Помогут ли нам уроки прошлых революций? (Борис Кагарлицкий, Александр Шубин)
Вставка
- Опубліковано 29 бер 2021
- Историк Александр Шубин известен книгами про Великую русскую революцию 1917 года, движение батьки Махно, а также про историю Перестройки. Он также написал "Историю Новороссии". Помогут ли нам уроки прошлых революций избежать повторения ошибок?
Задать вопрос на стриме - www.donationalerts.com/r/bkag...
/ rabkor
Карта Сбербанка: 4279 3800 1452 3502
Яндекс Деньги 4100 1138 2475 623
QIWI +7 916 948 13 32
BTC 15QjHThCuNBRnUvv4gSFvRdpp3FeT8Yb72
Рекомендуемые каналы:@Historical_approach, @dhistory, @GeoHistory_Ru, @PN_chanel, @RemiMeisner, @TheBadComedian, @uzhukoffa, @AntropogenezRu, @ThinkYourSelf_ThinkNow, @MaximShevchenko, @BadNotDead, @spetz_tv, @ButKorn
Шубин - великолепный историк, которого слушать одно сплошное удовольствие!
56:30 Лучше сотрудничать с иностранными силами или нет?
1:00:00 Почему КОМУЧ считают белым движением и о книге Красные
1:04:40 Различие между анархистами и марксистами
1:08:00 Насколько неизбежно реставрация диктатуры в случае прихода новых ленинцев...
1:12:59 Различие идей Ткачева Бакунина и Лаврова
1:23:12 Вопрос о книгах
1:28:47 Вопрос о теории Валентина Сахарова что письмо к съезду Ленина подделка.
1:30:20 Было ли в ETA много анархистов? Был ли опыт общения с автономное действие? + вопрос про новую книгу
1:36:12 Вопрос про протесты в России и Белоруссии
1:37:20 Вопрос про Брестский мир
1:38:50 Как познакомились Борис и Александр.
1:44:38 Вопрос про книги которые критикуют анархизм и марксизм.
1:48:30 Можете ли провести стрим с Дмитрием Бученковым.
1:49:35 Кем был Борис Немцов?
1:53:40 Чем помочь левому движению?
1:57:12 Где сегодня в мире состояние близко к верхи не могут низы не хотят
Спасибо!!
Спасибо!
ЕТА :D
Здорово, спасибо за Шубина, зовите еще!
2:01:35 О политических взглядах Шубина в молодости и сейчас
2:03:05 Рожава - это анархисткий проект?
2:04:41 Какая сейчас ситуация в образовании. Куда поступать левым?
2:08:45 О выступлениях в мае 1968 и об Александре Колпакиди
2:12:40 Какая литература объясняет причину победы Польши в 1920-х
2:15:44 Об армянской революции
2:18:48 О трудах Мюрея Букчина
2:24:15 Есть ли работы как разрушали колхозы в конце СССР?
2:24:55 Предвидеться ли в будущем новый 68 год и что думаете о пост-марксизме?
2:26:50 Как вы относитесь к структурной антропологии Левестроса? Стоит ли ждать Дугина?
2:28:25 Как могла бы выглядеть Испания в случае победы CNT-FAI ?
2:30:35 На чья вы стороне в споре Ленин и Люксембург о роли рынка при капитализме и праве нации на самоопредление
2:33:38 В чем главная причина краха Временного правительства.
2:34:40 Что делать анархистам?
2:36:02 Почему сейчас ничего не слышно о новых философах и течениях
2:37:50 Каковы основные причины поражения анархческих революций.
2:39:54 Александр Владленович, можете писать не только в facebook
2:40:38 Привет из Петербурга
2:41:47 Можно ли методологию народничества применить к действительности
2:42:30 Вопрос о дебатах каких-то людей
2:43:00 Вопрос о культурных контактах СССР и Испании в 1950-1970гг
2:44:36 Длинный вопрос о предпосылках революций
2:46:20 Вопрос с благодарностями и как будет выглядеть диктатура при коте Степане?
2:47:00 Марксизм говорит что крах капитализма будет после максимальной монополизации...
2:47:57 Планируете ли вы продолжить цикл лекций об идеологиях
2:48:24 Почему оценка СССР такая полярная
2:50:28 Почему Ленин называл либералов и соц-демов фашистами?
2:52:10 Что лучшее в жизни?
2:52:53 Может ли Александр гордиться что был советником Немцова?
2:55:52 Возможно ли строительство более справедливого общества на основе классического мютюэлизма и народного банкинга
2:58:55 Что из левой лит-ры может быть полезно человеку у которого есть малый бизнес
3:01:10 Планирует ли Александр Шубин выступить на фестивале Цифровая История.
3:03:37 Заключение. Комментарий о Украине.
Спасибо!
Спасибо за тайм код!
Спасибо, добрый человек!
Спасибо за Александра Шубина! Он образцовый народник, заслуживает уважения. Его принципы и взгляды прошли проверку временем.
Один из лучших стримов на рабкоре за последние полгода! Жаль, слишком короткий для такой интереснейшей личности, как Александр Шубин. Тысячу лайков этому товарищу из народного банкинга)
Спасибо за стрим.
А за увеличение его времени
- отдельная благодарность!
Да, помню лекции Бориса под лесенкой. Каморку помню. ) Лекции были очень интересные, до сих пор вспоминаю с огромной благодарностью.
О, Володя, привет!!! Рад, что помнишь!
@@BorisKagarlitsky , помню, конечно. ))
Смотрю в мае 2022 года. Кажется, что разговор приобрел ещё больше актуальности, чем в момент выпуска. Нужно это видео переопубликовать как архивное (возможно, с добавлением карт, фотографий), а разговор - продолжить! Спасибо большое.
Шубин настоящий интеллектуал, спасибо за гостя.
Большое спасибо за гостя
Большое спасибо, обязательно постараюсь ознакомиться с книгами гостя!
Я вообще не пойму, А ЕСЛИ БЫ ЛЕНИН И БРАЛ ДЕНЬГИ У ГЕРМАНСКОГО ГЕНШТАБА, ЧТО В ЭТОМ УЖАСНОГО??? Я понимаю, что доказательства того, что "не брал", имеют значение, как контраргумент в спорах с либералами и охранителями-националистами. Но, оставив их в стороне, ЧТО ТУТ ТАКОГО??? Если идет тотальная бойня буржуев нескольких стран за свои шкурные цели, почему нельзя получить деньги от одних буржуев, чтобы свергнуть таких же буржуев, а потом разобраться и с первыми??? Так делали испокон веку революционеры и социальные повстанцы по всему миру!!! Я вот эти оправдания излишние - "не брал", "не брал", ВООБЩЕ НЕ ПОНИМАЮ!!!
Послушаем посмотрим. Спасибо .
Свободу Борису Кагарлицкому!
Хотелось бы ещё послушать дебаты с Шубиным по поводу либертарного социализма
@@Asan_from_Ural анархо-коммунизм*
Умище! Талантище!
Интересный гость (А. Шубин) у интересного ведущего (Б. Кагарлицкого). Пасиб обоим! P.S.Кошачья диктатура - это забавно!)))
А Шубин, оказывается, крутой! Очень интересный стрим
А вы не знали?
@@BorisKagarlitsky нет ^_^
Помогут ли нам уроки прошлых революций? (Борис Кагарлицкий, Александр Шубин)
Историк Александр Шубин известен книгами про Великую русскую революцию 1917 года, движение батьки Махно, а также про историю Перестройки. Он также написал "Историю Новороссии". Помогут ли нам уроки прошлых революций избежать повторения ошибок?
Приятно слушать не узколобых марксистов начетников, для которых житие и наследие маркса-ленина превратилось в эрзац религии. А тут свежий, не замыленный взгляд, который всегда более адекватен, чем догматический талмудизм.
Бакунин был прав по своему.
Про Автономов сказано интересно. Что там было много людей поверхностных, без образа будущего.
Странно. Пытаюсь написать комментарий с тайм-кодами по первому часу с вопросами, но коммент куда-то пропадает.
Мы здесь не причем, все таинственные алгоритмы ютуба
@@Rabkor Вроде бы сейчас комментарий по первой части вопросов добавился. Можете скопировать тайм-коды в описание стрима.
@@Alex-im7gc Спасибо!!
@@Alex-im7gc там скорее всего есть какие-то стоп слова
За Шубина сразу лайк!
Очень уважаю Александра Шубина и Бориса Кагарлицкого!
В эпоху позднего капитализма для малого бизнеса все времена - тяжёлые.
Постиндустриальная эпоха. Ха. Разве постиндустриальность развитых стран достигнута не засчёт индустриализации стран Азии, Африки, Латинской Америки?
Да, в том числе
@@darksideforest3407
Ох уж эти 3D-принтеры. Там себестоимость ощутимо выще чем выпуск промышленной серии традиционными методоми. Да и кто принтеры то будет делать, это весьма технологичное изделие
лучший стрим
О, про Ф. Лалу спросили. Круто!
Встретились как-то в баре социалист и анархист и начали вести разговор о будущем государств...
Спасибо Шубину за ссылку на Парижскую коммуну, которую Маркс признал состоявшейся диктатурой пролетариата! Но мне трудно принять на веру его заявление о том, что Маркс предлагал централизованную экономику. В любом случае, даже если он это где-то сделал (и хорошо бы подкрепить это ссылкой, желательно не позднее его признания ПК-ны), управление экономикой все-равно должно оставаться по нему конформным государственному, т.е коммунным, советским. Но тогда, о чем же все-таки спор анархистов с коммунистами?!
Прекрасный гость. Почаще бы!
@Аx Ow интересная история:/
Без насилия не бывает революции.Старое не уходит без насилия.Это закономерность развития общества вообще.
Верно. Текущий правящий класс без сопротивления власть не отдаст и никакого плавного преобразования капитализма в социализм не получится. Они лучше весь мир в трузу разнесут в процессе разборок. Как не критикуй марксизм, но он наиболее реалистичный вариант предлагает, как раз потому что не дает иллюзий.
Золота в мире не так и много; как и Ваших эфиров; как и просмотров их.
Спасибо за Шубина. Но , к сожалению, опять теоретические рассуждения с очередным скатыванием в "альтернативную" историю 1917-1918 гг.. Неожиданный пассаж уважаемого историка-социалиста о Брестском мире: " Я бы, все-таки, такой договор не подписал" сильно удивил. Напоминает наших современных тупоголовых охранителей из серии "а я бы еще повоевал". При этом сам Александр Владленович несколько противоречит себе , т.к. неоднократно говорил и писал, что тогда "никто не хотел воевать", "никто не хотел умирать". При этом рассуждения об объединенном в целях обороны социалистическом блоке (без Ленина) есть искусственное конструирование альтернативы и отвлеченные рассуждения абсолютно оторванные от имевшейся политической реальности. Собственно, КОМУЧ проиграл именно у этой реальности (а не у большевиков).Тем более,что ноябрь 18 г. подтвердил позицию Ленина с Брестским миром.
Впрочем, историк-теоретик сам признал что "ветер истории дул в паруса большевиков", "ветер индустриализации тогда дул в паруса марксизма".
супер
О, люблю этого лектора.
Чтобы гости отвечали оперативней поставьте на столе шахматные часы.
Нормально у нас все на истфаке МГУ :D Как минимум есть курсы Бузгалина-Колганова
Советую статью: "Испанская революция и новые мифы",в которой критикуется Шубин.
"В Италии не победила демократия" - лол, а как она могла победить если пришли бравые чернорубашечники, поддерживаемые монархией и крупными буржуями? На открытый террор полицаи смотрели сквозь пальцы. Соцдемы как обычно не могут организовать направляющую силу, а без этого реакция задавит революцию и даже не подавится.
"Если бы Италия была соцдемократической то все было бы ок" - ага, в баварской советской республике тоже были соцдемы у власти, а теперь вопрос, под чьим руководством фрайкоровцы мочили коммунистов, которые хотели советской власти? Правильно, под руководством соцдемов. Занавес.
Советская власть это плохо
@@alexeyprofi3951 Зато как хорош фашизм ?
Эта "мелкая экономика" у меня вызывает смутные сомнения... Реальная экономика ни разу к этому не движется. Даже "постиндустриальное" производство концентрируется - и производственные площадки, и капиталы. Но идеалисты любят идеальные схемы.
ну какой из меня антисемит? Кагарлицкого же я люблю! Свободу!
В конце БЮ уже хотел бежать)
Товарищ Шубин хороший историк, много всякого знает, но делает изо всего этого крайне идеалистические выводы, которые прямо опровергаются самой историей. Его когда слушаешь, в голове каша образуется. Кто, что, почему делал - причин и следствий нет, все что хотят - то и делают.
Позитивист, в самом плохом смысле слова, невозможно спокойно слушать, хочется что-то плохое с ним сделать...
Отсюда вывод,что он не хороший историк,а посредственный,крайне идеализированный и оторванный от реальности,вооруженный своим главным аргументом--постзнанием.
А в какой то момент отвечают на основной вопрос стрима?
С этого начинаем, этим и заканчиваем...
Меня прям перекосило - мелкий бизнес - это когда вы трудитесь со своими товарищами. ППЦ, гость хотя бы отдалённо интересовался, что такое мелкий бизнес? Это может быть и пролетарий, которого заставили регистрироваться как ИП, а может быть и лавочник-реакционер, у которого никакого товарищества нет...
Кооперативов не существует по вашему мнению?
Думаю по вопросу понятно, к какой категории относится данный малый бизнес, явно с социалистических позиций. Не судите так опрометчиво резко: неоднократно гость обращал внимание на то, что уставший. А мозг - такой же орган, в другой ситуации, будучи более свежим, и ответ мог быть более исчерпывающим. Да и время поджимало, ускорялись с ответами. Да и по одной фразе двусмысленной делать далеко идущие выводы - плохая затея.
22:44:50 - всё понятно, попался, идеалист))
Армяне совершили историческую ошибку значит
... и полнейшая безответственность, точнее бездушие... а за последствия отвечать?... "думает бородою..."...
Что сделает анархист, когда хоть как-то сможет влиять? - Закроет реально нужный проект ВСМ, чтобы русские люди перемещались между своими двумя главными городами как можно медленнее
22:47:45 - "Чем меньше монополизации, тем мы ближе к соц-му" - ага, вы изобрели анкап))
Шубин имел в виду, что ЧАСТНЫЕ монополии плохо. А децентрализация в плане того, что это все будет принадлежать и управляться народом. Шубин просто анархист, а анкапы это вообще не анархисты, а скорее либерастия на стероидах.
08:20 Выяснил что-то - рассказывай... Если продается...
Надо на историю смотреть контретноисторически . А не с высоты сегодняшнего дня,?зная, что и как потом случилось. Очень тяжелый осадок,
На боролись???
"Бизнес модель не вполне капиталистическая"- прозвучало на 3:01:11- это "левая идея"??? Мелкая буржуазия, как раз, рождает капитализм и выражения "не вполне" не "рождает" социализма.
Видеоинтервью не соответствует названию. Как это понять для меня " левая" идея или для кого-то??? Если человек признает основные положения Марксизма-Ленинизма, то это " левый".
"анархистское движение в застое, что делать?"
)) Интересный вопрос от юного анархиста. Почему-то если человек сам "в застое" и при этом придерживается анархистских взглядов, то виновато "движение" - народ, который не понимает своего счастья. Замечу, что у самого Шубина никакого "застоя" нет - пишет себе книжки и пишет.
Получается Армения - древняя страна. А Азербайджан это новодел. При этом Армения растеряла большую часть своей территории.
Армения, конечно, древнее, чем например, Франция. Но что это меняет в XXI веке.
Лавров, Бакунин... а у нас есть Сулакшин, программа, проект Конституции!!! И ни один политический аналитик не хочет о нём говорить! Он не один создал, сколько учёных трудились! И полный игнор в эфире!!!
В очередной раз послушал интеллектуальную подборку отрывочной аналитики из левых идей. Что-то грустно стало. Аудитория сама с собой полемизирует, восхищается, выражает взаимную комплиментарность и заинтересованность "жизнью на Марсе" типа развития левых движений в Испании. Хотелось бы "секуляризации марксизма" вне рамок "диктатуры пролетариата". Где это? Ау! На популяризаторов левых идей в виде Платошкина, Сулакшина или, прости господи, - проф.Попова уже без слез смотреть нельзя.
Смена шайки Путина не зависит от усилий революсионэров.
Смена шайки Путина зависит от фрактального резонанса.Одна составляющая(самая старшая) Закон Гремма-Лича-Блайли уже.Второй по старшинству фрактал это делёж КНР и США технологии 5Нм и менее: на подходе.
И наш младший фрактал : не соотвествие аппарата управления производительным силам обеспечивающим целостность страны - уже.
И этому историку кажется,что нападение можно простить,только из-за того,что территорию законом не оформили?Это уже не нападение,а так - мелочь. Контра этот историк ваш.
Меня забавляют что либертарианцы, что анархисты, когда они вещают свои взгляды посредством сети Интернет. Интересно как такая отрасль познавательной деятельности как наука может развиваться в условиях анархии? Как возможны анархическая система образования или здравоохранения?
У вас очень примитивное понятие об анархизме. Претворяя споры, советуем начать с чтения хотя бы Прудона.
@@Rabkor Рассуждения кабинетных ученых о конкретных вещах очень хорошо выразил анекдот про сферического коня в вакууме. Что там произошло в итоге с Парижской коммуной, не напомните?
@@Asan_from_Ural Я мог бы согласиться с вами, если бы это было так просто. Но нет. При коммунизме по Марксу государство также отсутствует. Коммунисты и анархисты отличаются по своему представлению об образе будущего. Марксисты по своей философии - научные материалисты. Анархисты - идеалисты. В последнее время меня стримы на Рабкоре угнетают все больше и больше. Вроде бы его авторы декларируют свой интерес в развитии левых идей, однако что происходит на деле? Понятно, что всяких оригинальных мыслителей послушать прикольно. Но что это дает формированию образа будущего сегодня, а стало быть для создания основы левой повестки? Ничего. Вспомнили бы лучше какие первоочередные задачи поставило советское правительство уже в начале 1918 г. Развитие науки и техники в стране. Ну так и звали бы на стримы левых деятелей, занимающихся организацией производственных процессов и естественных наук, например, компьютерными технологиями, анализом больших данных и нейросетями, биотехнологиями, новыми материалами и т.п.
А когда гость на полном серьезе задвинул про "а вот дали бы каждому по гектару и 3D-принтеру и гидропонной установке, то можно было бы промышленность разгрузить" и устроить всеобщее щастье, то тут хоть стой, хоть падай. Замени в этой тираде "3D-принтер" на "скатерть-самобранку", волшебную палочку или лампу Алладина , общий смысл останется тот же.
@@user-yb3lj3ts5u Дико плюсую, прям с языка снял. Складывается впечатление, что гость насмотрелся примитивного научпопа, запомнил парочку хапойвых слов и фраз и давай лепить светлое анархисткое будущее, про то как технологии все изменят, и ваще будущее уже наступило, осталось только объявить и опа, коммунизм на дворе и роботы копают огороды на гидропонике.
Поверьте, анархистов тоже забавляют полуграмотные шизомарксисты, которые пропуская принятие таблеток, очень любят выставлять себя докторами наук по самой науке и присваивать себе все достижения промышленности, хотя их диалектический метод не годится вообще ни на что.
Хммммм.... Картина будущего, где все делают 3D принтеры... А как быть с теми, кто хочет построить себе дом своими руками и растить овощи и фрукты тоже своими руками просто потому, что человеку нравится "поторчать пятой точкой кверху", подышать свежим воздухом и параллельно поразвиваться физически? Объявлять таких людей "врагами народа" и принудительно совать им под нос 3D принтеры???
Нет. Это вы с централизацией путаете. Здесь речь о децентрализации. Есть разные формы.
а я-то думал, что "безумные либертарианцы" относится только к либертарианцам. А оказалось, что "безумные анархисты", это из соседней палаты. %)
И если серьёзно, то -- дядя такой большой, а основывает свои прожекты на сказочных сущностях. Потому как, во-1ых, 3d-принтер -- это не стартрековский универсальный синтезатор. С остальным, см. критику проектов либертарианского общества.
каждому своё, кто верит в руку рынка которое всё сама порешает , капитализм может быть неправильный, а и в современную демократию.
Постарел-то как.
Зачем об этом писать? Отсутсвие чувства такта и ритма?
Да.
Скорее всего это свет так влияет. Имеет смысл выставить его так, чтобы гость не казался ожившим мертвецом.
@@anton_khomenko присылайте донаты на нормальный свет) у нас он очень примитивный, считай бытовой светильник
@@Rabkor я вам одну умную вещь скажу только вы не обижайтесь)
У вас свет со стороны гостя не примитивный и бытовой, а холодный и бьет из-за спины с рефлексом от стены. Так любой на этом месте будет смотреться специфически))
не совсем так, подсветка ничего не дает на лицо, она слишком слабая. Изображение было таким же и без нее. Просто у нас основной свет с обычными бытовыми лампочками, они или синие или наоборот оранжевые. И цветовую температуру как на проф свете отрегулировать невозможно. Смешивать - дает зеленый. Так что или мертвенно-синий, или жареный оранжевый. А норм свет, не самый топовый - около 60к за 2 штуки со стойками.
Я думаю, что гость - идеалист. Когда он отвечал на вопрос, почему монархия не прижилась при капитализме, он ответил анализом идеи строить машины, что-то вроде эволюции абсолютного духа. как будто реальный капитализм определялся какой-то "рациональной идеей", как он её называет)) Не пытается анализировать историографию, классовый подход отсутствует. Идеалист))
От те раз.
Первый пошёл: сознался голюбчик,-фашисты органические социалисты-на базе обобществления.Но не тотального,а ограниченного рациональностью.
А знатный марксист уже сознался,-у нас не капитализм и не буржуазное устройство.Никакого рыночка и нет.Поэтому валить проблемы на капитализьм и буржуазное стройство шизофренично.
ah ça ira ça ira ça ira...