et Saori ainsi que Kairos et Chronos. Je m'explique dans les 2 cas Athena a joué sur le destin de pégase et Hadès et dans les 2 cas Kairos et Chronos on essayé de pimenter les choses afin que Seiya n'existe plus. Tous on jouait un rôle pour ou contre tenma et Seiya. Et il n'est pas étonnant que du coup leur entourage ai également été chamboulé par tous ses changements.
The Lost Canvas est canon, et est le passé du manga original. Cependant, en retournant dans le passé via Chronos, Athéna a créé un nouveau monde, Next Dimension. En enchainant TLC, le manga original, et ND, c'est assez limpide, je pense que c'était ça, la volonté de Kurumada.
Merci c'est gentil ! Il y a pourtant pleins de petits oublies, notamment des éléments des derniers tomes de TLC Chronicles qui auraient pu étayer plus la théorie. Faudra peut-être que je fasse une mise à jour un jour ^^
La théorie n'invaliderait pas le fait que ND soit également canon. Maintenant, j'ai fait cette théorie je n'avais vu que l'animé et les 10 premiers tomes de TLC. Maintenant que je suis à jour dans la plupart des spin off Saint Seiya, je peux affirmer que finalement je n'ai pas envie que cette théorie soit vrai, du fait que j'ai été extrêmement déçu par TLC qui est clairement sur-côté.
Excellente vidéo qui pour ma part enrichie grandement le débat et apporte des éléments à la fois clés et percutants ! Je ne vais pas déroger à la règle occidentale, pour moi TLC est canon, elle s'intègre à SS d'origine, avec une multitude de détails avérés, ainsi que par des suppositions qui me semblent assez logiques. Comme le personnage ambivalent de Benou, oiseau chtonien (livre des morts égyptien chapitre 13 et 83 : "le défunt souhaite pouvoir se transformer en Bénou " [...] "Le défunt sous les traits de bénou, présent au moment de la pesée du cœur présidé par Osiris, peu en fonction du jugement, prendre ou non son envol et renaître pour une nouvelle vie"), qui devient oiseau de feu, phénix, et déserte l'armée d'Hadès, mais il ne déserte qu'avec l'assentiment d'un Hades/Osiris, en fonction du jugement/volonté de ce dernier (biaisé par la volonté d'Alone : T21P39 : - Alors que les plumes typiques du phénix apparaissent à la verrière de l'atelier, Alone réponds a Kagaho : "Merci Kagaho... Mais je vais bien et tu dois retrouver la vraie couleur qui est la tienne ! La couleur de la vérité"). Or, au début de SS lors du tirage au sort des centres d'entrainements, Shun tire l'ile de la reine morte ou se trouve la cloth du phénix, qui de toute la mythologie n'a jamais été portée. Shun est, et on l'apprendra plus tard dans le mekai, la réincarnation d'Hadès. Ne peut-on pas voir ici, l'âme du dieu des enfers tenter de récupérer ce qui appartient a son territoire, et qui lui a été spolié par la volonté de son ancien hôte, en usant de son actuel hôte encore jeune et impressionnable. tCe qui fait un parallèle avec les mythes liés à Hadès, notamment l'enlèvement de Proserpine (6 graines de grenade avalée la retiendront 6 mois par an aux enfers), ou la légende d'Orphée, ou tout ce qui a vécu ou est issu de son territoire lui appartient, ce qui éclairerait ce passage clé de la destiné du pur Shun, mais aussi éclaire deux relations : - Celle ambigue entre Kagaho et Alone, Alone ayant pris le pas sur l'âme et la volonté d'Hadès et aide consciemment a cette désertion (face à la désapprobation de Pandore, qui semble le juger pour Ibris : TLC - T21p40 : "traitre de Bénou, tu n'étais que vantardises"), - et la relation fraternel de Shun et Ikki ? L'Ame de Kagaho, liée au bénou et a la renaissance n'est elle pas réincarnée en Ikki, aussi lorsqu'il prend le partie d'aller sur l'ile de la reine morte, ne serait ce pas la volonté, ou tentative transgénérationnelle de Kagaho de maintenir le Bénou, devenu Phénix, dans la lumière pour le soustraire aux ténèbres de l'Hadès. Puis, pour finir, je crois que tout est dans le titre de l'antépisode/suite de Masami Kurumada, "Next dimension" - la dimension suivante, mais que l'on peut aussi comprendre comme Alternative, (tout dépends des kanji - Hiragana / Katagana et des éventuels romaji utilisés pour l'écrire en japonais... A vérifier), volontairement ou involontairement il donne une piste. Ce qui ferait a terme, de TLC l'antépisode Canon, et ND un antépisode alternatif, crée par Chronos suite a la requête de Saori au XXe siècle, après tout n'as t'il pas jugé divertissant de jouer avec les télomères de la déesse de la guerre et gardienne de la terre, afin d'égayer sa journée. Personnellement, je ne serais pas surpris d'un revirement de Masami Kurumada dans une interview, ou d'une pirouette alambiquée, pour maintenir son propos initiale, tout en le contredisant et en conservant aux yeux de la communauté des Fans japonais son statut d'auteur culte, à la limite du ningen Kokuhō (trésor national vivant) - histoire de ne pas perdre la face - (l'honneur étant une vertu cardinale pour ce peuple), Car d'après ce que je vois de son opus en cour, si l'on reproche a Shiori Teshirogi d'avoir fait du Fan services pour les européens, le maitre s'en donne à coeur joie avec son coeur de cible. A noter que j'aurais pu évoquer le cas de la cloth de la coupe, comme différence notable entre SS et ND, mais les cloths évoluant avec leurs porteur, rien n'indique que la version SS n'est pas la version de base (apparemment trouvée par la fondation graad), et ND/Saintia Sho une version évoluée, rendant cet argument invalide. Merci pour tes excellentes vidéos que j'ai découvert ce jour , Abt fait, au plaisir !
Merci pour ton commentaire ça fait plaisir. TLC est officiellement non canon, c'est confirmé par Kurumada, notamment via les chapitres spéciaux Origin, zéro et Destiny qui indiquent que les prédécesseurs des Golds sont bien les Golds de Next Dimension. Cependant TLC reste dans le multivers de Saint Seiya et surtout dans l'histoire officiel au même titre que tous les autres spin offs. Pour Next Dimension, je pense que Kurumada ne nous montre pas le véritable passé de Saint Seiya, mais bien une dimension différente, notamment à cause du voyage dans le temps. Dans tout les cas j'ai fait cette théorie alors que je n'avais pas encore fini de lire TLC (j'étais au tome 11-12) je crois. Maintenant que je connais la fin, je peux dire que cette théorie tient beaucoup moins la route et même qu'il y a plus d'incohérences liées à TLC que pour ND. Cependant TLC reste une très bonne oeuvre, surtout pour sa première partie (8 premiers tomes) qui est pour moi le top de ce qu'on ait pu avoir dans un spin off Saint Seiya mais la suite me laisse plutôt un goût amer et je pense que TLC a manqué sa chance d'être le meilleur spin off Saint Seiya.
Par rapport aux incohérences de ND, je peux te suggérer qu’elles n’en sont peut être pas... par exemple Saori dis qu’elle doit se rendre dans la next dimension. Peut-être qu’elle et ses bronzes vont quitter le passé, laissant les Saint de cette époque livrer leur propre guerre sainte avec leur Athena qui sera apparu. Concernant leurs souvenirs des chevaliers de Bronze, on peut aisément penser que le chevalier d’Ophucius leur aura effacer la mémoire. Et hop, on est raccord avec Saint Seiya d’origine :)
Très bons arguments, en effet c'est une possibilité. Ça serait un peu une pirouette scénaristique d'utiliser Ophiucus pour tout régler mais c'est très probable !
J'espère que ta théorie soit bonne parce que même si j'aime bien TLC, je préfère ND et après le tome 8 de TLC je trouve que c'est moins bien. Je trouve les Golds Saints trop mis en avant, avec les Gaidens c'était trop.
Dans ma tête Lost Canvas est canon : le manga est finie il y a un anime il y a eu chronicles... next dimension c’est 1 tome par an, un manga un peu « underground » Sinon super video 💥
Il y a aussi un argument qui pourrait tenir la route, c'est par rapport au titre de ND. J'ai lu une fois sur internet que cela voulait dire "autre dimension" (sinon en traduisant mot a mot ça donnais "prochaine dimension", avouons le, ça fait bizzare de lire ça non?), et même si cette traduction est fausse, pourquoi utiliser un titre avec le mot "dimension" à part le fait qu'il retourne dans le passé? Est ce que c'est justement pour dire une autre dimension dans un univers parralléle? Aprés ce n'est qu'une remarque et je peux me tromper
Non tu as raison, le titre veut bien dire "autre dimension" ou "prochaine Dimension" qui pourrait indiqué effectivement que ce n'est pas le univers que la série d'origine.
Par la définition stricte du terme canon, the Lost canevas et next dimension sont canon à Saint Seiya, mais ne sont pas canon entre eux car ces deux œuvres se contredisent. Malgré quelques incohérences avec l'œuvre originale que l'on pourrait trouver dans ces spin off, on ne peut contredire le fait que ND ou LC soient canons, car ces incohérences ( surtout ND ) sont négligeables et ne nuisent pas directement le scénario ( on appelle aussi ça retcon ). De toute façon LC est plus logique à être pris en considération dans la chronologie que ND. Cependant étant donné que c'est Kurumada lui même qui écrit et dessine ND, on a tendance à dire que ND est plus légitime. On est donc là face à un problème dont cette théorie est serait la seule solution. Quoi qu'il en soit, il faut profiter des deux œuvres sans forcément prendre en considération l'autre, même si c'est dur, je le reconnais, moi même j'ai envie de considérer les deux. C'est pourquoi à titre personnel, je crois en cette théorie.
Cette théorie ne tient plus pour la simple et bonne raison que dans Saint Seiya Origin, un des trois chapitres spéciaux dessiné par Kurumada et sorti il y a quelques années (qui sont également ajouté dans la Final Edition qui sort au Japon) Kurumada montre les prédécesseurs des Golds et se sont ceux de ND. TLC n'est donc pas le passé de Saint Seiya, juste un univers parallèle, tout comme ND ne doit pas non plus être le réel passé de Saint Seiya, mais en tout cas est plus proche
@@kazeyeur Cependant, Origin, Zero et Destiny sont également des spin off. Si on prend en considération le manga original et seulement le manga original, la théorie fonctionne. Il est vrai que les chapitres zero, Origin et Destiny sont intégrés dans la nouvelle édition japonaise, mais garde bien leurs sous titre d'histoire bonus comme n'importe quel spin off. L'histoire de Saint Seiya s'est achevée il y a bien longtemps, les chapitres de zero Origin et Destiny, étant sorti bien des années après, se doivent d'être considéré comme des hors série, ce qui est le cas pour Next dimension, Lost Canvas, tout les autres spin off, l'arc Asgard ou le Cygnus story. Tout dépend de ce que le lecteur a envi de considérer et de la manière dont il l'interprète. J'ai pas l'impression d'être clair, alors tu peux me poser des questions si tu vois pas trop où je veux en venir.
@@AlKosmo_yt Je ne suis pas de ton avis, contrairement à tout les autres spin off le triptyque Zéro, Origin et Destiny est un retcon du manga et est a considérer dans l'œuvre, certe comme un ajout ultérieur mais comme un ajout canon quand même. Sinon les éléments ajoutés par les éditions deluxes, comme par exemple la tombe d'asterion ne sont pas canon ? De plus quel est l'intérêt pour Kurumada de montrer les précédents golds dans ce chapitre spécial si n'est pour confirmer qui ils sont ?
@@kazeyeur Je n'étais pas au courant du rajout de la tombe d'Asterion dans l'édition Deluxe. Après, ce n'est pas le genre de détails auquel je porte attention... L'intérêt de Origin Zero et Destiny est le même pour chaques spin off : compléter des éléments non exploiter de l'histoire original. Kurumada a quand à lui compléter next dimension par la même occasion, de la même manière que chronicles avec The Lost Canvas. L'intérêt premier d'un spin off ce n'est pas d'être canon à l'oeuvre originale, mais de créer un univers indéfini dans une œuvre déjà construite à la base. Le manga Saint Seiya s'étant fini en 1990, on peut alors dire que la série des 28 tomes boucle la boucle. Toute autre série ou produit dérivé sortant après la fin du manga entre donc dans l'hors série. Or, Kurumada a ensuite créé Next dimension et d'autres auteurs ont également créé des œuvres à côté. Kurumada a d'abord dis que le travail de Megumu Okada avec épisode G, était le passé véritable des chevaliers d'or, il a ensuite fait Next dimension et a réfuté ce qui était entré dans le "canon" du manga. Pourtant, avec les incohérences temporelle de ND, TLC était donc plus facilement applicable dans la chronologie, puis la théorie reste la seule et unique solution au problème. Quelques années plus tard, Kurumada créé Origin Zero et Destiny, qu'il intègre dans la série principale, mais ne figurant que dans la nouvelle édition japonaise et pas dans les 28 tomes originels entre quand même dans le hors série, cela ne les empêchent pas de ne pas être canons tout comme la tombe d'Asterion. Bon, en vrai on s'en fout de voir sa tombe... De toute façon, il est logique de la voir puisqu'il est mort, donc c'est un élément canon mais qui n'est néanmoins qu'un élément faisant partie du Hors série Saint Seiya comme le Cygnus story, car il a été rajouté après la fin de la série. D'ailleurs, je connais certaines personnes qui considèrent le Cygnus story, comme canon et qui ont de bons arguments, que je ne vais pas dire ici. Origin Zero et Destiny sont canons à l'histoire principale et à Next dimension mais ne le sont pas à LC, Saintia Sho ou épisode G. Avec la théorie TLC est canon à Next dimension, mais pas à Origin Zero et Destiny. Ceci est paradoxal, certes, mais il ne faut pas oublié que Saint Seiya est un multivers, c'est peut-être parfois un peu chiant, mais permet d'interpréter Saint Seiya de différentes manières. De ce fait il y aura forcément quelque chose qui satisfera le lecteur comme il l'entend, en clair la licence Saint Seiya est une œuvre ouverte d'esprit qui cherche à plaire à différents types de public. Je suis en désaccord avec toi sur plusieurs sujets (2 ou 3) et c'est toujours un plaisir de débattre avec toi, là où ça m'arrive beaucoup moins avec la chaîne nebulaire et voir presque pas du tout avec Hiro's chanel. Je te complimente ici donc tes avis plutôt originaux et vraiment intéressant d'analyser. Pour être honnête, je pense que quelque part, c'est peut-être le cas pour moi aussi et je ne te cache pas le plaisir que j'ai de parfois avoir tendance à imposer mes idées. Bon là, je plaisante un peu 😂.
@@kazeyeur Mon raisonnement marche de la même façon avec l'arc Asgard. Les OAV, c'est plus compliqué, mais ça marche aussi si on enlève certaines parties, comme Hadès. Pour moi les films ne sont pas canon (sauf le Tenkai-Hen) mais Asgard si. Attention, ceci ne marche qu'avec mon raisonnement personnel est n'est absolument pas la vérité absolue, ce n'est qu'un avis subjectif.
Je ne sais pas si lost canvas est canon ou pas, en tout cas cette serie m'a fait vibrer autant que l'arc sanctuaire, ma deception seras toujours qu'il n'y a pas eu la suite en animée. Visiblement les Japonais ont parfois bien mauvais gout de ne pas apprecier une serie pour une fois cohérente, tellement mieux que omega ou saintia sho.
Tu n'as pas lu le manga c'est pour ça que tu penses cela. TLC c'est perdu en chemin en surexploitant les Golds au détriment de la cohérence du développement du personnage principal. C'est aussi un reproche qu'on peut faire à Saintia Sho. Omega, même s'il n'est pas parfait, a le mérite d'avoir tenté de moderniser la formule saint Seiya, on ne se reposant ni sur des Golds ni sur les personnages iconiques
Pour moi Lost canvas est canon et se passe avant Saint Seiya et next dimensions et la suite officiel qui se passe après Saint Seiya mais qui a changer les évènements de Lost canvas par le voyage dans le temps ! Enfait Lost canvas et le vrai passé de Saint Seiya et next dimensions et l'univers alternative , celui où le voyage dans le temps d'Athéna et des saints on changer la trame complete de Lost canvas ! Mais bon les Time Line et univers alternatives c'est tjr le bordel ^^
Si on a pas la suite c'est a cause des Japonnais ils sont beaucoup trop attaché a l'auteur et refuse de laissé une chance a la nouvelle mangaka se sont des rageux si ma théorie est juste 😭😭😭
Brivael Nanga Pas exactement, les ventes du Blu-ray étaient désastreuse pour TMS, mais la vidéo de la chaîne nebulaire sur Lost Canvas l’explique beaucoup mieux que ce commentaire
J'ai une autre théorie lost canvas est canon, et next dimension comme son nom l'indique, et comme tu dis c'est une autre dimension ou tl , et kurumada ne peut pas nous le dire car ça spoil la fin de next dimension qui est d'ailleurs toujours pas terminé
Bon il y a peu de chance que mon commentaire soit lu 1 an après la sortie de la vidéo. Vidéo intéressant, mais il y a un gros pont faible à ta théorie, c'est que l'entièreté de ND se base justement sur la boucle temporel, étant donné que Saori va dans le passé pour sauver le Seiya du présent en détruisant l'épée d'Hadès 243 ans. Surtout qu'en plus on continu à voir les évènements du présent en parallèle à ceux du passés, se qui induit bien une boucle temporel et non la création d'une nouvelle timeline. Si tu veux retomber sur tes pieds à mon avis, il faut plus regarder au niveau de TLC anecdote avec Avenir et Kairos qui ont foutu un beau bordel... Mais ça reste de toute manière bancale, le voyage temporel sont de tout façon un concept branlant dont Kurumada à mon avis aurait du resté très éloigné. De toute manière au vue de la qualité très médiocre de TLC après le tome 8, est-ce vraiment intéressant de vouloir le rattaché à tout prix à l’œuvre de Kurumada ? N'avons nous pas assez de médiocrité avec Next Dimension ?....
Bonjour, alors tu as tout a fait raison, cette théorie est très faible. D'ailleurs pour être très honnête je l'ai fait alors que j'étais encore au début de TLC et surtout avant la chute du niveau d'écriture vers le tome 11
@@zoruxy parce qu'il y a moins d'un tome par an donc en 1 saison de 25 épisode ils auraient rattrapé le la va et devaient encore attendre 10 ans pour la suite
@@kazeyeur historiquement le mot grec "kanon" veut dire "base". Ce qui est canonique, c'est ce qui fait partie de la base. C'est du vocabulaire religieux. Les livres canoniques sont ceux qui sont reconnus par l'Eglise et qui ont été intégrés dans la bible, par opposition aux livres apocryphes (du grec "apokruphos", "tenu secret"). On parle aussi de livres deutérocanoniques (du 2e canon), des livres qui ont d'abord été écartés puis intégrés plus tard dans une 2e version de la Bible. C'est en anglais que le mot canon veut à la fois dire "base" et "ce qui fait partie de la base". Je pense que la tendance actuelle à dire "canon" vient de l'influence des youtubeurs anglophones. Il est peut-être trop tard pour inverser la tendance, mais j'aime bien faire ce rappel de temps en temps...
Pour ma part j'ai toujours vu l'univers de saint seiya diviser en deux dimension une ou seiya meurt comme nous laisse comprend le mangas d'origine et une ou il survie mais les autre doivent le sauvé. Et pour moi next dimension en plus de voyager dans le temps et les dimension les héros ne vont pas dans leur passer à eux car la malédiction de seiya ne pourrait être résolue dans leur dimension via le passer sans créer un paradox en plus on sait que certain chevalier d'or de next dimension sont pas du 18e siècle car la traverse des maison les font voyager dans le temps et l'espace. Donc ça me choquerai pas que Lost Canvas soit bien le passer de leur dimension mais que Cronos pour essaie de tuer Athéna dans leur dimension essaye de le faire via les autre dimension.
Enfaite Next Dimension est vraiment le passé de Saint Seiya car dans Saint Seiya Origin on apprend que les maîtres des Golds étaient bien les Golds de Next Dimension
@@kazeyeur oui mais pas les mêmes que dans Next dimension et lost canvas car dans les deux cas seul dokko et shion on survécu à la guerre c'est que entre le 18e et le 20e il y a eu de nouveau gold saint
@@GamerBuster42 Pourtant Kurumada nous montre bien les Golds de Next Dimension en tant que précédent Golds, après à savoir par qui ont vraiment été entraîné les Gold actuels ça on ne sait pas
Si next dimension est dans une autre time line alors même si les bronze saint battent hades/ détruisent son épée seiya va quand même mourir puisque c'est pas la même épée
@@loicnoelle3469 Loic est ce que tu as lu ou vu les Mangas de St seiya ORIGIN ou destiny ou assassin G (je c plus lequel mais on m'a dit que KANON deviendrait grand pope...) Est ce que tu sais si c vrai STP ??
@@kanongeminigold9985 Malheureusement non je ne les ai pas lu. Pour kanon qui devient pope j'avais entendu quelque par que c'était saga qui devenait pope dans épisodes g mais je ne sais plus ou c'était par contre j'ai vu une image de kanon dessinée par l'auteur de g donc peut être qu'il y apparaît.
Pour tout les fans de Saint Seiya, Lost Canvas est "plus" Canon que Next Dimension qui je le rappelle est quasi inconnu en occident, de plus sachant que l'art de Kurumada n'est pas apprécié chez nous, que next D n'a pas été adapté en anime, que shigo araki soit décédé n'aideras pas les fans a changé d'idée!! Team LostCanvas jusquau bout et merci a shiori d'avoir réhabilité des saint comme le cancer ou les poissons, rien que pour ça son oeuvre est "plus" canon que celle de Kurumada (the golddigger!!!)
Absolument pas. TLC n'est pas plus canon que ND et ND n'est absolument pas inconnu en occident. De plus le "succès" de TLC est dû à sa très bonne adaptation animé des 11 premiers tomes (qui sont les meilleures, la suite est bien en dessous). TLC est passé de bonne oeuvre à fan service de gold à gogo en délaissant la cohérence de sa narration et du développement de ses personnages. Au Japon, TLC a toujours eu moins de succès que ND (dans le reste du monde aussi d'ailleurs). Les gens n'aime que la forme, pas le fond.
@@kazeyeur bien sûr que ND est quasiment inconnu chez nous enfin ne soyez pas de mauvaise fois !! Aller faire un tour dans la rue et faite votre enquête !! Peu nombreux sont ceux connaissant Kaiser du lion ou kain des gémeaux !! Justement parce qu'il n'est pas adapté en anime (perso je suis manga, animé dans de rare cas donc oui je connais ND depuis des années mais la plupart des fans de ss ne connaissent pas
@@karimmime1050 TLC n'est pas plus connu que ND (au bien à peine plus). Demandez à des gens dans la rue, très peu connaisse Saint Seiya alors un spin off, quel qu'il soit encore moins. Si vous avez pour 100 personnes 3 qui connaissent ND vous en aurez 5 qui connaissent TLC. Ensuite n'oubliez pas que votre vision (comme la mienne d'ailleurs) est subjective et basée sur ce que l'on voit autour de nous. Si vous vous fiez aux chiffres, ND est plus vendus (au Japon, je n'ai pas les chiffres en France) que TLC. ND n'a jamais été adapté à cause de son rythme de parution en dent de scie et l'échec de TLC montre bien qu'il n'est pas très populaire, en tout cas qu'il ne l'était pas à l'époque de sa sortie puisque les gens préféraient télécharger plutôt que de soutenir en achetant les DVD. C'est peut être l'époque qui veut ça, on ne le saura jamais. Ne nous mentons pas, le fait qu'il n'y ai pas de saison 3 à participé à sa popularité. L'inaccessible donne envie.
@@kazeyeur sur les forum de saint seiya awakening (un jeu mobile) les personnes sont plus hypé par les saint de lost canvas que par un deathtroll (par exemple) et quand un sondage a demandé quelle saint nous aimerions Albafica est arrivé premier!! TLC na pas fonctionné au japon mais dans les pays comme bresil portugal italie france mexique et jen passe cest un enorme succés (top 10 vente manga en france entre 2005 et 2010 alors que l'original tres peu son ceux accrochant au style kurumada), la sortie des "chronicles lost canvas" est destinée au public "etranger".. Mais vous avez très certainement raison, je ne me base que sur une niche de fans et non pas les manga-o-philes en general et mon avis et completement biaisé
@@karimmime1050 Succès d'estime mais pas commercial. Les fans ont déjà eu la chance d'avoir une saison 2 malgré le four de la saison 1. Dans tout les cas cela prouve bien une chose, les gens n'aiment pas Saint Seiya, ils aiment les beau dessins et les Golds. Et encore, uniquement les Golds en animé, puisque Episode G n'a pas eu un succès incroyable alors que Soul of Gold, bien que pas mauvais, a relativement bien fonctionné.
Vraiment j'aime beaucoup saint Seiya pour moi c'est le seul mandas capable de rivaliser avec des cadors comme dragon ball et aussi Naruto et one piece. Malheureusement le manga s'est arrêté je crois et sort très rarement et surtout l'animé n'est vraiment pas au rendez vous et on dirait que tout le monde s'en fout ce qui m'énerve complètement. 😡😡
Et pourtant tenkai hen est très bon , le scénario, l'ost respect la franchise...par contre pourquoi avoir créé cette merde d'oméga...sérieux kurumada ou cette machine à remonter le temps de next dimension ,à c'est vrai t'avais plus d'inspiration...sans maitre shingo tu n'est rien, juste un tocard comme bandai qui prend les billets sur la nostalgie des fans ... le tout en pissant bien dessus !
Vidéo très très intéressante , on est vraiment peu à faire des vidéos sur saint seiya pourtant c’est un manga magnifique
Personnellement je suis de ceux qui trouve que The l’ost Canvas est meilleur que next dimension rien que par rapport au niveau des golds saints
Merci c'est super sympa ! En tout cas tu fais un taff super, ta vidéo sur Shaka est vraiment top. Oui c'est dommage que peu de gens s'interessent à Saint Seiya mais j'ai toujours l'espoir d'un reboot complet à la Hunter X Hunter avec Next Dimension en anime... En effet, The Lost Canvas est meilleur que ND mais je pense que le Chevalier d'Or d'Ophiocus qui apparait dans ND est l'un des personnages les plus intérressant de tout l'univers Saint Seiya.
@@kazeyeur mais tu coup c'est pas l'ancien histoire vu que doko est mort
@@derkasama97 Dohko n'est pas mort dans TLC
@@kazeyeur a merde lol je pensais
@@derkasama97 Tu as juste vu l'anime je parie ? 😂 Dans le manga on apprend qu'il a survécu
grand fan des animées saint seiya je trouve que the lost canvas était le meilleur de tous ! Même si, hélas, le projet n'a pas totalement abouti... pour avoir la fin il faut lire les mangas... vraiment dommage de laisser une si belle oeuvre inachevée.. au lieu d'en faire un tour pourri comme omega
Au moins Oméga ça prend des risques. Les protagonistes de Oméga ne deviennent pas les spectateurs au détriments des golds.
@@Sofiaaane je respecte ton avis cependant je trouve que l'originalité du manga, même si on sait qui va gagné à la fin ils s'en chie grave ... OMEGA trois coups poings deux coups pieds emballés c'est peser !! bref à l'image des jeux vidéos de la licence ... bref les vrais fans ne peuvent pas vraiment adhérer
@@yukikofub3495 "les vrais fans": ce que tu dis veut rien dire. Oméga du moins la partie Ruines des ténèbres à Abzu dans la saison 1 respecte a fond l'univers de Saint seiya. Au moins Omega tente de nouvelles choses contrairement à TLC qui tentait des choses dans son spin-off Chronicles. Fallait attendre quand même. Le combat Koga vs Abzu que vous le voulez ou non, c'est le plus beau combat de la licence en anime. Le tout crayonné était très beau. Attention, je dénigre pas TLC mais c'est le spin-off le plus surcoté de la licence.
@@Sofiaaane Tu es sérieux ... bref tu dois crier au génie devant un " one piece " ou l'univers pokemon ? par contre c'est vrai qu'il y a ce combat mythique ...et Ichi de Lydre qui respecte le concept de l'oeuvre.
@@yukikofub3495 J'aime pas One Piece et l'univers Pokémon hein. J'ai beaucoup aimé la saison une de Oméga car elle prenait des risques. La saison 2 j'ai clairement moins aimé par contre.
L'oeuvre est canon. Et c pour moi la meilleure de l'oeuvre . Les chevaliers d'or étaient au sommet de leur art
Je suis d’accord ☝️ Lost canvast ses le meilleur des saints saiya
Complètement d’accord avec toi!! The lost Canvas est canon et est le vrai passé de la Time Line de référence!
Non ce n'est qu'une théorie et il est officiellement admis et montré que ND est le vrai passé de Saint Seiya notamment dans les chapitre spéciaux Origin, Zéro et Destiny où on apprend que les maîtres des Golds actuels sont les Golds de Next Dimension
Kazeyeur : oui. Pour tout dire, je trouve que ND est un prétexte pour se faire du pognon tant que le hipe était d’actualité ..
@@vaxmistic8845 Si ND c'est ça alors TLC c'est la même...
@@vaxmistic8845 Un prétexte pour se faire du pognon ? La fortune de Kurumada est faite depuis les années 70 avec le succès de Ring ni Kakero. Rebelote avec Saint Seiya dans les années 80 (je te dis même pas ce qu'il a dû toucher en royalties avec les produits dérivés !), et re-rebelotte avec Ring ni Kakero 2 au début des années 2000.
En clair, le mec est blindé de thunes et aurait pu prendre sa retraite il y a bien longtemps. S'il continue, et ce malgré son état de santé (arthrose qui le fait terriblement souffrir), c'est surtout pour faire plaisir à ses fans et se faire plaisir à lui-même, en apportant une fin à ses oeuvres inachevées tant qu'il peut encore tenir un crayon.
@@Megrez-Alberich y'en a il aime avoir la haine
Je viens de commencer TLC en manga j'aime beaucoup ! Grâce à ta vidéo je vais m'intéresser de plus près à ND. Bonne théorie !
Chouette vidéo. J'attends celle sur Saintia Sho. :)
Je suis totalement d'accord avec ta théorie et j'ai la même.
Tu peux pas remonter dans ton propre passé. Ils sont aller dans une autre timeline et lost Canvas est le vrai passé de saint Seiya et next dimension c'est un "univers parallèle " Ou timeline différente comme dans dbz
👍👍💪💪😉
Encore une très bonne vidéo ! Malheureusement je ne peux pas donner mon avis car n'ayant pas lu Next dimension, mais le peu que je connais me ferait plus pencher sur Lost canvas en œuvre canon à titre perso !
Offiellement ND est bien canon. Quand j'ai fait cette vidéo je n'avais pas encore fini de lire TLC. Aujourd'hui je n'ai plus le même discours et je ne voudrais pour rien au monde que TLC soit canon. Trop d'inconherences et de d'imcompatibilite avec le manga d'origine
Salut! Il y a une théorie pour que Saori soit l'Athéna du 20eme et 18eme siècle dans Next Dimension. Car elle est une divinité et elle l'est donc intemporelle, c'est le principe de incarnation. Je peux me tromper mais Next Dimension à pour but de permettre à faire évoluer Shaina en Chevalier d'Or et d'ainsi sauver Seiya!
J'aimerais tellement que ND soit adapté en anime , sinon très bonne vidéo , j'adore ta théorie
ce serait intéressant que tu ais ce débat avec des gens trés renseignés comme l'auteur de la chaine nebulaire.
En effet, débattre avec des spécialistes est toujours interessant
D'autres non youtubers sont aussi spécialistes ;)
@@NaaraShikamaru et bah tu fais le tour des commentaires 😂
@@kazeyeur voire de tes vidéos ;)
@@NaaraShikamaru certainement mais je parle de ceux que je connais et dont l'avis me semble posé, réfléchi et argumenté ^^
Intéressant Intéressant, en plus j’étaie en plein dans les timelines saint seiya.
Ya pas besoin d'aller trop loin pour décanoniser. Rien que l'intervention de Poseidon suffit à çà.
Mais çà reste officiel. Donc c'est pas fait par Kuru, mais y'a son appui pour que ca fasse partie de l'univers Saint Seiya, mais dans un univers alternatif (parce que si tu utilise le terme "canon", ya aussi le terme "officiel")
Ça aurait intéressant que tu parle d'avenir le chevalier du bélier du 20eme siècle qui apparaît dans un gaiden de lost canvas et qui participe à la guerre du 16eme siecle
Un grand Merci a toi kazeyeur !!!! Tu viens de me réconcilier avec saint seiya !!!
Je me suis lancée dans la même théorie avec justement le fait que les 2 Time Line était des créations ou plutôt on était changé a cause des rôles joué par Athéna/ Sasha et Saori ainsi que Kairos et Chronos. Je m'explique dans les 2 cas Athena a joué sur le destin de pégase et Hadès et dans les 2 cas Kairos et Chronos on essayé de pimenter les choses afin que Seiya n'existe plus. Tous on jouait un rôle pour ou contre tenma et Seiya. Et il n'est pas étonnant que du coup leur entourage ai également été chamboulé par tous ses changements.
ou je peux regarder lost canvas en entier en francais?
The Lost Canvas est canon, et est le passé du manga original. Cependant, en retournant dans le passé via Chronos, Athéna a créé un nouveau monde, Next Dimension.
En enchainant TLC, le manga original, et ND, c'est assez limpide, je pense que c'était ça, la volonté de Kurumada.
Non Next Dimension est la suite officielle
ta théorie se tient d'autant plus du fait que dans Lost canvas il y a le démon du temps qui se mèle de l'intrigue. Bien argumenté.
Merci c'est gentil ! Il y a pourtant pleins de petits oublies, notamment des éléments des derniers tomes de TLC Chronicles qui auraient pu étayer plus la théorie. Faudra peut-être que je fasse une mise à jour un jour ^^
@@kazeyeur désolé mais Pandore rend the lost canvas non canon .
J'adore ta théorie 👏👏👏
super video poce bleu^^
Toi aussi t'es canon ! :3
Pas autant que toi ;)
@@kazeyeur Arrête j'suis tout émoustillé après !
J'adhère à ta théorie à 100% j'ai toujours préféré Lost Canvas à Next Dimension
La théorie n'invaliderait pas le fait que ND soit également canon. Maintenant, j'ai fait cette théorie je n'avais vu que l'animé et les 10 premiers tomes de TLC. Maintenant que je suis à jour dans la plupart des spin off Saint Seiya, je peux affirmer que finalement je n'ai pas envie que cette théorie soit vrai, du fait que j'ai été extrêmement déçu par TLC qui est clairement sur-côté.
en gros le fonctionnement des timelines fonctionne de la même manière que dans Avengers Endgame
Excellente vidéo qui pour ma part enrichie grandement le débat et apporte des éléments à la fois clés et percutants !
Je ne vais pas déroger à la règle occidentale, pour moi TLC est canon, elle s'intègre à SS d'origine, avec une multitude de détails avérés, ainsi que par des suppositions qui me semblent assez logiques.
Comme le personnage ambivalent de Benou, oiseau chtonien (livre des morts égyptien chapitre 13 et 83 : "le défunt souhaite pouvoir se transformer en Bénou " [...] "Le défunt sous les traits de bénou, présent au moment de la pesée du cœur présidé par Osiris, peu en fonction du jugement, prendre ou non son envol et renaître pour une nouvelle vie"), qui devient oiseau de feu, phénix, et déserte l'armée d'Hadès, mais il ne déserte qu'avec l'assentiment d'un Hades/Osiris, en fonction du jugement/volonté de ce dernier (biaisé par la volonté d'Alone : T21P39 : - Alors que les plumes typiques du phénix apparaissent à la verrière de l'atelier, Alone réponds a Kagaho : "Merci Kagaho... Mais je vais bien et tu dois retrouver la vraie couleur qui est la tienne ! La couleur de la vérité").
Or, au début de SS lors du tirage au sort des centres d'entrainements, Shun tire l'ile de la reine morte ou se trouve la cloth du phénix, qui de toute la mythologie n'a jamais été portée.
Shun est, et on l'apprendra plus tard dans le mekai, la réincarnation d'Hadès. Ne peut-on pas voir ici, l'âme du dieu des enfers tenter de récupérer ce qui appartient a son territoire, et qui lui a été spolié par la volonté de son ancien hôte, en usant de son actuel hôte encore jeune et impressionnable. tCe qui fait un parallèle avec les mythes liés à Hadès, notamment l'enlèvement de Proserpine (6 graines de grenade avalée la retiendront 6 mois par an aux enfers), ou la légende d'Orphée, ou tout ce qui a vécu ou est issu de son territoire lui appartient, ce qui éclairerait ce passage clé de la destiné du pur Shun, mais aussi éclaire deux relations :
- Celle ambigue entre Kagaho et Alone, Alone ayant pris le pas sur l'âme et la volonté d'Hadès et aide consciemment a cette désertion (face à la désapprobation de Pandore, qui semble le juger pour Ibris : TLC - T21p40 : "traitre de Bénou, tu n'étais que vantardises"),
- et la relation fraternel de Shun et Ikki ? L'Ame de Kagaho, liée au bénou et a la renaissance n'est elle pas réincarnée en Ikki, aussi lorsqu'il prend le partie d'aller sur l'ile de la reine morte, ne serait ce pas la volonté, ou tentative transgénérationnelle de Kagaho de maintenir le Bénou, devenu Phénix, dans la lumière pour le soustraire aux ténèbres de l'Hadès.
Puis, pour finir, je crois que tout est dans le titre de l'antépisode/suite de Masami Kurumada, "Next dimension" - la dimension suivante, mais que l'on peut aussi comprendre comme Alternative, (tout dépends des kanji - Hiragana / Katagana et des éventuels romaji utilisés pour l'écrire en japonais... A vérifier), volontairement ou involontairement il donne une piste. Ce qui ferait a terme, de TLC l'antépisode Canon, et ND un antépisode alternatif, crée par Chronos suite a la requête de Saori au XXe siècle, après tout n'as t'il pas jugé divertissant de jouer avec les télomères de la déesse de la guerre et gardienne de la terre, afin d'égayer sa journée.
Personnellement, je ne serais pas surpris d'un revirement de Masami Kurumada dans une interview, ou d'une pirouette alambiquée, pour maintenir son propos initiale, tout en le contredisant et en conservant aux yeux de la communauté des Fans japonais son statut d'auteur culte, à la limite du ningen Kokuhō (trésor national vivant) - histoire de ne pas perdre la face - (l'honneur étant une vertu cardinale pour ce peuple), Car d'après ce que je vois de son opus en cour, si l'on reproche a Shiori Teshirogi d'avoir fait du Fan services pour les européens, le maitre s'en donne à coeur joie avec son coeur de cible.
A noter que j'aurais pu évoquer le cas de la cloth de la coupe, comme différence notable entre SS et ND, mais les cloths évoluant avec leurs porteur, rien n'indique que la version SS n'est pas la version de base (apparemment trouvée par la fondation graad), et ND/Saintia Sho une version évoluée, rendant cet argument invalide.
Merci pour tes excellentes vidéos que j'ai découvert ce jour , Abt fait, au plaisir !
Merci pour ton commentaire ça fait plaisir.
TLC est officiellement non canon, c'est confirmé par Kurumada, notamment via les chapitres spéciaux Origin, zéro et Destiny qui indiquent que les prédécesseurs des Golds sont bien les Golds de Next Dimension.
Cependant TLC reste dans le multivers de Saint Seiya et surtout dans l'histoire officiel au même titre que tous les autres spin offs.
Pour Next Dimension, je pense que Kurumada ne nous montre pas le véritable passé de Saint Seiya, mais bien une dimension différente, notamment à cause du voyage dans le temps.
Dans tout les cas j'ai fait cette théorie alors que je n'avais pas encore fini de lire TLC (j'étais au tome 11-12) je crois. Maintenant que je connais la fin, je peux dire que cette théorie tient beaucoup moins la route et même qu'il y a plus d'incohérences liées à TLC que pour ND. Cependant TLC reste une très bonne oeuvre, surtout pour sa première partie (8 premiers tomes) qui est pour moi le top de ce qu'on ait pu avoir dans un spin off Saint Seiya mais la suite me laisse plutôt un goût amer et je pense que TLC a manqué sa chance d'être le meilleur spin off Saint Seiya.
Moi aussi je trouve que les chevaliers d or dans Lost cavnas sont bien plus charismatique que les Saint Seiya original.
Par rapport aux incohérences de ND, je peux te suggérer qu’elles n’en sont peut être pas... par exemple Saori dis qu’elle doit se rendre dans la next dimension. Peut-être qu’elle et ses bronzes vont quitter le passé, laissant les Saint de cette époque livrer leur propre guerre sainte avec leur Athena qui sera apparu. Concernant leurs souvenirs des chevaliers de Bronze, on peut aisément penser que le chevalier d’Ophucius leur aura effacer la mémoire. Et hop, on est raccord avec Saint Seiya d’origine :)
Très bons arguments, en effet c'est une possibilité. Ça serait un peu une pirouette scénaristique d'utiliser Ophiucus pour tout régler mais c'est très probable !
J'espère que ta théorie soit bonne parce que même si j'aime bien TLC, je préfère ND et après le tome 8 de TLC je trouve que c'est moins bien. Je trouve les Golds Saints trop mis en avant, avec les Gaidens c'était trop.
@@Sofiaaane Je suis bien d'accord avec toi, TLC à trop tourné autour des goldw
@@kazeyeur Et dire qu'il y'a des personnes qui préfère TLC à l'oeuvre d'origine...
@@Sofiaaane Chacun ses goûts mais ils ont tort quand même 😂
Dans ma tête Lost Canvas est canon : le manga est finie il y a un anime il y a eu chronicles... next dimension c’est 1 tome par an, un manga un peu « underground »
Sinon super video 💥
Il y a aussi un argument qui pourrait tenir la route, c'est par rapport au titre de ND. J'ai lu une fois sur internet que cela voulait dire "autre dimension" (sinon en traduisant mot a mot ça donnais "prochaine dimension", avouons le, ça fait bizzare de lire ça non?), et même si cette traduction est fausse, pourquoi utiliser un titre avec le mot "dimension" à part le fait qu'il retourne dans le passé? Est ce que c'est justement pour dire une autre dimension dans un univers parralléle? Aprés ce n'est qu'une remarque et je peux me tromper
Non tu as raison, le titre veut bien dire "autre dimension" ou "prochaine Dimension" qui pourrait indiqué effectivement que ce n'est pas le univers que la série d'origine.
Par la définition stricte du terme canon, the Lost canevas et next dimension sont canon à Saint Seiya, mais ne sont pas canon entre eux car ces deux œuvres se contredisent. Malgré quelques incohérences avec l'œuvre originale que l'on pourrait trouver dans ces spin off, on ne peut contredire le fait que ND ou LC soient canons, car ces incohérences ( surtout ND ) sont négligeables et ne nuisent pas directement le scénario ( on appelle aussi ça retcon ).
De toute façon LC est plus logique à être pris en considération dans la chronologie que ND. Cependant étant donné que c'est Kurumada lui même qui écrit et dessine ND, on a tendance à dire que ND est plus légitime. On est donc là face à un problème dont cette théorie est serait la seule solution.
Quoi qu'il en soit, il faut profiter des deux œuvres sans forcément prendre en considération l'autre, même si c'est dur, je le reconnais, moi même j'ai envie de considérer les deux.
C'est pourquoi à titre personnel, je crois en cette théorie.
Cette théorie ne tient plus pour la simple et bonne raison que dans Saint Seiya Origin, un des trois chapitres spéciaux dessiné par Kurumada et sorti il y a quelques années (qui sont également ajouté dans la Final Edition qui sort au Japon) Kurumada montre les prédécesseurs des Golds et se sont ceux de ND. TLC n'est donc pas le passé de Saint Seiya, juste un univers parallèle, tout comme ND ne doit pas non plus être le réel passé de Saint Seiya, mais en tout cas est plus proche
@@kazeyeur Cependant, Origin, Zero et Destiny sont également des spin off. Si on prend en considération le manga original et seulement le manga original, la théorie fonctionne.
Il est vrai que les chapitres zero, Origin et Destiny sont intégrés dans la nouvelle édition japonaise, mais garde bien leurs sous titre d'histoire bonus comme n'importe quel spin off. L'histoire de Saint Seiya s'est achevée il y a bien longtemps, les chapitres de zero Origin et Destiny, étant sorti bien des années après, se doivent d'être considéré comme des hors série, ce qui est le cas pour Next dimension, Lost Canvas, tout les autres spin off, l'arc Asgard ou le Cygnus story.
Tout dépend de ce que le lecteur a envi de considérer et de la manière dont il l'interprète.
J'ai pas l'impression d'être clair, alors tu peux me poser des questions si tu vois pas trop où je veux en venir.
@@AlKosmo_yt Je ne suis pas de ton avis, contrairement à tout les autres spin off le triptyque Zéro, Origin et Destiny est un retcon du manga et est a considérer dans l'œuvre, certe comme un ajout ultérieur mais comme un ajout canon quand même. Sinon les éléments ajoutés par les éditions deluxes, comme par exemple la tombe d'asterion ne sont pas canon ? De plus quel est l'intérêt pour Kurumada de montrer les précédents golds dans ce chapitre spécial si n'est pour confirmer qui ils sont ?
@@kazeyeur Je n'étais pas au courant du rajout de la tombe d'Asterion dans l'édition Deluxe. Après, ce n'est pas le genre de détails auquel je porte attention...
L'intérêt de Origin Zero et Destiny est le même pour chaques spin off : compléter des éléments non exploiter de l'histoire original. Kurumada a quand à lui compléter next dimension par la même occasion, de la même manière que chronicles avec The Lost Canvas.
L'intérêt premier d'un spin off ce n'est pas d'être canon à l'oeuvre originale, mais de créer un univers indéfini dans une œuvre déjà construite à la base.
Le manga Saint Seiya s'étant fini en 1990, on peut alors dire que la série des 28 tomes boucle la boucle. Toute autre série ou produit dérivé sortant après la fin du manga entre donc dans l'hors série. Or, Kurumada a ensuite créé Next dimension et d'autres auteurs ont également créé des œuvres à côté. Kurumada a d'abord dis que le travail de Megumu Okada avec épisode G, était le passé véritable des chevaliers d'or, il a ensuite fait Next dimension et a réfuté ce qui était entré dans le "canon" du manga. Pourtant, avec les incohérences temporelle de ND, TLC était donc plus facilement applicable dans la chronologie, puis la théorie reste la seule et unique solution au problème.
Quelques années plus tard, Kurumada créé Origin Zero et Destiny, qu'il intègre dans la série principale, mais ne figurant que dans la nouvelle édition japonaise et pas dans les 28 tomes originels entre quand même dans le hors série, cela ne les empêchent pas de ne pas être canons tout comme la tombe d'Asterion. Bon, en vrai on s'en fout de voir sa tombe... De toute façon, il est logique de la voir puisqu'il est mort, donc c'est un élément canon mais qui n'est néanmoins qu'un élément faisant partie du Hors série Saint Seiya comme le Cygnus story, car il a été rajouté après la fin de la série. D'ailleurs, je connais certaines personnes qui considèrent le Cygnus story, comme canon et qui ont de bons arguments, que je ne vais pas dire ici.
Origin Zero et Destiny sont canons à l'histoire principale et à Next dimension mais ne le sont pas à LC, Saintia Sho ou épisode G. Avec la théorie TLC est canon à Next dimension, mais pas à Origin Zero et Destiny. Ceci est paradoxal, certes, mais il ne faut pas oublié que Saint Seiya est un multivers, c'est peut-être parfois un peu chiant, mais permet d'interpréter Saint Seiya de différentes manières. De ce fait il y aura forcément quelque chose qui satisfera le lecteur comme il l'entend, en clair la licence Saint Seiya est une œuvre ouverte d'esprit qui cherche à plaire à différents types de public.
Je suis en désaccord avec toi sur plusieurs sujets (2 ou 3) et c'est toujours un plaisir de débattre avec toi, là où ça m'arrive beaucoup moins avec la chaîne nebulaire et voir presque pas du tout avec Hiro's chanel. Je te complimente ici donc tes avis plutôt originaux et vraiment intéressant d'analyser. Pour être honnête, je pense que quelque part, c'est peut-être le cas pour moi aussi et je ne te cache pas le plaisir que j'ai de parfois avoir tendance à imposer mes idées.
Bon là, je plaisante un peu 😂.
@@kazeyeur Mon raisonnement marche de la même façon avec l'arc Asgard.
Les OAV, c'est plus compliqué, mais ça marche aussi si on enlève certaines parties, comme Hadès.
Pour moi les films ne sont pas canon (sauf le Tenkai-Hen) mais Asgard si.
Attention, ceci ne marche qu'avec mon raisonnement personnel est n'est absolument pas la vérité absolue, ce n'est qu'un avis subjectif.
Moi j adore cette série en plus les dessins sont beau et il shion le dernier grand pop.
Je ne sais pas si lost canvas est canon ou pas, en tout cas cette serie m'a fait vibrer autant que l'arc sanctuaire, ma deception seras toujours qu'il n'y a pas eu la suite en animée. Visiblement les Japonais ont parfois bien mauvais gout de ne pas apprecier une serie pour une fois cohérente, tellement mieux que omega ou saintia sho.
Tu n'as pas lu le manga c'est pour ça que tu penses cela. TLC c'est perdu en chemin en surexploitant les Golds au détriment de la cohérence du développement du personnage principal. C'est aussi un reproche qu'on peut faire à Saintia Sho. Omega, même s'il n'est pas parfait, a le mérite d'avoir tenté de moderniser la formule saint Seiya, on ne se reposant ni sur des Golds ni sur les personnages iconiques
Pour moi Lost canvas est canon et se passe avant Saint Seiya et next dimensions et la suite officiel qui se passe après Saint Seiya mais qui a changer les évènements de Lost canvas par le voyage dans le temps ! Enfait Lost canvas et le vrai passé de Saint Seiya et next dimensions et l'univers alternative , celui où le voyage dans le temps d'Athéna et des saints on changer la trame complete de Lost canvas ! Mais bon les Time Line et univers alternatives c'est tjr le bordel ^^
Si on a pas la suite c'est a cause des Japonnais ils sont beaucoup trop attaché a l'auteur et refuse de laissé une chance a la nouvelle mangaka se sont des rageux si ma théorie est juste 😭😭😭
Brivael Nanga Pas exactement, les ventes du Blu-ray étaient désastreuse pour TMS, mais la vidéo de la chaîne nebulaire sur Lost Canvas l’explique beaucoup mieux que ce commentaire
@ForgetVince Bah c’est justement ce qu’il dis
J'ai une autre théorie lost canvas est canon, et next dimension comme son nom l'indique, et comme tu dis c'est une autre dimension ou tl , et kurumada ne peut pas nous le dire car ça spoil la fin de next dimension qui est d'ailleurs toujours pas terminé
Bon il y a peu de chance que mon commentaire soit lu 1 an après la sortie de la vidéo.
Vidéo intéressant, mais il y a un gros pont faible à ta théorie, c'est que l'entièreté de ND se base justement sur la boucle temporel, étant donné que Saori va dans le passé pour sauver le Seiya du présent en détruisant l'épée d'Hadès 243 ans. Surtout qu'en plus on continu à voir les évènements du présent en parallèle à ceux du passés, se qui induit bien une boucle temporel et non la création d'une nouvelle timeline.
Si tu veux retomber sur tes pieds à mon avis, il faut plus regarder au niveau de TLC anecdote avec Avenir et Kairos qui ont foutu un beau bordel...
Mais ça reste de toute manière bancale, le voyage temporel sont de tout façon un concept branlant dont Kurumada à mon avis aurait du resté très éloigné.
De toute manière au vue de la qualité très médiocre de TLC après le tome 8, est-ce vraiment intéressant de vouloir le rattaché à tout prix à l’œuvre de Kurumada ? N'avons nous pas assez de médiocrité avec Next Dimension ?....
Bonjour, alors tu as tout a fait raison, cette théorie est très faible. D'ailleurs pour être très honnête je l'ai fait alors que j'étais encore au début de TLC et surtout avant la chute du niveau d'écriture vers le tome 11
Lost canvas reste pour moi le top
Ikki réincarnation de Kagaho et Shun celle d'Alone/Hades
Franchement je trouve ça plus logique de mettre the lost canvas dans la timeline principale que celle de next dimension
Alors la pas du tout!
Esque next dimension est sortie en anime stp
Non il n'y a qu'un manga de 12 tomes pour l'instant
Kazeyeur pff j’ai trop le sum je préfère les anime de saint saiya et pk il le font pas en anime
@@zoruxy parce qu'il y a moins d'un tome par an donc en 1 saison de 25 épisode ils auraient rattrapé le la va et devaient encore attendre 10 ans pour la suite
Kazeyeur pff je préfère les anime alort tu pourra faire un résumé stp en video
@@zoruxy j'ai sorti une vidéo sur Next Dimension
Petit rappel : on dit d'une œuvre qu'elle est "canonique" et pas "canon".
Pourquoi cela ? On dit généralement qu'un film est canon à un autre. Y a-t-il une règle dans l'utilisation du mot ?
@@kazeyeur historiquement le mot grec "kanon" veut dire "base". Ce qui est canonique, c'est ce qui fait partie de la base. C'est du vocabulaire religieux. Les livres canoniques sont ceux qui sont reconnus par l'Eglise et qui ont été intégrés dans la bible, par opposition aux livres apocryphes (du grec "apokruphos", "tenu secret"). On parle aussi de livres deutérocanoniques (du 2e canon), des livres qui ont d'abord été écartés puis intégrés plus tard dans une 2e version de la Bible.
C'est en anglais que le mot canon veut à la fois dire "base" et "ce qui fait partie de la base". Je pense que la tendance actuelle à dire "canon" vient de l'influence des youtubeurs anglophones. Il est peut-être trop tard pour inverser la tendance, mais j'aime bien faire ce rappel de temps en temps...
Pour ma part j'ai toujours vu l'univers de saint seiya diviser en deux dimension une ou seiya meurt comme nous laisse comprend le mangas d'origine et une ou il survie mais les autre doivent le sauvé. Et pour moi next dimension en plus de voyager dans le temps et les dimension les héros ne vont pas dans leur passer à eux car la malédiction de seiya ne pourrait être résolue dans leur dimension via le passer sans créer un paradox en plus on sait que certain chevalier d'or de next dimension sont pas du 18e siècle car la traverse des maison les font voyager dans le temps et l'espace. Donc ça me choquerai pas que Lost Canvas soit bien le passer de leur dimension mais que Cronos pour essaie de tuer Athéna dans leur dimension essaye de le faire via les autre dimension.
Enfaite Next Dimension est vraiment le passé de Saint Seiya car dans Saint Seiya Origin on apprend que les maîtres des Golds étaient bien les Golds de Next Dimension
@@kazeyeur oui mais pas les mêmes que dans Next dimension et lost canvas car dans les deux cas seul dokko et shion on survécu à la guerre c'est que entre le 18e et le 20e il y a eu de nouveau gold saint
@@GamerBuster42 Pourtant Kurumada nous montre bien les Golds de Next Dimension en tant que précédent Golds, après à savoir par qui ont vraiment été entraîné les Gold actuels ça on ne sait pas
Si next dimension est dans une autre time line alors même si les bronze saint battent hades/ détruisent son épée seiya va quand même mourir puisque c'est pas la même épée
En effet, mais le manga tend à montrer qu'ils ne vont pas guérir Seiya en détruisant l'épée mais par un autre moyen
Lost Canvas mais quel tronche de quacke ils ont
Belle vidéo !!
Quelqu'un peut t'il me dire SVP si dans next dimension figure KANON ou pas ?? MERCI à celui qui me répondra. 👍
Next dimension ce passe à une autre époque donc non il n'y apparaît pas.
@@loicnoelle3469 merci Loic 👍👍👍
De rien KANON.
@@loicnoelle3469 Loic est ce que tu as lu ou vu les Mangas de St seiya ORIGIN ou destiny ou assassin G (je c plus lequel mais on m'a dit que KANON deviendrait grand pope...)
Est ce que tu sais si c vrai STP ??
@@kanongeminigold9985 Malheureusement non je ne les ai pas lu. Pour kanon qui devient pope j'avais entendu quelque par que c'était saga qui devenait pope dans épisodes g mais je ne sais plus ou c'était par contre j'ai vu une image de kanon dessinée par l'auteur de g donc peut être qu'il y apparaît.
Pour tout les fans de Saint Seiya, Lost Canvas est "plus" Canon que Next Dimension qui je le rappelle est quasi inconnu en occident, de plus sachant que l'art de Kurumada n'est pas apprécié chez nous, que next D n'a pas été adapté en anime, que shigo araki soit décédé n'aideras pas les fans a changé d'idée!! Team LostCanvas jusquau bout et merci a shiori d'avoir réhabilité des saint comme le cancer ou les poissons, rien que pour ça son oeuvre est "plus" canon que celle de Kurumada (the golddigger!!!)
Absolument pas. TLC n'est pas plus canon que ND et ND n'est absolument pas inconnu en occident. De plus le "succès" de TLC est dû à sa très bonne adaptation animé des 11 premiers tomes (qui sont les meilleures, la suite est bien en dessous). TLC est passé de bonne oeuvre à fan service de gold à gogo en délaissant la cohérence de sa narration et du développement de ses personnages. Au Japon, TLC a toujours eu moins de succès que ND (dans le reste du monde aussi d'ailleurs). Les gens n'aime que la forme, pas le fond.
@@kazeyeur bien sûr que ND est quasiment inconnu chez nous enfin ne soyez pas de mauvaise fois !! Aller faire un tour dans la rue et faite votre enquête !! Peu nombreux sont ceux connaissant Kaiser du lion ou kain des gémeaux !! Justement parce qu'il n'est pas adapté en anime (perso je suis manga, animé dans de rare cas donc oui je connais ND depuis des années mais la plupart des fans de ss ne connaissent pas
@@karimmime1050 TLC n'est pas plus connu que ND (au bien à peine plus). Demandez à des gens dans la rue, très peu connaisse Saint Seiya alors un spin off, quel qu'il soit encore moins. Si vous avez pour 100 personnes 3 qui connaissent ND vous en aurez 5 qui connaissent TLC. Ensuite n'oubliez pas que votre vision (comme la mienne d'ailleurs) est subjective et basée sur ce que l'on voit autour de nous. Si vous vous fiez aux chiffres, ND est plus vendus (au Japon, je n'ai pas les chiffres en France) que TLC. ND n'a jamais été adapté à cause de son rythme de parution en dent de scie et l'échec de TLC montre bien qu'il n'est pas très populaire, en tout cas qu'il ne l'était pas à l'époque de sa sortie puisque les gens préféraient télécharger plutôt que de soutenir en achetant les DVD. C'est peut être l'époque qui veut ça, on ne le saura jamais. Ne nous mentons pas, le fait qu'il n'y ai pas de saison 3 à participé à sa popularité. L'inaccessible donne envie.
@@kazeyeur sur les forum de saint seiya awakening (un jeu mobile) les personnes sont plus hypé par les saint de lost canvas que par un deathtroll (par exemple) et quand un sondage a demandé quelle saint nous aimerions Albafica est arrivé premier!! TLC na pas fonctionné au japon mais dans les pays comme bresil portugal italie france mexique et jen passe cest un enorme succés (top 10 vente manga en france entre 2005 et 2010 alors que l'original tres peu son ceux accrochant au style kurumada), la sortie des "chronicles lost canvas" est destinée au public "etranger"..
Mais vous avez très certainement raison, je ne me base que sur une niche de fans et non pas les manga-o-philes en general et mon avis et completement biaisé
@@karimmime1050 Succès d'estime mais pas commercial. Les fans ont déjà eu la chance d'avoir une saison 2 malgré le four de la saison 1. Dans tout les cas cela prouve bien une chose, les gens n'aiment pas Saint Seiya, ils aiment les beau dessins et les Golds. Et encore, uniquement les Golds en animé, puisque Episode G n'a pas eu un succès incroyable alors que Soul of Gold, bien que pas mauvais, a relativement bien fonctionné.
Mais si Lost canvas est canon sa voudrais dire que shion avait plus de 300 ans quand il est mort en étant grand pop.
C'est déjà le cas dans le manga
@@kazeyeur Oui, tu as raison j'avais oublié
Vraiment j'aime beaucoup saint Seiya pour moi c'est le seul mandas capable de rivaliser avec des cadors comme dragon ball et aussi Naruto et one piece. Malheureusement le manga s'est arrêté je crois et sort très rarement et surtout l'animé n'est vraiment pas au rendez vous et on dirait que tout le monde s'en fout ce qui m'énerve complètement. 😡😡
De toute façon the lost calvase
Pas non vu que doko a survécu donc hors séris
Dohko a survécu dans TLC
J ai été dessus pas de suite je suis vraiment en colère putain 😡😡😡😡😡
Je ne suis pa d'accord je préfère thé lost calvase
Tu parle trop doucement mec
Monte le son
Personnellement je pense que saint seiya lost canvas est la pire series dérivé
C'est la meilleure
Et pourtant tenkai hen est très bon , le scénario, l'ost respect la franchise...par contre pourquoi avoir créé cette merde d'oméga...sérieux kurumada ou cette machine à remonter le temps de next dimension ,à c'est vrai t'avais plus d'inspiration...sans maitre shingo tu n'est rien, juste un tocard comme bandai qui prend les billets sur la nostalgie des fans ... le tout en pissant bien dessus !
y a pas de suite nul