Motor komplett zerlegt | Zündapp KS 80 | Andis Funktionspunk
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- Опубліковано 31 лип 2024
- Nils und ich haben den Fehler bei der Zündapp KS 80 immer noch nicht gefunden. Aber so leicht geben wir nicht auf. Also wird der Motor heute komplett zerlegt und nebenbei jede Menge Schabernack getrieben. Ob wir dem Fehler nun endlich auf die Schliche kommen, seht ihr in der Folge. Viel Spaß!
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Ich verfolge euren Kanal immer mit Freude. Bin selbst vom Fach....Zweiradmechanikermeister seit 1986. Mein Tip aus der Ferne: Gangspringer ist beim Motorradgetriebe 5 Gang Getriebe im Dauereingriff mit seitlich verschiebbaren Zahrädern nach eurem ersten Video eigentlich schon klar gewesen. Die seltsamen Schleifspuren an den Schaltgabeln sprechen eine deutliche Sprache. Schaut euch die Zapfen am Schiebrad für den 4. Gang und dazugehörigen Zahnrad mal genau an. Die Flanken der Zapfen müssen konisch hinterschliffen sein. Sind die Konturen abgerundet, müssen die Zahnräder erneuert werden. Die Getriebewelle selbst muss im Motogehäuse perfekt ausdistanziert werden. Beim Abhebeln des Ritzels schien mir die Welle Spiel zu haben. Das darf nicht sein. Schönen Gruß vom Fachmann. Gruß Jürgen
Jürgen astrein, danke
Genau so is das
Da Schaltgabeln die Zahnräder horizontal verschieben, sind Anlaufspuren an den Flanken imho normal! Nils und Andy haben bei Ihren Messungen auch keinen Dickenunterschied der Schaltgabeln festgestellt. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie Beide bei der visuellen Kontrolle des Getriebes geschielt haben. Daher kann ich Deiner Ferndiagnose nicht folgen!
Flenz hat Runde Etiketten, und Bölkstoff eckige. Ihr seid echt "Künstler" 😂😂😂
Danke für das tolle Video, macht bitte weiter so! 🙌💪👍🤩🍻
Respekt, ihr traut euch was. Viel Erfolg.
Das beste Duo ever!!!! Herr Nils und Meister Andy 🤣🤣🤣 genial
Was für eine herrliche Folge. Professor Dr. Nils und Meister Andi operieren am offenen Herzen! ❤🩹❤🩹❤🩹
Sehr gut, Nils hat echt Ahnung von dem Motor. Freue mich auf die Lösung!
Die Docs an den Zahnrädern haben Hinterschneidungen, wenn die abgenutzt sind springt der Gang raus und beschädigt genau so die Schaltgabel. Das könnt ihr mal überprüfen.
Das wäre auch meine Vermutung. Wenn die Hinterschneidung passt, "zieht" sich der Gang unter Last rein, ist die abgenutzt, springt er raus. Die Hinterschneidung ist üblicherweise sehr gering etwa 2-3°.
Viel Erfolg und vor allem Spaß beim Suchen
Das sehe ich auch so, Hinterschneidungen checken.
Und soviel Spiel dürften die Zahnräder nicht haben auf der Welle. Die Eiern ja regelrecht, daher auch die Einlaufspuren auf den Schaltgabeln.
Ihr schafft das nur nicht aufgeben 👌👌👌🍻🍻🍻
Sehr spannend Männers, tolle Folge !! 🤔
sonntag gerettet👍
Moin habe jetzt Paar Kommentare gelesen ich kann aus eigener erfahrung sagen das es definitiv die schaltklaue ist vom 4 gang was in das nachbarrad eingreift das ist namlich ein Anflug von einem gang springer. So wie der Jürgen schon schrieb.
Hatte es bei meiner Yamaha fzr auch im 3ten gang und da ist es ein bekanntes Problem.
Lg paddy
Ps macht weiter so
Was eine tolle Folge. Operation am offenen Herzen. Das ist ganz nach meinem Geschmack. Aber dieser Fehler ist wirklich zum Verrückt werden.Alles was ich gedacht habe war es nicht. Es bleibt also weiter Spannend aber ihr bekommt das hin. Falls ihr danach noch eine weitere Operation durchführen wollt, ich hätte da noch eine Zündapp CS 50😅Der Motor hätte es auch mal nötig Beste Grüße
ihr schafft das schon,ich halte euch die Daumen
niemals aufgeben
Wenn der Fehler definitiv vom Getriebe kommt, find ich den Tip von Jürgen sehr interessant: "Die Getriebewelle selbst muss im Motorgehäuse perfekt ausdistanziert werden." Das würde auch die Schleifspuren an den Schaltgabeln erklären.
Schön das es nun eine kleine Einführung ins Video gibt. Gute Idee
PS. Die Abfüllung in Braunglas Knollen ist dem Bouquet des Bierchens sehr zuträglich.
Spannende Geschichte! 👍
Getriebe falsch ausdistanziert? Zwischen die Getrieberäder kommen ja Scheiben. Sind die alle da, an der richtigen Stelle und haben das richtige Maß? Wie sieht das Nadellager von der Getriebewelle aus? Ab Motornummer 9988645 gab es ein geändertes Schaltrad für den 5. Gang ( 314-05.212 statt 314-05.110) und ab Motornummer 9964300 gab es eine geänderte Scheibe vor und hinter dem Zahnrad für den 1. Gang (314-05.208 statt 314-05.178).
Da zahlt sich doch aus, dass der Sebastian der Herr aller Ersatzteilkataloge ist. (Und dazu auch noch echt Ahnung hat)
uiiiii da kommen erinnerrungen hoch.......die KS80 war mein erstes Mopped. Geil!!
Top, das mit den Intros seit einigen Videos! Das macht viel aus.
wegen eurem schweiz trip , da kommt ihr ja mal zu uns herunter.. und so wollte ich nur mal geschrieben haben ..in bayern . im landkreis weilheim schongau .. im forst gibt es das zündapp museum von hans märz, der mann ist über 80 und war früher fahrer bei adler.. ich wollte nur mal bescheid sagen
sehr intressant,ich bin echt gespannt was das für ein Fehler ist...Die Frage ist doch,warum ist der Fehler mit gewandert beim Umbau des Ritzels?So wie ich das verstanden habe,war der Fehler erst im 5ten Gang und nach Umbau des Ritzels war der 4te Fehlerhaft...Hätte echt Zündung vermutet oder in dem Bereich gesucht..Mechanischer Getriebefehler wäre ja nicht weiter gewandert...Junge junge,das ist echt mal ne Nummer die ich sehr intensiv verfolge und sehr gespannt auf die Ursache bin.Weitermachen,ihr findet den Fehler bestimmt.Sehr schön das ihr die suche mit uns teilt,danke für die tollen Videos!!!!
Moin 🙋♂ überprüft mal bitte die Schaltwelle ... Wenn die Fehlerhaft ausgearbeitet ist dann kann die Schaltgabel auch an der falschen Stelle sitzen ... sogesagt der 4 Gang rastet nicht richtig ein ...
Beste Grüße
Liebe Funktionspunks Andy und Nils,
Für mich hört sich die Geschichte zunächst als Zünd- oder Vergaserproblem an. Das Unverständliche dabei ist, dass es nur im 4. Gang auftritt. Der Hinweis, dass beim wechseln des Antriebsritzels, sich das Problem vom 5. inden 4.Gang verlagert hat, bringt mich auf folgende These:
Der Motor ist im Betrieb ein Musikinstrument mit Schwingungen in den verschiedensten Frequenzen. Diese werden von den verschiedensten Parametern beeinflusst. Auch das Getriebe mit seinen Wellen und unterschiedlichen beweglichen Zahnrädern mit unterschiedlichen Gewichten und Drehzahlen ist an dieser Schwingungssinfonie beteiligt. Eine dieser Frequenzen ist so speziell, dass sie sich mit der Eigenfrequenz der Einlass-Membran des Vergasers überlagert und diese dann in der Funktion behindert. Das würde auch erklären, warum nach dem Tausch sämtlicher in Frage kommenden Komponenten und einwandfreiem Motorenzustand, das Problem weiterhin besteht. Ich bin gespannt!
... vielleicht ganz einfach ... stärkere Kupplungsfedern ... ??? ... ist es beim Fahren vielleicht ein kurzes Durchrutschen ??? ansonsten bin ich raus ... 😇
Ich bin gespannt, wo der Fehler liegt ... Ihr kriegt das hin 😎
Ihr seit einfach das perfekte Abendprogramm ... 👊
Glück auf!
geil ... so tief wie ihr es schon ausgeschlossen habt.. DAUMEN HOCH 👍
ich habe yauch Technischer Zeichner/in gelernt und wette es ist in dem Bereich Zahnrad und Welle liegend... aber auch diesmal wieder .. Der Mann mit den GEILEN MASCHINE stimmt mir sicher zu wenn man ihn fragen könnte.... Austauschen und dann sehen!? brauch ja nur ne müh DIN Abweichung haben. 👈
Hallöchen ich hätte damals ein ähnliches Problem bei einem Pavesi Drehschieber und zwar waren die Getriebelager verschlissen bzw drehten sich bei einer gewissen Drehzahl mit,auch das verschob sich durch Änderung vom Ritzel zuerst vom 6 auf den 5gang.Liebe Grüße aus untersteinach Christoph 👌
Ruckeln auch in niedrigen Drehzahlen... Hab in meiner aktiven Zeit als Zweiradmechaniker ähnliche Probleme mit "unsauberen" Zündspulenverschraubungen am Rahmen kennnengelernt
(unsauber = zu locker, korrodiert,... = Massefehler)
Das Ergebnis sind dann frequentzabhängige Zündaussetzer.......
Gruss Dirk
Hallo Andi habe als Jugendlicher viel an Zündapp Motoren geschraubt.Habe beim Letzten Video gesehen das die Ritzelwelle beim abziehen des Ritzels sehr viel axial spiel hat.
Dadurch könnte sich das Schalt Ritzel bei einem Bestimmten Drehmomente aus dem Schalt Mechanismus drücken
Gruß Bernd
Euer Kanal ist Super
Weiter So
Danke
Das Zahnrad kipt und touchiert die Gabel und verkantet kurz und zentriert sich wieder. Hab ich schon komentiert beim vorherigen Video. Schaltgabel braucht ihr nicht zu tauschen. Vierter Gang Zahnrad austauschen oder Axialspiel kontrollieren.
Schaltgabeln sind nicht dafür gemacht, irgendwo zu schleifen. Guckt euch doch mal die Gradidität an, vielleicht sind die ja winsch. Und wo schleifen die denn? An den Gangritzeln, dann müßten dann ja auf deren Flanken auch Spuren zu finden sein!?
Schön, das es euch gibt!!!
Good luck!
Ein Fan der ersten Stunde
Hi,
da es auch in fünften war, bei anderer Sekundärübersetzung, muss es an der Zündung liegen, bzw. am Zündschloss, fehlerhafte Kabel. Motoplat raus, Vape rein und schauen wir mal.
Wenn sie dann immer noch Zicken macht, liegt es an der Einlass-Membrane des ansonsten guten 92ccm Satzes.
Grüße, Martin ( KS50 Super Sport 1977)
Ihr werdet den Fehler bestimmt finden. Viel Erfolg
Weiter so Jungs
"Der Teufel ist ein Eichhörnchen" ....
Den kannte ich noch nicht ! 🤣
Herrlich !
gut Ding brauch weile !!!💪💪💪
Moin Meister's + Kameramann, danke für das tolle Video von Euch! Ich hätte es Euch gewünscht den Fehler zu finden! Naja,so bleibt die Spannung quasi erhalten! Also auf ein neues bei der Fehlersuche! Bleibt fit, gesund und munter und macht bitte weiter so! Gruß aus dem Westerwald Stephan
Eeeyyyy, nicht Spoilern!? 😢
Das ist die Plutimikation frei nach Pippi Langstrumpf! Da Plutimiziert sich das Spiel! Ich meine Ihr seit auf den richtigen Dampfer! Bin gespannt wie ein Flitzebogen! Gruß
Es bleibt spannend Männer.🤗😀🫡
Hmm super spannend 😊Prost 🍻
Wann KOMPRESSORMOPED ? Bis ihr weiter macht sind beim neuen die Lager fest oxidiert, dann könnt ihr den auch weg schmeißen
Moin Moin top Video schöne Grüße 👍👍👍👍👍
Spannend wie ein Krimi 😮
Zündspule tauschen.
Sehr spannend euch zu zu schauen.🙂
😂😂😂
Der Mühle fehlt die Gummiöse am vorderen Schutzblech, die die Tachowelle vom Herumflattern bewahrt. Gruß von einem ehem. KS80Super-Fahrer (lang ist's her) ... :-)
Das war wirklich ein sehr wichtiger Hinweis 🙈
sehr gut
Einige haben es ja schon gesagt , ich denke auch das es das 4 gang zahnrad plus schaltgabel ist . Der gang fliegt vermutlich durch tolleranzen , von schaltgabe , schaltwelle und zahnrad kurz raus und gleich wieder rein . Möglich ist auch das die schaltwelle oder eine welle ungünstig ausgemittelt ist. vielleicht noch mal genau die die teile kontrolieren , eventuell sieht man verrundungen an den mitnehmern des 4 ten ganges oder so was . Zündung und den rest würde ich ausschliessen . Ich bin gespannt 🤔
Gute Ideen
Zündung an Andi, Zündung an Nils : " ich sehe was, was Ihr nicht seht " Ich bleibe dabei Zündung. Man was wär das für ein Preisausschreiben geworden.... Eine der spannentsden Geschichten bei Euch 👍👍
nur im 4. Gang?
Nils, nicht nur das Auge, sondern auch Bier Sommelier 😮
Der Opa sagt, keine Zeit für die Eile 😜👍 geht's doch.
Da hat der Zangenschlüssel wirklich mal was gemacht ;)
22:20 Nils herzlichen Glückwunsch
Ach hättet ihr mich doch mitnehmen können .... Hätte mich tierisch gefreut ...
Die Gänge gingen doch alle rein !! ich tippe mal auf die Elektrik... blankes Kabel irgendwo ?! Zündschloß und Kabelbaum mal überprüfen...🤔🤔 ........
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ihr einen heraus springenden Gang nicht erkennen würdet.
Ich arbeite sehr viel an Getrieben, wenn auch viel kleiner. Manchmal passiert es, dass rotierende Teile bei einer bestimmten Drehzahl ein starke Vibration geraten. Die kommen in eine Art Taumeln. Das verursacht dann schlagartig einen extremen Leistungsverlust, da plötzlich sehr viel Energie vernichtet wird. Ober- und unterhalb dieser Resonanzfrequenz ist alles in Ordnung.
Hallo Andi, hallo Nils, es kann doch nur das Getriebe (der vierte Gang) sein - sonst müsste die Maschine doch in allen Gängen zicken. Das ist meine feste Überzeugung. Die beiden Getriebewellen würde ich jetzt bis auf die kleinste Scheibe auseinanderpflücken - da ist bestimmt irgendwo in Viertergangnähe ein Defekt, falsche Distanzscheibe o.ä. VG, Uwe
ich bleib bei meiner Vermutung Schaltgabel... es bleibt spannend :D
Wenn doch die Schaltgabeln krumm sein sollten und diese Schleifspuren aufweisen sind sie entweder in die eine oder andere Richtung krumm. Das bedeutet das betreffende Zahnrad wird durch die krumme Schaltgabel in eine Richtung mehr geschoben als in die andere. Bedeutet der eine Gang wird zu tief eingelegt und der andere Gang zu wenig und neigt daher zum rausspringen. Das würde man mit Geräuschen begleitet ganz sicher merken……….. da die Schaltgabel Schleifspuren aufweist und das betreffende Zahnrad mit sehr viel Spiel auf der Welle sitzt könnten die Schleifspuren von diesem Zahnrad verursacht werden. Alles das ist aber kein Grund für diese Wellenförmige „Aussetzer „ die ich gehört habe. Zumal das Getriebe keine unangenehmen Geräusche macht. Ich trinke jetzt erst mal ein Bier und lasse euch mit dem Problem alleine😅 ich bin mal so richtig gespannt was es in der nächsten Folge als Problem präsentiert wird. Ich beneide euch nicht denn so ein Problem braucht kein Mensch😂 alles gute 😊
Richting ,auch meine gedanke .
Die schaltgabel wird hij und her “gerutteld” reibt an die tahnrädern die auch tu viel spiel halen.
Moin Männers und Prost🍻
Denn hat man mal n Motor von innen gesehen 😂 jorr auch geil❤
Ich vermute die hat ein Nebenluftproblem. Also gleich die Simmeringe und Dichtungen mit neu machen wenn ihr schon so weit seid.
Guten Abend Andi, ich und mein Freund sind Sammler mein Freund sammelt VW Oldtimer Fahrzeuge und ich sammle Oldtimer Motorräder und Mopeds wir sind beide in unseren 20er Jahren und würden uns Riesig freuen dich mal kennen lernen zu dürfen
Mit freundlichen Schraubergrüßen,
Flo und Jo
habt ihr schon mal den Motorausschalter geprüft. Da ein Wackelkontakt und der Motor setzt aus. Da es ja mal im 4. und auch im 5. Gang war und auch bei unterschiedlichen Drehzahlen type ich auf Elektrik.
Mal ganz gespannt was da zum Schluss bei herauskommt 🤔
Alle Achtung an den Kanal. Für mich seid ihr die erste Wahl lange vor dem üblichen Nonsens der im Fernsehen läuft.
Jippieh, ich hab auch noch so nen originalen Abzieher 😊
The Clutch. is slipping at a certain RPM 's on the. On this particular model.
Ich hatte das gleiche Problem bei meinem ersten Motorrad 1975 ,eine CB450 k5 .Da war es der 2.Gang der beim beschleunigen die gleichen Symtome zeigte
Ihr seid super, aber das ist eine verzwickte Sache. Es gilt: Fehler einkreisen !!! Also würde ich testweise den anderen Motor von Nils einbauen, um alles andere ausschließen zu können (bevor Nils den Motor wieder zusammensetzt). Viele Grüße aus dem Harz :)
Der gute Gottschalk-Test 😂 ob man auch nichts sieht.
Wenn es nur im 4. Gang Auftritt, kann es eigentlich nur ein Gangspringer sein. Zündung, Vergaser, Auspuffanlage schliesse ich aus dann müsste es im jeden Gang auftreten oder bei einer bestimmten Drehzahl. Bei dem BMW 4V Boxer gab es auch mal diesen Gangspringer Fehler, da hat BMW das ganze Getriebe auf Kulanz getauscht da irgendwelche Fertigungstoleranzen nicht stimmten.
Ihr werdet denn Fehler finden da bin ich mir sicher 🤘😎
Was ist wenn das Ritzel auf der kw ab einem gewissen Drehmoment beginnt auf der Kurbelwelle zu rutschen? Fehlende oder def. Scheibenfeder? Oder verschlissene kegelpassung?
Hallo und DANKE für dien Videos, ich tipp mal auf die Welle wo die Zahnräder und Gabeln laufen.... Unwucht?
Ich geb meinen Tipp ab und sag es ist die Kupplung. Auch wenn diese ausgeschlossen wird👍
26:05 Was ist das für eine kleine "Stange" da an den aufgewickelten Spiralen an der langen Welle ganz vorne? Sitzt das da nur so komisch weil es vom aufmachen lose ist. Kann ja vielleicht auch an der Gabel rum kratzen.
Vielleicht lag es am zusammenbau das eine welle nicht richtig gesessen hat und durch erneuten zusammen Bau das Problem weg ust, oder es liegt an Kolbe und Zylinder Steuerzeiten oder am Auspuff das da vom Rückstau Resonanz Blech/Endschalldämpfer. Gibt ja noch einige Möglichkeiten. Vielleicht mal Jan von Langtuning mit darüber gucken lassen, er ist zwar auf simson spezialisiert aber die Motoren sind ähnlich aufgebaut, dass er was sieht weil er es bei einer Simson schonmal gehabt hat.
Wenn das Gangradpaar vom 4'then Gang radius- und längstaumelt, was an den Schaltgabeln zu sehen ist, ändert sich auch die radiusbestimmte Übersetzung ganz fein und zyklisch. Bei gleichmässigem Rollen kann man das merken, als ggf. schwaches Rukeln.
… aber hattet Ihr nicht anfangs gesagt, dass der Besitzer das Ritzel getauscht hat und da war das Problem auf einem anderen Gang? Oder hab’ ich mich da verhört? Ich habe da echt keine Ahnung von, aber wenn das mit dem Ritzel wirklich so ist, können das nicht irgendwelche Vibrationen im Motor sein, die bei einer bestimmten Drehzahl auftreten und das Auswirkungen auf den Motorlauf hat? Also irgendwo Spiel, wo es nicht hingehört … wenn das möglich ist… ?
Wenn alle Anderen Tatort am Sontag gucken läuft bei uns ein Zündapp Krimi😎👍. Das war und bleibt voll spannend😁!
HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH ZU 150K ABONNENTEN🥳🥳🥳!
Cool! 😅
21:46, hahahahaha, welch ein Schlawiner 😂😂😂😂😂.
Ich bleibe auch bei der Zündung. Damit meine ich nicht Zündkerze oder Zündkabel. Ich würde mir die Strom und Spannungsversorgung aller die Elektrik betreffenden Komponenten und damit auch die der Zündung (Zündschloss auch nicht ignorieren) mal genau anschauen und auf eventuelle Unterbrechungen und Wackler untersuchen. Motor und Getriebe und damit Mechanik, würde ich komplett ausschliessen.
Hatte in den 1980er eine Zündapp KS80 und eine Herkules Ultra 80. Hatte beide die gleiche Zündanlage. Bei der Zündung gab es nur geht oder geht nicht. Dazwischen gab es nix. Also auch kein Ruckeln oder so. Ansonsten mal die Kupplung anschauen.
ich sag nach wie vor die Zündung ... die Schaltgabelabnutzung kommt von schlecht gelagerter Welle oder Spiel im Lagersitz vom Block selbst ... ist bei Vespas ähnlich
Schön kpl Zerlegen gehört auch mal dazu, ist ja ein 2 T da geht das ja flux
Der Teufel steckt im Detail🤔🤔. Aber so ist das fängt mit M an und und hört mit R auf. Und da ist viel zwischen🙊🙊🙈🙈. Prost Männer🍻🍻🍻🍻
Schaut mal die Mitnehmer und die entsprechende Löcher an fals Verschleiss und axial Spiel kann das treibende Zahnrad überschappen.
Ich denke auch so... wenn die "Stifte" auf dem Zahnrad zu rund sind, kann der Gang rausspringen... Hatte mein Kumpel bei seiner Kreidler....
Wurden die Schaltgabeln vertauscht? Bei meiner Jawa hatte ich die vertauscht und dann hatte ich schaltprobleme.
Die Kette is es !!
Die Schaltgabeln sollten doch verschleißfrei laufen, wenn der Rest passt. Irgendwas wird da zu viel Spiel haben und bei entsprechender Drehzahl vibrieren.
So sind dann die Schleifspuren entstanden. Das mit den klappernden Gangrädern könnte die Ursache sein.
Sind da Sinterbronzebuchsen drin, die verschlissen sind?
Was wurde den aus der Aussage des Eigentümers “Ich habe die Übersetzung geändert und jetzt ist es der 4 Gang der Probleme macht. Vorher war es der 5. Gang “ ?
Moin, denke das die schaltklauen verschlissen sind, die müssen scharfkantig sein,wenn sie rund sind,kann der Gang nicht halten.Gruss von Achim aus Ostfriesland
👍👌💪.
Sind die Aufnahmen der Schaltgabeln evtl Oval, oder die welle auf der sie laufen evtl nicht Maßhaltig?
Wenn ich dieses Design sehe, dann erinnere ich mich wieder, warum für mich keine deutsche Maschine in Frage kam.
Ich glaube gesehen zu haben, daß die erste gezeigte Schaltgabel im Bogen unter den beiden Klauen Schleifspuren hatte. Aus genau diesem Grund ist bei meiner Dax immer der Zweite rausgerutscht. Vielleicht hat Nils ja noch ne gute Schaltgabel zum Probieren?
Axialspiel der Wellen im Gehäuse korrekt?