Quién es el autor de un Bonsai? quien lo cultiva... quien lo diseña...
Вставка
- Опубліковано 15 лип 2024
- Contratación kaeruen.com/servicios/
Todas mis plataformas aquí linktr.ee/kaeruenbonsaistudio
Conviértete en miembro de este canal para disfrutar de ventajas:
/ @kaeruen
Hola David, yo como bióloga tengo formación científica, y creo que la autoría de un bonsai debería ser similar a la de un artículo científico. Un conjunto de nombres de personas que han trabajado conjuntamente y el primero de ellos es el responsable o autor jefe que en bonsai sería el artista último que pule el árbol. Creo que eso es lo más justo para todos. Un saludo.
Pienso como tú, es un trabajo en equipo, unos más técnicos otros más artísticos, pero al fin y al cabo es el resultado de todas las manos par las que ha pasado.
Y aunque nos duela a veces nos toca ser un "et al”
Mas claro ....el agua. Graciass por tu tiempo !!!😊
Para mi es sencillo, el simple hecho que un arbol lo haya trabajado un maestro reconosido, es el valor agregado y final que tiene como bonsai y es la satisfacción que tiene el comprador en poseer ese ejemplar, en mi humilde opinion Maestro David la persona que compro el ficus que origino el debate, lo compro simplemente porque tu lo trabajastes y lo llevaste al punto que le gusto
En mi humilde opinión, cada mano que pasa por un bonsai, tanto en elección de maceta, rama, cultivo etc es parte de su autoría. Para mi no hay un autos, hay una vida, una historia de ese bonsai. Toda mano en ese bonsai es importante, desde quién lo siembra, acosa esqueja a quien lo trabaja. Que gran vídeo, y que bien explicado
Teniendo en cuenta que el cultivo y formación de los bonsais es un arte, paso un estracto de un artículo que me gustó mucho.
"La relación artista-asistente existe desde que hay artistas. En el medievo, la formación estaba al lado de un maestro y se iba ascendiendo en jerarquía de ayudantes a medida que se dominaba el oficio. Más tarde, los impresionistas pusieron en alza el valor del gesto de la mano y la sensibilidad, irreemplazable en cada creador. Hoy conviven las dos visiones. Para algunos, el arte es algo solitario y personal. Para otros, un trabajo en equipo en el que los asistentes son necesarios."
El autor es quien lo lleva a su máximo esplendor, sin ellos el bonsai no tiene esa belleza única.
A mí me encantan y tengo arboluchos, sin más.
Buenas tardes David, en mí opinión todos los bonsái que trabajas lo llevas a la perfección, saludos.
yo consideraría que el autor del árbol es la ultima persona que ha tomado una decisión y ha hecho un cambio real en el diseño del árbol (no únicamente un pinzado o un trasplante...)
Para mi es el artista sin duda
Yo creo que el autor del bonsái, es el que lo lleva a su máximo esplendor.
Muy buenas, el arbol en cuestion del que esa persona hizo el comentario era de mi propiedad y yo lo tube muchos años y por motivos de falta de tiempo no pude trabajarlo como yo quisiera y ahi entro David , un bicharraco del Bomsai señores !! Que yo lo empeze ? Si , pero David lo llevo a su explendor e hizo una obra de arte. Eso es asi … yo no pude! De ahi que considero que Él !!! es el autor ,de tal y como esta ahora mismo el arbol. Abrazos David.
En tres años un arbol bonsai puede encaminarse o hacerse una joya de Bonsai, o ser un arbol sin gracia o hasta morirse por descuido o por una mala tecnbica de cultivo, es el que lo tiene a su cargo, lo alimenta y le saca todo lo que da el verdadero responsable del producto "final". Un gran abrazo y gracias por sus videos.
Puede ser un factor importante para pensar en coautoría que en producción de plantas para bonsai existe toma de decisiones de diseño que influyen muchísimo en el resultado final del árbol como obra
Interesante el tema
Que buena informacion.! Jajaja yo freí qué eso solo pasaba con la ropa o los cuadros de los antiguos pintores qué muchas veces solo firmaron obras de sus aprendices jajaja gracias
Me parece que, independientemente del %,que ell resultado final, depende no solo de una persona. Estoy seguro que intervienen muchos factores, personas y muchísimas decisiones. Ahora lo que tengo claro es que me lo paso genial con este canal!!!!
Woow!! Qué mega árbol 😍😍😍
Ojalá, ahora más, de los que critican tanto, aprendan realmente los conceptos! Arigatō, sensei
Mil gracias 😊
Creo que el mérito seria de ambos, en conjunto se esta logrando el éxito de un árbol.
💜coser, mostrar, vender, romper, zurcir y zurcir demasiado que o adelgazas o le pasas la prenda a alguien más menudo💜 gracias por todo💜
Gracias por esta charla (monólogo compartido) tan interesante y fundamental, donde tratas conceptos que nunca me había planteado. Ahora lo tengo muy claro: si un día me llego a Chiclana y te llevo un olivo que cultivo y trabajo hace 6 años, y tú le das un repaso drástico y le cambias la configuración de manera evidente, el autor de mi árbol es David Cortizas. Otra cosa es que el árbol siga siendo mío y me haya sacado un trabajo artístico de gorra. Trabajo que yo no soy a día de hoy capaz de hacer.
Hola David, yo llevo ya dándole vueltas al tema y la verdad es... Que no lo sé 😂. Creo que así a bote pronto está claro que el artista que le da el toque final es el autor, pero tiene que haber una base de calidad. En el mundo del judo decimos que para que un judoka saque todo su potencial tiene que pasar por varios maestros. ¿Y si el bonsái es igual? Hay árboles que son taaaaan bonitos, que es imposible que hayan salido de una sola persona. ¿Y si hay árboles que son un arte colectivo? Me parece una idea muy bonita la verdad.
Pues claro que el que lleva a su máxima expresión!!!
Para aportar, el premio primer ministro para los japoneses no es del q lo presenta, sino del árbol, la mayoría de los árboles famosos dan vuelta por todos los viveros top y así q siempre se ha entendido q un árbol centenario es un trabajo de cierta forma "colectivo"
Qué bueno!
Muy buen tema
Jajajaja zarpado el punch line final del video! 😂
Que buen video!!
Asi se habla david ❤❤❤
Muy de acuerdo contigo👏👏👏👏👏🥰🥰
Quizás para no tener muchos problemas sobre quién es el autor en última instancia y quién productor, se debería hacer una normativa al respecto, y que pues se mencionen los productores y los artistas.
Excelente como Siempre. Justamente, Calidad es la Palabra que hace las diferencias.
México aun lejos del concepto General de calidad, por que a cualquier arbusto en los viveros le llaman bonsai por ser una planta de junipero.
Ahora la moda del árbol de jade portulacaria es el contacto más próximo para comenzar a llegar al consumidor con el concepto bonsai, sabemos que solo es para crear la idea y son plantas que solo se le mueren a alguien muy besti, pues hay esa cosa de pensar que bonsai es planta chiquita barata que se ve bonito.. Bueno, saludos a todos, espero que si hay compatriotas por aquí también expliquen lo difícil que es abrir la mente de la gente aquí en mi país.
Yo creo que todo el que interviene en el proceso de creación del bonsai tiene merito, pero indudablemente en que lo da su forma defintiva creo que tiene algo más de merito.
Y porqué no varios autores? Con una trazabilidad desde origen
Estoy totalmente de acuerdo contigo, en la pintura también existe ese debate, el saber utilizar la tecnica de puede llevar a pintar una foto tan real como la misma foto, pero yo digo lo mismo, eso no es arte, es técnica, el artista crea, hace cosas diferente, interpreta lo que ve, claro está, que no todo el mundo piensa como yo.
Un simple alambrado, una poda o un mal trasplante puede llevar un buen bonsai a ser una porquería.. BIEN EXPLICADO DAVID
David gran video como siempre, yo mi humilde opinión es que yo puedo fabricar pintura y óleos pero no me pidas que pinte un cuadro. Pienso que el mérito de una obra de arte es aquel que lo convierte en obra de arte, no de quien fabrica los materiales para hacer una obra de arte. Siempre sin menospreciar el cultivo para partir de un material sano fuerte y con potencial. Muchas gracias David.
Creo que es genial la diferencia ,entre técnico,cultivador reproductor y artista de la libertad de llegar o simplemente dedicarse al trabajo de mejor desempeño personal y no por eso ser menos y no me ofenderia si un artista recocido firma mi obra o da garantía de estandar😊
Yo creo que en la producción se toman parte de las decisiones mas importantes en bonsai, formación de raices lo primerísimo y creacion de nebari y primera formación del tronco, sin esas decisiones bien tomadas y sin un mínimo de arte no hay bonsai de calidad en el futuro te pongas como te pongas. Productor tambien es autor a mi modo de ver.
Es como decir que el distribuidor es el co-autor de una pintura, puesto fue el que hizo los lienzos, pinceles y las pinturas (debe existir maestria y tenica en cada material) pero el no es el autor.
@@joseemmanueltabaressotelo7832así es, como si la marca más reconocida de zapatillas, dice que alguien ganó por usar su producto...
@@joseemmanueltabaressotelo7832 yo afinaría tu comentario, en ésta comparación sería mas ajustado decir que es como si el boceto de una obra pictórica lo hubiese hecho una persona y la hubiese terminado otra, así te lo comparto y reafirmo mi opinión.
@@franciscopalmaCcreo que no me has entendido
para mí quien cultiva también diseña, para mi la autoría completa de algo no está en su terminación.
Yendo a mi campo, música, yo compongo una linea melódica para una canción, la cantante le pone palabras y la refina, el resto de la banda o quien sea le ponemos instrumentación y hemos parido un tema, ¡oh, diablos!, soy autor de la canción, coautor junto con el resto de miembros de la banda. Y por favor abstenerse a decirme que es como decir que los fabricantes de los destornilladores con que se apretaron los tornillos de la tapa de la pila de la guitarra también tendrían parte de la autoría de la canción y tal y cual, que ya veo venir los disparates
De acuerdo contigo David
Pasa lo mismo con los chef (eso estudie) por eso la analogía saludos
Hola,yo creo que el autor es el artista 🎨, osea quien lo lleva al máximo del potencial que tenga el arbol,pero claro como el criticar es gratis,pues lo que hay,no hay nada más peligroso que ser feliz delante de un envidioso,un saludo 👋
Picasso pinto las meninas de Velázquez (por dar un ejemplo), agarro esa obra como estructura y pretexto e hiso algo nuevo, en otro nivel. Salvando las distancias es lo mismo. Aunque si hay una dirección estética, lo entiendo como el boseto prebio de la obra terminada al prebonsai.
Videacooo ❤
Qué bien David muy buena explicación sobre el negocio!! No cualquiera lo hace, acá en argentina tenemos muchos chapuceros qué hacen cada mamarracho pero siempre ahí quienes lo compran 😮🇦🇷
En parte es cierto Susana pero también hay profesionales que trabajan con honestidad y a un alto nivel técnico/artístico; esto que mencionas no es patrimonio de Argentina únicamente, esto ocurre en todas partes del mundo y en diversos rubros comerciales.
El arbol mientras es prebonsai es muy chulo . Admirable incluso , pero para ser un buen bonsai se necesita mucho arte .
Todos son importantes... Me gustaría que abrieras una sección sobre historia de grandes árboles. Un abrazo, desde Wilde, Buenos Aires, Argentina!!!
El autor, son todas las personas que lo han llegado a tener, pero al final, siempre el autor final será, el que lo tiene al final, porque lo ha seguido cultivando.
Muy buenas David, estas haciendo esta poda ahora a finales de junio? o ya lo tenias grabado? me parece muy importante este dato para los que tenemos dudas de si hacerlo o no.
Yo creo que cada parte del proceso es valorable pero quien lo transforma en arte es el que le da forma y lo refina de manera que el árbol te transmita alguna sensación
Es similar a los pintores que encargaban a sus ayudantes que les aproximaran algunos cuadros para después hacer ellos el trabajo final y darles su sello artístico
Hace años que sigo canal pero con un parón de 4 años por enfermedad crónica lo dejé. Hoy he vuelto a la civilización y te veo muy delgado, me gustaría saber pues yo por la enfermedad he adquirido mucho peso o sea sobrepeso …pregunta cuál es ti secreto?
Gracias por tu trabajo y disfrute propio y para los demás seguidores.
Definitivamente del que lo llevo a convertirse en una obra de arte... Por supuesto tu... No hay duda alguna. Comentario absurdo de quién hace la pregunta. Felicidades maestro de quién podemos decir que superaste a los maestros.
17:01 17:04
Yo creo que el autor de un bonsai es aquel que lo trabaja y el diseño se mantiene en el tiempo.
El autor es quien diseña y conserva el árbol después de 3 años en adelante , en Japón con árboles milenarios la autoría es del último diseñador
Bieno hay comentarios interesates.
Yo creo los arboles los crio de semilla muchas veces ,los consigo en viveris,en la calle me los encuentro ,los reanimo,los crio, los nantengo con un perfil de bonsai , por años aveces , me gusta, pero me falta tecnica para llevarlos a su maxima expresion como bonsai.
Talvez algun dia lo lograre. Saludos
Muy buenas tardes desde colombia te sigo podar ese ficus retusa y no dejarle ni una hoja no se puede morir de pronto gracias
Yo opino que la persona que lo lleva a su máximo esplendor es el autor! Con el ejemplo del pino de Taiga está bastante claro
Top
🌲👍
Se puede hacer eso ,ahora aquí en Sevilla, con tanta calor???
Yo considero que el autor es quien lo trabaja al final. Yo los arbolitos prebonsai que compro considero que soy su autora, para bien o para mal.
Se puede hacer esta técnica de retroceder y transplantar en estas fechas un ficus?
a mi me gustaria que fuese nombrado en formato ancestral si hay mas de un autor
Bien dificil David dar una opinión exacta al punto en cuestión. A mi manera de ver: si el que cultivó, diseño y llevo a su maxima expresión, pues es el autor nato; en el otro caso si una persona cultivó y otro diseñó y llevo a lo máximo, seria autoría compartida con mayores meritos a las ideas del segundo, a mi manera de pensar.
Como el caso del autor de un libro, claro él tiene el mayor merito por sus ideas e investigación, pero lo veo compartido el merito, pues sin la ayuda de quien le apoyó en brindar información, ideas en la edición, etc.. algún merito van a tener en el producto final.
Pero bueno solo son maneras de pensar, que ayudan a poner en uso de forma positiva nuestras mentes y acercarse un poco a fortalecer las amistades, jejeje.
Ohhh 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 video yupiii
Es complicado. Entiendo que lo lógico sería un listado de todas las personas que han intervenido en el resultado final de ese bonsái. Cuántas generaciones habrán tenido el pino de Taiga???
Eso sí, el precio o premios que consiga un bonsai, deben ser atribuidos a la última persona o personas que lo hayan trabajado o diseñado. Igual que los anteriores dueños le atribuyeron un precio en base a sus criterios propios y al material que tenían.
¿Quien es el artista, el que fabrica la pintura o quien pinta el cuadro?
hola david soy de argentina y hace poco me inicie en esta hermosura del bonsai y me compre mi primer ficus lo devo defoliar ahora en invierno?gracias
No lo defolies en invierno. Y cuando digo invierno me refiero al invierno del árbol. Si quieres usar esa técnica tan estresante como es un defoliado úsala cuando el árbol esté activo y esté brotando perfectamente. Si además lo quieres trasplantar puedes aprovechar ambas técnicas, siempre y cuando lo hagas en el debido momento. Los ficus suelen ser tardíos cuando llega la primavera. Espero haberte ayudado.
@@Manueljejeje muchísimas gracias
Yo creo q la autoría de un bonsai es de quién lo trabajó y lo llevó a su máxima expresión, no obstante si tiene crédito de cultivo la persona que lo cultivó, que no es lo mismo. Es como que digas que la autoría de una pintura es del q fabricó el lienzo sobre el que el artista plasmó su obra.
A mi poco entender, todo es necesario en su momento.
Sin ánimo de polemizar: el autor es el ùltimo en tomar y ejecutar decisiones sobre el diseño
Se puede transplantar un ficus en estas fechas?vivo en un pueblo cerca de Barcelona.Y dónde puedo encontrar macetas grandes no muy caras?
Hola, creo que los ficus se pueden trabajar cuando empieza a hacer calor que es cuando están más activos, también depende de tu clima, David vive en Cádiz y tiene una temperatura que a los ficus les encanta
Aquí ya hace calor 28 a 30 grados,vivi cerca de Barcelona
@@davidortegapuges8256 yo no puedo recomendarte si transplantarlo o no, no conozco tu zona, quizás si pudiera contestarte alguien que viva cerca mejor, yo aquí en Sevilla no lo transplantaria por las temperaturas que estamos teniendo, un saludo
La egoica autoría. Del principio al final es la inteligencia terrestre, en forma vegetal y humana, colaborando, la que podría ser considerada artífice.
EL UNICO AUTOR DE UN BONSAI ES DIOS !!
ESA ES LA UNICA VERDAD, Y NO HAY DISCUSION QUE QUEPA!!
ABRAZOS!! 💚💚💚
de quien lo paga el ultimo y no lo mata hasta que se vuelve a repetir el proceso. si un árbol dura tres o cuatro vidas... imagina los autores que puede tener...
Quien es doña cata?
El valor de un bonsai es a causa del trabajo del artista. Te metes en grupos de Facebook y la gente vende palos a cientos de euros
Creo que cada mano por donde pasa, cada uno que va haciendo su aporte que hacen que una obra de arte llegue a ser lo que es, es si se quiere "co-autor" de la obra... Desde el que cultuva, el que elige las ramas, hasta el que lo finaliza ...
Asi como una cancion, que uno aporta la letra, otro la melodia, otro los arreglos, otro la voz, etc.... Sin todos y cada uno de esos artistas, no seria lo que es...
En este caso estas hablando de una cacion hecha por artistas pero no es un correlacion al tecnico y al cultivador, en este ejemplo el cultivador serian los maestros de canto, de instrumentos, las escuelas, los tenicos serian los del equipo de audio y los fierros, entonces los demas son los artistas, el trabajo artistico siempe queda limitado al artista que son todos los que has mencionado.
@@joseemmanueltabaressotelo7832 George Henry Martin en comparacion a los beatles no se conoce practicamente y es el compositor de sus grandes exitos.por ejemplo.igual que se necesita mantener y componer un arbol para luego poder darle el remate final..el merito es de ambos pero como siempre el ultimo se queda la gloria.
El AUTOR es el que lo lleva a su máxima expresión, el que lo cultiva es el DUEÑO, no veo debate ☺️, gracias David por tu aportación al bonsai, y un vídeo muy interesante. 😁👌
TIENES TODA LA RAZON PERO QUIERO PREGUNTARTE SI ESTAR A DIETA PUES TE VES FLACO PERO TE VES MUY BIEN CON EL PERMISO DE TU ESPOSA ,
Hay foto de esa madre selva que comentas?
Entonces si coges un yamadori de una cuneta o de alguna finca que estén limpiando. ¿Quién es la madre tierra? Yo estoy contigo David. Si tu una patata de 30€ lo conviertes en un bonsai de 600€ es tuyo. Si tardas 2 años más mérito tienes
Entonces el autor del Guernica no es Picasso, sino el fabricante del lienzo??? 😅
De quién es la obra de arte de quién hace el lienzo o de quién lo decora con pintura? No me parece desmeritar el trabajo del artista en temas de bonsái
Es como una cancion. Muchos participan , el que canta se lleva el mayor credito, mas que el autor, musico, etc. Pero es lo de menos, el verdadero autor es Dios, encualquiera de sus nombres.
*NO SE CREAN ARTISTAS POR SER AGRICULTORES DE HOBBY*
siendo justos! y comparando la vida en todos los sentidos, el autor es el vendedor.
No se que hago aqui porque no tengo bosais, solo tengo pequeños arboles en mini-macetas 😂lo que podriais llamar preBonsais, pero mis pre son pre toda la vida.
Lo que pretendo decir es que no tengo ni idea de este sector, pero en cualquier otro y hablo tambien en el mio (que no dije cual es), el autor SIEMPRE es el vendedor o en el caso de 'marcas' la marca que lo firma, tal como esas cafeteras chinas que luego ves por amazon todas identicas y con diferente marca, ¿quien es el autor? el que firma, PUNTO.
A mi me piden un servicio y yo subcontrato para que lo hagan y paso factura al cliente ¿y quien es el autor? pues yo, y si dices lo contrario es que estas muy perdido.
cosa diferente es que hagas un producto y le pongas tu firma, lo vendas a un cliente final o una empresa que lo quiera vender como suyo, puedes decirle que la firma la pones y se queda y si no le interesa tu producto que no lo compre.
Yo pienso que el autor eres tú, jamás el árbol llegaría a tanto sino acaba contigo.
No tiene mucha discusión realmente, el autor es el que crea la obra con el bonsai tomando decisiones y siguiendo directrices de belleza, etc. Si sólo cultivas para que la planta viva (riego, abono, etc.) eres el jardinero, digo yo.
en un vivero forestal cultivan plantas y punto, con riego, abono... como tu dices, vete mañana a uno y sácate un prebonsai como el mas mediocre que veas en la producción de acebuches de David, te reto.
En producción de plantas para bonsai se toman decisiones artísticas de diseño, en produccion forestal u ornamental no, son cosas distintas.
@@jesusgelmirezbedlamqueen bueno... hay miles de videos de japoneses cogiendo árboles de viveros y haciendo auténticas maravillas. Que yo no lo sepa hacer ,lo único que demuestra es que no tengo ni ta técnica y el arte para hacerlo
@@CentroIntegralCaninoGuau es muuuuy cierto, se puede y de hecho en kaeru, ¡qué te voy a contar!, se hace eso de coger material crudito y guiarlo, ahí para mi existe autoría y mucha maestría, yo se la otorgo en mi fuero interno, luego el que compra y refina o destruye tambien la tiene.