Сегодня 21.02.24. Эх, прошло уже два года с момента выхода этого видео. За это время я дорос до нестинга, после чего уже перерос эту систему. Сейчас у нас уже стоит присадосно сверлильный центр от кдт и от нансинг. Однако пилим мы также на фрезе только без присадки. Скоро дай Бог намереваемся купить пильный центр. И чпу фрезер отправим на пенсию. Хочу сказать что благодаря этим ребятам я начал копать систему нестинга. Именно эти ребята озарили меня и подсказали про компресионную фрезу на 4мм о котором я бы сам не додумался. Ребята если вы вдруг когда нибудь прочтете этот коммент, то хочу заказать вам "Благодарю вас ребята за ваши подсказки ибо именно это видео было для меня началом подъема автоматизации в мебельной индустрии". Жму вам руку и еще раз Благодарю ВАС! Дай Бог вам процветания, подъемов в вашем бизнесе. Мир вам братья и привет из Казахстана❤
Здравствуйте, очень, очень приятно это читать. Бывает и не раз нас благодарят искренне, наверное делаем всё правильно. Спасибо огромное за такой отзыв, а так же очень рады тому, что смогли вам помочь так развиться в этом не простом ремесле. Благодарю ещё раз, удачи Вам!
Хорошее видео, можно добавить только две вещи: 1) уборку стола можно ускорить при помощи двух деталей МДФ считать основной объём и убирать в мешок, остаток сдувать компрессором в свободную стену. Так меньше нужно чистить мешок и скорость уборки возрастет. 2) технолог должен максимально подготовить проект чтобы исключить двустороннюю обработку. Допустим с одной стороны на евры -8сквозные, с другой стороны стяжки глухой и программа сделает от одной стороны без необходимости переворота.
Как же интересно, мужчины, вы не представляете! Была бы возможность, занималась бы таким делом. С мебелью работаю в 2012 году. И ЧПУ пока в близи не видела. Эх, грусть пИчаль.
@@Сибирь-ы7щ "За это же время и ЧПУ пилит но ещё дополнительно присадка идет". Если бы не было торцевых отверстий и пазов, а так же отверстий с обратной стороны (не всегда полки по сторонам перегородки симметричны по высоте), то нестинговый крой лучше. Ещё есть трудности с облицовкой торцов при использовании профильных ручек типа "Gola". Ещё станок должен быть настроен как надо. Мы год бились с Felder Format 4, но в результате вернули его производителю и поставили пильный центр. Кроме косяков настройки со стороны производителя, было несовершенство ПО Базиса для нестинга на этих станках. На пильном центре HOMAG никаких неожиданных проблем не возникло. Есть свои минусы, но плюсов больше.
Если углубляться в структуру нестинга в Базис-мебельщике, то это всё же псевдонестинг, поясню детали имеющие криволинейные стороны должны раскладываться относительно своих сторон друг к другу с наименьшими потерями материала, на практике Базис-Мебельщик раскладывает их в прямоугольники. Сейчас идёт разработка постпроцессора который позволит эти детали разложить, как настоящий нестинг с учётом всех криволинейности деталей с наименьшими потерями материала. Для раскроя дсп или фанеры (для тех кто делает мягкую мебель, в основном каркасы, кстати уже многие в Базис-Мебельщике их проектируют) нестинг спасение в производстве, а какие детали будут находиться на листе маленькие или большие, криволинейные или прямые, для компрессионной фрезы 4мм всё равно, вырежет любую деталь.
@@nesting_vrn Никогда не поверю, чтобы китайская фреза за 500руб кроила 40-60 листов. Практически это не возможно, а если возможно, то вы делаете дерьмо. Я на форматнике пилю с идеальным срезом 10-15лист. Так там 96зуб.
@@nesting_vrn А вы покажите торец после 5 листов. Я уверен что там одни ямы. Я сам когда загружен заказываю раскрой на ЧПУ. Сколов нет, но на не кромленный торцах одни вырывы. С спилом на форматнике можно даже не сравнивать, земля и небо. А скорость? Так она нужна на ширпотреб.
Вижу вы отвечаете на все вопросы - у меня как у дилетанта... есть ли лазерная резка листов 16 мм ламинированного ДСП ? и второй вопрос - какая точность у вас если например нужно в торце сделать 2 отверстия на удалении 127 мм ? заранее благодарю за ответ
@@nesting_vrn спасибо за скорый ответ - тогда у меня ещё есть вопрос - вы сказали фреза 4 мм - я правильно понимаю что минимальный изгиб на рисунке в макете может быть 4 мм или например за эти три года со времени выхода видео появились новые технологии которые допускают рез на дсп в виде например волнистой линии с длиной и амплитудой волны 2 мм ? извините что в выходной день сильно беспокою вас
Здраствуйте. Благодарю Вас за ознакомительное видео. Подскажите пожалуйста а на сколько листов хватает(до первых серьезных сколов лдсп) компресионная фреза? Какой марки лучше использовать? С уважением..
Здравствуйте, по нашим данным фрезы хватит минимум на 40 листов, максимум был зафиксирован на 86 листах, производитель дсп был Эггер. Марка фрезы так не скажу знаю что это твердосплав компрессионная 4мм, производитель Китай. Когда появляются не большие сколы на поверхности, это не так критично, значит надо менять. Слом фрезы не происходит.
Для тех кому необходимо сэкономить при покупке станка, ручная смена инструмента не втягость. Мы показали что нестинг можно сделать на станке до 1 млн. руб., а с автосменой это уже бюджет от 1,6 млн. и выше.
@@nesting_vrn Кому необходимо сэкономить пилят на форматно-раскроечном. Быстрее и дешевле в разы, а криволинейные детали - либо по шаблону фрезеруют, либо фрезеровку на ЧПУ заказывают. Благо таких деталей единицы.
Ту фишка в другом ! Если идти таким путем то нет необходимости приобретения кромочного с прифуговкой , это реально очень круто и по факту занимает меньше места чем форматка , а ещё чпу можно использовать как зборочный стол ( некий) в реалиях за аренду это имеет место быть
Здравствуйте если проект готов со всеми необходимыми кромками, вырезами пазов, фурнитурой, то 5-10 минут и файлы уже готовы на все участки производства: чпу, сверление, сборка
Здравствуйте, если много криволинейных деталей и надо их максимально разложить на листе, то лучше использовать Арткам. Т.к. базис-мебельщик вписывается криволинейные детали в прямоугольник, и раскладывает их относительно прямоугольных деталей, как обычный раскрой.
Да, делается выборка соответствующего диаметра и глубины. Фрезой 4 мм можно и нарезать и присадить, точнее в обратном порядке, на любом ЧПУ. Эже простая фрезеровка 😊. Вы видите детали мебельные, а станок обычные команды
@@muzazamat речь не том чтобы приклеить, а о том что при раскрое фрезой 4мм на торце образуется волна, и ее очень хорошо видно при кромлении кромкой 0.4мм. Причем прифуговка координально ситуацию не меняют.
Здравствуйте, в торец сверлить рекомендуем с помощью сверлильно-присадочного станка, на 21 шпиндель наиболее распространены. Если работать по системе 32 то позиционирование детали происходит быстро.
Добрый день, подбор постпроцессора был длительный и потребовал определённых затрат, мы проводили сотни тестов, много настроек в самом построцессоре, и всё же добились результата. К сожалению не сможем выдать какой мы используем постпроцессор. Если Вам необходимо настроить станок под нестинг, мы делаем такую услугу (сделаем удалённо), по стоимости сообщим обращайтесь, почта aae81@mail.ru , в письме напишите, что необходим нестинг и марку станка.
Контролируем конечно сам процесс фрезеровки, смотрим как после 10-15 листов фреза себя проявляет, есть ли изменения на краях ламината. По опыту скажем что фрезы хватает на 30 листов
Здравствуйте, огромная просьба, приобрели данный станок CH 2030 nest l и поломали уже 7 фрез только на сверлении первого листа, настройки разные пробовали, ломает и все тут... не знаем куда копать, поделитесь пожалуйста информацией о скорости на шпиндель, очень поможете, или контакт дайте где эту информацию уточнить, будем очень благодарны
Здравствуйте, нужно уточнить какие фрезы использовали. Для наших фрез 4мм которые мы продаём режимы такие: 4500 рабочая подача, 3000 подача врезания, 18000 обороты шпинделя. Если ломает фрезу поменяйте цангу, те цанги которые идут со станком они не лучшего качества, квалитет точности у них не обозначен. Берите цангу с точностью 0,005
В сети полно таблиц с диаметрами и материалами. Начните с малой скорости и глубиной. Имейте ввиду, что фреза охлаждается стружкой и на малых скоростях каленые резцы будут перегревается и крошиться.
Здравствуйте принтер можно посмотреть тут m.onlinetrade.ru/catalogue/printery_etiketok-c205/honeywell/printer_etiketok_honeywell_pc42d_usb_usb_host_bp_termo_203_dpi_pc42dhr030013-1659417.html Это один из лучших принтеров. Размер печати 102мм по ширине, и ресурс громадный. Запчасти, а в частности термоголовки всегда в наличии. Сервис в России.
Вот это ещё гляньте m.market.yandex.ru/offer/n59Pwtuk6taeCtmcu742og?pp=496&clid=2386299&distr_type=4&hid=930336&cpc=4BidyJN1jB6dP3BcTUHfh6LTQiHeYouEs3UH_R7hoJwyZCTQZRtxGDGcY4SU3fgFtC8-9pSH7-thvlEXSZPq0_6oifNqCwkuJatoNM2fBPbQZbk2Du0TI0EmdZlIUlMpdPJTBpTsBs7PtEp7rnuiIcQ_6hKgCweFpfVO3CBida4%2C&lr=2&model_id=868036725
Конечно, Илон Маск хлопает в ладоши, однако наклейка стикеров Андреем (или каким другим Геннадием) со штрихкодом рушит всю концепцию автоматизации и исключения ошибок в работе. Ну, и алмазная фреза, ее заточка, ремонт, пересыл (если регионы) ставит большой вопрос о целесообразности такого сложного процесса. Отдельно бы хотел посмотреть как вакуумный стол будет держать кучу планок шириной 80 мм, например! Готов спорить, это будет веселое месиво из ламинатных опилок!
На счёт наклейки в ручную это вы правы, неправильно расположить её тем самым нарушить процесс. Но есть оправдание даже в этом, на бирке нарисована деталь с отверстиями и визуально очень даже понятно как наклеить бирку, если это не спасает то распечатываем карту раскроя и там уже по номеру детали все становится ясно. На счёт алмазный фрезы полностью согласен, планки 80мм или 100 мм не сделаешь будут отщелкиваться от жертвенного стола. У нас же работает компрессионная 4мм фреза и это и есть спасение при этом любые мелкие детали остаются на своём месте.
Согласен только с тем что присадку именно в торец надо будет на сверлильно-присадочном делать. Наверное вам попался не удачный сервисный настройщик и не смог подготовить станок под нестинг, к нам часто обращатются клиенты уже с купленными станками с просьбой помочь донастроить станок после пуско-наладочных работ, такова селяви по всей стране. Вы пообщайтесь с людьми которые не по 1, а по 2 и 4 подобных станка берут под нестинг, телефоны дам счастливых без ковычек обладателей. И второй момент не мало важна квалификация оператора на чпу который должен понимать все процессы на станке а так же обслуживать его по регламенту.
Добрый день! Я работаю на чпу станке недавно, не понял про 4 мм и 5мм от кромки, когда 5 мм два прохода это как? Разве количество прохода не зависит от глубины реза за один проход?
Здравствуйте, тут говорится о том, что стратегию обработки деталей можно сделать с отступом между деталями 5 мм, а резать фрезой 4мм. Каждую деталь станок начнёт обрабатывать по кругу, не касаясь рядом другую деталь, т.е запас в 1 мм. Так же можно сделать другую обработку 4 мм и установить 4 мм фрезу, таким образом эта обработка будет не покругу каждую деталь обрабатывать, а проходить только одну сторону детали+соседняя в том числе, , получая полосы, заметьте не прямоугольники деталей. Т.е. полоса-подъем инструмента, переход на другую деталь, в конце концов он все до фрезерует, т.е. здесь не контурная обработка, по стратегии, наименьшего перемещения.
@@nesting_vrn теперь понятно, спасибо! Скажите, пожалуйста, при крое компрессионной фрезой, на какую глубину погружается фреза за один проход? Удалось ли мне правильно задать вопрос? т.е. материал 16мм, фреза опускается сразу на 16мм или как?
@@nesting_vrn ого, не много ли +0,5 к толщине материала, это каждый раз или часто нужно шлифовать жертвенный стол, иначе детали будут плохо держатся на рабочем поле…
@@nesting_vrn интересно какую скорость подачи фрезы и вращения шпинделя выставляете Вы при резки ЛДСП, при углублении компрессионной фреза, аж на 16,5мм сразу?
Теперь показатели другие 15-20 режем 10 минут на уборку деталей и пыли с загрузкой нового листа. В среднем за 8-ми часовую смену от 12 до 18 листов фрезеруем. И это не миф, не мы одни такие показатели делаем, много кто уже так же работает кого мы научили.
@@nesting_vrn скажите пожалуйста, какую фрезу используете? Тк мы пробовали использовать компрессионную за 2 прохода, даёт ворсистость в середине ЛДСП. Лучшие показатели даёт прямая 3 зубая. Но микроскопы кое где присутствуют🤷♂️. Думаю кукурузу попробовать.
Здравствуйте, мы работаем через лицензированный Базис-мебельщик. Стоимость ПО Базис-Мебельщик на официальном сайте Базис центра. Мы осуществляем настройку постпроцессора, бирки и автоматизации всех процессов. Для связи телефон +79066805303 Андрей или почта aae81@mail.ru по всем вопросам обращайтесь
И присадку заметьте. Технология не новая ей лет 20 уже, но с течением времени и улучшениями ПО, а так же появлением новых фрез, позволило развиться в этой технологии до таких результатов. Раньше это было трудно делать через сторонние программы, большое количество времени тратилось на создание управляющих программ, инструмент, т.е фреза тоже не дешёвая, всё это тормозило развитие и не каждый рассматривал эту технологию, я так скажу из 10 человек 8 спрашивают, а что такое "нестинг". Мы стараемся донести, что это не так трудно, и изучив эту технологию вы перейдёте на другой уровень изготовления мебели, это касается как качества так и рабочей силы, которой не всегда довольны владельцы производств.
Пуль AutoRich полная ерунда, друзья поставили промышленный европейский контроллер PlanetCNC станок стал работать значительно быстрее. Фреза 4мм. компрессионная как я понимаю, стружка в верх, стружка в низ. И да в процессе реза отход остаётся в прорези, происходит запресовка детали, исключается сдвиг.
Да хоть какие заготовки у меня два вертикально сверлильных стоят на одном упоре и это в 10 раз быстрее ! Так же имеется чпу с базой 2409 на 1200 на котором пока распределить все отверстия проще вручную пробить !
При смене фрез шпиндель ставится на блокировку, типа как паркинг на авто, даже если что то пойдет не так, он не будет крутиться, и просто срабатывает защита и питание мотора шпинделя отключается, дабы не сгорел мотор
Смотря с чем сравнивать. Попробуйте распилить на форматке, потом присадить в ручную по пласти, и сделать необходимые вырезы и пазы. Наверное это будет дольше, чем здесь за 20-30 минут.
ЧПУ+насос можно взять от 12500 долларов (780 тысяч рублей), кромочник с прифуговкой 17800 долларов (1млн 120 тысяч рублей), чпу присадка не обязательна, т.к. все отверстия на плоскости есть, остаётся только в торец, с этим справляется сверлильно-присадочный станок с 21 шпинделем стоимость от 200 до 250 тысяч рублей. В итоге 2 млн 250 тысяч на всё производство, конечно было бы неплохо сюда добавить кромочник для криволинейный деталей 100 тысяч, компрессор 80-100 тысяч, вытяжки пару шт по 25 тысяч рублей и ручной инструмент. В итоге на 2,5 миллиона только на оборудования для мебельного цеха. Поверьте этого достаточно. Останется ПО Базис-Мебельщик + настройка и готовый бизнес, не за 10 млн, таких запустили более 100 шт, честно со счета сбились уже.
@@nesting_vrn не знаю не знаю. Я вчерась смотрел у филато , кромочник 3.2 присадка 2.3 пильный центр 3.6 + надо компрессор +аспирацию + сверла ,фрезы ,диски .... Я согласен с тем что можно за 3 цех сделать ,только вот производительность будет отличаться в разы .
Всё верно написали, то что вы рассматриваете это высокопроизводительное оборудование, рассчитано на большие объёмы. Наш вариант на объём максимум 20 листов ДСП в день, а таких производств очень много, зачастую многие и 10-ти листов не перерабатывают. Тогда нет необходимости переплачивать за высокопроизводительное оборудование.
ну такое себе решение, лист положи зафиксируй замени фрезы , еще обратная сорона неизвестно на что похожа , да и расходники , фрезы и так далее на сколько хватает , мне кажется плохой вариант для лдсп , полюбому прифуговка нужна
Решение достаточно хорошее, лист фиксируется вакуумным насосом, ни чего сложного. Не совсем понятно про обратную сторону "на что она похожа". Фреза не дорогая 500-600 рублей хватает от 20 листов, прифуговка нужна если продолжаете работать фрезами больше 40 листов т.к. проявляется "мохра" ну и плохой обуви торцов, народ ленится это делать.
Ты че пошутил сейчас?))) ты вообще представляешь сколько времени по отдельности займёт все это напилить и присадить?))) Если использовать крепеж cabineo, то в торец можно присаживать только ломельником. Там образом в ручную будут ставится только ломели, и кромку прийдется делать на станке. Все остальное уже готово.
Сегодня 21.02.24. Эх, прошло уже два года с момента выхода этого видео. За это время я дорос до нестинга, после чего уже перерос эту систему. Сейчас у нас уже стоит присадосно сверлильный центр от кдт и от нансинг. Однако пилим мы также на фрезе только без присадки. Скоро дай Бог намереваемся купить пильный центр. И чпу фрезер отправим на пенсию.
Хочу сказать что благодаря этим ребятам я начал копать систему нестинга. Именно эти ребята озарили меня и подсказали про компресионную фрезу на 4мм о котором я бы сам не додумался. Ребята если вы вдруг когда нибудь прочтете этот коммент, то хочу заказать вам "Благодарю вас ребята за ваши подсказки ибо именно это видео было для меня началом подъема автоматизации в мебельной индустрии". Жму вам руку и еще раз Благодарю ВАС! Дай Бог вам процветания, подъемов в вашем бизнесе. Мир вам братья и привет из Казахстана❤
Здравствуйте, очень, очень приятно это читать. Бывает и не раз нас благодарят искренне, наверное делаем всё правильно. Спасибо огромное за такой отзыв, а так же очень рады тому, что смогли вам помочь так развиться в этом не простом ремесле. Благодарю ещё раз, удачи Вам!
@@nesting_vrn спасибо большое. Непременно нестинг это самый лучший вариант начала автоматизации. Лучший трамплин так сказать. Успехов Вам ребята
@@comfortom3064Здравствуйте. Из какого вы города?
Я так и не понял как сверлятся торцевые отверстия, если вы используете фрезер?
Здравствуйте город Воронеж. Можете мне написать в рабочее время на вацап +79066805303 Андрей
@@nesting_vrn Спасибо. Я интересовался у пользователя comfortom3064, так как я тоже из Казахстана. Вдруг мы с одного города
Молодцы ребята! Честное видео, а то инет тошнит роликами с гиперподачами и глубинами реза! У вас все честно.
Спасибо за отзыв, стараемся рассказать чтоб всем было понятно
Хорошее видео, можно добавить только две вещи:
1) уборку стола можно ускорить при помощи двух деталей МДФ считать основной объём и убирать в мешок, остаток сдувать компрессором в свободную стену. Так меньше нужно чистить мешок и скорость уборки возрастет.
2) технолог должен максимально подготовить проект чтобы исключить двустороннюю обработку. Допустим с одной стороны на евры -8сквозные, с другой стороны стяжки глухой и программа сделает от одной стороны без необходимости переворота.
Как же интересно, мужчины, вы не представляете!
Была бы возможность, занималась бы таким делом.
С мебелью работаю в 2012 году. И ЧПУ пока в близи не видела. Эх, грусть пИчаль.
Надо рассмотреть поближе, ЧПУ нужная штука))
Прямоугольные детали эффективнее на форматнике. ЧПУ хорош для сложных форм и фрезеровок.
Скорость другая совсем. На форматке лист пилится в среднем 15 мин. За это же время и ЧПУ пилит но ещё дополнительно присадка идет.
@@Сибирь-ы7щ "За это же время и ЧПУ пилит но ещё дополнительно присадка идет". Если бы не было торцевых отверстий и пазов, а так же отверстий с обратной стороны (не всегда полки по сторонам перегородки симметричны по высоте), то нестинговый крой лучше. Ещё есть трудности с облицовкой торцов при использовании профильных ручек типа "Gola". Ещё станок должен быть настроен как надо. Мы год бились с Felder Format 4, но в результате вернули его производителю и поставили пильный центр. Кроме косяков настройки со стороны производителя, было несовершенство ПО Базиса для нестинга на этих станках. На пильном центре HOMAG никаких неожиданных проблем не возникло. Есть свои минусы, но плюсов больше.
Почему интересно вы не используете бирки с переносимым слоем клея? Это не на много дороже, но без танцев с бубном.
Умные люди.
Нормально для простых деталей сложновато, но доя сложных или радиусов норм
Если углубляться в структуру нестинга в Базис-мебельщике, то это всё же псевдонестинг, поясню детали имеющие криволинейные стороны должны раскладываться относительно своих сторон друг к другу с наименьшими потерями материала, на практике Базис-Мебельщик раскладывает их в прямоугольники. Сейчас идёт разработка постпроцессора который позволит эти детали разложить, как настоящий нестинг с учётом всех криволинейности деталей с наименьшими потерями материала. Для раскроя дсп или фанеры (для тех кто делает мягкую мебель, в основном каркасы, кстати уже многие в Базис-Мебельщике их проектируют) нестинг спасение в производстве, а какие детали будут находиться на листе маленькие или большие, криволинейные или прямые, для компрессионной фрезы 4мм всё равно, вырежет любую деталь.
И если таких сложных деталей (даже если возьмём еврозапил) один-два на заказ, то смысл городить все это?!
@@nesting_vrnвсе хорошо в этой технологии кроме расхода фрез из за перегрева
А края и присадку так и не показали. На новой фрезе думаю сколов не будет, а как будет выглядеть торец на 10-20 листе?
Фреза отрабатывает в среднем от 40 до 60 листов, на 20 постараюсь показать в следующих видео
@@nesting_vrn Никогда не поверю, чтобы китайская фреза за 500руб кроила 40-60 листов. Практически это не возможно, а если возможно, то вы делаете дерьмо. Я на форматнике пилю с идеальным срезом 10-15лист. Так там 96зуб.
Здравствуйте, как хорошо что есть такие люди которые не верят. И так интересно происходит, что потом они уверовали в это чудо.
@@nesting_vrn А вы покажите торец после 5 листов. Я уверен что там одни ямы. Я сам когда загружен заказываю раскрой на ЧПУ. Сколов нет, но на не кромленный торцах одни вырывы. С спилом на форматнике можно даже не сравнивать, земля и небо. А скорость? Так она нужна на ширпотреб.
Обязательно покажем как после 20 листов торец
Здравствуйте. Какой у вас город?
Вижу вы отвечаете на все вопросы - у меня как у дилетанта... есть ли лазерная резка листов 16 мм ламинированного ДСП ? и второй вопрос - какая точность у вас если например нужно в торце сделать 2 отверстия на удалении 127 мм ? заранее благодарю за ответ
Здравствуйте, лазером не режут, только фрезеровка. Точность при этом от 0,1-0,5 мм в зависимости от станка
@@nesting_vrn спасибо за скорый ответ - тогда у меня ещё есть вопрос - вы сказали фреза 4 мм - я правильно понимаю что минимальный изгиб на рисунке в макете может быть 4 мм или например за эти три года со времени выхода видео появились новые технологии которые допускают рез на дсп в виде например волнистой линии с длиной и амплитудой волны 2 мм ? извините что в выходной день сильно беспокою вас
Здраствуйте. Благодарю Вас за ознакомительное видео. Подскажите пожалуйста а на сколько листов хватает(до первых серьезных сколов лдсп) компресионная фреза? Какой марки лучше использовать? С уважением..
Здравствуйте, по нашим данным фрезы хватит минимум на 40 листов, максимум был зафиксирован на 86 листах, производитель дсп был Эггер. Марка фрезы так не скажу знаю что это твердосплав компрессионная 4мм, производитель Китай. Когда появляются не большие сколы на поверхности, это не так критично, значит надо менять. Слом фрезы не происходит.
@@nesting_vrn цена фрезы?
500 рублей
Пылеудаление мощнее нужно,на столе ничего не должно оставаться
Здравствуйте вполне хватит производительностью 3м.куб в час
Но ручная смена фрез это жесть))
Для тех кому необходимо сэкономить при покупке станка, ручная смена инструмента не втягость. Мы показали что нестинг можно сделать на станке до 1 млн. руб., а с автосменой это уже бюджет от 1,6 млн. и выше.
@@nesting_vrn все правильно более простые станки уже ближе к приобретению ,его задача кроить
@@nesting_vrn Ну по моему вы с ума сходите. Да можно но это больше для контента.
@@nesting_vrn Кому необходимо сэкономить пилят на форматно-раскроечном. Быстрее и дешевле в разы, а криволинейные детали - либо по шаблону фрезеруют, либо фрезеровку на ЧПУ заказывают. Благо таких деталей единицы.
Ту фишка в другом ! Если идти таким путем то нет необходимости приобретения кромочного с прифуговкой , это реально очень круто и по факту занимает меньше места чем форматка , а ещё чпу можно использовать как зборочный стол ( некий) в реалиях за аренду это имеет место быть
Какая погрешность?
круто
Цена и марка такого станка? Сколько он весит?
Фрезерный станок с ЧПУ WOODTEC H-2030L
11 450 USD
Здравствуйте. Какими фразами пользуетесь?
я правильно понял что вакуумный стол вы не используете?
Без вакуума мелкие детали сместятся. Он обязателен.
А сколько времени надо потратить на составлении программы )) если каждый заказ индивидуальный. Потеря времени какая
Здравствуйте если проект готов со всеми необходимыми кромками, вырезами пазов, фурнитурой, то 5-10 минут и файлы уже готовы на все участки производства: чпу, сверление, сборка
Через базис автоматом
Толково!
Я проектирую в Базис и с нестингом хочется познакомиться, как это можно сделать дабы автоматизировать работу?
Здравствуйте можно сделать автоматизацию для вас. Подробнее расскажу, телефон для связи +7-906-680-53-03 Андрей вацап
Здравствуйте. Не подскажите как добавить штрих-код чертежа на бирку чтобы потом торцы на ручном присадочнике просверлить?
Здравствуйте, подсказать не сможем. А настроить всё как надо это пожалуйста, но это за отдельную плату.
@@nesting_vrn удаленно?
Настройку выполняем удалённо. Отвас Базис-Мебельщик с модулями раскроя и нестинга, и модуль чпу.
@@nesting_vrn кроме штрих кода на бирках ничего настроить не надо. Раскрой и чпу настроил и работаю
В какой программе все подготавливается?
Здравствуйте в Базис-Мебельщике
@@nesting_vrn а если криволинейные детали, подскажите в какие программах?
Здравствуйте, если много криволинейных деталей и надо их максимально разложить на листе, то лучше использовать Арткам. Т.к. базис-мебельщик вписывается криволинейные детали в прямоугольник, и раскладывает их относительно прямоугольных деталей, как обычный раскрой.
Подскажите пожалуйста, присадка (вне зависимости от диаметра отверстия) и раскрой делается одной фрезой? Имею ввиду диаметр.
Да, делается выборка соответствующего диаметра и глубины.
Фрезой 4 мм можно и нарезать и присадить, точнее в обратном порядке, на любом ЧПУ.
Эже простая фрезеровка 😊. Вы видите детали мебельные, а станок обычные команды
@@muzazamat да уже все сами настроили и работаем.
Кстати, как боретесь с волной при кормлении кромкой 0.4мм?
@@azimuthhertz у 6пс отдельный кромко-облицовочный SCM. Нам не нужно бороться. Он даже рейки приклеить сможет или бумагу
@@muzazamat речь не том чтобы приклеить, а о том что при раскрое фрезой 4мм на торце образуется волна, и ее очень хорошо видно при кромлении кромкой 0.4мм. Причем прифуговка координально ситуацию не меняют.
@@azimuthhertz у нас нет никакой волны...
Возможно, фреза у вас компрессионная.
Что 4 мм, что 15 мм фрезы делают раскрой ровной чистой линией.
Зачем нужна подфуговка, и на чем вы ее делаете?
Здравствуйте у клиента есть кромочник с подфуговкой поэтому они пользуются, большинство без подфуговки делают.
Не понял зачем нужна прифуговка ? если нестингом фрезой детали нарезаны
У клиента уже был станок с подфуговкой, т.к. работал сначала на форматке и там требовалась подфуговка.
Приветствую. А в торец чем сверлить? долго ли позиционировать деталь при сверление в пласть со встречной стороны - есть нулевые упоры?
Здравствуйте, в торец сверлить рекомендуем с помощью сверлильно-присадочного станка, на 21 шпиндель наиболее распространены. Если работать по системе 32 то позиционирование детали происходит быстро.
@@nesting_vrn здравствуйте, объясните пожалуйста любителю, что за система 32?
@@Uzer597 В программе базис сетка рабивается по 32мм между точками,соответсвенно шаг между присадками минимум 32мм.
@@Uzer59732 это шаг сетки отверстий.
Я перевёл присадку для евриов - 50мм от края, ст и вб 65мм. Переворотом досверливать очень быстро. Шаг 32 удобен на объёме.
можете подсказать что у вас за принтер в видео и какой размер бирок? как раз хотим преобрести...
Здравствуйте, видео было снято у клиента, размер не помню. Постараюсь уточнить, какой принтер и размер бирки.
@@nesting_vrn было бы не плохо спасибо. Может дадите контакты я бы преобрел
@@kontra929любой термопринтер с шириной от 55 мм берите, не прогадаете
@@kontra929на АВИТО их полно и цена нормальная
Приветствую коллеги. А какой тип процессора выбираете в Базис чпу ?
Добрый день, подбор постпроцессора был длительный и потребовал определённых затрат, мы проводили сотни тестов, много настроек в самом построцессоре, и всё же добились результата. К сожалению не сможем выдать какой мы используем постпроцессор. Если Вам необходимо настроить станок под нестинг, мы делаем такую услугу (сделаем удалённо), по стоимости сообщим обращайтесь, почта aae81@mail.ru , в письме напишите, что необходим нестинг и марку станка.
Если объём небольшой, то можно базис чпу и арткам использовать. Ибо с базиса на халяву нестинг сделать не получится
все проги присутствуют, да и за день разобрались, 2 подходящих постпроцессора подобрали.все работает.
@@mebelnik_crimea купили нестинг от базис?
@@azimuthhertz без покупки нестинга от Базиса к сожалению не обойтись, либо в Базис онлайн и там проекты открывать
Как модель станка называется?
Здравствуйте модель woodtec H2030L с водяным охлаждением шпинделя, такой-же можно использовать от компании топстанки ts2030L
Стол вакуумный ?
Да вакуумный
А как обстоят дела со сколами?
Контролируем конечно сам процесс фрезеровки, смотрим как после 10-15 листов фреза себя проявляет, есть ли изменения на краях ламината. По опыту скажем что фрезы хватает на 30 листов
@@nesting_vrn скажите пожалуйста в какой программе пишется карта и программа раскроя?
Всё пишется через модули Базис-Мебельщика: Мебельщик + раскрой+нестинг-раскроя + ЧПУ
@@nesting_vrn спасибо огромное, а то всю голову вы.. б в какой программе карту раскроя делать
Там много настроек и ньюансов мы предлагаем обучение и саму настройку
Здравствуйте, огромная просьба, приобрели данный станок CH 2030 nest l и поломали уже 7 фрез только на сверлении первого листа, настройки разные пробовали, ломает и все тут... не знаем куда копать, поделитесь пожалуйста информацией о скорости на шпиндель, очень поможете, или контакт дайте где эту информацию уточнить, будем очень благодарны
Здравствуйте, нужно уточнить какие фрезы использовали. Для наших фрез 4мм которые мы продаём режимы такие: 4500 рабочая подача, 3000 подача врезания, 18000 обороты шпинделя. Если ломает фрезу поменяйте цангу, те цанги которые идут со станком они не лучшего качества, квалитет точности у них не обозначен. Берите цангу с точностью 0,005
В сети полно таблиц с диаметрами и материалами.
Начните с малой скорости и глубиной.
Имейте ввиду, что фреза охлаждается стружкой и на малых скоростях каленые резцы будут перегревается и крошиться.
Добрый день.
А какой принтер используете для печати бирки?
Плюс и минус его.
Я про рулонный.
Здравствуйте принтер можно посмотреть тут m.onlinetrade.ru/catalogue/printery_etiketok-c205/honeywell/printer_etiketok_honeywell_pc42d_usb_usb_host_bp_termo_203_dpi_pc42dhr030013-1659417.html
Это один из лучших принтеров. Размер печати 102мм по ширине, и ресурс громадный. Запчасти, а в частности термоголовки всегда в наличии. Сервис в России.
@@nesting_vrn спасибо.
А то уже мозг взорвал какой выбрать.
Вот это ещё гляньте m.market.yandex.ru/offer/n59Pwtuk6taeCtmcu742og?pp=496&clid=2386299&distr_type=4&hid=930336&cpc=4BidyJN1jB6dP3BcTUHfh6LTQiHeYouEs3UH_R7hoJwyZCTQZRtxGDGcY4SU3fgFtC8-9pSH7-thvlEXSZPq0_6oifNqCwkuJatoNM2fBPbQZbk2Du0TI0EmdZlIUlMpdPJTBpTsBs7PtEp7rnuiIcQ_6hKgCweFpfVO3CBida4%2C&lr=2&model_id=868036725
@@nesting_vrn спасибо. Выберим будем настраивать.
Надеюсь там не сложно.
А кромку чем делаете?
Здравствуйте, кромку наносим кромкооблицовочным станком.
Насколько это оправдано резать на чпу по сравнению с форматкой?? И имею ввиду стоимость фрезы и как часто её менять если ЛДСП пилить🤔
Тут другой вопрос не в стоимости пилы или фрезы, а времени и сколько людей занято
@@323miha ок спасибо ✌
Там замучаетесь менять фрезы , после 3-4 листов фреза на выкид , и диагонали на них вообще никакой , у нас в цеху такой стоит ,)
Это как настроить станок у людей по 25-30 листов полёт нормальный
@@ВладимирВласов-щ7в станок станку рознь, какой у вас?
Конечно, Илон Маск хлопает в ладоши, однако наклейка стикеров Андреем (или каким другим Геннадием) со штрихкодом рушит всю концепцию автоматизации и исключения ошибок в работе. Ну, и алмазная фреза, ее заточка, ремонт, пересыл (если регионы) ставит большой вопрос о целесообразности такого сложного процесса.
Отдельно бы хотел посмотреть как вакуумный стол будет держать кучу планок шириной 80 мм, например! Готов спорить, это будет веселое месиво из ламинатных опилок!
На счёт наклейки в ручную это вы правы, неправильно расположить её тем самым нарушить процесс. Но есть оправдание даже в этом, на бирке нарисована деталь с отверстиями и визуально очень даже понятно как наклеить бирку, если это не спасает то распечатываем карту раскроя и там уже по номеру детали все становится ясно. На счёт алмазный фрезы полностью согласен, планки 80мм или 100 мм не сделаешь будут отщелкиваться от жертвенного стола. У нас же работает компрессионная 4мм фреза и это и есть спасение при этом любые мелкие детали остаются на своём месте.
@@nesting_vrn Чувствуется, что вы с опытом
Согласен только с тем что присадку именно в торец надо будет на сверлильно-присадочном делать. Наверное вам попался не удачный сервисный настройщик и не смог подготовить станок под нестинг, к нам часто обращатются клиенты уже с купленными станками с просьбой помочь донастроить станок после пуско-наладочных работ, такова селяви по всей стране. Вы пообщайтесь с людьми которые не по 1, а по 2 и 4 подобных станка берут под нестинг, телефоны дам счастливых без ковычек обладателей. И второй момент не мало важна квалификация оператора на чпу который должен понимать все процессы на станке а так же обслуживать его по регламенту.
Добрый день! Я работаю на чпу станке недавно, не понял про 4 мм и 5мм от кромки, когда 5 мм два прохода это как? Разве количество прохода не зависит от глубины реза за один проход?
Здравствуйте, тут говорится о том, что стратегию обработки деталей можно сделать с отступом между деталями 5 мм, а резать фрезой 4мм. Каждую деталь станок начнёт обрабатывать по кругу, не касаясь рядом другую деталь, т.е запас в 1 мм. Так же можно сделать другую обработку 4 мм и установить 4 мм фрезу, таким образом эта обработка будет не покругу каждую деталь обрабатывать, а проходить только одну сторону детали+соседняя в том числе, , получая полосы, заметьте не прямоугольники деталей. Т.е. полоса-подъем инструмента, переход на другую деталь, в конце концов он все до фрезерует, т.е. здесь не контурная обработка, по стратегии, наименьшего перемещения.
@@nesting_vrn теперь понятно, спасибо! Скажите, пожалуйста, при крое компрессионной фрезой, на какую глубину погружается фреза за один проход? Удалось ли мне правильно задать вопрос? т.е. материал 16мм, фреза опускается сразу на 16мм или как?
Фреза погружается на 16.5 мм за один проход. 0.5 уходит в жертвенный стол
@@nesting_vrn ого, не много ли +0,5 к толщине материала, это каждый раз или часто нужно шлифовать жертвенный стол, иначе детали будут плохо держатся на рабочем поле…
@@nesting_vrn интересно какую скорость подачи фрезы и вращения шпинделя выставляете Вы при резки ЛДСП, при углублении компрессионной фреза, аж на 16,5мм сразу?
Цена станка ?
woodtec.com.ru/catalog/product/frezerno_gravirovalnyy_stanok_s_chpu_woodtec_h_2030l/ и ещё понадобится вакуумный насос
Так можно же карту раскроя сделать с учётом фрезы под 4 мм. Зачем писать УП с зазором 5 мм, а фрезу ставить - 4?
Можно и так
@@nesting_vrnскорее тут вопрос, а что так можно было? 😂😂😂😂
Вообщем 25 минут режем,час ставим, снимаем, убираем поле.
Теперь показатели другие 15-20 режем 10 минут на уборку деталей и пыли с загрузкой нового листа. В среднем за 8-ми часовую смену от 12 до 18 листов фрезеруем. И это не миф, не мы одни такие показатели делаем, много кто уже так же работает кого мы научили.
Приезжайте к нам увидеть своими глазами
@@nesting_vrn скажите пожалуйста, какую фрезу используете? Тк мы пробовали использовать компрессионную за 2 прохода, даёт ворсистость в середине ЛДСП. Лучшие показатели даёт прямая 3 зубая. Но микроскопы кое где присутствуют🤷♂️. Думаю кукурузу попробовать.
Здравствуйте мы используем компрессионную однузаходную рабочая часть 17мм
@@nesting_vrn а если делать только раскрой, сколько листов в смену можно сделать?
Kak svizaca svami interesuit vashi stanki
aae81@mail.ru
@@nesting_vrn скажите сколько стоит ваша нестинговая программа, и принт для наклеек?
Здравствуйте, мы работаем через лицензированный Базис-мебельщик. Стоимость ПО Базис-Мебельщик на официальном сайте Базис центра. Мы осуществляем настройку постпроцессора, бирки и автоматизации всех процессов. Для связи телефон +79066805303 Андрей или почта aae81@mail.ru по всем вопросам обращайтесь
Классная штука, вопросов нет. Но сколы по краям, даже пусть мелки сводят на нет все плюсы
Смотря какой фрезой пользуетесь, у нас сколов нет.
@@nesting_vrn сколько погонных метров пройдет такая фреза пока затупиться?)
Фреза компресионная, т. е. стружка в середину, в верх не тянет материал
А с Lamello Cabineo 8(12), вам вообще присадка в кромку будет не нужна.
Здраствуйте. Вы их применяете? Поделитесь опытом пожалуйста. Тоже интересуют эти стяжки. Где их купить дешевле всего. Можно ссылку пожалуйста
@@АбуБакрМуслим-б5с ua-cam.com/video/DSnVH_nAXl8/v-deo.html
Стоит наверно как боинг
Чпу на сегодняшний момент на 10300 долларов + вакуумный роторно-пластинчатый насос 2200 долларов.
А какие фрезы используете, можно ссылочку
Здравствуйте мы сами их продаём, +79066805303 Андрей связи
Интересно какая зп у такого оператора?
Ну кому то как но лично нам за такую время 10 лист резать будемь с пиллой
А как лист крепили? Вижу что станок вакуумом оборудован, но фрезеровали, как я понимаю, насквозняк. Значит вакуумом не пользовались?
Работаем через жертвенный лист мдф, и вакуумный насос
@@nesting_vrn Здравствуйте. МДФ 8 мм? Стандартный или облегченный
Мдф 16мм обычный не облагороженный
@@nesting_vrn благодарю
это мультикан
слишком много времени теряется по замене фрезы.
На ЧПУ делать раскрой?🤦
И присадку заметьте. Технология не новая ей лет 20 уже, но с течением времени и улучшениями ПО, а так же появлением новых фрез, позволило развиться в этой технологии до таких результатов. Раньше это было трудно делать через сторонние программы, большое количество времени тратилось на создание управляющих программ, инструмент, т.е фреза тоже не дешёвая, всё это тормозило развитие и не каждый рассматривал эту технологию, я так скажу из 10 человек 8 спрашивают, а что такое "нестинг". Мы стараемся донести, что это не так трудно, и изучив эту технологию вы перейдёте на другой уровень изготовления мебели, это касается как качества так и рабочей силы, которой не всегда довольны владельцы производств.
Пуль AutoRich полная ерунда, друзья поставили промышленный европейский контроллер PlanetCNC станок стал работать значительно быстрее.
Фреза 4мм. компрессионная как я понимаю, стружка в верх, стружка в низ. И да в процессе реза отход остаётся в прорези, происходит запресовка детали, исключается сдвиг.
Здравствуйте видно что разбираетесь в этом. Всё верно есть написали, про контроллер и фрезу.
Если не ошибаюсь ваши друзья из Ульяновска? Если да большой привет Артёму.
За 25 минут не получится лист сделать полностью)) ну правда от количества деталей зависит..
Получится) даже быстрее
Проще на форматнике распустить . И просверлить вручную
доп перестанов, потеря точности.
в один установ на станке всегда точнее
Прямоуголники может и проще
Да хоть какие заготовки у меня два вертикально сверлильных стоят на одном упоре и это в 10 раз быстрее ! Так же имеется чпу с базой 2409 на 1200 на котором пока распределить все отверстия проще вручную пробить !
@@КириллГригорьев-й1к
Кирилл здравствуйте! А Вы где территориально находитесь?
@@ВадимВоронович-д3ы в Казахстане нахожусь
Оператору передайте что откручивать гайку нужно одной рукой и затягивать соответственно тоже. Пальцы то не казенные.
При смене фрез шпиндель ставится на блокировку, типа как паркинг на авто, даже если что то пойдет не так, он не будет крутиться, и просто срабатывает защита и питание мотора шпинделя отключается, дабы не сгорел мотор
@@Korssik да я не к тому что шпиндель запустится а к тому что ключём по пальцам получит когда гайку срывать будет.
Подскажите пожалуйста, присадка отверстии (вне зависимости от диаметра отверстия) и раскрой делается одной фрезой?
Здравствуйте все верно, работает одна фреза, вне зависимости какое отверстие.
@@nesting_vrn еще вопрос, после раскроя, прифуговка обязательна перед облицовкой кромкой?
Долго
Смотря с чем сравнивать. Попробуйте распилить на форматке, потом присадить в ручную по пласти, и сделать необходимые вырезы и пазы. Наверное это будет дольше, чем здесь за 20-30 минут.
так как купить такой станок где ваши контакты ?
Контакты оставил под Вашим постом в другом видео. Повторюсь здесь. Почта aae81@mail.ru телефон 89066805303 Андрей
ЧПУ раскрой ,кромочник ЧПУ с прифуговкой ,и ЧПУ присадка , всё через базис . Но 10 лямов минимум ((((
ЧПУ+насос можно взять от 12500 долларов (780 тысяч рублей), кромочник с прифуговкой 17800 долларов (1млн 120 тысяч рублей), чпу присадка не обязательна, т.к. все отверстия на плоскости есть, остаётся только в торец, с этим справляется сверлильно-присадочный станок с 21 шпинделем стоимость от 200 до 250 тысяч рублей. В итоге 2 млн 250 тысяч на всё производство, конечно было бы неплохо сюда добавить кромочник для криволинейный деталей 100 тысяч, компрессор 80-100 тысяч, вытяжки пару шт по 25 тысяч рублей и ручной инструмент. В итоге на 2,5 миллиона только на оборудования для мебельного цеха. Поверьте этого достаточно. Останется ПО Базис-Мебельщик + настройка и готовый бизнес, не за 10 млн, таких запустили более 100 шт, честно со счета сбились уже.
@@nesting_vrn не знаю не знаю. Я вчерась смотрел у филато , кромочник 3.2 присадка 2.3 пильный центр 3.6 + надо компрессор +аспирацию + сверла ,фрезы ,диски .... Я согласен с тем что можно за 3 цех сделать ,только вот производительность будет отличаться в разы .
Всё верно написали, то что вы рассматриваете это высокопроизводительное оборудование, рассчитано на большие объёмы. Наш вариант на объём максимум 20 листов ДСП в день, а таких производств очень много, зачастую многие и 10-ти листов не перерабатывают. Тогда нет необходимости переплачивать за высокопроизводительное оборудование.
@@nesting_vrn мне всегда было интересно где взять прибыль если меньше 10 листов в день перерабатывать ))
У всех разные производства, где работают по 2-3 человека
ну такое себе решение, лист положи зафиксируй замени фрезы , еще обратная сорона неизвестно на что похожа , да и расходники , фрезы и так далее на сколько хватает , мне кажется плохой вариант для лдсп , полюбому прифуговка нужна
Решение достаточно хорошее, лист фиксируется вакуумным насосом, ни чего сложного. Не совсем понятно про обратную сторону "на что она похожа". Фреза не дорогая 500-600 рублей хватает от 20 листов, прифуговка нужна если продолжаете работать фрезами больше 40 листов т.к. проявляется "мохра" ну и плохой обуви торцов, народ ленится это делать.
Ты че пошутил сейчас?))) ты вообще представляешь сколько времени по отдельности займёт все это напилить и присадить?)))
Если использовать крепеж cabineo, то в торец можно присаживать только ломельником. Там образом в ручную будут ставится только ломели, и кромку прийдется делать на станке. Все остальное уже готово.