Не получается без эмоций слушать и узнавать информацию о героических и жутких страницах истории родного города. Огромное спасибо лектору за освещение данной темы. Она особенно актуальна и сейчас. Остаётся лишь надеяться, что времена поменяются и я, как и многие другие мои земляки, сможем воздать наконец полноценную память по этим событиям. А пока, увы, история повторяется.
Согласен с оратором "Человек может два месяца не есть, если знает за что, но не может два месяца есть, если не знает за что". То есть Гудериан проиграл войну:))
,,.потрескавшиеся цементированной брони,, на фотке больше похоже на гудрон -его применяли для гидроизоляции дотов.Да и пламя не достаточно мощное чтоб прогреть такую толщу металла . Интересно рассказывает почаще бы)
Очень интересна информация по взрывам на Крещатике в конце сентября, как раз тогда подходил момент, когда немцы вплотную подошли к Ленинграду. Возможно, это в какой-то мере повлияло на решение не брать город сходу. Очень интересный период - тогда многое зависело даже не от недель, а от дней. В практическом смысле это урок - надо бороться до конца, используя все возможности
@@МирославМорозов-д1ы конечно, я имел ввиду другое - в те дни предпринимались отчаянные, чтобы не сказать заведомо безнадёжные, попытки остановить продвижение немцев - неподготовленные Стрельнинские и Петергофский десанты, самоубийственное наступление 124 танковой бригады по Петергофскому шоссе, использование дальнобойной морской артиллерии для стрельбы по танкам прямой наводкой (батарея А на Дудергофских высотах). В этой ситуации взрывы в казалось бы далёком Киеве могли сыграть некоторую роль, даже если повлияли на решение немцев остановиться на подступах к городу в совокупности с другими, гораздо более значимыми факторами.
Интересный выпуск! Отдельная благодарность за правильно произнесенные украинские топонимы.) Надеюсь, что другие резиденты канала тоже посмотрят ролики с Алексеем и обратят внимание на топонимы)
@@ivankochin6089 Сейчас многие даже общеизвестных фактов к сожалению не знают. Плюс проигранные операции менее освещены. Про удачные операции больше говорят.
Огромное спасибо! Интереснейший рассказ о тех трагических события. Сразу же в голове всплывает первая часть фильма - сериала "Противостояние". Как предатель Кротов сдался в плен фашистам притащив своего политрука Козела. Сейчас Кротовы правят в тех местах где советские люди проявляли такую не человеческую храбрость и отвагу... Вечная память Героям Великой отечественной войны...
Про перерезание пожарных шлангов, которые немцы проложили от Днепра, чтобы качать воду на пожар - правда. Один из моих родственников именно этим и занимался. Причем тогда его и его товарищей не поймали, их подпольную организацию, оставленную в Киеве, кто-то сдал уже зимой. Родственник пропал без вести в Гестапо. Вообще при обороне Киева погибли 3 дядьев моей бабушки: двое в ополчении и один - летчик, пилот И-153. Еще двое дядьев погибли в оккупацию. Один - о котором я писал выше и еще один - через год, его убили нацики из шуцполицаев за то, что он занимался подпольным вывозом в окресные села и к партизанам еще остававшихся в городе евреев.
Читал мемуары маршала Баграмяна. О тех тяжёлых событиях он пишет. Читать конечно больно. Книги написаны генералом Родимцевым. Машенька из Мышеловки про ту самую Машу которая погибла при арт. налёте на Курской дуге. Прошла Сталинград, участвовала в боях. Очень жаль. Есть ещё роман "Синие берега" Якова Цветова. О тех событиях в Киевском котле. Без слез читать сложно. Но нужно.
Спасибо за материал! По оставлению Киева рассуждения спикера выглядет поверхностно, дополню: 1. Оставление Киева и общий отход ЮЗФ - это 2 большие разницы. Оставление Киева (укреплений и западного берега) - это мертвому припарки. Общий отход ЮЗФ - сложнейшая операция на 10-ки км, которая вероятно окончилась бы разгромом, тем более без контрударов и подготовки рубежей. 2. 10-11 сентября и Кирпонос и Буденый просят разрешения на отход ЮЗФ. НО! Моторизованные части немцев на тот момент только выходят на плацдармы на Днепре (тем более это неизвестно нам). 3. Совершенно логично что отход воспрещают. И здесь (а не 17-ого) Сталин выдвигает условие по проведению контрудара и организации оборонительного рубежа. 4. Лейбмотив на протяжении всех переговоров 10-17 - это требования от ЮЗФ решительных действий. В то время как ЮЗФ к решительным действиям не готов и в ответ выпрашивает резервы. 5. К 17-ому обстановка резко изменилась, и отход санкционирован, но уже поздно. 6. Тупиков получает обвинение в паникерстве не за то чть настаивает на отходе, а за то что в официальной оперсводке допускает личные эмоциональные оценки. Подробнее см. Исаев от дубно до ростова гл. 7.
>>>>>>2. 10-11 сентября и Кирпонос и Буденый просят разрешения на отход ЮЗФ. Кирпонос же как раз заявил, что "у нас и мысли об отходе не было, пока вы не предложили подумать, как осуществить отвод". Чем подставил Будённого и спровоцировал Ставку окончательно решить, что тогда точно не отходим, а разнобой в командовании не нужен, поэтому Будённого с Юго-Западного направления снимаем. Запись-то очень известная, но кто б когда хоть что-то сказал об ответственности Кирпоноса за киевское окружение...
@@sch.haifisch851 Это когда ему позвонили, он выпятил грудь колесом. Молодец, чо. Но суть то не в этом. Ему ж конкретно сказали - резервы, контратака, новый рубеж. И это только моё мнение - он испугался, что не сможет и не решился брать ответственность. Суть не в этом, суть в том, что только 11 сентября немецкие танки начинают переправу на Кременчугский плацдарм. Понятно что в "ставку" немцы этого не докладывают, а без этого знания - отступление (тем более неподготовленное) - это просто сдача своих войск врагу.
@@sch.haifisch851 Ну честно, конкретно по Кирпоносу на 11-ое не знаю, (кроме ответного звонка, когда "и не думал"), но есть подозрение, что не стал бы Буденый выпрашивать отступление, если бы снизу не стучали. Опять же моё мнение, но Кирпонос оказался слабоват. И да один из "творцов" чуда под Киевом, там же в каждой телеграмме "действуйте, не сидите, контратакуйте", "ну не знаю". Мне кажется ему и порученца послали на последний шанс - типа вот устный приказ, а дальше грудь в крестах или голова в кустах, но ему и тут духу не хватило.
Стаценко знает много, докладывает чётко, но... не следит за словами. Война велась против СССР и, Украинская ССР была лишь частью СССР. Т.е. историку следует быть точным в названиях и формулировках того времени, которым современные никак не подходят. Иначе можно договориться до того, как некоторые теле-радиоведущие называю Красную Армию 1941-1945гг Российской Армией.
Да. У всех поражений одно лицо. Но у этой катастрофы - особенное. Даже точное количество потерь неизвестно: плюс/минус несколько десятков тысяч. Спасибо Алексею за интересный рассказ. Дай Бог нам всем знать об этом только из книг, фильмов и вот таких роликов. Мира всем и здоровья!
Во время Великой Отечественной для солдата было больше шансов прорваться с боем из окружения (разные способы: ночью, лесами, пристать к группе других солдат, с помощью местных солдат выйти тропами и т.д.), чем выжить в концлагере. Страшное было время.
@@fdriomlaow не помогло бы. Немцы в 1941 году играючи пробивали любую оборону. Во время Тайфуна никто и не понял что происходит. Если бы Киев сдали раньше, у вермахта раньше появились бы лучшие стартовые позиции.
Ощупыватели слона пошли на канале. Я надеюсь авторы канала будут следить за качеством материалов выступающих. Одна надежда на Мирослава Эдуардовича, вдруг он посмотрит.
Часть дотов под Киевом на них следы от болгарки, видимо кто-то метал себе спиливал. У моих родствеников дача на месте где было окружение под Киевом. Дедушка мой попал в то окружение потом плен, прошло не много времени и немци отпустили его домой в родное село перед этим взяли подтверждение что именно он там живет. Расказ дедушки немци наших набрали в полицаи кто из полицаев нормально к людям относился после войны из местных жителей ни кто не настучал, кто из полицаев сильно наглел после войны их жители сдали.
Давно был в одном доте, там любопытные зделали подкоп но там просто бетон ниче интересного. Понял дот не обычно сделан, если враг подойдет чуть по ближе, это ха на, дот может токо узкое место простреливать и этот дот обходи как хочешь, можна хоть на крышу легко зайти.
@@ГайМонтэг-н3к Немци в Дарницком лагере итак почти не кормили. После Сталинграда немци моего деда точно не трогали. По расказам деда под немцами была не лучше, не хуже так обычная жизнь.
@@ЮраБар-б4д А моих родственников в Погребах в сарай из дома выгнали, а малолетнего деда "добрый" немец не убил только потому, что он две неделе в бочке из под огурцов прятался после неудачной шутки. Хорошее было время. Всем бы так.
Говорят, что Сталин не разрешал оставить Киев, когда это требовалось, чтобы показать союзниками, что СССР, как Франция, сразу не рухнет и союзники начали бы Ленд Лиз. Так ли это?
Перед поворотом на юг, был Ельнецкий выступ, каторый оторвал одну половину клешни Гота, на севере гр.армий Центр. Ельницкий выступ это и есть причина поворота на юг. Как план б поддержки для темпа инициативы. Он же помог выйти из окружения под Смоленском части сил.
@@fdriomlaow Под Ельней, чтоб ты понимал что произошло, Жуков 10-ю дивизиями разбил 9-ть немецких. Всю границу Белоруссии прикрывало 20 дивизии. А он на маленьком фронте поймал и уничтожил главный удар. Еслиб Ельню не прикрыли, то эти 9 дивизии вышли бы еще более восточнее Смоленска, и окружили бы части каторые помогали перепревится из кольца под Смоленском. Если это был Гудариан, то я ошибся, я думал это Готт.
@@fdriomlaow Жуков еще в августе говорил о необходимости отхода из Киева, после победы под Ельней. Когда Гомель был не занят. Поскольку понимал значение победы под Ельней и куда у немцев есть шанс повернуть, для сохранения наступательной инициативы.
@@fdriomlaow Балабол-пропагандист или их жертва. 1. Немцы в июле, по вашему бреду, пришли в Ельню чтобы образовать выступ. Для тех кто не понимает севернее находится Смоленск, даже северозападнее и в 50км от него(дневной перехрд), тоесть немцы в Ельне просто пришли посмотреть на город 2месяца. Причем толпой 9див или 153-189тыс. немцев(штатно). на Всю Украину наступало 600тыс. А тут почти 200тыс немцев на 50км решили задержатся в Ельне на 2месеца. Возможно им мешали пройти советские солдаты 145тыс. (Штатно). И для тех кто не понимает, оппонент точно не поймет. Всю границу Украину приикрывало 12 советских див. А под Ельеней 10сов.див или 145тыс(по штату) остановили 9немецких(штату 153-1889тыс).
@@fdriomlaow Балаболище там воевали 20 ак(78-я, 292-я, 268-я и 7-я пд) 9 ак ( 15-я, 137-я и 263-я пд) 7ак(267-я, 23-я и 197пд) Немцы организовали пладздарм на 2месяца? А пот передумали? У тебя всё в порядке с единственым нейроном. Это уже 10-ть немецких див.(численость по штату 170-210тыс) В резерве немецев за ельнинским выступом располагалась 10тд, в районе Рославля - 252пд А приехали они посмотреть на город Ельня, и на 2 месяца застряли, не мудрено из-за совковых экскурсоводов 180тыс попробуй обслужи.это с твоих рассуждений. Если ты не балабол, а действительно шаришь в истории скажи где у немцев еще было 10див на 50км. в тот период.
@@fdriomlaow Так ответь на вопрос где немцы воевали 9див на 50км , и тебя балаболом ни кто не быдет называть. Но поскольку ты не готов то я отвечу это численость ударной армии, такое было при ударе под киевом гудариана при окружение тоже орда 200тыс, с юга било тоже примерно такая же орда в 200-250тыс на 50км. Под Брестом и Гродно чуть больше. Примерно столько же в направление на Броды с 22.06. В остальных местах немцы имели численое преимущетво только в 1,6-2раза. Под Уманью 200тыс.
@@РыжийКот-ц5с9б Есть информация что там были схроны, были советские боеприпасы довоенного выпуска, хорошо упакованные в что-то типа погреба, не взведенные, взрыватели отдельно, общее количество под 500 единиц
Пленых немцы отпускали только тех за кем приходили родственики, и только 2месяца. Узнав что РККА выпустила из плена украинцев, белорусов, литовцев на 3 день Освободительного Похода РККА.
Спасибо за обе части! Чувствуется, что лектор далек от профессионально-исторического подхода в повествовании. Некоторые его комментарии весьма спорные. Рассуждения по поводу правильно/ неправильно, что от Москвы повернули на Киев, вообще воспринимаются, как подкидывание коричневого вещества на вентилятор. Но в целом мне понравилось выступление, особенно истории про конкретных людей. Возможно сказывается другой профессионализм - творческий.
Славно Алексей дует в уши. Тем кто не в теме можно рассказывать что хочешь. И про огнеметные такни которых не было, и про штурм 131 го ДОТа и про прочие легенды. Но рассказ сумбурный, и главного так и не сказал. Где и какими силами нанесли первый удар немцы 3 августа. на каком участке? Какие цели стояли. Кто командовал войсками и какую роль отвели артподготовке. Про массовое оставление позиций. Про то где понесли потери наибольшие немцы. Много пустого чеса и откроенного манипулирования. Собственно что от тебя можно ожидать ?? Мели Емеля - твоя неделя.
Какие немцы у бацкового кладбища что за бред. Да они дошли до мышеловки и голосеева а байковое кладбище это в городе с плотной застройкой два километра дальше
Это Леша. Леша такое любит. А вас не смутила фраза про "калибры от 400 миллиметров и выше" - тем более что таких калибров там никогда и не было. А про стрельбу из "зенитки по бронеколпаку с 120 метров и советские огнеметные танки" ? а про "удушение газами" ?? Поток сознания и некомпетентности.
Кстати да. Меня смутило про Байковое кладбище, от которого уже и до центра города рукой подать. Голосеевский лес от него в километрах пяти-шести. Надо пройти село Жуляны, Совки, чтобы с задней стороны попасть на Байковое кладбище
Исаев говорил, что наши воевали не плохо. Вопрос был в количестве дивизий. И дрались наши аки барсы. И Сталин у данного лектора плохой, как всегда...не дослушал эту лекцию, чувствуется, какая-то нотка обиды у лектора.
Рассказчик понравился, сразу начал по делу, обычно гости долго рассусоливают о всякой ерунде. Молодец.
Отличная лекция. Прекрасное знание материала, грамотная речь, интересный рассказ. Спасибо огромное
Засилие слов-паразитов, скудная лексика. Материал... общеизвестное и мемуары. Просто я невольно сравниваю с другим историком ВОВ.
@@СергейНаврамши слова-паразиты? Не услышал. Давайте поподробнее
@@СергейНаврамши А это вам на другие каналы надо. Туда , где про Пушкина и Толстого рассуждают.
@@СергейНаврамши скиньте ссылку на Ваши лекции, ознакомимся
@Cлесарь Сашка 👍
Спасибо Алексею за интересный рассказ !
Спасибо Артёму Драбкину и коллективу ТМ за нужную и важную работу !
Замечательный рассказчик! Огромное спасибо!!!
Приглашайте Алексея ещё. Пусть рассказывает всё!
Очень доскональная лекция. Много нового. Спасибо.
Отличный рассказ!..Спасибо...
Очень толково и интересно рассказывает. Жаль продолжения нет.
Трагичная часть нашей истории, спасибо
Как всегда, благодарность за просвещение которые вы несёте в массы!
Спасибо! Все супер! Коротко, емко, ничего лишнего.
До меня дошло, что лекции приурочены к 80 годовщине киевского котла. Спасибо большое за очень интересные ролики и интересного гостя!!!
Вечная память героям. Теперь мы будем помнить Машеньку из Мышеловки.
Очень не хватает карт для полного понимания происходившего. А так всё понравилось, отличный рассказчик, приглашайте ещё.
Спасибо за интереснейшую лекцию!
очень интересно!
Не получается без эмоций слушать и узнавать информацию о героических и жутких страницах истории родного города. Огромное спасибо лектору за освещение данной темы. Она особенно актуальна и сейчас. Остаётся лишь надеяться, что времена поменяются и я, как и многие другие мои земляки, сможем воздать наконец полноценную память по этим событиям. А пока, увы, история повторяется.
Спасибо! Комментарий в поддержку и для продвижения видео. Старинова читал ещё в детстве, впечатлило.
Спасибо за Алексея Стаценко,жду ещё видео с его участием.
Спасибо!
Спасибо за продолжение,очень ждал.
Вечная память защитникам Киева!
Спасибо отличная и подробная Лекция с фото
Один из лучших лекторов на ТМ
Отличный доклад. Спасибо
Очень интересно, очень!
Лайк и комментарий для продвижения
Свободу здравому смыслу!
Спасибо большое!
Спасибо😊👍✌️🔥
Спасибо!!! Очень зашло, всë ясно и понятно. 👍
Спасибо за интересный рассказ !
Наверное такое название дотов, соединенных между собой подземными ходами, происходит от французского la mine - шахта.
Скорее всего. Тогда много военных и инженерных терминов было из французского.
Всегда интересно !!!
Благодарю, отменный рассказ.
Очень интересно
Спасибо.
Отличная тема. Очень интересно
Большое спасибо, слушать было очень интересно. Карты бы не помешали для ориентировки.
Очень интересно,хотелось бы еще послушать гостя
спасибо, очень интересно
Спасибо !!!
Согласен с оратором "Человек может два месяца не есть, если знает за что, но не может два месяца есть, если не знает за что". То есть Гудериан проиграл войну:))
,,.потрескавшиеся цементированной брони,, на фотке больше похоже на гудрон -его применяли для гидроизоляции дотов.Да и пламя не достаточно мощное чтоб прогреть такую толщу металла . Интересно рассказывает почаще бы)
Это я фотографировал - это не гудрон, это металл.
@@alexstatsenko5538 а есть с другого ракурса?
Очень интересна информация по взрывам на Крещатике в конце сентября, как раз тогда подходил момент, когда немцы вплотную подошли к Ленинграду. Возможно, это в какой-то мере повлияло на решение не брать город сходу. Очень интересный период - тогда многое зависело даже не от недель, а от дней.
В практическом смысле это урок - надо бороться до конца, используя все возможности
@@МирославМорозов-д1ы конечно, я имел ввиду другое - в те дни предпринимались отчаянные, чтобы не сказать заведомо безнадёжные, попытки остановить продвижение немцев - неподготовленные Стрельнинские и Петергофский десанты, самоубийственное наступление 124 танковой бригады по Петергофскому шоссе, использование дальнобойной морской артиллерии для стрельбы по танкам прямой наводкой (батарея А на Дудергофских высотах). В этой ситуации взрывы в казалось бы далёком Киеве могли сыграть некоторую роль, даже если повлияли на решение немцев остановиться на подступах к городу в совокупности с другими, гораздо более значимыми факторами.
Ещё бы послушать что-то от Алексея, очень интересно рассказывает. Знаний дохрена. Молорик
Наш товарищ из Киева.
Мой 121 любо.
Жду рассказ про взрыв и поджег Крещатика и центра города в конце сентября 1941 года. Это настоящее белое пятно в нашей истории.
Интересный выпуск! Отдельная благодарность за правильно произнесенные украинские топонимы.) Надеюсь, что другие резиденты канала тоже посмотрят ролики с Алексеем и обратят внимание на топонимы)
@@ivankochin6089 Сейчас многие даже общеизвестных фактов к сожалению не знают. Плюс проигранные операции менее освещены. Про удачные операции больше говорят.
Ну, было бы странно, если бы украинец, по крайней мере, по происхождению, неправильно произносил украинские топонимы)
Героям Слава!
"Кто возьмёт билетов пачку, тот получит ....водокачку!" Теперь эта фраза заиграла новыми красками))
Огромное спасибо! Интереснейший рассказ о тех трагических события. Сразу же в голове всплывает первая часть фильма - сериала "Противостояние". Как предатель Кротов сдался в плен фашистам притащив своего политрука Козела. Сейчас Кротовы правят в тех местах где советские люди проявляли такую не человеческую храбрость и отвагу... Вечная память Героям Великой отечественной войны...
Да. Вставка документальная про бои под Киевом сильная была
Не боись , 45 год не возможен без 41,а наши предки в нас ,в наших душах и мы не хуже их и нам достается тоже нехило,пережили мы уже немало.
Про перерезание пожарных шлангов, которые немцы проложили от Днепра, чтобы качать воду на пожар - правда. Один из моих родственников именно этим и занимался. Причем тогда его и его товарищей не поймали, их подпольную организацию, оставленную в Киеве, кто-то сдал уже зимой. Родственник пропал без вести в Гестапо.
Вообще при обороне Киева погибли 3 дядьев моей бабушки: двое в ополчении и один - летчик, пилот И-153. Еще двое дядьев погибли в оккупацию. Один - о котором я писал выше и еще один - через год, его убили нацики из шуцполицаев за то, что он занимался подпольным вывозом в окресные села и к партизанам еще остававшихся в городе евреев.
Читал мемуары маршала Баграмяна. О тех тяжёлых событиях он пишет. Читать конечно больно. Книги написаны генералом Родимцевым. Машенька из Мышеловки про ту самую Машу которая погибла при арт. налёте на Курской дуге. Прошла Сталинград, участвовала в боях. Очень жаль. Есть ещё роман "Синие берега" Якова Цветова. О тех событиях в Киевском котле. Без слез читать сложно. Но нужно.
Спасибо за материал!
По оставлению Киева рассуждения спикера выглядет поверхностно, дополню:
1. Оставление Киева и общий отход ЮЗФ - это 2 большие разницы. Оставление Киева (укреплений и западного берега) - это мертвому припарки. Общий отход ЮЗФ - сложнейшая операция на 10-ки км, которая вероятно окончилась бы разгромом, тем более без контрударов и подготовки рубежей.
2. 10-11 сентября и Кирпонос и Буденый просят разрешения на отход ЮЗФ. НО! Моторизованные части немцев на тот момент только выходят на плацдармы на Днепре (тем более это неизвестно нам).
3. Совершенно логично что отход воспрещают. И здесь (а не 17-ого) Сталин выдвигает условие по проведению контрудара и организации оборонительного рубежа.
4. Лейбмотив на протяжении всех переговоров 10-17 - это требования от ЮЗФ решительных действий. В то время как ЮЗФ к решительным действиям не готов и в ответ выпрашивает резервы.
5. К 17-ому обстановка резко изменилась, и отход санкционирован, но уже поздно.
6. Тупиков получает обвинение в паникерстве не за то чть настаивает на отходе, а за то что в официальной оперсводке допускает личные эмоциональные оценки.
Подробнее см. Исаев от дубно до ростова гл. 7.
>>>>>>2. 10-11 сентября и Кирпонос и Буденый просят разрешения на отход ЮЗФ.
Кирпонос же как раз заявил, что "у нас и мысли об отходе не было, пока вы не предложили подумать, как осуществить отвод". Чем подставил Будённого и спровоцировал Ставку окончательно решить, что тогда точно не отходим, а разнобой в командовании не нужен, поэтому Будённого с Юго-Западного направления снимаем. Запись-то очень известная, но кто б когда хоть что-то сказал об ответственности Кирпоноса за киевское окружение...
@@sch.haifisch851 Это когда ему позвонили, он выпятил грудь колесом. Молодец, чо. Но суть то не в этом. Ему ж конкретно сказали - резервы, контратака, новый рубеж. И это только моё мнение - он испугался, что не сможет и не решился брать ответственность.
Суть не в этом, суть в том, что только 11 сентября немецкие танки начинают переправу на Кременчугский плацдарм. Понятно что в "ставку" немцы этого не докладывают, а без этого знания - отступление (тем более неподготовленное) - это просто сдача своих войск врагу.
@@АнтонКупарев С этим я согласен. Я просто уточнял конкретно по поводу Кирпоноса.
@@sch.haifisch851 Ну честно, конкретно по Кирпоносу на 11-ое не знаю, (кроме ответного звонка, когда "и не думал"), но есть подозрение, что не стал бы Буденый выпрашивать отступление, если бы снизу не стучали.
Опять же моё мнение, но Кирпонос оказался слабоват. И да один из "творцов" чуда под Киевом, там же в каждой телеграмме "действуйте, не сидите, контратакуйте", "ну не знаю". Мне кажется ему и порученца послали на последний шанс - типа вот устный приказ, а дальше грудь в крестах или голова в кустах, но ему и тут духу не хватило.
Стаценко знает много, докладывает чётко, но... не следит за словами. Война велась против СССР и, Украинская ССР была лишь частью СССР. Т.е. историку следует быть точным в названиях и формулировках того времени, которым современные никак не подходят.
Иначе можно договориться до того, как некоторые теле-радиоведущие называю Красную Армию 1941-1945гг Российской Армией.
Актуальная тема, интересный рассказ, всё по делу!! Огромное спасибо!! Тактик медиа держит марку!!!
еще раньше ,в одессе, подобной миной была взорвана немецкая комендатура.
вообще то сам бекаури был авантюристом, пытался реализовать разные проекты, вроде телеуправляемых бронепоездов, самолетов и т.д.
И до сих пор поговаривают что в Печерской лавре тихонько сидят спец службисты.
Да. У всех поражений одно лицо. Но у этой катастрофы - особенное. Даже точное количество потерь неизвестно: плюс/минус несколько десятков тысяч. Спасибо Алексею за интересный рассказ. Дай Бог нам всем знать об этом только из книг, фильмов и вот таких роликов.
Мира всем и здоровья!
Во время Великой Отечественной для солдата было больше шансов прорваться с боем из окружения (разные способы: ночью, лесами, пристать к группе других солдат, с помощью местных солдат выйти тропами и т.д.), чем выжить в концлагере. Страшное было время.
Если бы они знали, что их ждёт в плену
мина называлась " беми", сокращенно бекаури плюс еще кто то, вроде мицкевич.
У Исаева несколько иная точка зрения.
Он уверен что немцы были на грани с окружением киева - могли бы и не окружить при опреелённых условиях
Алексей Валерьевич очень ветиевато эту тему рассматривает и не просто так😀😀
Исаев мыслит на уровне оперативного искусства. Лектор - на уровне тактики.
@@Petrovich_Dobryj угу, и политики современной тоже😀
Не в претензию, а по факту
@@fdriomlaow не помогло бы. Немцы в 1941 году играючи пробивали любую оборону. Во время Тайфуна никто и не понял что происходит. Если бы Киев сдали раньше, у вермахта раньше появились бы лучшие стартовые позиции.
Ощупыватели слона пошли на канале. Я надеюсь авторы канала будут следить за качеством материалов выступающих. Одна надежда на Мирослава Эдуардовича, вдруг он посмотрит.
Часть дотов под Киевом на них следы от болгарки, видимо кто-то метал себе спиливал. У моих родствеников дача на месте где было окружение под Киевом. Дедушка мой попал в то окружение потом плен, прошло не много времени и немци отпустили его домой в родное село перед этим взяли подтверждение что именно он там живет. Расказ дедушки немци наших набрали в полицаи кто из полицаев нормально к людям относился после войны из местных жителей ни кто не настучал, кто из полицаев сильно наглел после войны их жители сдали.
Давно был в одном доте, там любопытные зделали подкоп но там просто бетон ниче интересного. Понял дот не обычно сделан, если враг подойдет чуть по ближе, это ха на, дот может токо узкое место простреливать и этот дот обходи как хочешь, можна хоть на крышу легко зайти.
@@ГайМонтэг-н3к Немци в Дарницком лагере итак почти не кормили. После Сталинграда немци моего деда точно не трогали. По расказам деда под немцами была не лучше, не хуже так обычная жизнь.
@@ГайМонтэг-н3к На стоко обычная жизнь что мой дядя родился во время окупации немцами.
@@ЮраБар-б4д А моих родственников в Погребах в сарай из дома выгнали, а малолетнего деда "добрый" немец не убил только потому, что он две неделе в бочке из под огурцов прятался после неудачной шутки. Хорошее было время. Всем бы так.
А почему маршала Баграмяна подписали как просто Баграмян. Он так то Иван ХРистофорович
Говорят, что Сталин не разрешал оставить Киев, когда это требовалось, чтобы показать союзниками, что СССР, как Франция, сразу не рухнет и союзники начали бы Ленд Лиз. Так ли это?
Перед поворотом на юг, был Ельнецкий выступ, каторый оторвал одну половину клешни Гота, на севере гр.армий Центр.
Ельницкий выступ это и есть причина поворота на юг. Как план б поддержки для темпа инициативы.
Он же помог выйти из окружения под Смоленском части сил.
@@fdriomlaow Под Ельней, чтоб ты понимал что произошло, Жуков 10-ю дивизиями разбил 9-ть немецких. Всю границу Белоруссии прикрывало 20 дивизии. А он на маленьком фронте поймал и уничтожил главный удар. Еслиб Ельню не прикрыли, то эти 9 дивизии вышли бы еще более восточнее Смоленска, и окружили бы части каторые помогали перепревится из кольца под Смоленском.
Если это был Гудариан, то я ошибся, я думал это Готт.
@@fdriomlaow Жуков еще в августе говорил о необходимости отхода из Киева, после победы под Ельней. Когда Гомель был не занят. Поскольку понимал значение победы под Ельней и куда у немцев есть шанс повернуть, для сохранения наступательной инициативы.
@@fdriomlaow Балабол-пропагандист или их жертва.
1. Немцы в июле, по вашему бреду, пришли в Ельню чтобы образовать выступ. Для тех кто не понимает севернее находится Смоленск, даже северозападнее и в 50км от него(дневной перехрд), тоесть немцы в Ельне просто пришли посмотреть на город 2месяца. Причем толпой 9див или 153-189тыс. немцев(штатно). на Всю Украину наступало 600тыс. А тут почти 200тыс немцев на 50км решили задержатся в Ельне на 2месеца. Возможно им мешали пройти советские солдаты 145тыс. (Штатно). И для тех кто не понимает, оппонент точно не поймет. Всю границу Украину приикрывало 12 советских див. А под Ельеней 10сов.див или 145тыс(по штату) остановили 9немецких(штату 153-1889тыс).
@@fdriomlaow Балаболище там воевали
20 ак(78-я, 292-я, 268-я и 7-я пд)
9 ак ( 15-я, 137-я и 263-я пд)
7ак(267-я, 23-я и 197пд)
Немцы организовали пладздарм на 2месяца? А пот передумали? У тебя всё в порядке с единственым нейроном.
Это уже 10-ть немецких див.(численость по штату 170-210тыс)
В резерве немецев за ельнинским выступом располагалась 10тд, в районе Рославля - 252пд
А приехали они посмотреть на город Ельня, и на 2 месяца застряли, не мудрено из-за совковых экскурсоводов 180тыс попробуй обслужи.это с твоих рассуждений.
Если ты не балабол, а действительно шаришь в истории скажи где у немцев еще было 10див на 50км. в тот период.
@@fdriomlaow Так ответь на вопрос где немцы воевали 9див на 50км , и тебя балаболом ни кто не быдет называть. Но поскольку ты не готов то я отвечу это численость ударной армии, такое было при ударе под киевом гудариана при окружение тоже орда 200тыс, с юга било тоже примерно такая же орда в 200-250тыс на 50км. Под Брестом и Гродно чуть больше. Примерно столько же в направление на Броды с 22.06. В остальных местах немцы имели численое преимущетво только в 1,6-2раза. Под Уманью 200тыс.
Проиллюстрировать СБ можно было и со звездами, а не финским трофейным. Пленные во временном лагере это немцы, скорее всего в американском лагере.
Только сейчас обратил внимание, какие у Драбкина мощные бицухи))) Респект!
При всём уважении ничего выдающегося , если конечно ты не дрыщ
Недавно при ремонтных работах , около киностудии Довженко был найден схрон киевских подпольщиков
Как поняли что подпольщиков? Что было интересного в схроне?
@@РыжийКот-ц5с9б Есть информация что там были схроны, были советские боеприпасы довоенного выпуска, хорошо упакованные в что-то типа погреба, не взведенные, взрыватели отдельно, общее количество под 500 единиц
Пленых немцы отпускали только тех за кем приходили родственики, и только 2месяца. Узнав что РККА выпустила из плена украинцев, белорусов, литовцев на 3 день Освободительного Похода РККА.
Товарищи подписывайтесь на спонсорство канала, стоимость копеечная, пропиваете и прокуриваете за день в десятки раз больше.
Спасибо за обе части! Чувствуется, что лектор далек от профессионально-исторического подхода в повествовании. Некоторые его комментарии весьма спорные. Рассуждения по поводу правильно/ неправильно, что от Москвы повернули на Киев, вообще воспринимаются, как подкидывание коричневого вещества на вентилятор. Но в целом мне понравилось выступление, особенно истории про конкретных людей. Возможно сказывается другой профессионализм - творческий.
👍
Обо всем, и ни о чем. Это если рассматривать, как "лекцию об обороне Киева".
Такое ощущение, что все основано только на мемуарах и легендах. Видимо на Украине "перестройка" ещё не закончилась.
С такими "историками" никогда не закончится
Славно Алексей дует в уши. Тем кто не в теме можно рассказывать что хочешь. И про огнеметные такни которых не было, и про штурм 131 го ДОТа и про прочие легенды. Но рассказ сумбурный, и главного так и не сказал. Где и какими силами нанесли первый удар немцы 3 августа. на каком участке? Какие цели стояли. Кто командовал войсками и какую роль отвели артподготовке. Про массовое оставление позиций. Про то где понесли потери наибольшие немцы. Много пустого чеса и откроенного манипулирования. Собственно что от тебя можно ожидать ?? Мели Емеля - твоя неделя.
Є Ваша книга про КиУр 1941, лектор дійсно хз, що гонить
Приглашайте только Стаценко! Очень интересно рассказывает! Огромный ЛАЙК!
Какие немцы у бацкового кладбища что за бред. Да они дошли до мышеловки и голосеева а байковое кладбище это в городе с плотной застройкой два километра дальше
Это Леша. Леша такое любит. А вас не смутила фраза про "калибры от 400 миллиметров и выше" - тем более что таких калибров там никогда и не было. А про стрельбу из "зенитки по бронеколпаку с 120 метров и советские огнеметные танки" ? а про "удушение газами" ?? Поток сознания и некомпетентности.
Кстати да. Меня смутило про Байковое кладбище, от которого уже и до центра города рукой подать. Голосеевский лес от него в километрах пяти-шести. Надо пройти село Жуляны, Совки, чтобы с задней стороны попасть на Байковое кладбище
Расстрел парламентеров так себе геройский поступок.
А такие были времена, такие порядки. Сбитых летчиков( на парашютах) тоже достреливали. И раненых врагов тоже добивали.😁😁
@@veaceslavbodnari6748 теперь понятно почему и кто в этом виновен
@@ivanivanoff4776 не надо сочинять.
@@ДмитрийКрасный-м1т Именно так, только надо называть вещи своими именами - это подлость. Это не должно быть примером для подражания
@@mikhailartamonov491 судя по лайкам твой разорванный пукан здесь не к месту
Спасибо! Надеюсь, что смогу посетить освобожденный, русский город!
Аналогия с Паниковским из книги Ильфа и Петрова при изложении такой больной темы неуместна.
Эй-гей-гей-гей окраинци что то вас не слышно. Не кто не защищает немецких " освободителей". Где вы в коментах,парируйте. Защищайте "освободителей"
*столько лет и не можете звук сделать нормальный - бубнеж и нижние частоты*
Плана "Ост" не существовало. Сколько можно эту сказку повторять?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Исаев говорил, что наши воевали не плохо. Вопрос был в количестве дивизий. И дрались наши аки барсы. И Сталин у данного лектора плохой, как всегда...не дослушал эту лекцию, чувствуется, какая-то нотка обиды у лектора.
Сказочник....
Ты, да
Вот, нормальные украинцы же были, не то что сейчас прости господи.
Нормальные, все кто не попал под репрессии советской карательной системы. А после голода и ежовщины 30-годов таких было немного.
Спасибо!
Спасибо.
Спасибо!