Me ha gustado el libro y estoy basicamente de acuerdo. Radio Futura lo comprendió rapidamente y cambió el rumbo... Sin embargo hay algo que no se dice y que hay que tener muy, pero que muy en cuenta, si no se quiere errar el tiro, cosa que por otro lado santiago Auserón conoce bien como buen Deleuziano: las clase baja no solo piensa y vive las cuestiones de la mas pura necesidad básica como el trabajo, al menos mientras tiene las mínimas necesidades cubiertas, también estan atravesados por el Deseo, por aspiraciones. La vida laboral no ha sido el factor principal de transformación social por sí solo. Ese malestar de la condición social mas desfavorecida fué reorientado por el lado aspiracional, del hacia donde vamos mas que del donde venimos...en esto a la izquierda le falta autocrítica. No es la Razón quien principalmente mueve el mundo. No todo en esa euforia colectiva, en esa frivolidad de la movida, es mentira. Hay una verdad ahí que hay que tener muy en cuenta. La verdad de la pasión, del deseo, que nos constituye tanto o mas que el aspecto racional. Está la incertidumbre de la cotidianidad diaria, de los pesares, del trabajo, del ganarse el pan..; y está el momento que hace que la vida merezca la pena: lo aspiracional, la promesa de felicidad... Y eso tuvo que ver mucho con "lo moderno", con la transformación cultural, tan potente que "hace olvidar" el aspecto material básico que lo sustenta por debajo, que por un tiempo es capaz de silenciar, dando respuesta y fagocitando, esos miedos que nos constituyen. La movida, alcanzando el poder mediatico en un momento en que se necesitaba algo nuevo, en que la sociedad necesitaba airear los instintos, sacudirse toda esa represión franquista, ofrecia eso, ayudo mucho en ese inconsciente colectivo en este aspecto, con vivencias e imágenes que te conectan con lo que quieres, estimulantes para levantarte cada día, eso tan necesario, que satisface, llena, completa una vida... son aspectos mas agradables y estimulantes que lo que ofrece la izquierda: discursos de lo mal que van las cosas, de la opresión...todo muy cierto pero... sin atención al deseo, a lo aspiracional. Porque aspiraciones tenemos todos, estemos donde estemos. Aunque algunos listos hijos de puta sepan muy bien aprovecharse de todo ello y hacer negocio capitalizando esa "fiesta" tan necesaria. Conocen mejor esto y por eso ganan la batalla.
El problema de.Monedero es que ni siquiera se da cuenta que todo su postureo (comedido) está emparentado con el postureo de la movida, que es el postureo de los privilegiados en el terreno cultural. Cada cual saca partido a sus privilegios. Es decir: que no joda, que basta ver cómo mueve las manos para entender de qué palo va
La movida tiene un valor que no se ha entendido. Fue el acceso por primera vez de las clases bajas a la cultura, a sus medios de producción y difusión. Ya no solo de las elites. Y aquí entraban toda clase de estilos musicales y de cualquier otro ámbito artistico. Y este es un hecho vital. Lo grave es su fagocitación, haber cedido la iniciativa cultural a los intereses de mercado y sus adláteres los partidos de uno u otro lado...
Lenore sigue siendo un elitista y claramente se ha destapado como un oportunista; 1-¿Qué es eso de que la clase obrera escucha a Camela? Es un prejuicio de burguesito capitalino. Soy de clase obrera, de una ciudad de provincias, la mayoria de mis mis amigos también y escuchamos a Radiohead, Aphex Twin, Pixies, Fugazi, Gang of Four... también a Camela y los Chunguitos, si se tercia. A mí particularmente me encanta el jazz de Charles Mingus y la música barroca de Bach, y no he ido a la Universidad ni he salido de mileurista, ni he vivido en Malasaña. Oiga, la clase no tiene nada que ver con el gusto. 2- ¿Qué tiene que ver el gusto musical con el posicionamiento político? Conozco a muchos trabajadores que escuchan a Camela y a Camarón (Camarón es un gigante) que son más franquistas que Fran Rivera y votan a la derecha, de toda la vida. Ser obrero no te hace de izquierdas. 3- ¿Cree este señor que los "artistas" que ahora defiende son menos pijos y menos neoliberales que los de la Movida? Si viniese Warhol hoy el primero en hacerse la foto sería Tangana, y todos los neo-rumberos y electro latinos, hiphoperos autotuneados y reggaetoneros de España que solo piensan en ganar pasta fácil, comprarse ropa cara y codearse con la élite. Ayuso es el modelo político de los arrabaleros de pose de Lenore.
Lenore habla de cómo en los 70 los gustos musicales pasaron de escuchar música "popular local o en castellano" a escuchar música anglófila que ni siquiera se entendía (ni aún hoy se entiende) y que eso colonizara el gusto general y finalmente popular de las gentes más humildes.
@@g.7904 Eso no ocurrió solo en España, ocurrió en todo el mundo. En Túnez conocí a un taxista que llevaba la foto de Michael Jackson. Es el imperialismo anglosajón, del que nadie se libra (estamos en UA-cam) Desde una perspectiva musical la mejor música del siglo XX se ha hecho bajo esa influencia, dando lugar a una variedad de estilos que hoy es inconcebible, porque internet, lejos de ampliar el campo del gusto, ha restringido "lo popular" a una fórmula y a cuatro productores que hacen lo mismo y que ahora son encumbrados por señores como Lenore que sienten que su profesión se acaba y tienen que subirse a cualquier barco que se mueva, aunque sea un barco que transporta estiércol.
Habla de los personajes de la movida que participaron en la recepción del tarado de Warhol. Pero es tanta la amnesia y la estupidez en España (y tú comentario lo subraya) que ya da náusea de tanto provincialismo urbano
Es tan evidente entender que lo que ocurrió ocurrió porque tenía que ocurrir, que nada era mas seductor en aquella época, después de aquella otra época, para la juventud, que escapar de la España oscura, rancia y cerrada, ya por fin, y fascinarse con la frivolidad y no frivolidad occidental, sofisticada, todo lo que siempre había venido de fuera porque dentro no se permitía... de fuera venían colores, sintetizadores, naves espaciales... en realidad estamos poniendo imaginación en este analisis ? y has escrito un libro con toda esta parcialidad ? en fin, no hace falta que explique lo que es tan evidente pero las cosas se experimentan para conocerlas, ahora Lenore habla a posteriori, pero nadie era consciente de todo eso antes, éramos como niños, a mi de niño me flipaba ver la peli de Rambo y creeme que ser un macarrilla tenía encanto... nos tocaba experimentar eso, si no lo hubieramos experimentado no lo hubiéramos desidealizado...
Me ha gustado el libro y estoy basicamente de acuerdo. Radio Futura lo comprendió rapidamente y cambió el rumbo... Sin embargo hay algo que no se dice y que hay que tener muy, pero que muy en cuenta, si no se quiere errar el tiro, cosa que por otro lado santiago Auserón conoce bien como buen Deleuziano: las clase baja no solo piensa y vive las cuestiones de la mas pura necesidad básica como el trabajo, al menos mientras tiene las mínimas necesidades cubiertas, también estan atravesados por el Deseo, por aspiraciones. La vida laboral no ha sido el factor principal de transformación social por sí solo. Ese malestar de la condición social mas desfavorecida fué reorientado por el lado aspiracional, del hacia donde vamos mas que del donde venimos...en esto a la izquierda le falta autocrítica. No es la Razón quien principalmente mueve el mundo. No todo en esa euforia colectiva, en esa frivolidad de la movida, es mentira. Hay una verdad ahí que hay que tener muy en cuenta. La verdad de la pasión, del deseo, que nos constituye tanto o mas que el aspecto racional. Está la incertidumbre de la cotidianidad diaria, de los pesares, del trabajo, del ganarse el pan..; y está el momento que hace que la vida merezca la pena: lo aspiracional, la promesa de felicidad... Y eso tuvo que ver mucho con "lo moderno", con la transformación cultural, tan potente que "hace olvidar" el aspecto material básico que lo sustenta por debajo, que por un tiempo es capaz de silenciar, dando respuesta y fagocitando, esos miedos que nos constituyen. La movida, alcanzando el poder mediatico en un momento en que se necesitaba algo nuevo, en que la sociedad necesitaba airear los instintos, sacudirse toda esa represión franquista, ofrecia eso, ayudo mucho en ese inconsciente colectivo en este aspecto, con vivencias e imágenes que te conectan con lo que quieres, estimulantes para levantarte cada día, eso tan necesario, que satisface, llena, completa una vida... son aspectos mas agradables y estimulantes que lo que ofrece la izquierda: discursos de lo mal que van las cosas, de la opresión...todo muy cierto pero... sin atención al deseo, a lo aspiracional. Porque aspiraciones tenemos todos, estemos donde estemos. Aunque algunos listos hijos de puta sepan muy bien aprovecharse de todo ello y hacer negocio capitalizando esa "fiesta" tan necesaria. Conocen mejor esto y por eso ganan la batalla.
El análisis de Victor es muy aplicable a nuestros tiempoa, véase el programa de Broncano.
El problema de.Monedero es que ni siquiera se da cuenta que todo su postureo (comedido) está emparentado con el postureo de la movida, que es el postureo de los privilegiados en el terreno cultural. Cada cual saca partido a sus privilegios. Es decir: que no joda, que basta ver cómo mueve las manos para entender de qué palo va
Muy bien Lenore, ya tienes tu puestito en Vox para vivir sin pegar ni chapa. Lo veía venir hace lustros...
¡Adelante la vanguardia lenorista!
¿En qué película de Almodovar la pederastia es una cuestión sentimental? Un poco de rigor.
La movida tiene un valor que no se ha entendido. Fue el acceso por primera vez de las clases bajas a la cultura, a sus medios de producción y difusión. Ya no solo de las elites. Y aquí entraban toda clase de estilos musicales y de cualquier otro ámbito artistico. Y este es un hecho vital. Lo grave es su fagocitación, haber cedido la iniciativa cultural a los intereses de mercado y sus adláteres los partidos de uno u otro lado...
El acceso de las clases bajas a la cultura?... Lees lo que escribes?... Las clases bajas no tienen cultura?..
Amigo, egggggque...
Lenore sigue siendo un elitista y claramente se ha destapado como un oportunista;
1-¿Qué es eso de que la clase obrera escucha a Camela? Es un prejuicio de burguesito capitalino. Soy de clase obrera, de una ciudad de provincias, la mayoria de mis mis amigos también y escuchamos a Radiohead, Aphex Twin, Pixies, Fugazi, Gang of Four... también a Camela y los Chunguitos, si se tercia. A mí particularmente me encanta el jazz de Charles Mingus y la música barroca de Bach, y no he ido a la Universidad ni he salido de mileurista, ni he vivido en Malasaña. Oiga, la clase no tiene nada que ver con el gusto.
2- ¿Qué tiene que ver el gusto musical con el posicionamiento político? Conozco a muchos trabajadores que escuchan a Camela y a Camarón (Camarón es un gigante) que son más franquistas que Fran Rivera y votan a la derecha, de toda la vida. Ser obrero no te hace de izquierdas.
3- ¿Cree este señor que los "artistas" que ahora defiende son menos pijos y menos neoliberales que los de la Movida? Si viniese Warhol hoy el primero en hacerse la foto sería Tangana, y todos los neo-rumberos y electro latinos, hiphoperos autotuneados y reggaetoneros de España que solo piensan en ganar pasta fácil, comprarse ropa cara y codearse con la élite. Ayuso es el modelo político de los arrabaleros de pose de Lenore.
Lenore habla de cómo en los 70 los gustos musicales pasaron de escuchar música "popular local o en castellano" a escuchar música anglófila que ni siquiera se entendía (ni aún hoy se entiende) y que eso colonizara el gusto general y finalmente popular de las gentes más humildes.
@@g.7904 Eso no ocurrió solo en España, ocurrió en todo el mundo. En Túnez conocí a un taxista que llevaba la foto de Michael Jackson. Es el imperialismo anglosajón, del que nadie se libra (estamos en UA-cam) Desde una perspectiva musical la mejor música del siglo XX se ha hecho bajo esa influencia, dando lugar a una variedad de estilos que hoy es inconcebible, porque internet, lejos de ampliar el campo del gusto, ha restringido "lo popular" a una fórmula y a cuatro productores que hacen lo mismo y que ahora son encumbrados por señores como Lenore que sienten que su profesión se acaba y tienen que subirse a cualquier barco que se mueva, aunque sea un barco que transporta estiércol.
cuando vino Andy Warhol, la movida ya había terminado. Habláis de cosas que no conocéis de primera mano, poca credibilidad merecéis.
Habla de los personajes de la movida que participaron en la recepción del tarado de Warhol. Pero es tanta la amnesia y la estupidez en España (y tú comentario lo subraya) que ya da náusea de tanto provincialismo urbano
Loquillo frívolo?
Tú dirás, el tío más camaleónico políticamente hablando.
Uno más subido a la movida.... El Bosé del Rock
Es tan evidente entender que lo que ocurrió ocurrió porque tenía que ocurrir, que nada era mas seductor en aquella época, después de aquella otra época, para la juventud, que escapar de la España oscura, rancia y cerrada, ya por fin, y fascinarse con la frivolidad y no frivolidad occidental, sofisticada, todo lo que siempre había venido de fuera porque dentro no se permitía... de fuera venían colores, sintetizadores, naves espaciales... en realidad estamos poniendo imaginación en este analisis ? y has escrito un libro con toda esta parcialidad ? en fin, no hace falta que explique lo que es tan evidente pero las cosas se experimentan para conocerlas, ahora Lenore habla a posteriori, pero nadie era consciente de todo eso antes, éramos como niños, a mi de niño me flipaba ver la peli de Rambo y creeme que ser un macarrilla tenía encanto... nos tocaba experimentar eso, si no lo hubieramos experimentado no lo hubiéramos desidealizado...