A través del espejo Supersticiones y curanderismo, circa 1990
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- Опубліковано 20 вер 2024
- Versión completa del debate sobre supersticiones y curanderismo del programa de TV2 "A través del espejo", dirigido y moderado por Cristina García Ramos.
Intervienen: Manuel Caamaño, Gustavo Bueno, Francisco Gavilán, Ramos Cerera, Luis Valdivieso y Javier Akerman.
Que gran maestro G.Bueno. Imposible no reír por esa explosión de ánimo...
Tienes de perfil un mito irracional y más risible que los curanderos. Por favor.
Viendo lo que dan ahora en la tele me dan ganas de llorar
ahora lo dan por internet, puedes verlo cuando quieras y pausar, adelantar o retroceder el vídeo a tu antojo. yo creo que en ese aspecto estamos mejor.
Qué maravilla poder ver de nuevo a Gustavo Bueno aportando conocimiento y rigor en todo
Gustavo Bueno Su inteligencia y su conocimiento de la ciencia , no le permite aceptar la charlatanería.
Jhon Galt total
Afortunadamente.
Debate sin Bueno no es debate, más allá de si tiene o no razón. Bueno no mueve tantas consciencias como vísceras sacude. Su intolerancia resulta divertida, y su conocimiento muy nutritivo.
La vigencia del pensamiento filosófico de Bueno es hoy más vigente que nunca.
Solo hay un invitado que aporta claridad y no oscurece más la cuestión.
Cuando Cristina presenta a los invitados uno ya se empieza a imaginar que Gustavo Bueno les va a dar la del pulpo 😂
😂😂😂
Salvo Bueno, um espírito claramente científico, o resto é lixo pseudocientifico
@@armandosilva3824 El médico es otra cosa, Gustavo le respeta.
Y da miedo, eh? jajaja
jajaja
30 años de esto y me he quedado con ganas de más.
De hecho, con toda la basura que hay desde hace ya años, esto parece más fresco, inteligente y atractivo que cualquier programa actual. Y sin llegar al sálvame 😂😂😂
@@claradenev con toda la basura New Age desde luego
@@claradenev sobre todo es una gozada escuchar a Gustavo Bueno
30 años y más
@@claradenev Olvida "Salvame"y toda la basura esa
"Que la democracia no consiste en confundirlo todo" JAJAJAJAJAJAJA
Huy España España, siempre aportando grandes conceptos con sus hombres ilustrados para el resto del mundo hispano. Lo mismo lo hacen con la tecnología, los españoles aprenden primero y luego se trasmite de una u otra manera divulgada al mundo hispano. Saludos desde Perú
El mito del diálogo.
Sin duda alguna uno se queda con algo en este programa gracias!soy un fiel seguidor de estos programas!
"Todo aquello que el hombre ignora, no existe para él. Por eso el universo de cada uno, se resume al tamaño de su saber."
Es el ego diminuto de los opinadores del Estado de Derecho ...Yo opino y se agota la realidad en esa opinión !
De donde sacaste ese pensamiento ???
Me gustó
Lo dijo Einstein. Y no, no se refería a los escépticos se refería a los crédulos, a los del pensamiento mágico que se aferran a sus ideales fantasiosos y no descubren la Ciencia, el pensamiento crítico, el humanismo, las grandes teorías científicas. En cambio se aferran en creer en supersticiones y charlatanerías "espirituales". Es necesario contextualizar lo dicho por este científico y que dejen de usar sus frases para justificar ideas irracionales, religiosas y supersticiosas.
El problema es que nuestro acervo se puede reducir a solo saber exceso de pend..jadas.
Me iría más por la calidad verificable del buen saber a priori que por la cantidad.
Se los comió Bueno
@@jonatanmercadocortegana5496 Cuando el pensamiento femenino inundó las Universidades de Humanidades y alcanzaron puestos relevantes ... se comenzó a ver la realidad y a revisar la historia, el arte, la literatura, filosofía, anttopologia sociología etc a través de la emoción, los sentimientos, más que por la razón.
Y así nos va con este "buenismo" absurdo.
Lástima que TVE ya no tenga debates de altura
No solo TVE, sino la televisión en general
lastima que ya no hayan debates como mínimo, por que lo que sale en tele no es debate.
Que monstruo el maestro Bueno.
Lo que explica Bueno a partir del minuto 51:35 desmonta brillantemente todo lo comentado hasta entonces por los supersticiosos. No se puede ser más claro y conciso en la explicación.
Absolutamente brillante la explicación de Bueno.
Sra moderadora mis respetos,tiene el equilibrio inteligencia y belleza....Excelente panel,El verdadero sabio es aquel que trasmite su sabiduría con bases,evidencias,ensayo y error,razón y fé,fe en el mismo...La mente es como un paracaídas sino se abre no funciona.Albert Einstein.
Recuerden, una cosa es abrir, escuchar, otra aceptar. Einstein jamas vendria a aceptar la teoria de los demonios ni el esoterismo, simplemente te dejaria hablar y mostrarlo haber que pasa.
40:57 "una pobreza cultural innata muy importante "
qué joya!
😂😂😂😂
Q debates más profundos y poderosos existían antes, y q mentes más eminentes
Ahora los contertulios son de medio pelo, el nivel ha bajado muchisimo
Ya estamos degenerando las cosas😂, suerte que la filosofía es su espada porqué si no vaya manojo de ostias que hubiera repartido a algunos.
Gracias, muchas gracias ¡MAESTRO BUENO! Se muere siendo filosofo, pensando y haciendo ciencia, o no se es nada. Saludos desde Perú.
Pd. Dos cosas que son impagables a España, primero, los conocimientos que trajo en la conquista, y segundo, dar vida a este gran filosofo.
Dios le bendiga, señor.
Olé
“Estamos en un estado de derecho y somos libres”… de decir cualquier sandez y mentira y hacerlo pasar por la verdad 🤭
Sólo un majadero tiene el descaro de decir tamaña sandez.
Verlo al lado del señor Bueno, todavía lo empequeñece más.
No tiene categoría para refutarle nada.
Like si estás aquí por Gustavo Bueno.
me encantan los 90s
Aqui en Houston hay un Indio Cherokee que dice curar, sanar y hacerte ganar mucho dinero, tiene acento colombiano. Tomese todo el tiempo para visualizar la logica del asunto.
Ese programa tiene toda la pinta de ser de la década de los ochenta 🧐🤔
Es muy curiosa la primera intervención del psicólogo pues es muy acertada para el curanderismo pero también para la propia psicología y en especial para las terapias congnitivo conductuales
"A la Luna se va con Newton" muy Bueno X'D
1:06:41 gran momento ese jeje, es muy de agradecer a Gustavo Bueno que se prestara a la divulgación científica
¡¡¡A la luna se va con Newton!!! Gustavo es genial
Y a la felicidad con Zenón.
Dicotómica, conceptos conjugados, e idénticos. Paralelismo, yuxtaposición, superposición y eliminación.
Genio y dos bien puestos, grande Gustavo le recordaremos siempre
Que grande, Bueno
como me cae bien el Dr. Bueno. es como un antihéroe. 🤓😎
La sensación es que pasan todos de Bueno porque no quieren entrar en el fondo de la cuestiones o no saben
46:00 La teoría del cierre categorial aplicada a la medicina.
Maravilloso
Gran debate 👍👍
Una cosa es que usted nos cuente lo que hace y otra que nos lo explique. Eso ya es demasiao.
Jajajajaja grande Bueno.
buenisimo el debate buenisimo.
Gracias
Siempre me he preguntado cómo podía Bueno leer y estudiar tanto con ese mal genio. Es decir, cualquier argumento que considerase infundado lo haría poner de mal humor. Estudiar debió ser algo muy pesado.
Ya ves....
Bueno, ese mal humor llega una vez que ya tiene más o menos un sistema filosófico formulado. Cuando empezó a estudiar no creo que se enojara, ya que en ese momento no tenia razones para hacerlo - naturalmente porque no tenia idea de que estaba leyendo mierd@ -.
@@J.A000 se nota que no has leído ni conocido a Gustavo BUENO. Si eligió estudiar Filosofía siendo muy joven es, entre otras cosas, porque no entendía disparates convertidos en refranes populares como ese que dice que la excepción confirma la regla. Es un simple ejemplo de su actitud crítica y dialéctica.
El mal humor moviliza.. es precisamente por eso que estudio mucho. No frena! la positividad tóxica es la que frena la "tolerancia"
Como dices tanta tontería
53:12
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
UN GENIO DON GUSTAVO
Amo esa parte 😂❤
Gustavo Bueno y el médico Luis Valdivieso contra los demás. Estos, por más que lo intentaron, no lograban entender al médico y menos a Bueno.
"Todo lo que no es ciencia, es superstición":.. [Como diría D. Gustavo, "¡qué horror!"] Y esa proposición, ¿qué es? ¿Ciencia o superstición?
Bueno acaba de criticar a los dualismos hace unos segundos y no se enteran de nada.
Gustavo Bueno foi um dos maiores filósofos espanhóis e até mundiais. Não merecia ser colocado no meio de um falso debate onde se dá demasiada importância a crendices medievais estupidas e desacreditadas. Prender esses aldraboes seria pouco.....
Dios mío, no se enteran de nada. Están frente al Platón contemporáneo
Solo dire una cosa: JAJAJAJAJAJAJAJA Un CRACK Gustavin.
Todo un carácter !
Se le echa en falta a Gustavo, maldita sea no haberle conocido antes. Hoy he aprendido 3 palabras nuevas: axioma, sofisma y perpetuum mobile.
Esto se estudia en el Bachillerato!.
Madre mía comparando el mal de ojo que es claramente una superstición, con una construcción científica con pruebas objetivas.
Donde las pruebas, y cuando objetivas?
40:04. "¡encima!, es lo que faltaba" 😂😂😂
Se ve q antes existian ciertas inquietudes
Hacer el ejercicio de comparar esto con el sálvame. Uffffff
Excelente
Casi todo el mundo sabe algo de lo que se sabe,se sabe mucho ya y se sabe que no se sabe de mucho de lo que aún no se sabe y aún queda mucho de lo que ni siquiera se sabe que no se sabe
Ha de saber que que es incierto que "se sabe que no se sabe de mucho de lo que aún no se sabe", sino que se sabe que no se sabe LA TOTALIDAD de lo que sabemos que no se sabe. Solo un apunte a lo que, por lo demás, es una fantástica e inútil reflexión.
Buenísimo!! 😁
Espectacular Gustavo Bueno ,impresiónante,
El eximio maestro Bueno siempre tan enfático y magistral.
Muy bueno
RiP G.B
Excelente debate
Porbre Gustavo Bueno las absurdas ridiculeces que ha tenido que escuchar..
Desde luego.
Sin embargo creo le gustaba desenmascarar a los farsantes.
Las mismas que hoy perduran y hay que seguir combatiendo. Ningún tiempo pasado ni es mejor ni peor, pero la dialéctica es siempre necesaria.
Si escuchara las de ahora , se vuelve a morir..
31:00 Me han oído los vecinos reirme junto con Don Gustavo. Qué bueno, por Dios.
Muy Bueno
En los pelos gata esta el espiritu,lo más probable es que dichoso pelo esté en la gatera también.pero nadie lleva como amuleto una pata de elefante,no por nada,si no por el peso,y además por que seria peor el remedio que la enfermedad
"Para estar sano en tales sitios, mejor morirse": Bua. Qu cosa.
Alguien me puede decir el tema musica de la introducción??
Don Gustavo Bueno, para quitarse el sombrero. Vaya claridividencia mental
PERO sobre todas las cosas respetemos a las personas y su opinión. un fuerte saludo.
Se respeta a las personas. Hay opiniones que no merecen respeto.
Se respeta el derecho de decirlo, no la cosa en si.
Me gusto eso de "usted es un catedrático, pero tiene una mente muy cerrada".
Gran Gustavo. Un chorro de luz
la solucion del debate seria que bueno desafiara al chaman a que le realizara a el un trabajo de magia negra y pasado dias o semanas, bueno publicara el resultado
La presentadora sobre uno de los invitados: _.. curandero ,y como el mismo se define" manipulador de energías "_, ,,por favor ,con esos oponentes, como para no ponerse nervioso Don Gustavo, que fue, en ese debate ,el único que hizo un aporte crítico sobre el tema, es que simplemente hay cosas que no se pueden aceptar y punto. Los demás, demasiado condescendientes con todo,, hasta aceptando el "ectoplasma" , es que hay que poner límites sino todo es válido.
Bueno, ¡que grande!
Y si no ha sido ´romanizada´, cómo es que hablan ´galego´ y/o espanol ?
no dijo no romanizada el médico, dijo no "completamente", en el sentido en que algunos rasgos pre-romanos no desaparecieron con Roma
La preparación de algunos contertulios dejan bastante que desear. Por ejemplo en el asunto del efecto placebo en animales. Hoy sabemos que las bestias son sensibles a este efecto igual que los niños. El tono de voz del dueño del animal, la diferencia de sabor de la comida en la que se ha introducido una pastilla inocua junto con una caricia extra puede suponer la diferencia entre la mejoría o lo contrario. Esto desarma ciertos argumentos de los defensores de la homeopatía.
Luego tenemos al contertulio que pretende ampararse en el estado de derecho para decir barbaridades y seguidamente al que no da importancia al hecho de que en Lugo no se pueden barrer las casas por la noche por que ahuyenta a las ánimas. Es decir, se busca el modo de blanquear la ignorancia y la superstición con el argumento de que no son dañinas. Naturalmente el profesor Bueno responde que el daño se hace como mínimo a la dignidad humana.
La labor de Bueno era titánica. Discutir contra la ignorancia es una labor frustrante. Cuando leemos la historia de los fenómenos religiosos nos damos cuenta que TODO ha sido producto de la superstición humana al no comprender los fenómenos que sucedían en su propia mente y en su entorno natural.
Las personas creen saber y no buscan razones, creyendo lo que le es más fácil, sin educarse objetivamente en los hechos. Por tanto repite los mismos errores. Deque te sirve curarte de algo, si igual te vas a enfermar de otra y te vas a morir?
Por eso es que nos estafan los curanderos y nos engañan las religiones porque la religión no es más que otra superstición socialmente aceptada e impuesta desde la niñez, las escuelas, etc.
Que crack maestro
Bueno líandola como siempre jajajaja
30:55. Deus meo. Que atrevida es la ignorancia.
1:04:46. El imperialismo científico.
Tremendo Gustavo Bueno ... normal, no acepta pamplinas de nadie.
El respirar profundo de Gustavo Bueno da a entender que quería estallar. No puede permanecer callado ante tanta tontería.
Me recuerda mucho a la película 'The Master'.
Creo que siempre habràn fenomenos inexplicables , si no fuese asì terminaria la ciencia de ser escencialmante ciencia.
Si se hablara mas de metodo cientifico en vez de ciencia habria menos confusion.
La mente humana no tiene límites,, cada vez es mas misterio,,, la medicina también estaría bien,,,que tuviera algo mas de curiosidad.
Si tan curandero es porque no se cura la vista ?
yo comparto la inmensa mayoría de lo que mantiene el sr. Bueno. No podía ser de otro modo, dado que bebo de fuentes conformes con el método científico. La pasión que le pone, y esa energía, pues no. Lo que en absoluto le hace intolerante, ni ajeno al concepto democrática que no sé a qué coño se ha mencionado, dado que nada tiene que ver lo democrático con el Derecho a la libertad de pensamiento, y a su expresión, bases, esos sí, del Estado de derecho. El debate nada tiene de democrático, pues no gana la mayoría. De hecho el debate como técnica de confrontación dialéctica busca que ganen todos.
+Ion I Palacios Ogueta Un debate no tiene que ganar la democracia, sino la razón- Así de simple, todo lo que usted dice es superstición sobre que "ganen todos"
+Fernando López Márquez Y decir que gana la razón también es superstición: ¿qué razón?, vaya concepto abstracto, si precisamente se parte de razones enfrentadas, es como decir la "voluntad general" o algo así, cayendo igualmente en el "todos ganan". La verdad es que en un debate a veces no "gana" nadie y, sobre todo, no logra mover nadie ni un solo milímetro la postura del otro. Ganará quien lo vea si tiene las categorías necesarias para analizarlo, o si es un debate sin público en el que se decide algo, quien se salga con la suya. En este caso la superioridad de Gustavo Bueno es manifiesta, pero habría que demostrársela a quien no la sabe ver, empezando por algún contertulio, y eso es algo que se dice pronto.
La razón no me refiero a la verdad, excluyente de otras, sino la razón como método, el racionalismo. La deducción a través de la lógica de una proposición que te lleva a otra. No razón como verdad inamovible.
La deducción, acompañada de la inducción en un proceso dialéctico, la practica habitualmente cualquier sujeto. Todos pensamos (es gracioso cuando se dice, por ejemplo, que Bacon es el padre del "método" inductivo, siendo que se pasaba por el forro totalmente lo cuantitativo y su "método", pues, no tiene nada que ver con el de cualquiera de nuestras ciencias "positivas" actuales). Así que eso es una pura tautología. Solo tiene algún valor si suponemos que hay, realmente, unos principios universales, abstractos e inamovibles deducibles por cualquiera y por todos, obteniéndose en toda situación el mismo resultado, mediante una lógica "bien fundada" (como si no hubiera discusión también entre diversas "escuelas" lógicas). O sea si suponemos que hay una Razón del tipo al que dices que no te refieres. Pero es que de hecho no la hay, es mucho más complejo todo. Los elementos de Euclides, por ejemplo, cobran valor por las relaciones cerradas que ya de hecho pone en marcha la geometría mediante unas operaciones que reproducen términos siempre de la misma categoría que aquellos que constituyen esas primeras operaciones, términos mutuamente conmensurables y que resultan infinitamente reaplicables mediante esas mismas operaciones, pudiéndose reproducir el proceso tanto como se quiera y resultando siempre verdadero en la práctica. Para que hubiera geometría seguramente debía haber agrimensores o albañiles, etc. que fueron desentrañando esas relaciones entre las proporciones de los planos. Más tarde tales relaciones fueron sistematizadas y se cerraron mediante axiomas y postulados. ¡Ah, pero antes hacían falta los números! Y estos hubieron de ser abstraídos de nuestras manos (por eso seguramente nuestro sistema es decimal). A partir de estos números, los enteros, los pitagóricos creyeron que podían deducir cualquier relación espacial, pero ese "principio" se les va a tomar por culo cuando Hipaso descubre la inconmensurabilidad de la diagonal. Es decir, en definitiva, que los "principios" ya están puestos por las prácticas en liza, no se deducen trascendental o dialécticamente (más que llegando a conclusiones "fenoménicas" y sin ningún valor). En el siglo XIX se desarrollaron geometrías contra el quinto postulado de Euclides y aquella geometría no dejó de ser cierta, ni la nueva careció de validez en su "fundación", porque los principios, los elementos, los axiomas solo tienen un valor universal a posteriori, una vez desarrollada la ciencia y ninguna ciencia (y por tanto tampoco sus principios) es capaz de totalizar la realidad (de hecho, la materia, según se la considere desde una ciencia u otra, desprende propiedades contradictorias, que solo pueden ser reconciliadas dialécticamente, desentrañando qué es eso de las ciencias y qué relación guardan con todo lo demás). La razón, por tanto, no es un "método" (y si lo es, lo usan en parte incluso los pájaros). Para empezar la razón es un término equívoco en el sentido escolástico, ya sea por analogía o por atribución, que abstraído de una práctica determinada apenas quiere decir nada. Digamos que hoy en día el primer analogado de lo que llamamos razón son las ciencias surgidas en los siglos XVIII y XIX como la qímica, y que el método químico es inseparable por ejemplo de lo que posteriormente se llamó tabla peródica o de la ingeniería química que aquella ciencia pone en marcha, retroalimentando con ello la propia ciencia química. En química hay una materia concreta recortada contra otras y operable mediante unos instrumentos determinados. En un debate cada uno parte de sus propias premisas, que pueden ser absolutamente disparatadas y no guardar relación alguna con las del otro, pudiendo ser incluso inconmensurables las respectivas relaciones internas de uno y del otro. Decir que gana el racionalismo es no volver a decir nada. El racionalismo por ejemplo de Voltaire era muy grosero a veces, y no tiene nada que ver con el de Marx o Bueno. A un debate se va enseñado y si no no hay nada que hacer. Claro que se puede convencer y "racionalizar", pero un debate es un "método" muy limitado en ese sentido.
Ion I. Palacios Salhygaberria
la conductora cierra el programa lamentando que no haya mas tiempo y asegurando que queda mucho mas por debatir..¿por qué no siguió al siguiente programa?
Jajaja bienvenido a la televisión
A la de boca-chanclas que calló el grande de Gustavo Bueno...!!!
18:05
Gustavo Bueno: ¡Qué horror!
No se aguantaba más y acababa de empezar el debate 😂
¡Dios! Claro es que en los 90 todo valía.
31:30 el espíritu está en los pelos de gato porque es "energía transformada". XD
QEPD Sr. G. Bueno
Bueno es materialista.
Manuel Caamaño inventó a Feijóo
Don Gustavo Bueno habla mas claro que el agua.
Gustavo bueno esta por encima de todos ellos salta a la vista el conocimiento que tiene es muy superior que el de ellos
El tal Akerman no era ni es doctor. Es un farsante.
Gabriel Rodríguez Fernández es que a los alemanes les gusta promover esas cosas. Y hasta hay escuelas de curanderos en Alemania, que la "geomancia" que la "telekinesis" son cosas de los alemanes, por que tienen una máquina de fabricar ideologías para paises y sociedades de imbéciles.
Akerman no es alemán. Es gallego
Javier Akerman Alonso Rebollo: naturópata, nutricionista, psicólogo, sexólogo, teólogo, experto en yoga y meditación, y sacerdote ortodoxo serbio
Gabriel Rodríguez Fernández, Lo sabemos ya, pero el apellido mw refiero, ya sería otra cosa si se apellidara Gonzales.
Y el otro mentecato diciendo que solo escucha a Bueno y quiere escuchar a Gavilán… Las estupideces que hay que oír, ojalá pudiéramos escuchar a Bueno eternamente
Era áspero Bueno