Хорошая демонстрация, было бы еще лучше, если бы на кухонных весах сравнение проводилось. Мне вот какой момент интересен: какой клин лучше будет проникать(при одинаковом угле заточки), который сведен в 0, но под углом в 15-20(общих) градусов с тончайшей микрофаской, или сведенный в 0,1-0,15, но с углом 7,5-10 градусов с фаской более широкой? Я как-то проводил эксперимент - резал шнурки на весах с разной шириной микрофаски, и какую-то разницу в силе(около 20%) смог обнаружить только при очень маленькой ширине - сотки мм, если не меньше. Это довольно сложно проверить, так как шероховатость сильно влияет на усилие реза, а так как ширина фасок разная, то на более узкой всегда получается более грубая доводка из-за того что там площадь контакта меньше с камнем.
нет, такие пониженные углы и сведения, имхо проблематично в кустарных условиях отследить, надо при помощи точных станков анализировать по графикам.лично я думаю второй вариант лучше будет. до 0.3мм все очень острое и деликатное. в случае со спусками на 15, тут зависит от ширины клинка, то как резко увеличивается толщина до момента застревания, ну и обух конечно тоже влияет на этот параметр, систематизировать можно но я пока не придумал как, я видел программы для инженеров, которые могут моделить физические процессы, но жаль что я не знаю ни их названия, ни как они работают)
@@ReshetnikovCutleryMoscow меня всегда интересовал вопрос, что важнее - ширина фаски, или просто тонкость клина. А насчет обуха я теперь и не знаю даже, есть много противоречивой информации. Есть видео на ютубе, где человек рубит циновку афганской чурой с толстым т-обухом - разрезы легкие и чистые, ничего не застревает там(хотя по логике кажется, что должно). Также на myarmoury читал мнение, что лучше всего циновки рубят мечи с тонкими вогнутыми спусками, которые по мере проникновения как бы раздвигают и натягивают материал в месте разреза, что облегчает его резку.
@@jinxn2181 1)чем ближе угол заточки к углу спуска тем меньше ощущается сведение. 2) обух - работает в купе с шириной клинка. Обух это толщина заготовки и основание треугольника, чем шире клин, тем менее ощущается тощина обуха, точнее чем выше спуск, просто для примера нарисуйте пару треугольников с одинаковым основанием но с разной высотой, и какой из них будет резать. 3) ширина фаски является следствием тонкости клина (толщины сведения)
@@ReshetnikovCutleryMoscow Что значит ближе? Меньше ширина фаски? - не совсем понятна формулировка. В твердых материалах с обухом все понятно, но в мягких? Я выше привел примеры, где ножик т-образный режет без проблем. Тут не так все просто я думаю. Насчет третьего пункта есть нюанс - то что вы сказали справедливо только при равном угле спуска. А если он разный? При одной и той же площади клина, в первых 5 мм лезвия, можно получить как узкую, так и широкую фаску, если угол спусков очень маленький(2-3 градуса) будет. Отличный пример тут - вогнутые спуски на полную высоту - их никто не сводит тоньше 0,3 мм, так как они уже при такой толщине получаются слишком слабые, а вот прямые, градусов на 10, можно и в ноль вывести при той же прочности. И вот тут возникает вопрос: нужно ли гнаться за шириной фаски, или тупо площадь клина уменьшать в режущей области.
@@jinxn2181 значит, что если возьмете нож с толстым сведением, у которого угол спуска к примеру 8 и заточите его на угол максимально близкий к 8 например 10-15, то будет меньше воздействие толщины сведения. узкая фаска это может быть 30 градусов на сведении 0.2 а может быть 55 градусов на сведении 0.5 , во втором случае нож резать нихрена не будет. как минимум из-за того, что это не те углы для режущих инструментов. Толщина обуха геометрически, влияет на спуски, а те влияют на толщину которая появляется после заточки, толщину сведения. не нужно сравнивать вогнутые спуски с прямыми сейчас, мы не об этом разговариваем. конкейв имеет радиус, также как толщину и сведение. Разберитесь пока с чем-то одним. Я противоречите себе в своем вопросе. Узкая фаска и толщина сведения, это две ВЗАИМНЫЕСВЯЗАННЫЕ вещи. Ваша узкая фаска на толстом сведении допустим 0.6+ не будет работать, это будет нож для резки стали
Не ведитесь, чел просто рекламирует регринд (модное нынче пересведение). Достаточно любой нож заточить на полных 30-34 градуса и будет резать как лазер. Про сведение забудете напрочь. Переточить на 30-34 градуса займет много времени, это правда. Зато потом годами только чуть подправил и нож опять бреет.
Не понял. Напильник есть, тонкосведенный клин есть, где орды возмущенных ценителей правильной заточки?)))))
😁😁😁
А линза как спуск лучше спуска сканди?
если линза от обуха, то лучше. если от спуска, то примерно тоже самое но со своими особенностями. В зависимости от толщины изделий
Хорошая демонстрация, было бы еще лучше, если бы на кухонных весах сравнение проводилось.
Мне вот какой момент интересен: какой клин лучше будет проникать(при одинаковом угле заточки), который сведен в 0, но под углом в 15-20(общих) градусов с тончайшей микрофаской, или сведенный в 0,1-0,15, но с углом 7,5-10 градусов с фаской более широкой?
Я как-то проводил эксперимент - резал шнурки на весах с разной шириной микрофаски, и какую-то разницу в силе(около 20%) смог обнаружить только при очень маленькой ширине - сотки мм, если не меньше. Это довольно сложно проверить, так как шероховатость сильно влияет на усилие реза, а так как ширина фасок разная, то на более узкой всегда получается более грубая доводка из-за того что там площадь контакта меньше с камнем.
нет, такие пониженные углы и сведения, имхо проблематично в кустарных условиях отследить, надо при помощи точных станков анализировать по графикам.лично я думаю второй вариант лучше будет. до 0.3мм все очень острое и деликатное. в случае со спусками на 15, тут зависит от ширины клинка, то как резко увеличивается толщина до момента застревания, ну и обух конечно тоже влияет на этот параметр, систематизировать можно но я пока не придумал как, я видел программы для инженеров, которые могут моделить физические процессы, но жаль что я не знаю ни их названия, ни как они работают)
@@ReshetnikovCutleryMoscow меня всегда интересовал вопрос, что важнее - ширина фаски, или просто тонкость клина. А насчет обуха я теперь и не знаю даже, есть много противоречивой информации. Есть видео на ютубе, где человек рубит циновку афганской чурой с толстым т-обухом - разрезы легкие и чистые, ничего не застревает там(хотя по логике кажется, что должно). Также на myarmoury читал мнение, что лучше всего циновки рубят мечи с тонкими вогнутыми спусками, которые по мере проникновения как бы раздвигают и натягивают материал в месте разреза, что облегчает его резку.
@@jinxn2181 1)чем ближе угол заточки к углу спуска тем меньше ощущается сведение.
2) обух - работает в купе с шириной клинка. Обух это толщина заготовки и основание треугольника, чем шире клин, тем менее ощущается тощина обуха, точнее чем выше спуск, просто для примера нарисуйте пару треугольников с одинаковым основанием но с разной высотой, и какой из них будет резать.
3) ширина фаски является следствием тонкости клина (толщины сведения)
@@ReshetnikovCutleryMoscow Что значит ближе? Меньше ширина фаски? - не совсем понятна формулировка.
В твердых материалах с обухом все понятно, но в мягких? Я выше привел примеры, где ножик т-образный режет без проблем. Тут не так все просто я думаю.
Насчет третьего пункта есть нюанс - то что вы сказали справедливо только при равном угле спуска. А если он разный? При одной и той же площади клина, в первых 5 мм лезвия, можно получить как узкую, так и широкую фаску, если угол спусков очень маленький(2-3 градуса) будет. Отличный пример тут - вогнутые спуски на полную высоту - их никто не сводит тоньше 0,3 мм, так как они уже при такой толщине получаются слишком слабые, а вот прямые, градусов на 10, можно и в ноль вывести при той же прочности.
И вот тут возникает вопрос: нужно ли гнаться за шириной фаски, или тупо площадь клина уменьшать в режущей области.
@@jinxn2181 значит, что если возьмете нож с толстым сведением, у которого угол спуска к примеру 8 и заточите его на угол максимально близкий к 8 например 10-15, то будет меньше воздействие толщины сведения.
узкая фаска это может быть 30 градусов на сведении 0.2 а может быть 55 градусов на сведении 0.5 , во втором случае нож резать нихрена не будет. как минимум из-за того, что это не те углы для режущих инструментов.
Толщина обуха геометрически, влияет на спуски, а те влияют на толщину которая появляется после заточки, толщину сведения. не нужно сравнивать вогнутые спуски с прямыми сейчас, мы не об этом разговариваем. конкейв имеет радиус, также как толщину и сведение. Разберитесь пока с чем-то одним. Я противоречите себе в своем вопросе. Узкая фаска и толщина сведения, это две ВЗАИМНЫЕСВЯЗАННЫЕ вещи. Ваша узкая фаска на толстом сведении допустим 0.6+ не будет работать, это будет нож для резки стали
Валь, надо было опёнок в 0 для примера брать 😁
:D ну их геометрия там конечно заиграет ярким примером))) но они не подойдут тк как обух там гораздо тоньше)
Не ведитесь, чел просто рекламирует регринд (модное нынче пересведение). Достаточно любой нож заточить на полных 30-34 градуса и будет резать как лазер. Про сведение забудете напрочь. Переточить на 30-34 градуса займет много времени, это правда. Зато потом годами только чуть подправил и нож опять бреет.
Когда ты ничего не понимаешь в геометрии лезвийного инструмента и пытаешься казаться умным