Кстати, очень полезна была бы работа, где по каждой операции было бы 2 главы: по документам ВВС и по документам Люфтваффе. И сравнительная табличка основных параметров в конце каждой главы
15:25 Читал про это. В августе процент пилотов "не вернулся с боевого задания" нередко был существенно меньше, чем в июле. 5ая ВА за Август - сбито ИА - 90, сбито ЗА - 62, не вернулось - 61. 2ая ВА - сбито в сумме 209, не вернулось - 91. В июле капец что творилось. 286 иад к 25 числу потеряла летчиков : 14 погибли, а 42 не вернулись из вылета. Абсолютный АнтиРекордсмен - 739 ИАП, 90 процентов потрерь пилотов - не вернувшиеся. Жесть... (((((
Спасибо за интересную лекцию. В 1944 г. летчиков на Ла-5ФН привлекали к бомбардировкам бомбами ФАБ-250. Регулярно гоняли на учебные бомбометания. Хорошим результатом считалось попадание в круг диаметром 100 м.
52:14 Ну, тут еще надо учитывать, что в 43 на Восточном фронте и немецких истребителей стало заметно меньше. Примерно 60 процентов от групировки 22 июня 41. "Переезд на Запад" пошел еще с 42-го.
@TacticMediaChannel То ли в октябре, то ли в ноябре 41го корпус с московского направления уехал в Италию, емнип. 2ой кажется. А 8ой остался морозиться. 😂 Поправьте если ошибся.
37:26 Уже рисал об этом. Самый главный недостаток советской матчасти - это учебные скоростные монопланы. В США одномоторных УТС базовой и продвинутой подготовки построено более 25 000 машин. У Британии - более 9000. У Союза - ноль. 3400 УТИ-4 и восемь сотен двухместных Яков, построеных до апреля 45, заткнуть такую дыру не могли. (((((
Уважаемые тт. Серов и Тимин! Расскажите, пожалуйста о летчиках 4-го ГИАП Балтийского флота. Они, как раз на Ла-5 воевали. Спасибо за Ваш прекрасный цикл лекций.
@@TacticMediaChannel Полк, довольно известный и историй, связанных с его лётчиками много) Было бы интересно услышать ваше мнение об этом полку. Что там правда, а что вымысел) Если вы уже уделяли своё время 4 ГИАП, то извините. Наверное я пропустил) Спасибо за ваш ответ
2:50 Немцы под Орел перебросили StG 2 в полном составе, но не из-под Керчи, а с южного фаса, никаких немецких пикировщиков к началу "Цитадели" в Крыму не было. KG 28 в этот момент просто не существовало, I/KG 100 как была на Востоке, так и оставалась в Полтаве и Сталино, т.е. на донбасско-харьковском направлении. Остальная эскадра была на Ср море и на Востоке не появлялась. А что касается советских отчетов, то в это время уже можно было излучать перемоги и оптимизм, так как дела у наземных войск шли лучше, чем раньше, меньше искали виновных. Реально же для истребителей по сравнению с 42-и годом соотношение потерь другим не стало, у ударной авиации успехи были побольше.
Да-уж, печальные правдивые выводы и основания. У Горбоча, общая картина была операционная, стратегическая на направлениях и она демонстрировала войну как таковую "Когда внезапности уже не было". А вот по существу оперативного варения по событиям вот это неотъемлемая часть нужная и неотъемлемая. Считайте, что проведена работа почему не срабатывало то что и полки есть и мат часть есть, а вот управление и выучка не та что необходима. Ведь даже в советских фильмах про летчиков истребителей, по моему только в "Балтийское небо", в первой части, в столовой был озвучен эпизод, где ведомый не прикрыл ведущего, но погнался за вражеским самолетом и сбил его. А без слаженности, и ролевки кто как должен быть, в паре. Дело дохлое. Об этом Михаил не особо распространяться, когда приводит мерседессы и пилотов гансов в пример их работы в воздухе, однако зеленых и у них хватало. Как ж, он только про наши недостатки люби поговорить.
В свете замечания Серова о вступлении в ВОВ с большим количеством техники и лётного состава со слабой подготовкой, если бы количество было бы ограничено в пользу лучшей подготовки как могло сказаться?
Вы Михаила в предвзятости что ли обвиняете? Так просто темы лекции посвящены действиям и проблемам нашей авиации, а не немецкой. Хотя о проблемах немецкой очень интересно было бы послушать ... В. Швабедиссен тоже вот предпочел провести: "Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг." а не люфтваффе. О чужих проблемах легче говорить, чем о своих, тем более объективно их оценивать
Очковтирательство,обман начальника, приписки. Всё что было на гражданке, также существовало и в армии,что совсем не удивительно.Плюс " итальянские забастовки" в авиации и подводном флоте.
@binder0301988 Не воевали,что тут не понятно,вылетали и прилетали обратно. Или уходили в море на подводной лодке и не воевали,поэтому в состав экипажа начали включать офицеров вышестоящих штабов.
@@binder0301988 В разведке тоже были подобные случаи, группа уходит за линию фронта и ныкается в лесу. Это пехоту проще всего контролировать,вот деревня,взял молодец,не взял плохо. Но всё видно и наглядно,сиди себе на кнп и наблюдай как люди умирают. А на флоте и в авиации можно было рассчитывать только на порядочность и благородство командного состава,а какое благородство у детей кухарок, конюхов и бывший рабов. Почему не отбомбился? Облачно было в районе сброса. Поди проверь. Где были две недели? Были в районе боевого предназначения. А почему никого не потопил? А никто не проплывал. Поди проверь. Это только в фильмах все герои,а эффективность советского подводного флота по сравнению с немцами была 3% к пересчёту количества плавсредств. Не хотели советские соколики и мореманы помирать за Сталина. Хотели жить,жрать хороший паёк,пить вино и лакомиться шоколадом,пока советская пехота истекала кровь.
@@binder0301988например Маринеско после Густлова просто лежал на дне, пока над ним немцы эвакуировались на чем придется. Мог бы настрелять там на две звезды Героя, но водку пить вкуснее.
особенно счастливое и хихикающее лицо у лектора, когда читает про неудачи ВВС РККА, про потери советских лётчиков. Вот реально, всю передачу. Поди докажи потом, что не гранты буржуйские отрабатывает... Или дедушка под каток упырей-нквдшников-мадяновых попал, не иначе....
Кому надо доказывать? Задолбали нытики, почитаешь вас - все лекторы рыдать должны все выступление, чтобы какой-нибудь придурок не заподозрил их в чём-нибудь...
@@ИгнатийСеменов-к4ф можно рыдать, можно хихикать и ухмыляться, а можно рассказывать нейтрально, спокойно. Но какому-то придурку кажется, что вариантов не три, а только два.
диванный эксперт снисходительно улыбаясь размазывает по стенке недотёп-летчиков, победивших люфтваффе. Неправильно победили ведь! И интенсивность полётов ниже чем у противника, и в других аспектах часто отставали. Вообще, это недоразумение, что советские танковые армии в Берлине оказались (кстати, прикрытые как раз воздушными армиями), а не немцы в Москве...
@@andygo1980 немцы потеряли убитыми и пленными ровно 100% своих военнослужащих. А причём тут гражданские потери - не очень догоряю. Если бы советы поставили себе цель геноцид население германии (как гитлеровцы перед вторжением в СССР) - расклад бы вас больше устроил?
@@ВасяСидоров-х5х хмм, это что-то новое в истории 2-й МВ. Вероятно, Вы провели какое-то исследование и открыли сенсационные данные. Поделитесь ссылочкой?
@@andygo1980 ссылочкой на то что Германия была побеждена? (результатом чего и явилась приведенная выше статистика)? Может ликбезом самостоятельно займётесь?
Кстати, очень полезна была бы работа, где по каждой операции было бы 2 главы: по документам ВВС и по документам Люфтваффе. И сравнительная табличка основных параметров в конце каждой главы
за такую работу гранты не дают.
Супер! Спасибо!
Спасибо за видео, очень интересно 😊🎉
15:25 Читал про это. В августе процент пилотов "не вернулся с боевого задания" нередко был существенно меньше, чем в июле.
5ая ВА за Август - сбито ИА - 90, сбито ЗА - 62, не вернулось - 61.
2ая ВА - сбито в сумме 209, не вернулось - 91.
В июле капец что творилось. 286 иад к 25 числу потеряла летчиков : 14 погибли, а 42 не вернулись из вылета. Абсолютный АнтиРекордсмен - 739 ИАП, 90 процентов потрерь пилотов - не вернувшиеся.
Жесть... (((((
К сожалению это так...
Довольно инттресные выводы. Ждем прододжение.
И Вам спасибо! 🎉🎉🎉
Страшная вещь документы. Безжалостная. Жуткая
Документы прекрасная вещь
@heinrichstarke3997 Согласен. Диалектика, итить его... Я тоже предпочитаю знать реальную картину
Наконец-то дождались🎉🎉🎉
Спасибо за интересную лекцию. В 1944 г. летчиков на Ла-5ФН привлекали к бомбардировкам бомбами ФАБ-250. Регулярно гоняли на учебные бомбометания. Хорошим результатом считалось попадание в круг диаметром 100 м.
Ла-5 не тащили 250 кг бомбы, максимум 2 ФАБ-100...
@@TacticMediaChannel Да, Вы правы. Спасибо за уточнение.
Спасибо!!!
52:14 Ну, тут еще надо учитывать, что в 43 на Восточном фронте и немецких истребителей стало заметно меньше. Примерно 60 процентов от групировки 22 июня 41.
"Переезд на Запад" пошел еще с 42-го.
Переезд на средиземку и запад происходил с осени 1941 года...
@TacticMediaChannel То ли в октябре, то ли в ноябре 41го корпус с московского направления уехал в Италию, емнип. 2ой кажется. А 8ой остался морозиться. 😂
Поправьте если ошибся.
37:26 Уже рисал об этом. Самый главный недостаток советской матчасти - это учебные скоростные монопланы.
В США одномоторных УТС базовой и продвинутой подготовки построено более 25 000 машин. У Британии - более 9000. У Союза - ноль.
3400 УТИ-4 и восемь сотен двухместных Яков, построеных до апреля 45, заткнуть такую дыру не могли.
(((((
Совершенно верно...
Пролетарский привет, уважуха!
👍👍👍👍👍
Уважаемые тт. Серов и Тимин! Расскажите, пожалуйста о летчиках 4-го ГИАП Балтийского флота. Они, как раз на Ла-5 воевали. Спасибо за Ваш прекрасный цикл лекций.
А чего там особенного в 4 гвИАп ВВС КБФ - что про них рассказывать?
@@TacticMediaChannel Полк, довольно известный и историй, связанных с его лётчиками много) Было бы интересно услышать ваше мнение об этом полку. Что там правда, а что вымысел) Если вы уже уделяли своё время 4 ГИАП, то извините. Наверное я пропустил) Спасибо за ваш ответ
2:50 Немцы под Орел перебросили StG 2 в полном составе, но не из-под Керчи, а с южного фаса, никаких немецких пикировщиков к началу "Цитадели" в Крыму не было. KG 28 в этот момент просто не существовало, I/KG 100 как была на Востоке, так и оставалась в Полтаве и Сталино, т.е. на донбасско-харьковском направлении. Остальная эскадра была на Ср море и на Востоке не появлялась.
А что касается советских отчетов, то в это время уже можно было излучать перемоги и оптимизм, так как дела у наземных войск шли лучше, чем раньше, меньше искали виновных. Реально же для истребителей по сравнению с 42-и годом соотношение потерь другим не стало, у ударной авиации успехи были побольше.
Ну с аэродромов в Крыму ураганила румынская группа пикировщиков на Ju87D-1/3, так что нашим казалось что немцы там есть...
почему-то серова эскадрилья "не разоблачает". видимо это не сводки гкл. нечего возразить)
требуем ла5фн!!!
Да-уж, печальные правдивые выводы и основания. У Горбоча, общая картина была операционная, стратегическая на направлениях и она демонстрировала войну как таковую "Когда внезапности уже не было". А вот по существу оперативного варения по событиям вот это неотъемлемая часть нужная и неотъемлемая. Считайте, что проведена работа почему не срабатывало то что и полки есть и мат часть есть, а вот управление и выучка не та что необходима. Ведь даже в советских фильмах про летчиков истребителей, по моему только в "Балтийское небо", в первой части, в столовой был озвучен эпизод, где ведомый не прикрыл ведущего, но погнался за вражеским самолетом и сбил его. А без слаженности, и ролевки кто как должен быть, в паре. Дело дохлое. Об этом Михаил не особо распространяться, когда приводит мерседессы и пилотов гансов в пример их работы в воздухе, однако зеленых и у них хватало. Как ж, он только про наши недостатки люби поговорить.
В свете замечания Серова о вступлении в ВОВ с большим количеством техники и лётного состава со слабой подготовкой, если бы количество было бы ограничено в пользу лучшей подготовки как могло сказаться?
Вы Михаила в предвзятости что ли обвиняете? Так просто темы лекции посвящены действиям и проблемам нашей авиации, а не немецкой. Хотя о проблемах немецкой очень интересно было бы послушать ... В. Швабедиссен тоже вот предпочел провести: "Анализ действий советской авиации в 1941-1945 гг." а не люфтваффе. О чужих проблемах легче говорить, чем о своих, тем более объективно их оценивать
Велкам в сссрию)
Да про Ла-5фн!!!
Какая-то странная передача .
Очковтирательство,обман начальника, приписки. Всё что было на гражданке, также существовало и в армии,что совсем не удивительно.Плюс " итальянские забастовки" в авиации и подводном флоте.
и в чем они выражались эти забастовки?
@binder0301988 Не воевали,что тут не понятно,вылетали и прилетали обратно. Или уходили в море на подводной лодке и не воевали,поэтому в состав экипажа начали включать офицеров вышестоящих штабов.
@@binder0301988 В разведке тоже были подобные случаи, группа уходит за линию фронта и ныкается в лесу. Это пехоту проще всего контролировать,вот деревня,взял молодец,не взял плохо. Но всё видно и наглядно,сиди себе на кнп и наблюдай как люди умирают. А на флоте и в авиации можно было рассчитывать только на порядочность и благородство командного состава,а какое благородство у детей кухарок, конюхов и бывший рабов. Почему не отбомбился? Облачно было в районе сброса. Поди проверь. Где были две недели? Были в районе боевого предназначения. А почему никого не потопил? А никто не проплывал. Поди проверь. Это только в фильмах все герои,а эффективность советского подводного флота по сравнению с немцами была 3% к пересчёту количества плавсредств. Не хотели советские соколики и мореманы помирать за Сталина. Хотели жить,жрать хороший паёк,пить вино и лакомиться шоколадом,пока советская пехота истекала кровь.
@@РахимОрдынский понятно. И насколько было распространено явление?
@@binder0301988например Маринеско после Густлова просто лежал на дне, пока над ним немцы эвакуировались на чем придется. Мог бы настрелять там на две звезды Героя, но водку пить вкуснее.
особенно счастливое и хихикающее лицо у лектора, когда читает про неудачи ВВС РККА, про потери советских лётчиков. Вот реально, всю передачу. Поди докажи потом, что не гранты буржуйские отрабатывает... Или дедушка под каток упырей-нквдшников-мадяновых попал, не иначе....
Кому надо доказывать? Задолбали нытики, почитаешь вас - все лекторы рыдать должны все выступление, чтобы какой-нибудь придурок не заподозрил их в чём-нибудь...
@@ИгнатийСеменов-к4ф можно рыдать, можно хихикать и ухмыляться, а можно рассказывать нейтрально, спокойно. Но какому-то придурку кажется, что вариантов не три, а только два.
Там, там, там...
Лучше бы дома чай с лимоном пил.
Молча.
Тимин, хорошие передачи ведёшь , печально необективную антисоветчину несёшь.
Ты если дурак - то хотя-бы скрывай это что-ли?
@TacticMediaChannel Печально видеть хамские комментарии .
@@МихайлБаталов-ж1з Самокритика - это хорошо: "ведёшь" и "несёшь".
диванный эксперт снисходительно улыбаясь размазывает по стенке недотёп-летчиков, победивших люфтваффе. Неправильно победили ведь! И интенсивность полётов ниже чем у противника, и в других аспектах часто отставали. Вообще, это недоразумение, что советские танковые армии в Берлине оказались (кстати, прикрытые как раз воздушными армиями), а не немцы в Москве...
Вася, а по сути? Про число погибших немцев *на всех фронтах* и граждан СССР *только на западном фронте* не в курсе?
@@andygo1980 немцы потеряли убитыми и пленными ровно 100% своих военнослужащих. А причём тут гражданские потери - не очень догоряю. Если бы советы поставили себе цель геноцид население германии (как гитлеровцы перед вторжением в СССР) - расклад бы вас больше устроил?
@@ВасяСидоров-х5х хмм, это что-то новое в истории 2-й МВ. Вероятно, Вы провели какое-то исследование и открыли сенсационные данные. Поделитесь ссылочкой?
@@andygo1980 ссылочкой на то что Германия была побеждена? (результатом чего и явилась приведенная выше статистика)?
Может ликбезом самостоятельно займётесь?
@@ВасяСидоров-х5х оригинальный подсчет. А про абсолютные цифры таки есть что сказать?
Спасибо!