79年前のまま残る地下壕…首里城地下に眠る“戦跡”【報道ステーション】(2024年6月21日)
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- Опубліковано 20 чер 2024
- 23日は沖縄慰霊の日です。
5年前、火災により消失した『首里城正殿』。2026年秋の完成に向けて工事が進められるなか、その“地下”に残る戦争遺跡の保存・公開の動きが広がっています。
第32軍司令部壕。太平洋戦争末期の1945年、住民を巻き込み繰り広げられた地上戦を指揮した場所です。
沖縄県平和・地域外交推進課 安里隆行主任技師
「外気の流入で乾燥すると風化が進む。通常は扉を閉じている」
先月、内部の映像が公開されました。部屋のようなスペースや、地面から水が湧き出る場所も。また“生活の証し”でしょうか、ビールや酒の瓶が並んでいました。
これまでの調査とアメリカ軍の資料などから、壕は首里城の地下に南北約400メートル、総距離は1キロ余りあることがわかっています。深いところで30メートルほどのアリの巣状に掘られた壕内。ただ、調査が済んでいるのはごくわずかで、落盤の危険性や、土砂で埋まってしまっている場所が多いことから、中心部の調査はできていません。
戦争当時のままの地下壕を、残したい人たちがいます。
第32軍司令部壕の保存・公開を求める会 下郡みず恵さん
「首里城の地下にある司令部壕を模型を作って見える形に」
壕の存在が、県民の記憶からも消えていっているいま「もう一度思い返してほしい」という思いから、県内各地で展示会を行っています。
第32軍司令部壕の保存・公開を求める会 下郡みず恵さん
「消してしまいたい過去だけど、あえてみんなに見せる。広島の原爆ドームもそうですけど、いまとつながる重要な“負の歴史”を残そうと」
実は第32軍司令部壕は、“沖縄戦の悲劇”を生んだ場所でもありました。
激しい地上戦があった沖縄。20万人以上の命が奪われ、県民の4人に1人が犠牲になりました。
第32軍司令部壕は、“軍の頭脳”として機能し、沖縄戦のすべてを決めていた場所です。
当時を知る人に、話を聞くことができました。
瀬名波榮喜さん（95）は、当時の学生たちで組織された鉄血勤皇隊の一員として、旧日本軍の飛行場設営にかり出される日々を過ごしました。そのとき言われたことを、いまも覚えています。
瀬名波榮喜さん
「やんばるの森から木を一本でも担いできて、32軍壕のつっかえ棒に使うとかね。『一木一草にいたるまで戦力にせよ』。そういう命令を（旧日本軍が）出していた。（Q.32軍壕を掘った人はどう語っている）中身については、誰もわからない。軍の機密事項だから。全体像を知るものは1人もいない。誰もわからない。自分もわからない。『なぜか？』と、設計図がないから」
瀬名波さんは、この壕を残す“大きな意味”があるといいます。
1945年5月22日。第32軍は、アメリカ軍が“首里”に迫ってきたため、多くの住民が避難していた南部への撤退を決めました。いわゆる“南部撤退”です。
その決断の結果、逃げた先にいた住民などが戦闘に巻き込まれ、沖縄戦で亡くなった人の約半数が、犠牲になったといわれています。
瀬名波榮喜さん
「南部撤退をする必要はなかった。歴史に“もし”はないと言われているけれど、『最後の一兵まで首里城を守る』ということであれば、（南部撤退がなければ）何万もの住民を犠牲にしないでよかった」
いわば第32軍司令部壕は、沖縄戦の悲劇の“始まりの地”。
多くの住民を戦禍に巻き込む決定を下したのが司令部です。
元教員の牛島貞満さん（70）は、南部撤退を決めた牛島満司令官の孫です。40歳を過ぎてから、祖父が残した戦争の責任を探し続けています。
牛島貞満さん
「祖父が司令官だったこともあり、沖縄を避けていた。40歳になってから沖縄に来るようになって、住民の方、元兵士の方などから祖父のことをいろいろ教えていただいた。どうやって返したらいいのか、お礼をしたらいいのか。私は教員なので、沖縄戦の本当の姿を子どもたちに伝えたい」
『住民の犠牲者を増やした南部撤退を自分なら“するか”“しないか”』。中学校で、350人以上の生徒に問いかけました。
生徒
「少しでも（首里で）戦い、北への逃げ道を考えます」
生徒
「南部に下がると、戦いに住民を巻き込んでしまう」
生徒
「一般住民も巻き込んでいるのは、ウクライナもイスラエルも一緒。同じようにはなってほしくない」
戦後79年。戦争の体験者が、年々、少なくなるなか、事実を伝える戦跡を、どう活用し、未来につないでいくのか。
瀬名波榮喜さん
「32軍壕は、この世がどう変わろうと消えることはない。沖縄戦の実相を伝える永遠の語り部にしたい。それが第32軍司令部壕」
[テレ朝ｎｅｗｓ] news.tv-asahi.co.jp
地下壕も広島、長崎みたいに保管計画立てれば良いのに。政治家の裏金に使われるより価値有りそして伝える義務があると思います。
何があったの？
@@user-zg3cc3ms5w
すげえのがあったよ。なんで知らねえんだよ、ずっと寝てたんか？
@@user-el7up7nm6s 学校によっては教わらない場合が、、、
@@user-el7up7nm6s いや日常だろあれ
戦争もそうやが焼け落ちてもう５年になるのか…
首里城は何度も再建されてます。
瀬名波さんしっかりしてるなあ。。凄い
悲劇で終わらせるな、後世に未来の日本人に伝えて欲しい。
人任せではなく、お前がやれ。
他責
右翼は日本軍が沖縄、中国、朝鮮、東南アジアでした戦争犯罪をなかったことにしようとしている
規模は今や不明だが、我々は事実は事実としてデマと戦わないといけない
こんなこと書いたら左翼とか言って絡んでくるやつがいるんだろうな、、、
悲劇で終わらせないためにはアメリカに責任を取らせないと
「沖縄決戦」八原博通と「沖縄の島守」田村洋三を読むことじゃね、島守は島田叡知事だよ。
地下壕実物もだけど、ちらっと出てきた地下壕の模型をぜひ見てみたい。
副官室などがチラッチ出てきて、証言や史料などすごい調査の結果なんだろうと思う。
部屋の用途とか気になる。
結果論として南部ではさほど米軍に出血を強いることはできなかったがシュガーローフまで突破されて包囲されてしまった首里城で戦うよりは、多少の兵站の備蓄があった南部へ撤退する以外の選択肢はなかったと思う。
八原の言い分の引き写し。
その選択をしなければ民間人がこんな死ぬこともなかったんだけど
@@user-bo7oi9dy7p …で何が言いたいの？
コメ見てくれたらわかると思うけど、俺はあくまで戦術の観点から発言してるだけであって民間人の被害云々は論じてないよ？埒が明かないので。
瀬名波さん以外にも32軍司令部壕構築に携わった古堅 実吉さんや故大田昌秀県知事などがいましたね。
彼等の証言からも当時の軍は「神の軍隊だから負けるはずはない」とか、新聞・ラジオでも「日本軍優勢・活躍」の情報しか流さなかった。こういったウソの情報が軍と一緒だと安全と思わせた感がある。実際は「軍は住民をまもらない」ということが証明されました。守るどころか食料強奪、住民を壕から追い出し、虐殺する、それが実体。
旧日本軍の悲劇としては開戦直前に精鋭部隊の第9師団を抜かれ、10・10空襲で台湾からの食糧何万トンを焼かれ、大本営から援軍も送られず少ない兵で頑張ったんだけど、結局は住民諸共戦争の準備ができていない本土の時間稼ぎとして捨て駒にされたところが無情な悲劇です。
何があったの？
@@user-zg3cc3ms5w どうゆうこと？
@@tponfa6954 沖縄で何があったのかなって思って
@@user-zg3cc3ms5w wikipediaで一度調べてきたらいいのでは？？
日本軍が住民を攻撃したのはまず間違いなく事実なんだよな（どれくらいの規模かはわからんが）
八原博通の戦法には住民保護という観念が無かった為、後世の沖縄人の日本軍観に大きな影響を及ぼした。もちろん住民に多くの犠牲が予想される為、南部撤退に反対した島田叡知事のようなまともな人もいたのだが。山下奉文がマニラでやろうとしたオープンシティや一時休戦など住民の人命保護に両軍は配慮する必要があった。今、パレスチナでハマスとイスラエルで民間人を巻き込んだ全く同じ戦争が起こっている。我々が沖縄戦から学ぶ事は、軍と民間人はお互い一緒に行動してはいけないという事。八原の戦法は敢えて沖縄民間人を盾にして戦ったと言われても仕方がない。
火事からの復興は?今はどんな状況？
🙏🙏🙏
沖縄がかわいそうなのはその通りなんだけど、フィリピンの現地民らなどの無関係な外国人への懺悔的なドキュメンタリーが少ないのはなぜ...？マジで疑問なんや
視聴率
ネトウヨがANNは反日だ！と言い始めるから
どうでもいいから
反日勢力のバイアスがかかっているから。
ネトウヨがうるさいから
もちろん、司令部壕は保存公開すべきなんだけど、その在り方はよく吟味した方がいい。
早くからこういう保存公開をしている南風原病院壕は劣化が激しくて、ほとんどをウレタンで固めてる上に、入場者数に制限をかけてる。
豊見城の病院壕も昔は公開していたけど、今は崩壊の危険が高くて入れない。
司令部壕の場合、日本軍が撤退するときに爆破処分しているので余計崩落が進んでいる。その上で一般人が見学できるほどの安全性を確保し、かつ遺構を極力劣化させずに保存公開する手法と予算があるのだろうか。
そして、その設備を整え、公開したときに首里城の文化的景観と共存できるのかは甚だ疑問だ。
しっかりとした考古学的調査をしたうえで、埋め戻してしまった方が保存としては適しているように思う。
だから保存方法を検討しているのでは。公開などしようとしてはいない。埋めたら戻らない。
そのための保存ですよ
@@user-wf2zy9vn2z 保存するなら埋めて土でパックしてしまうのが一番いいんですよ。それか水で満たす。
こうすることで空気に触れさせず、かつ温度を一定に保つことで劣化を抑えられるんです。崩落のリスクも減りますし。
取材に出てきた保存公開を求める会は壕に平行するトンネルを掘って、部分部分を公開することを提案しています。
しかしそれには大きな現状改変を伴いますし、予算も膨大なものになります。(壕だけを公開する際にも言えることですが、)トンネルを運用するには送風をしなければならないので、保存には向きません。一部を破壊しないといけないですし。
それよりかは。現状安全にできる範囲を発掘調査して、その上で埋めてしまった方が、後世に残すという点ではいいという話です。
32軍司令部壕がすでに公開されている海軍司令部壕並みに丈夫なつくりをしていれば別なんですがね。
水原一平に見せたいドーガあるよ！！
対馬丸の子供たちを忘れないで🙏
忘れてません。
本部壕だから、日本酒、ウイスキー、缶詰、とあったしな。長勇に至っては専属の板前も連れてたし。軍司令官も専属の散髪屋連れてたし。作戦前には各師団長、旅団長達が軍司令官、参謀長共催のパーティーもしてたし、沖縄女性達も民族衣装着て化粧してパーティーコンパニオンしてたしな。最前線の兵隊達は何一つ楽しみも与えなかったのによ。
火炎放シャーマンはガチでエグい
このテロップの旧日本軍と言う表記はもうやめた方がいいのでは？国際的には不可解！
平和って無理なんかねー？
争はないって簡単な話しやのに、
それができない難しさ
アメリカが戦争以外のビジネスに興味持って平和的に成れば実現します。
戦力が拮抗すればお互い手を出しにくくなるけど
拮抗状態を維持するのって難しいってことだろうね。
海外客を中心に、内部ルートのツアーを企画しましょう。
民間人を守るのが軍と知事の役目にも関わらず、色んな出来事が裏目に出て悲劇を生んだ。避難指示を信じずに残った民間も民間だが・・・第三者の立場になったら、こうしていれば被害は抑えられてたと考えられる
ここは霊感強い人は行かない方がいいよ。
むしろ行った方がいいかも
@@sakusaku6468立ち上がれなくなりますよ。そんなに甘いものではありません。
こう言う事言う奴嫌いなんだよね
日本の各都市も空襲でやられて総数じゃ100万単位の方が命落としてますよ。そんな事言うたら日本の都市はどこも住めない。実家は戦闘機の機銃掃射で家の中は血まみれなった場所。そこに平成まで住んでましたが、なんともない。
そうですね。黒歴史ですが、戒め、2度と起こさない為にも必要ですね。先人の皆様の御冥福をお祈りいたします。🙏
ゲリラ戦って勝てば英雄視されるけど負けたら被害を増やした大戦犯になるんよね…
ベトナムの壕とかほんとにすごいもんなぁ…半世紀以上経っても綺麗に保たれている。ベトナムのテレビ見てたらベトナム製の戦争映画やってて、ジャングルに隠した戦闘機や対空火器や地下壕やブービートラップ大活躍ですから米兵倒してました。一応戦勝したから戦争に対するマインドが全然違う
環境大臣に通路を全部制覇させ、それを生中継で全国放送しましょう。
日本人です
沖縄戦では米軍上陸前に日本軍は住民避難地域を沖縄本島北部に設定し、住民に北部地域への避難を呼びかけた。しかしほとんどの住民は軍と一緒の方が安心だと軍を追いかけて付いてきてしまった。これが住民を巻き込んだ戦争になった実態。北部避難計画をしっかり住民が聞き入れて北部に避難していれば大きな惨事にはならなかった。これを学校現場では「日本軍は住民に嘘を…」などと無垢な生徒に言いくるめている。
あと、当時の沖縄県知事が疎開を妨害してなかったけ？
で、いよいよヤバくなったら、自分達だけフェリーに無理矢理飛び乗って逃げて、その後、香川県で何食わぬ顔して知事してたって聞いた。
その後、本土から別の知事が来て、大慌てで住民が生き残るように手腕を尽くしたって、教わったわ。
ええ？！全然知らなかった。沖縄県民はただただ本土に裏切られた無垢な被害者なんだと思ってた。もちろん自業自得な部分があっても悲劇には変わらんし、国民が戦争の被害者なのも事実だが。
あなたは歴史の一面だけをみてまるで住民の自業自得のように言っていますが、実際の当時の住民が軍から離れられたかというとそうではありません。当時の北部はマラリアが流行っていて恐れられていたし、食料もまったく足りなく北部は飢餓状態でした。それに日本軍がいるから沖縄は安全だと常に喧伝していましたから住民が軍のそばにいるのが一番安全だと考えていました。それに政府が疎開を促す一方で実際には子供から大人まで軍に協力しろという風潮で米軍が上陸するギリギリまで住民は軍に協力をしていたのです。
別に住民の自業自得とまでは思ってないです。今と違って情報がない時代ですし、判断が難しいだろうし、残った人達が悪いみたいには思ってません。
食糧不足とかマラリアとかは知らなかったです。東南アジアの酷さは知ってましたけど。
あと、私に教えた人が、知事の判断のせいで県民が巻き込まれ、被害が大きくなったと言ってたから、そうなのかと思いました。
本土防衛の時間稼ぎですよね。そもそも大東亜戦争に勝ち目はないのに
今の政府も省庁も嘘の情報流しまくりやでえ。（笑）
クラファンとか、ふるさと納税で資金集めてどうにか保存の方向に持っていけないものか。
首里城
建造計画が立ち上がった時、沖縄には首里城を建てることができる大工はいなかった
そして、首里城を建てる木材も沖縄にはなかった
結局、本土から大工を呼び、木材も本土から持ってきた
その後、せっかく建てた首里城は燃えてしまった
再建の話しが出ていると思うが、沖縄には相変わらず、首里城を建てることができる大工はいない
当時、首里城を建てた時、「よし、弟子になろう」という気概のある若者はいなかったんだろうか？
居るわけないでしょw沖縄の若者って暴走族か半グレがほとんどでまともなのはほとんどいないよw
居るわけないでしょw沖縄の若者って暴走族か半グレがほとんどでまともなのはほとんどいないよw
まー報道ステーションだからww
軍は住民を守らない
守るどころか洗脳し巻き込む
ウクライーナ
天皇も
沖縄の悲劇は 当時本土決戦の日遅らせるためだけの作戦でしかない 首里城落ちた時に終わりにならずに ずるずる死人を増やしただけになった
岸田大本営「戦時中からずっと、わが国においては、円安によって末端は餓死するをもって美とせんとすの心が期されるのであります。」
ハワイ、サイパンの後は米は沖縄が欲しかった。米侵略からの防衛、必死に日本を守る為に犠牲になられた方々、英霊に感謝と追悼😢
それはフェイク。むしろ日本がアメリカに侵略戦争を仕掛けた。
台灣也有這樣的地方
當時很多地方被米軍轟炸
日本忘記了台灣在太平洋戰爭犧牲多少人😢
自分達に都合の悪い事は綺麗さっぱり忘れるのが私達日本人です。
首里城は燃やすのに、壕は埋めない沖縄人
第32軍司令部壕が沖縄戦の悲劇の象徴として保存・公開されることはとても大事だと思います。
ただ、その中で強く感じたのは、天皇のために自国民が命を捧げるように命じられたことが、到底許されるべきではないということです。こんなことが二度とあってはならないと思います。
また、国家神道の流れを持つ神社本庁や日本会議のような組織がある限り、同じような過ちが繰り返される危険があります。
これらの組織は、この世からなくなって欲しいと強く感じます。
さらに、天皇にも戦争の責任があることを忘れてはいけないと思います。
天皇の名のもとに行われたことがたくさんあり、それは過去の出来事として片付けることはできません。
沖縄戦の真実を未来に伝えるためにも、第32軍司令部壕の保存と公開を通じて、私たちは歴史から学び、二度と同じ過ちを繰り返さないようにしなければならないと思います。
うん？
壁にK.Yって書いてないか？ｗ
😮😊
沖縄戦の悲惨さを訴えるのは結構なのですが、結論は何なんですか？どうすべきということですか？この歴史教育は意味がないですね
天皇の戦争責任を認めてそれを国民全員が共有することが大事
4:48 絶対忘れただけでしょ。誰も分からないわけない
日本はルイスフロイスが来た頃から、既に欧米から狙われていた。それに、欧米が支配していなかったら、今でも俺達みんなちょんまげだぜ？？
今回の東京都知事選を見ると「戦争なんてどうだっていい」「日本が侵略されてもなんでもいい」という考えることを放棄した人が増えていくだろうな
極限状態で常に正しく判断しろと？
戦場になる前に疎開するタイミングはなかったのか？
現地の方々が犠牲になったのは間違いない。
それのみを強調するのはおかしい、沖縄の為に戦い亡くなっていった日本各地から志願或いは徴兵された人々がいたのも事実。それと自分が司令官の立場にあったのなら、どういう判断を下すのか？
最後に現地の方々は沖縄が地政学上、重要な地点だという意識が全くないように見える。最近の国際情勢とＣ国関係の行動を理解しているようには見えない。
いつも沖縄だけが悲劇と言う印象で放送されることにうんざりです。
東京大空襲一晩で10万人以上の方が亡くなっております。その他の地方都市なども、民間人が亡くなられております。
そうですね、当時の米軍はあきらかに民間人を狙って犠牲を増やしてます。空襲に原爆に疎開船攻撃に・・・
それは、大本営や天皇の御座所を長野市松代に移すための地下壕完成まで、また米軍の本土上陸まで、沖縄が時間稼ぎにされたという意味合いがあるからではないでしょうか？
多くの人は悲劇の舞台は沖縄だけとは思ってないです
本日が慰霊の日だから放送しているだけでしょう。「いつも沖縄だけが」と思われる事はうんざりです。
凄い偏った印象受けているな
今回は沖縄にスポットを当てているだけではないでしょうか?。
東京井街でも空襲で亡くなられた方はたくさんいます。自分の父方の家族は秋田の空襲でほとんどが亡くなられたそうです。それもまた悲劇です。でも『沖縄ばかり』と一度も思ったことはありません。きっと気持ちはどこも同じくらい辛かったはずです。個人の意見は自由ですが、比べるべきでは事では無いのではないでしょうか。
毎年やってるよなこの類のニュース
一生懸命本土から何十万の軍人がそれでこの言種。
沖縄は最悪です
歴史に無知は怖い。
当時の県民の3割が亡くなるような地獄になったのに、一生懸命守ってくれてありがとうなんて言われるわけないやん。
えぇ。時間稼ぎで地上戦された側だぞ
こんなキチコメにいいね付いてんの怖いわ。
日本軍は県民を全く守らずに捨て駒にした。この歴史を絶対に忘れてはいけない。
ウクライナの事ですか？
天皇の戦争責任すら追及できない国やでえ。（笑）
核兵器を使用して無差別に国民を殺傷したアメリカへ謝罪と賠償求めるのが先ですよ。それが出来て天皇陛下にふれるべきだと思います。
逆に言ってしまえば、日本人ってこんなことをやってしまうくらい愚かである、ということだよな
一部の仕事に当てはめてみても過失で人が亡くなったりすることは今でもつづいている
沖縄出身です。学生の頃定期的に体育館に集められてお年寄りの戦争体験を聞くのが苦痛でした。
自分可哀想アピールはもう聞き飽きました！
折角話を聞いても自分可哀想アピールにしか聞こえなかったとか可哀想な奴だな
あなたかわいそうだね。そんな風にしか捉えられない人なんだね。
苦痛でも聞くべき。
どう感じるかは個人次第だけど沖縄や広島長崎の悲劇は忘れちゃいけない事だよ
このじじい沖縄戦の意味を分かってないな
てかこの時代まで生きてる戦争経験者は、軍の下っ端ばっかりやん
当時の司令部陣が考えることを理解できるわけない
本当はどんな意味があったん…？
司令部は何を思ってたの？
中二病のまま育った弱男のコメントは戦争より悲惨だね
沖縄戦の意味？何なん？下っ端には理解できない…って何なん？🤔
松代（長野県）の大本営完成まで沖縄戦を引っ張っていたと聞いたことはありますが…
牛島さんの孫も去年？大本営跡地に来たみたいだし
おそらく軍の下っ端ですらなかったにもかかわらず戦争経験者をじじいと呼べるあなたは司令部の考えについてもさぞかしお詳しいのでしょうね。
よろしければ司令部の考えについて詳しく教えていただけませんか？
悪いけど戦争あって良かったと思ってる。ゴメン
どうして？
ほんとになんで？
負けて民主化したけんちゃうん？
@@user-wt5ru9ov9b 確かに勝たないで良かったとは思う
当時下っ端の土人だった話。
まるで意味がないだろ。
戦前から相変らずの、ヤマトンチューの差別意識。
@@user-dg4hw5cr5k 戦前からってwwもういいよ沖縄は中国で😊
土と共に生きられない
地球不適合者は土を否定する
本土はアメリカでｗ
八原博通は有能だったそれ以上もそれ以下もない
牟田口とどこが違うんだ？
@@user-dg4hw5cr5k 敵を過小評価せず持ってるリソースでできる限りのことをしたのが最大の違いでしょ！
牟田口と同じなら突っ込んで早々に玉砕してる