沈志华经典讲座回顾:毛泽东、斯大林与朝鲜战争

[@danielliang3842]

讲座内容梳理：
一、斯大林为什么要发动朝鲜战争？
- 或者说，斯大林为什么批准金日成的军事行动？因为1950年中苏同盟条约。
- （前情提要：毛泽东与斯大林有过诸多矛盾：36年西安事变的问题、41年皖南事变的问题、49年过长江的问题等。）
- （前情提要：沙俄曾同时考虑过辽东半岛和朝鲜半岛的港口作为其在亚洲的不冻港。）
- （前情提要：1945年顾维钧曾建议苏联在朝鲜寻找不冻港，但1945年中苏同盟条约，苏联还是选择了旅顺大连。）
- 一开始，斯大林和毛泽东都不同意金日成进行军事行动。1949年12月16日，毛泽东问斯大林：“和平能维持多久”，此时中苏的意见还是完全一致的。
- 美国对华政策一直模糊不清，直到1949年底。
- 1950年1月，杜鲁门和艾奇逊相继发表声明对华示好：台湾和朝鲜半岛不在美国的防御线之内。
- 毛泽东迫使斯大林放弃了苏联在1945年中苏同盟条约中获取的核心利益：中长铁路和旅顺大连。（备注：条约谈判期间美国的对华政策是苏联在新的中苏同盟条约中让步的主要原因。）
- 新的中苏同盟条约的协商、签订及其结果：俄国人第二次失去了其在亚洲的不冻港。
- 1950年1月30日的电报显示，斯大林突然改变了态度，决定批准金日成的军事行动。
二、毛泽东为什么要参加朝鲜战争？
- 朝鲜战争爆发后，美国为什么会这么快参战？也因为中苏同盟条约。
- 新条约签订前，美国进行了大量分裂中苏的努力：传播毛泽东被软禁、中国牺牲青岛大连等地区、中国发生政变等谣言。
- 新条约签订后，1950年4月，美国国务院68号文：修改政策，全面围堵共产主义势力。
- 毛泽东一开始急于入朝作战，金日成也希望中国人帮忙：
- 毛泽东提醒金日成注意仁川港和元山港，希望派兵防守，斯大林未回复。
- 美军仁川登陆后，毛泽东希望参战，斯大林未回复。
- 斯大林开战的原因是控制朝鲜，自然不希望中国军队入朝。
- 1950年9月底，朝鲜支撑不住，斯大林这时联系毛泽东出兵：
- 10月2日毛泽东草拟了中国做好出兵准备的电报，但中国领导层多数反对。
- 10月4日彭德怀的条件是中苏一同作战，毛泽东“斯大林同意了，中国出陆军，苏联出空军”，彭德怀“那行，打”。
- （备注：1950年7月5日，斯大林电报表示，如果美军越过三八线，中国出动陆军，苏联出动空军掩护。）
- 10月8日周恩来、林彪赴黑海会谈中苏协同作战问题，未谈妥，10月11日决定放弃北朝鲜。
- 10月12日毛泽东同意放弃，但10月13日毛泽东重新决定出兵。
- 有利时机已过，为什么中国还是要出兵？
- 美国人为什么认为中国不会出兵？主要原因是美国人认为中国出兵的有利时机已经过去了。
- 以往的一般说法是，中国需要保家卫国，让战线远离中国边境。
- 沈志华认为，真正的原因是为了维护中苏同盟。
- 中苏同盟条约签订后，毛泽东和斯大林的相互信任降到了最低点。
- 如果毛泽东与斯大林再次闹僵，中苏同盟条约可能成为一张废纸，这就会影响新中国的治理问题了。
- 中国出兵的结果：
- 中国出兵后，苏联立刻出动了空军，在鸭绿江和清川江之间建立“米格走廊”。
- 在中国与朝鲜的几乎所有矛盾（指挥权的问题，铁路管理的问题，进军三八线以南的问题）中，斯大林都支持了中国人
- 中国的出兵巩固了中苏同盟，获得了苏联援助，加速了经济建设。
- 中国的出兵，也帮助毛泽东日后在共产主义阵营中获得了更多的国际声望。

[@guokewg]

总结的非常好👍🏻

[@serge5130]

赞

[@chunsuilueng9326]

沈志华老师讲述朝鲜战争，值得一看再看。因为他演讲的内容，没有半点官腔作势，直奔主题，帮助我们了解到了当时的历史背景和谁是那场战争的发动者？然而功道自在人心啊！在这里我说上一句:谢谢沈志华老师，让我们这一代人，长知识了，也谢谢本栏目。

[@jiaoyaozhao8112]

没有沈老师花费巨资从前苏联买回档案并花费大量时间进行分析，整理，我们普通人很难了解朝鲜战争的真相，并中，朝，苏的关系。感恩沈老师。

[@YoutubeSunflower]

还不是中共出的钱吗？

[@sadiko4]

买回？派几个研究生去抄不就好了？

[@johnma8135]

看来你真的不了解沈志华教授

[@sadiko4]

@@鶴鳴-c4i 我完全没有不尊重沈老的意思。纯粹是提出自己的看法。你知道中国社科院就是派研究生去斯坦福的胡佛档案馆抄的

[@JohnSum86]

@@sadiko4 呵呵

[@bernardmontgomery3859]

沈志华的视频先赞了再看

[@bernardmontgomery3859]

@金掌柜 中共的资料都70年了也不解密，苏联档案都解密了，不知道中共在藏着掖着什么，为中华民族考虑问题的这些决议，有什么不好拿出来的？

[@bernardmontgomery3859]

@金掌柜 你说解密了，你来提供资料就行了，提供不出来，你又说解密了，这是什么逻辑？解不解密这种事情又不是查不到，都出墙了不会上谷歌么？

[@bernardmontgomery3859]

@金掌柜 没空跟脑残废话

[@yawuque]

同感。

[@haohao20120119]

@金掌柜 人家研究的是历史，你说的是政治

[@zhwd]

這個學者講得很好，真材實料，簡明扼要

[@周凡斐]

講授的聲情並茂、還原史實，值得認真聆聽！謝謝～

[@yizheng6533]

真实而生动的历史中，伟人的智慧和光芒更加具有人性，我们的意识形态教育机构要调整思路

[@xiaoyany]

历史知识渊博的沈老师幽默风趣非常精彩的演讲！👌👌👌👍👍👍

[@猪头三-y2t]

影片结尾段讲的非常正确！有识有思想！

[@邱小姐-s2t]

歪屁股，你们可小心点这个人吧，以自己有绝密资料名义藏私货，否定教员。

[@是金沉默-t6c]

@@邱小姐-s2t 你从哪个角度看出来他在否定教员的？

[@水上剑星-u2o]

@@邱小姐-s2t 要不要烧点钱当路费给你去俄罗斯看看档案让你用事实说话？

[@aucomtan1596]

@@邱小姐-s2t 给点链接或者文献 哪里否定教员？还有你可以说他不是一流的历史学家但是也不是三流水平随便一个人就来黑他。

[@bevl928]

@@邱小姐-s2t 毛泽东从头到尾的决策都是很自然很正确的，能看出是适合当时的情况做出的决定，你心目中就必须毛泽东很疯癫很猖狂才算肯定教员。毛泽东和普通人一样思考和决定就是否定教员？

[@刘勇-w1w]

谢谢沈老师和台主！沈教授大家风范。历史本身是很有趣的。如同两蒋时代的国民党一样，中共也一直在争取国家民族的统一和利益。

[@0983450838]

很難，兩岸人民隔離70年了。如果今天沒有民進黨存在，或許還有可能。但現實告訴我們，民進黨絕不可能答應的。🤔

[@猪头三-y2t]

沈老师讲的真好！

[@vladz6310]

不管沈先生是左还是又，光他为中国近代历史所做的贡献，就已经值得人尊敬

[@bibooo7507]

锤子左右，人家是实事求是

[@如是因如是果]

人并不能简单用左右来分类的

[@kirasun6484]

沈老师好可爱哦！

[@suzukili914]

我也这么觉得。还好敬仰沈老的人品。

[@jiaoyaozhao8112]

赞同沈老师对斯大林一直阻止中国入朝参战，是为了苏联自身的战略/政治利益。

[@danielwu-gj7lf]

好看，不官腔，不谄媚

[@墙上的向日葵-m9t]

讲得很有意思

[@leee8657]

沈老師真的是非常幽默

[@stormstorm4073]

精彩

[@xiaomingguo6826]

结尾两句，是猜测，虽然有史实支持，但毕竟只是一个无法证明的假设。毫无疑问，朝鲜战争对新中国政权巩固意义重大。斯大林过世以后，毛对斯大林的尊重高于所有苏联继任的领导人。如果有做国际共运领袖的动机，那也是路线之争，是对苏联大国沙文主义的不满。毛的判断屡屡被历史证明是正确的。苏联解体，认证了九评对苏联的判断。朝鲜战争，以及朝鲜战争后的五年中苏蜜月期对新中国政权巩固和工业发展至关重要，就事实结果而论毛当时的决策就是正确的。

[@劉一德-r8p]

👍👍👍👍👍👍

[@xuhuazuo9633]

投名状啊！

[@nitube6329]

斯大林态度变化的原因是苏联因为中苏条约失去了旅顺军港，他看上了釜山。

[@誓约胜利]

建议1.75x播放

[@54fengye30]

沈志华：开埠。。Kai bu

[@heaiwen]

原來是投名狀

[@yongliangzhang7016]

为什么叫取悦呢？难道不应该是争气么？

[@郭峰-p8w]

问下怎么联系沈志华老师关注

[@goma7075]

如果你不團結，那將是對印度巴基斯坦中國俄羅斯一無所知，俄羅斯失去了讓美國歐洲北約大西洋聯盟部隊到達你的邊界的戰爭手段，如果發生這種情況，這意味著他們將擁有控制黑海的全部權力 也將有權力統治你的國家俄羅斯中國印度巴基斯坦自古以來誰控制著海洋控制著經濟在你看來為什麼烏克蘭對歐洲和美國的重大利益如此重要！！！！
請與大家分享這篇文章

[@xiankunli6500]

十分认同！出兵朝鲜重要原因是为了巩固中苏同盟，为后面快速工业化创造条件。也是为了通过这场战争确立中国的大国地位

[@philz028]

你这是听了还是没听，居然有这个结论。

[@kafkick82]

sha bi

[@danielliang3842]

@@philz028 你到底听没听啊？ 沈志华说，中国军队入朝的官方一般说法是保家卫国，但他有不同看法：斯大林需要中国参战，虽然中共领导层普遍反对出兵，但中国急需苏联人的信任，巩固中苏同盟，获取苏联工业援助，否则中苏同盟的条约将成为一张废纸，所以毛泽东忍痛必须出兵，“打败了也必须去”。

[@nils6733]

@@danielliang3842 沈也是一家之言而已。朝鲜战争的伟大意义有很多侧面，一切为了中国的利益。

[@q12qa1]

敢问这是何时何地录制的讲座？

[@alascool1995]

按照沈老师说他在大连看的开埠建市档案展览时间算的话，大概是2018年的下半年

[@jblee5370]

为什么禁止我的评论？

[@philipsgrotius7057]

说实话就这点破事磨磨唧唧说了10年了。档案真相其实早就不是关注的重点了。中朝苏美在50年初的关系，除开中朝档案缺失，早在96年苏联档案解封的时候，俄罗斯的冈察洛夫和挪威的文安立和维斯塔就有涉及。沈的观点在04-05年定型主要贡献还是史料方面的，也就是结合了三方。一般关注的人10年前也就懂了，我是没想到今年毛岸英忌日、志愿军遗体回国又赶上长津湖电影，这点破事又旋回来了。
真正值得注意的是官方的历史叙事侧重点和民间历史认识，以及背后因历史而带来的现实认同感。早期中共叙事值得说的就3点，韩国率先进攻；支援出兵；艰苦卓绝击败野心狼。韩国进攻这种属于事实层面的胡说八道，维护起来最难，于是在00年代，官方失语的情况下民间的维护口径变成了，半岛统一无罪论；志愿军的保家卫国不是为了朝鲜而是所谓立国之战。其实在这一点上就已经刨除了国际主义的精神，变成了极度利己的日俄战争翻版，把自己和“干涉他国内政”的美帝放在一个地步了。当然还有另一种模棱两可的说话，就是最早期的保家卫国论，即美军是否有意图跨过鸭绿江，美军空中力量是否跨过甚至轰炸鸭绿江。这个问题第一步就是看地图就明白了，联军全面北进的时候由于中朝边境是斜线，而朝鲜中路率先被突破，所以在联军和朝鲜对峙时期形成了一个突出部，这个突出部也确实直插丹东。于是便有了像笑话一样的美军在鸭绿江撒尿，也不知道谁传出来的还是农民看见了，不知道哪来的记载，美军陆军应该是没抵达过鸭绿江沿岸。是否有意愿就是一个选择相信与否的问题了，材料显示不扩大和逻辑上美苏对战争的克制该可以证明至少韩战时期（既最重要的联合国决议明确了的战争目标）联军该是没有侵华意愿。但是中国网民卧榻之侧或者缓冲地带的说法，可能是一种事后观，但不能说毫无价值。
在国际共产主义的表面和谐和实质都破产之后，中国迅速从国际主义转为国家主义，国际观上也蜕化为原始的现实主义，毫无道德原则可言。中美携手的时期，红河谷当然大于长津湖，18年中美关系聚变之后，或许按照总书记的说法世界格局与国际秩序之变复杂而深刻，东升西降就该掰掰手腕了，于是官方的叙事重点放在了人上，志愿军是最可爱的人。在官方层面彻底不提保卫朝鲜是践行国际共产事业的伟大壮举，不提领导层的高瞻远瞩，甚至无法提及战争指挥者彭德怀，只能抓住最初口径的第三点，也就是志愿军在条件如何艰苦的情况下如何如何，然后贯通历史说这是今天生活的保障，也就是高级一点的立国之战论。民间关注的重点，比如朝鲜现状是否证明出兵是罪恶，志愿军伤亡情况，其实早不在主意的思索之内了，再鸡同鸭讲没任何前途。
首先说一下这个现代叙事从史实上没啥问题，不再编造什么瞎话了，就用最原始的大国民族主义包装一个人定胜天论足够。简单模糊的系统要比复杂的系统漏洞更少，但即便从史实情况上看，他依然忽略了重要的一点。志愿军前3次战役和后2次战役截然不同的结果，实际证明了勇气论在现代战争p都没用，为什么我们在战争后期苏军装备补充之后连吃败仗，更多的不是志愿军累了怕死了，志愿军的战斗热情是不可忽视的，更关键的还是战术的失败。关于朝鲜战争总是只有开头结尾，政治当然是值得关注的，但是军事史层面的分析都简单的用一句我军不怕死，美军装备好就解决了，从来没有战术层面上为什么两次向南推进反而变成溃败。真的跟国足一样，踢不赢就意志品质不坚定，从来不考虑是不是打法有问题，就是用这种忽略技术性强调心态的东西打鸡血，下一代的人海战术也不远了。
最后要说一下价值论的判断，不讨论该打与否，而讨论是否是立国之战。以往的立国论，一是建立在美军战略意图的误判，二是所谓打出了威风世界看得起中国。我觉得立国之战说了也就说了，但从这个论点来说完全不成立。万隆之前的中国形象可以说是文革火烧英国代办处之前最差的，作为非联合国成员本身处于世界明面秩序之外，公然对抗联合国决议，同时在菲律宾马来亚搞颠覆活动（这个和韩战、三反是同时的，但是因为大失败所以不提），适时苏联因中国代表归属问题退出安理会，只有尼赫鲁代表印度三番两次在联合国帮助中国。万隆会议本来是没有中方代表的，也是尼赫鲁求情让周恩来做专题讲话，和平共处五项原则提出之后，东南亚对中国的敌对情绪才有所缓和。联合国历史上第一次给予禁运制裁也是共和国的光荣，但这个针对中朝的禁运到停战协定签署也就停止了。中方一贯说法美国为首如何如何封锁中国20年纯属放屁吗，封锁你法国瑞典怎么跟你建交的，欧洲的芭蕾舞团怎么去中国的。
真正意义上中共政权站住了，按照沈的说法是中苏条约中国强硬的态度吃了大便宜，苏联一是想在朝鲜身上找回东北亚失去的，二是转移东线压力既西线矛盾最深但无热战，西线代理战争但不扩大。毛的投名状之说显然是合理的，也是最优解，出兵朝鲜让中国陆军武器迅速迭代，156个项目快速进行，顺带着消灭了国内的反对力量，所谓中国打出了名声也仅仅在社会主义阵营内。但是这一战取得了更意外的效果则是亚洲革命的领导权到手了。
从政权的角度，中台日菲都是胜者，美苏都没什么战果，甚至苏联期望的缓解东欧压力根本没做到，韩战之后美军完全没上当在东欧边境部署了更多的导弹。朝鲜韩国是完全的失败者，金日成玩火自焚，什么也没捞到，还多了一个爹。

[@robertyu4939]

感謝長文。
小弟認為，還好當年中蘇條約把喪權辱國的條約給廢了，真心不容易！

[@michaeljin2156]

@@robertyu4939 没错。朝鲜战争对现在中国的积极意义极大。

[@jasonzou3738]

回头看，抗美援朝打比不打好，关键是苏联让中国打的，这样中国就能和苏联讨价还价，获得起步的推力，迅速达成初步工业化，顺便还打出新中国的形象！这样，对内是保家卫国，凝聚人心，对外是大国雄起，震撼四邻！

[@vincentdon7124]

确实，中国出兵的道理彭德怀和毛泽东在5号的政治局会议上都说了很多了。美军摆在鸭绿江岸，你管他说会打中国还是不会打，这就是犯了文人的幼稚。当大军压境的时候，重要的是人家会不会打？重要的是人家可以打，人家想什么时候打就什么时候打。

[@zongliwuwu7388]

朝鲜半岛对中国太重要了。日本已经给出了征服中国的最优计划。朝鲜半岛都是第一步。总不见得亏吃两次把朝鲜半岛再次给一个敌对政权吧。这好比北约东扩一样。不管苏联还是俄罗斯，不管意识形态地缘政治是一样的。 这点哪怕现在不是共产主义中国老百姓也能理解抗美援朝的意义。

[@ryanlee9912]

这个单口郭德纲也比不上

[@dongwang53]

人家是有历史凭据的 不是瞎说的

[@为民所止]

郭德纲瞎白话 他不是

[@摩羯座玖伍貳柒]

你就喜欢听那些喉舌歌功颂德，，对不对

[@Food-xu7se]

你们说的没错哦！历史就是需要有根据的学者来研究，这个根据就是白纸黑字的电文为证！

[@张浩-d7l]

这个封面画的真有才，好像斯大林是毛泽东的小弟？

[@jsghy3876]

在斯活着的时候本质差不多，tg本来就是靠大腿起家的，长征期间有好几次要废掉毛，都是斯力排众议保住的，知道陈独秀怎么下台的吗？索尔仁尼琴就说过毛是苏联培养的落后国家的领袖，这算是那个时代苏联人的大多数想法

[@痴史]

难道不是吗

[@jsghy3876]

@@痴史 说反了

[@痴史]

@@jsghy3876 哈哈哈哈 我还没注意到

[@FL-my2yw]

关于对战俘的处理，共和国有句说句真不厚道，参考张泽石的《1949我不在清华园》和《我的朝鲜战争》。朝鲜战争另一负面作用是再次助长了毛的权威，极大破坏了党内民主和权力制衡。毛如果能在56年前去世，真可称千古一帝，这几代中国人会过得很不错。但他后面的一些失误反倒提高了中国的未来上限：比如未完全进入现代化时鼓励生育增加了很多人口；文革亲自打破自己的圣像，现在就算左派回流都会被极大抑制。

[@donghai110]

毛要是1956死了肯定是刘少奇上位，刘搞个人崇拜、打击异己的水平不比毛低，刘当国家主席只会搞乱国家。

[@zbiu5377]

毛如果能在56年前去世，真可称千古一帝，这几代中国人会过得很不错。你这也不是坏，只是蠢。57反右扩大化全安在毛头上了？还有后面的大跃进，咋不看看右的头头邓跟刘扮演了啥角色呢？

[@zbiu5377]

这几代中国人会过得很不错，美帝可是对cn封锁呢，咋直接过得不错呢？毛对自己的评价就是干了两件事，一件把蒋赶上岛，二是文革，就后面这事反对的多。为啥呢？文革--无产阶级文化大革命，本来就是指向党内权贵的。你是一点也没看到阿？

[@古川-h4b]

历史能假设的？

[@koogakushin2291]

发展中国家本来就不是利于左派坐大的环境。中国也从来不是左派而是国家主义statism。只不过比西方文革+工业化1500-1900的过程更短并且更人性化一些而已。任何现代的发展中国家都是当欧洲大肆进行文革，思想强制同化和国家主义化的那两千年里，持续保持着多元，温和+部落文化缓慢爬行，导致在现代处处被完成国民主义化的西方压制着。中国的所谓文革和左右没有任何关系，只是进行了任何国家在形成国民主义时都进行过的思想强制同步化。所有非西方国家目前的问题是没有摆脱部落社会。如果硬要套上左右，那其实是右倾带来的绊脚石。中国如今用孔老二维稳就是典型的右派部落现象。

[@jblee5370]

开埠，不是开阜

[@西道主]

这个沈教授的老师是侯宝林吗？

[@挚火者]

是郭德纲的徒弟。

[@刘理铖-f4n]

ua-cam.com/video/mR2hb8v4PKU/v-deo.html 右边做笔记的妹子好美

[@彭友韬]

独立思考

[@woyeshinibaba]

沈老师的讲座信息量巨大，但讲座的效果简直比起郭德纲都不差；真乃前无古人后无来者的大师。
这样的老师居然被封杀，这是中华民族的悲哀。

[@wcoowc]

朝鲜战争其实就是毛给斯大林纳的投名状，毛自己认为斯大林是老大，他是老二~~欧洲共运斯大林领导，亚洲他来领导~~所以必须紧跟斯大林，不想因为出不出兵的问题影响他跟斯大林的关系，为什么斯大林死后，中苏交恶，有很大一部分原因是毛压根就瞧不起赫鲁晓夫，他只服斯大林，斯大林死了他就觉得全世界的共运他来领导，赫鲁晓夫这个农民不配跟他讨论这些国际问题~~

[@一只纸老虎在吸烟]

有点袁腾飞内味儿😁

[@tihao3216]

袁就是个师范毕业的高中老师，胡同大爷。沈是有手腕有才干的学者。

[@肯林-v1f]

@@tihao3216 一样的味道，只是沈不会像袁那么胡扯，沈在演讲中最喜欢带私货。贬低一样毛，跟中共。

[@guoclement6083]

毛为何敢于顶撞斯大林？

[@nancyting8732]

兩個二十世界魔王，看到就作嘔。

[@jblee5370]

应该设置快进⏩键

[@王漭-l1w]

听这么珍贵的学术成果讲课怎么舍得按快进键

[@dennyli9339]

大国战略：不是兒戲！
立国之战！一面倒！

[@猪头三-y2t]

就是想当老大呗！

[@linlon5500]

斯大林很看不起毛则冬

[@成非-l6c]

还都不是人口太多的地球太小？

[@gyx2749]

大家有沒發現這幅畫最好笑之處就是給人的感覺是二人的語言交流沒問題，用不上翻譯。

[@nuzhang1777]

沈先生應屬於公知，思想傾右。

[@xiaodi0605]

应该说说开战前两边的政权。金正日好像不当权？

[@lilu2819]

Two evil spirits were talking

[@Denl-mg8it]

希特勒与上帝齐名！😂

[@guoclement6083]

为何毛一定要与苏联结盟？

[@garyxing9009]

因为中苏有近4000公里的边境线，打不过苏联，只能结盟

[@为民所止]

他不是讲了吗？就一个司徒雷登 还在南京 没有任何通讯手段 阴差阳错

[@bollywoodsuperhero664]

打不过人家，还不得结盟

[@몰아치기-p8n]

请你， 要 文字， 难受 听说

[@davidchan5140]

朝鲜人?

[@몰아치기-p8n]

@@davidchan5140 韩国人

[@davidchan5140]

@@몰아치기-p8n 嗯，也对。朝鲜人根本不可能上这个网站

[@hdi7ndjoop]

毛就是斯大林的小弟弟弟

[@dannyzhang2618]

胡扯

[@dennyli9339]

毛的亚洲夢, 不成事！
很快, 变成了和平共处五原则！

[@刘梦丹-h1b]

不同意老师说的 只有打的过才打
打就是有不得不打的理由 打就是比不打好
打不赢也要硬打 日本侵略才是打的过才打
为了东北利益打没毛病 为了打出一个稳定的发展环境没毛病
后面战争走向不可控 我们没办法

[@cripple2578]

老师的逻辑非常有道理。我军入朝时境外作战，跟抗日战争完全没有可比性，何况实际上已经错过了最佳出兵实际，可见中国没有必需出兵的理由。 实际上最终出兵是毛给斯大林的投名状，换来苏联的全面信任和援助。

[@ap-mk9hn]

军事上讲肯定要讲赢率，把握太小的仗打不得。但是从政治上讲，哪怕打败了却能从战场外赢得更大的利益，这种仗仍必须打。不要光从军事角度看问题。这里就能看出毛主席的眼界开阔，是当之无愧的政治家。

[@cripple2578]

@@ap-mk9hn 毛本来就是从政治角度考虑才打的，幸运的是他打平了。如果打输了丢掉了整个朝鲜呢？还有后来的全面苏援吗？可见打有把握的仗当然是对的，但打无把握的仗确没输只能说明国运不错，赌赢了而已。就如当年慈禧对11国宣战如果赢了呢，那就打出了一个新局面，伟大的政治领袖民族救星慈溪太后~

[@wuhuwuhu3161]

你要理解怎么样才能定义战争的输赢，要达到战争的目的才叫赢，不是我死的人多就一定算输了。

[@seanh2679]

因为中国成功了

[@aucomtan1596]

看了沈志华的演讲不但不觉得在黑毛主席恰恰从侧面反映了毛主席的伟大！难道这就是理科生的思维？

[@zhiyaoli2676]

唯物主义史观，该夸夸该骂骂，做过错事并不代表不是一代伟人😀

[@youjungai366]

有些洗白的嫌疑。

[@dongyahe470]

@@youjungai366 他才不洗…典型的春秋笔法，他是最黑毛的一类学者。

[@guoclement6083]

别了司徒雷登都发表了， 美国人还在看啥？

[@Mike-ml6le]

毛澤東國際出風頭，中國平民丟命。

[@jinkszi4869]

意淫居多！个人色彩太多！真中掺假！不可信

[@guoclement6083]

中共为何能信任苏联专家？而不是其他专家？

[@garyxing9009]

这是意识形态的问题，沈老师已经在演讲里说了，没仔细听喔

[@jsghy3876]

原来毛在仁川登录就想参战，现在才知道

[@mikehan3828]

听听就好，一家之言

[@zhiyaoli2676]

@@mikehan3828 毛确实在仁川登陆前就提醒过金，这是有史料支撑的

[@richardwang6052]

@@mikehan3828 他所说的都有原始档案支撑。按你这意思除非政治局开会耄讲话时你在旁边听着才能确认是吗？把你们聪明坏了！从小学他么国内的历史政治教材长大，被骗了一辈子没见你们有意见，真有人讲点真实的东西瞧你们警惕性这个高啊

[@为民所止]

@@mikehan3828 张嘴就来？人家花了几百万自费研究朝鲜战争 连很多美国人日本人都来听他讲课 他讲的都是中俄两国的档案记录 你一句话就完事了 你知道什么叫术业有专攻吗？人家研究一辈子朝鲜战争了

[@肯林-v1f]

@@为民所止 没办法国内的教授专家公知，胡说八道的人太多了。你只要反共，国外肯定积极请你去演讲。

[@guoclement6083]

毛为何敢于对抗美国？是骄横的表现吗？

[@johnli7818]

你这人看东西简直不要太浅薄 能问出这种问题也是傻了

[@garyxing9009]

敢于对抗美国，是为了维护中苏同盟和巩固新政权

[@猪头三-y2t]

金日成侵略别人，联合国🇺🇳去揍侵略者，毛泽东起的什么哄啊？这才是最应该讲的！

[@玉皇大帝-p2i]

人家是统一国家，南边也想统一。人家本来就是一个国家，美国人明明跟苏联人说好定个时间全朝鲜进行选举，看南边选不过北边，私自在南边搞一个政府。一开始就是美国搞的事。中国出兵加拿大，你看美国有没反应。

[@freesonwill]

@@玉皇大帝-p2i 1."在1948年，在联合国韩国问题临时委员会的监督下选举出韩国政府，苏占区随后也成立政府"；从时间上看可是南边先成立政府，随后金日成再搞了一个自己的政权。2."1947年末，联合国大会第112号决议建立了一个临时委员会来监督韩国的自由选举[2]:251，打算将半岛统一到一个政府下[1]:5，但联合国的临时委员会无法进入朝鲜境内"。可不是南边选不过北边，而是北边拒绝南边的选举委员会进入进行选举，主张武力统一。

[@玉皇大帝-p2i]

@@freesonwill 说好的一起选，为什么南边先选了，明显当年南边选不过北边，自己先成立个政府，北边当然不愿意。

[@freesonwill]

@@玉皇大帝-p2i1.为什么说先选的就说南边选不过北边，什么逻辑？狼妖吃羊，何患无辞
2.南边先选的依据是什么？“由不包括美、苏在内的9国组成“联合国韩国临时委会”（UNTCOK），监督建立全韩国议会并选举统一的政府。1948年1月，印度代表梅农率联合国委员会赴朝，安排统一选举事务。苏联禁止在北朝鲜进行此种选举，不允许联合国人员入境，他们只得在汉城考察后返回。1948年2月26日，联大临时委员会通过决议：“允许朝鲜人在尽可能到达的地方继续选举。”
1948年5月10日，在美国军警的严密戒备和监督下，南朝鲜（即后来的韩国）举行了单独选举。据10日夜各投票点关闭后的统计，南朝鲜800万选民中，大约85%以上的人参加了选举。选举的结果是李承晚以略优的优势当上大韩民国首任总统。”，这个来自百度百科，可以看出南边没有先选，而是朝鲜拒绝委员会入境后才进行的

[@玉皇大帝-p2i]

@@freesonwill 你这就是选自己有利的那一段。为什么南边先成立政府？不是说好了两边先军管再全国统一选举选一个政府？当在美苏互不干涉下，李承晚选不过金日成，共产党在当时很得老百姓支持。是美国人先干预了，苏联人又不傻。联合国还不是美国人说的算。

[@첨밀밀-o4w]

不要总说南朝鲜南朝鲜的。应该叫韩国。您讲朝鲜战争怎么不讲韩国呢?金日成侵略南韩，中国却帮助侵略军。还把朝鲜族派到韩半岛，让自己民族相残。您作为学者应该反省中国侵略的行为。

[@oscarwang4046]

以一个学者或是爱好者的角度去揣测国家领导人的方式方法，本身就是一件很搞笑的事情。因为你能看见的信息都是能让你看见的信息，时代处境不一样，以后来者的角度来分析事情，本身就就只能当做茶余饭后听听，当不得真。更不是所谓历史事实。

[@zhangjian777]

无论怎么与否，大前提是符合逻辑，目前来说，沈志华老师的讲座还没找到不符合逻辑的地方，就算是编的，编一个2小时没逻辑漏洞的也值得称赞了。你觉得太扯，首先，你要讲一个你认为的符合逻辑的，那我也认为你也很棒

[@sjzhu4331]

请问您知道什么是解密资料和文献吗

[@vladz6310]

事通过很多的历史资料分析出来的，而且沈教授有苏联第一手资料，这方面是国内甚至是世界第一人

[@jasonzou3738]

历史研究不就是通过史料的合理推断……不要虚头巴脑地神话领导人，他们都是人，思维方式大差不差，就是手段更多、纬度更高而已！

[@BygoneByte]

人家是历史学家，还原历史真相是人家本职工作，你觉得不合你的胃口无非是因为拔掉了圣上的伟光正底裤罢了，不相信历史学家讲述的东西，要相信共产党政棍们的嘴吗？

[@metacomputist]

说话的口吻、遣词用句、表情都不怎么像个严谨的学者。

[@rationalidealist9372]

这叫深入浅出，讲课的最高境界，把复杂的理论用最平实通俗易懂的语言说出来，让尽可能多的人听得懂

[@Lying_flat]

一个利用历史贩卖自己的生意人而已。

[@wsw5486]

沈先生是当代最严谨的大学者，格局最高的学者！

[@snailsgent2704]

@@Lying_flat 笑死了，做学问做得好被你说成是生意，他要是想挣钱一直留在深圳做生意就行了，为什么还坚持回北京搞学术，这是事业！

[@Lying_flat]

@@snailsgent2704 既是报复社科院，也是想利用捷径出名。他的确用了很多独特史料，即便以后能证明这些史料是真的，但得出他的结论的过程也是主观猜测的。无非甘心被现在当政者利用而已，犬儒一个。

[@davidprinceart]

我爺爺參加抗美援朝的中共老兵，我現在開奔馳，住153平大房子，爺爺留下房子我出租出去了。49年前參加革命的離休幹部，所以醫藥費全報銷。再貴進口藥都不要錢。這待遇臺灣老兵能比？我爺爺爸爸房子都是單位分配的，花很少就能辦理房產證。現在都翻了幾十倍。比比到底是大陸老兵好還是臺灣老兵？我看過采訪，很多臺灣老兵都孤苦無依，一輩子沒有結婚，現在民進黨政府上臺，砍了軍公教，他們住矮小的房子，自己做飯，我看了都心疼。跟國民黨老兵很多都是抓壯丁，少小離家，一輩子和家人分開，不知道好在什麽地方？有些民國派一天到晚吹跟著國民黨去臺灣怎麽好？

[@xiaomiaomiao1]

当党卫军还当出骄傲来了？共产党国民党都是一样，全是党卫军

[@davidprinceart]

@@xiaomiaomiao1 不是黨衛軍，是民族的脊梁。

[@davidprinceart]

@@xiaomiaomiao1 我家是光榮之家啊。

[@tealc4075]

你家那是特权阶层，怎么好意思吹嘘的，低调点吧。

[@voiceofshanghai9681]

@@davidprinceart 你这种人，翻墙出来干吗？

[@guoclement6083]

毛为何宁可与美国打一仗， 而不愿意让出两个港口？

[@johnli7818]

立场问题 你都和苏联达成协议了 难道还反悔吗

[@hswang5351]

除了一点有限的文献资料外，更多的是沈先生个人的臆测，还带有一些比较阴暗的个人情节。这似乎是一个极不负责任的研究“史”的态度，似乎有点哗众取宠的嫌疑。

[@fenghongkai]

中华民族不幸啊，怎么会遇上毛泽东这样一个领导人

[@邱小姐-s2t]

歪屁股，你们可小心点这个人吧，以自己有绝密资料名义藏私货，否定教员。

[@zen-mc4ju]

红墙秘事总有人好这口

[@flyair8887]

你怎么知道是私货？哪是私货你能指出来吗？你看过几个档案资料，你可以出几篇论文有理有据的进行辩驳，不要张口就来，屁股决定脑袋。小粉红大多缺乏逻辑常识，有的是纯粹的坏。

[@suweisun2589]

你懂俄文？你看过档案？谁告诉你他的档案是绝密的？小姐，不懂就不要装懂

[@davidchan5140]

你对外屁股和教员的定义都是无比错误

[@無新-r7d]

毛泽东本来就有定论，三七开，该肯定肯定该否定的否定，这才是正确的态度

[@hswang5351]

没有文献的东西，没有客观事实的东西你臆测一下也就罢了，那西伯利亚大铁路的走向是一个客观的事物，也是能由得你胡诌扒扯的吗，那是沿着蒙古边境走的吗，有点常识好不好，你这可真是“满嘴跑火车”了；四页纸剩了三行半您能展示一下吗！能这样批阅的中方方案，能在最后的谈判结果中全盘接受了毛的方案，你的逻辑合理性在什么地方！咱不做学者可以，没能耐不作教授那可是人品，出来害人、造谣真的不好，什么钱都挣的教授或学者就没法评价了 ，请自爱。

[@蚂蚁蚂蚁-y9n]

讲的很有意思