Quand mon prof envoie à la batterie pour m’aider à la persévérance,je peux te dire que c’est bien authentique.Sans truquages.Bref ,la musique prend tout son sens lorsqu’elle est jouée avec le cœur et là c’est le bonheur assuré 😉🤝
Franchement bravo d’avoir eu le courage d’en parler. J’ai moi même peur de tomber dans ce travers justement à cause des maquettes « in the box » que je peux faire. Comme je suis batteur (en plus de guitariste compositeur) je m’arrange toujours pour décaler un peu toutes les frappes pour que ça fasse réaliste mais même en faisant ça j’ai quand même le gros son de la batterie virtuelle. Bref tout ça pour dire que là je vais bosser avec mon batteur pour être le plus précis possible et ne pas avoir à éditer quoi que ce soit une fois au stud (je fais du rock/Pop/rap)
Bonjour Romain. Merci pour tes vidéos, toujours extrêmement intéressantes car éminemment pertinentes... Bonne année 2025 pour finir ! Bien à toi collègue, Vinz
Pour avoir vu et entendu de grands batteurs en masterclass, la plupart sonnent aussi bien sur leur album qu’à 5m de ton oreille, et sans micro bien entendu. La démarche n’est pas la même… ! Où s’arrêteront nous dans la quête obsessionnelle de la perfection ? Au fait Merci pour ta vidéo .
Oui parce qu'ils maîtrisent la dynamique de leur frappe et sont capable de caresser les peaux et cymbales avec des baguettes et gardé ça musicale , il écoute aussi leur bassiste et gratteux rythmique pour leur renvoyer la balle, c'est ça qui fait toute la différence et le '' in the pocket '' que les wanabe sont incapable de joué sans bœuter comme des bourrins ou avec leur béquilles électronique et même dans le vrai metalhead ya des exceptions comme Danny Carrey de Tool par exemples, c'est pas forcément les plan rapide, mais c'est plan lent géré avec des tempo asymétrique très difficile a faire sonner, c'est très subtiles a faire.
@@Meteotranceen fait c’est toute la culture du son « sec » c’est à dire strictement acoustique, sans retours , qui se perd. Ce qui explique pourquoi les musiciens ne savent contrôler leur son sans potards derrière. Conseil : rebosser l’instrument sans bouchons !
Merci pour cette vidéo pertinente et honnête ! J'y fais indéniablement le rapprochement avec le travail de la chaîne piano concept où le gars démontre techniquement que bcp de chanteurs chanteuses, pour certains très connus, utilisent des logiciels de correction, que ce soit voulu ou non du reste. Le sujet est traité un peu de la même manière, il n'y a pas de jugement de valeur, juste un travail d'honnêteté intellectuelle et une volonté de ne pas prendre les gens pour des imbéciles. Malgre tout j'ai envie de croire au fait que l'âme humaine a besoin de "vrai", que l'histoire jouera son rôle dans tout cela. Il y'a de plus en plus de vidéos où sont développés ces sujets et tant mieux !
Merci pour ta vidéo. Franchement, je trouve ça grave... re-sampler pour avoir "le gros son" ça passe encore, mais editer/corriger les imperfections et vendre ça... ça ne fait que rappeler que le metal n' a plus d'âme
C'est la version full de ton petit trolling :) Tu as quasi tout dit, au final le débat c'est digital vs bio, et ça touche tellement de domaines : cinéma, instruments de musique, création IA, photos de mode, jeux vidéos, et même le monde corpo, etc. Je pense qu'on a la malchance d'essuyer les plâtres de ces nouvelles technologies qui créent des choses non réalistes avec, effectivement, des conséquences telles que la dystonie. À l'avenir, perso je pense qu'on s'oriente vers des "labels bio", qu'ils soient explicites ou non, où le contrat avec l'artiste inclura cette notion de "human made".
@@nixneato Et en même temps il va falloir que je m'explique mieux car je vais certainement être pointé du doigt (à raison) pour certains paradoxes. Exemple, dans le Metal, le kick se joue souvent avec un trigg. Pour moi ce n'est pas un problème, c'est même indispensable. Sauf que dans cette situation précise, jouer avec un trigg met en valeur le moindre pain x100. C'est un outil, certes artificiel, mais qui complique le jeu. Le sujet pour moi est plutôt d'être conscient de ce qui est réel ou non. Surtout sur la performance. Un batteur qui me passe son cd et me dit "voici mon album, tu me diras ce que tu en penses de mon jeu" et je m'aperçois dès les premières notes que c'est complètement édité, je ne vais pas plus loin.
@@yoututobatterie En fait Romain, je pense qu'il faut établir les concepts et ce dont on parle, notamment pour le trig. D'ailleurs dans ma réponse sur ton trolling, j'aurais pu en ajouter un. J'ai parlé de vitesse + force de frappe. Dans "vitesse", j'incluais "coordination", mais ce sont deux choses finalement différentes. Donc, l'équation du métal est vitesse + coordination + volume. *Vitesse* Difficile de tricher, sauf editing lourd (et coups doubles, qui pour moi acoustiquement s'éloignent trop du résultat final. Et puis c'est moins glamour, soyons clair :P) *Coordination* Difficile de tricher, sauf editing lourd, et là oui à 1000%: les triggers rendent évidente toute imperfection. Donc s'ils sont moins impitoyables en cas d'imperfections, je ne dirais cependant pas que ça rend le jeu plus dur, parce que ça dépend de ta façon de bosser ta coordination et de tes résultats. Perso je bosse surtout sur des pads très étouffés justement pour ça, parce que de la même façon que les triggers, ça ne pardonne pas. *Volume* C'est là qu'est l'os, comme dirait l'autre. Les triggers et le resampling rendent le fait de jouer fort totalement dispensable. On ne va pas se mentir : aujourd'hui dans 95% des cas, aller vite = tapoter. Perso je suis effrayé du nombre de batteurs qui n'ont aucun souci avec ça, moi je refuse ; jouer du métal implique une certaine force de frappe (je ne parle pas de démonter tes fûts après trente secondes hein, mais bon, un backbeat en ghost note, non merci). ------ Cette "facilité" ne concerne pas que le musicien : trigger et resampler, c'est plus facile à sonoriser. C'est difficile de sonoriser une batterie, surtout un méga kit qui t'envoie une chiée de notes, comme c'est coutumier en métal. Les bons ingés-sons se font-ils plus rares aussi ? Ou comme ces musiciens, choisissent-ils la facilité sans trop de considération d'éthique, d'authenticité, d'honnêteté, d'intégrité, etc. ? Après il y a l'industrie, et tu en parles. Elle est bien sûr coupable elle aussi : il faut que ça joue fort, vite, et que ça sonne comme des boulets de canon irréalistes qui ne ressemblent pas à une batterie. Et l'industrie vise la facilité : c'est la sécurité, c'est délivrer en quantité, c'est maximiser les profits et prendre moins de risques. (cérémonie des JO, te sens pas visée hein). Enfin, le public. D'ailleurs entre l'industrie et le public, c'est l'oeuf et la poule : c'est le public qui est coupable, ou l'industrie? Pour moi, c'est toujours le public. Le jour où on n'en peut plus de ces faux sons de batterie, comme on s'est lassé de l'exagération des synthés dans les années 80-90, ou tout simplement quand les gens voudront de l'organique et de l'humain, l'industrie s'adaptera.
Pour le coup en jazz, si la batterie est super bien accordée, le son des grattes, synthés super bien bossés, avec de supers zikos, et super micros fidèles à l'acoustique. Y a souvent même pas besoin de mixage, pour que ça sonne déjà super haha.
@@yayvn1 Exactement. Aujourd'hui, certaines musiques ne peuvent pas sonner en l'état, car il faut utiliser énormément d'outils pour rendre la chose exploitable. Le jazz, en revanche, répond à une logique d'agencement des timbres sonores qui de base s'harmonisent sans besoin de quelque intervention.
Sujet super intéressant et dont peu parle ! Superbe explication, perso je préfère l'approche acoustique, où on enregistre et entend la batterie dans son ensemble avec tout ses "défaut" qui font la richesse de cet instrument (et qu'on entende que c'est un humain qui joue). En tout cas quand il s'agit de mes projets et de l'enregistrer moi, dans ce que j'écoute ya du resample et de l'édition. Mais plus j'y fais attention, plus ça de dérange quand dans les morceaux la batterie sonne plate et sèche même si c'est avec de la puissance, et/ou que le jeu n'est pas du tout naturel, sans groove, linéaire.
Ce qui me déprime et je le sait par expérience moi et le gratteux de mon groupe étant nous même des anciens batteurs et multi instrumentiste, ont en à chié pour trouver un mec capable de jouer un simple shuffle façons ZZtop avec des ghost note, les mecs sont tellement habitué a la double ou au trigger qu'ils savent plus swinguer sur une ride ou un charley, pour avoir cette foutue mule, ils veulent joué comme Dave Lombardo ou Portnoy sans maîtriser les base du Rock'n'roll et j'ai du me farcir moi même certain rythm avec ma batterie acoustic voir carrément en MIDI avec les trigger pour leur montrer que c'était possible a joué avec mon bassiste, même notre grateux a montré l'exemple un comble lol, je suis clavier et chanteur sur le groupe, mais vraiment en tant que batteur j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à revoir sur l'apprentissage de certain, ils peuvent bien caché la misère avec la batoche electro ou leur triggers, ils devrait déjà revoir les bases en acoustique et contrôler leur dynamique de jeu sans défoncer les futs de façon metronomique.
La performance, celui qui est le plus rapide, plus fort , qui a un son parfait. La technologie c'est bien mais pas partout et pour tout ! Le problème c'est les vidéos qui tournent sur les réseaux et la croyance qui s'installe pour les générations futures.
@@patricel6341 Question qui nécessiterait une très longue réponse. Réponse rapide et bâclée : Non, car ils jouent de la fusion/jazz où par définition le naturel de l'instrument est mis en avant. 😉
Tu as tout à fait raison sur bien des points . Tu as juste oublié de parler de "créativité" . Le fait est que tous les batteurs actuels ont tendance à se ressembler, tant au niveau du son que du jeu et de la technique . La mode est liée à la musculation et à la vitesse - et tout le monde essaye d'aller le plus vite possible . Ce qui donne à entendre juste une soupe de notes hyper-rapide, sans queue ni tête, et que tu peux remplacer par d'autres coups tout aussi bien puisqu'on ne distingue rien de précis, et que la finalité n'est que de la démonstration égotique . Quand à corriger les fautes, y'a que les mauvais qui le font ... Sinon, j'ai aussi une E-drum Alesis Nitro Max à 400 euros et c'est très intéréssant (bons sons samplés) - mais c'est un autre monde . L'ouverture des sons est à mon avis l'avenir . C'est vrai qu'on galère pour avoir une batterie qui sonne super bien, et avec la E-drum on a des centaines de sons qui sonnent super bien sans galèrer ! Que va-t-on choisir ? La charnellité des tambours ou l'ouverture synthétique ? Les deux ? Ouais, je dirait les deux !
@@gerardmitouf5071 Merci pour ce commentaire très intéressant ! Oui, j'ai voulu parler des problèmes d'égo mais, quel humain y échappe réellement ? Le tout est de l'admettre. Un musicien qui me dit essayer de mettre peu de notes au service de la musique, peut d'une façon détournée, plus ou moins signifier qu'il a une plus grande maturité, ce qui en soit, peut faire penser à un problème d'égo. Un manque de technique chez certains peut amener à soutenir que Ringo est le meilleur batteur parce que ça les arrange d'être du "bon côté". Il sera compliqué pour l'humain d'échapper à la comparaison et pire... la compétition. C'est triste mais c'est ainsi. Mais n'étant qu'un philosophe de comptoir, j'hésite toujours avant d'aborder ce type de thématiques. 😀
@@yoututobatterie Ces problèmes d'ego sont les mêmes que dans la vie courante - on joue comme on est . La batterie est un instrument inventé il y a peu, qui était très bruyant avant l'arrivée de l'électricité, qui lui a permi de se développer . Sa composition a évolué au fil des ans, et est devenue plétorique, plein de fûts, plein de cymbales (et plein de marques en concurrences) . Mais maintenant, on veut aussi plein de sons . L'exploitation des différentes sonoritées que l'on peut tirer d'un fût ne sont plus exploitées (jazz60/70), seule la frappe lambda au milieu de la peau est pratiquée, et en frisé uniquement, et souvent sans accentuations non-plus, ni rim-shot - la vitesse est seule privilégiée, les figures rythmiques sont souvent pauvres, laissant place à un entrelas de fûts et double grosse-caisse très rapide . De plus, beaucoup de gens ne veulent plus en prendre plein les oreilles, le vacarme de la batterie, qui oblige à être isolé des voisins, et ça porte loin, d'expérience le son passe même par les canalisations ! Et j'ai aussi eu souvent du mal à entendre les autres musiciens tellement la batterie est puissante . Je prédit la fin de la batterie conventionnelle . La nouvelle batterie sera une E-drum très perfectionnée . Plus de problèmes de son, qui sera impeccable et pléthorique, que cela soit sur scène où en studio, les ingénieurs du son seront contents (plus de micros ! et plus de fils non-plus ! ). Je dis cela au futur mais c'est déjà là . As-tu essayé les E-baguettes avec lesquelles on n'a plus besoin de batterie, juste des baguettes ...ça pose question, non ? Est-ce qu'on peut se défouller aussi furieusement et violamment sur une E-drum que sur une batterie normale ? A voir...
Le pire c'est quand tu cherches un groupe, que tu as un gars te contacte et qu'il de fasse écouter ses compos toute faites par machine avec des trucs complètement dingue...et le gars est étonné quand tu lui dis que tu peux pas jouer ça...🤣🤦
@@mpcvore C'était le but. La première est uniquement la piste stéréo d'overheads brute où je fais volontairement mal sonner ! 😉 La deuxième est volontairement avec des sons abusés pas naturels du tout. Donc c'est exactement le but recherché dans cet exemple. En mode " je joue n'importe comment à la prise" et le résultat final est un truc tout plastique. C'est une caricature. 🙂
@@yoututobatterie En fait, ça fait des décennies que le son qu’on entend sur nos « disques » favoris est de plus en plus éloigné de la réalité sonore des instruments utilisés pour telle ou telle chanson. Si on veut du son ‘’naturel’’, il faut se replonger dans les vieux disques de jazz ou de blues où tout était enregistré sur 2 pistes, avec un ou deux micros placés judicieusement dans le studio... Mais bon, là, on rentre dans un autre débat....
@@mpcvore C'est pas nécessairement les outils qu'on utilise pour enregistrer ou mixer qui posent souci. Le hic, et c'est le message de la vidéo, c'est d'utiliser l'informatique pour transformer complètement une performance humaine. Pour moi, des effets, la compression, l'EQ, réverb, ne changent PAS la performance originale. Ce n'est donc pas un problème. Ce qui me pose souci, c'est le sound replacing et surtout l'éditing parfait de ces samples isolés qui sont assemblés et alignés sur une grille midi.
@@yoututobatterie effectivement l'ensemble des effets utilisés ne change peut-être pas la performance humaine mais il change complètement le son pour ne pas dire qu'il ne dénature. Ça pose un problème aussi de mon point de vue. Tout est toujours trop beau trop lisse trop ceci ou trop cela par rapport à ce qu'on entendrait en réalité.
Dommage pour la remarque mysogine qui en plus est fausse, les batteurs avec le plus de vue sont des mecs qui font les clowns sur insta. Plein de batteuses en plus sont même pas resamplé sans être aguicheuse (qui n'est même pas un problème bref...). Autrement 100% d'accord avec toi, je me casse le cul à faire du one-shot dans mes covers, c'est vraiment compliqué, mais à la fin, si on arrive à se satisfaire de son niveau et d'oublier la perfection, on est content de ce qu'on a fait et c'est peut être le plus important. Par contre dans les groupes les musiciens et ingé sont vraiment casse-couilles, j'ai abandonné ce débat et je laisse faire tant pis si c'est pas mon son ni ma performance
@@OtwanD Je m'excuse alors pour cet exemple. 🙂 Mais, c'est pas du tout le message que j'ai voulu faire passer. Pour moi c'est tout le contraire de la misogynie: Je respecte bien trop les femmes pour précisément soutenir la poignée de nanas qui contribuent à entretenir certains clichés, à savoir des artefacts amplifiés pour attirer l'attention sur des aspects physiques qui rendent la thématique de la musique complètement anecdotique. Pour moi, c'est précisément insultant envers les femmes, lorsque les millions de vues ne sont pas liées au morceau repris mais à une sexualisation de la personne et que tu as des mecs en mode requin qui vont regarder ce type de vidéos juste parce qu'ils voient une miniature très bien travaillée niveau com, miniature faite précisément pour attirer ce genre d'assoifés. J'en connais des comme ça, je peux t'assurer que la musique importe peu pour eux à ce moment... Et les nanas dans mon entourage sont assez d'accord avec moi là-dessus, ça les fatigue de voir ça. Mais, j'aurais pu prendre les mecs comme exemple et certains clichés également. Je serai plus vigilant sur la formulation. Merci pour ton commentaire ! 😉
Merci pour cette vidéo qui me parle beaucoup. C'est bien que les batteurs et les musiciens qui jouent avec des batteurs soient au courant. Pour ma part voici une vidéo qui témoigne de la méthode de travail que j'ai dû mettre en place avant le studio pour le groupe Mantra (metal progressif) : ua-cam.com/video/H-9mAnb4z9U/v-deo.html Par ailleurs, même si c'est peut être un peu excessif, je partage quand même pas mal les propos de Dave Grohl : "un groupe a le niveau de son batteur".
En fait je pense qu'il faut voir les batteries metal sur les albums mainstream comme des instruments électroniques (sauf les cymbales qui ne sont jamais resamplées) appréciables pour leur puissance et leur créativité (en + avec le métronome les batteries n'ont même plus vrm de liberté dans le tempo) Et les lives comme des performances distinguables de l'album. Et puis déjà des albums réputés pour leur super batterie hifi au jeu acoustique ultra naturel, sans métronome, sans recallage, zéro resampling, zéro trigger, (mais très bien mixé) avec un super batteur typiquement DMDS de Mayhem avec Hellammer. Les toms ont des reverbs de malade mental qui donne cet aspect ultra massif écrasant. Et puis certains plans ont été enregistrés séparément au niveau des toms cymballes, ce qui le rend réellement injouable tel quel nécessitant 3 voire 4 bras (ce que Hellhammer n'assume pas trop d'ailleurs haha), mais appréciable pour ce qu'il est, de la créativité avant tout. Même le black metal des 90s n'a souvent d'authentique que la posture haha.
Clair que ce serait bien de revenir à quelque chose de vrai .. personnellement le métal depuis les années 2000 m’ennuie souvent. Tout est trop propre et trop parfait et bon ça manque d’âme. Avant on avant fear factory pour cela.. c’était un style qu’on aime ou pas.. mais là y a pratiquement plus que des groupes ainsi où rien ne sonne naturellement . Ajoutez à cela les Kemper et autres programmes de guitare pour imiter un son naturel… pour ma part je regarde parfois des vidéos de clinics ou de modern drummer festival etc ce genre de chose
@@NikonD2xx Bizarrement les simulateurs d'ampli comme le Kemper m'ennuient moins. J'en ai un d'ailleurs. Ça me gêne pas, car ça ne change pas vraiment le toucher et feeling original du jeu. Enfin, ça change pas vraiment l'instrument qu'est la guitare électrique dans son principe global. Je parle du côté performance. Ce qui me pose le plus de problème, c'est quand la performance/toucher/feeling sur un instrument est complètement informatisé. Un roulement de snare crescendo resamplé va être en réalité une série de samples progressivement de plus en plus forts. Mais même s'il y en a des centaines, c'est toujours pas le vrai jeu...
@ c’est vrai en effet.. le soucis aussi c’est qu’à force d’entendre des choses « parfaites » les gens ont de moins en moins l’esprit critique et ne savent plus vraiment distinguer quelque chose d’authentique du reste. Pour ma part ce qui m’a toujours dérangé moi ce sont les trigger. Je ne comprend pas pourquoi changer le son de la batterie. À part dans ZZ top par exemple où y a une logique.. j’ai vu que Vinnie Paul utilisait bcp ça
@NikonD2xx Dans le Metal extrême, le trigger sur le kick est indispensable. Jouer des coups faibles au kick est plus que conseillé et inévitable pour jouer à très haute vitesse. Sans le trigg, le kick serait totalement inexistant. Autre alternative : mettre un patch en métal sur la peau et jouer avec battes en plastique ou bois.
@@yoututobatterie ah oui évidemment je comprend tout à fait et c’est bien que ça puisse apporter quelque chose dans ce cas de figure mais par exemple des batteurs comme Vinnie Paul, autant j’adorais son son de batterie jusqu’au premier Hellyeah où le son de caisse claire variait certes mais restait pertinent. Autant sur les autres albums tout sonne surproduit et sans âme et je trouvais ça dommage
Au delà même des grosses prod (dans lesquelles on peut comprendre en effet les enjeux...), tout cela commence déjà à un niveau amateur où souvent les autres membres du groupe attendent (réclament ?) que tu aies la régularité métronomique de Bonham ou Porcaro !!! Le pire commentaire après un concert de rock-punk que j'ai entendu : "bof, z'étaient pas trop en place" (je vais pas voir du punk pour que ce soit "en place"). Évidemment, sentence débile débitée par un pseudo DJ, estimant que le rôle unique du batteur est d'être au fond du temps, avant de sortir son MacBook Pro... Bref, luttons déjà pour que dès le début tous les musiciens (et producteurs/ingé son) comprennent que 100% des batteurs sont humains...
@@Pascal-batteur Complètement ! Et nos oreilles sont "foutues" en quelque sorte. Écouter un album moderne avec des caisses claires non alignées avec la grosse caisse par exemple semble difficile à écouter sans grimacer. Et pourtant, c'est normal de ne pas jouer parfaitement !
L'édition présente pour moi plus de risques parce qu'en donnant une idée irréaliste de ce que l'on peut faire humainement, les attentes du public mais aussi des autres musiciens deviennent autant irréalistes.
Après, l'utilisation de samples en addition ou remplacement du son original ne me choque pas. Ça offre des textures particulières impossibles à créer autrement mais aussi de l'intelligibilité, notamment dans les styles extrêmes. Il faut juste être honnête et ne pas tromper le public pour ne pas, là encore, créer d'attente irréalistes.
@@gonzorudeboy Exactement ! Aujourd'hui, même une oreille non connaisseuse va trouver bizarre qu'une caisse claire ne soit pas exactement synchro avec la grosse caisse lorsque les 2 sont supposés être joués en même temps. La personne non connaisseuse ne saura pas pourquoi, mais trouvera inconsciemment que c'est "moins bien". Nos oreilles ont été "violées" par la perfection, et ce sera compliqué de revenir en arrière... Car la perfection est 1000x plus simple à mixer en studio. De là, ça a très peu de chance de revenir dans les années 90 où certains albums comportaient même des coups de baguette sur les cerclages ! Il n'y a qu'à écouter les albums de Billy Cobham où dans ses roulements il y a plein de cerclages frappés.
Bonjour ! Malheureusement comme tu l'explique si bien depuis des années les enregistrements audio ou vidéo on tronqué la réalité ! Écouter de la musique,en réalité n'est possible que si vous avez les musiciens en face de vous ! Les disques les vidéos sont truqué par des effets des recalage Du mensonge en vrai ! Pour écouter de la musique aller voir les musiciens ou mieux apprendre un instrument et la musique !
C'est ça, le problème de notre temps !! Tout est artificiel, Les images photochopées a donfe, les vidéos aux effet spéciaux numérisés à la toque, les voix des chanteurs trifouillées tant et plus et etc, etc, etc, etc !!!! J'ai 60 quilles qui sonnent au compteur et bien content, en tant que batteur d'avoir connu les anciennes méthodes de viocres, ringardes, dépassées, mais tellement plus rigolotes, joviales, bonne franquette !! Je peux dire que depuis 1978 que j'ai commencé le métier, j'aurai connu de très bons moments d'éclat, sans se prendre le choux !!!!!
Enfin ! Quelqu'un qui parle de cette réalité . Bravo pour tout ce travail . Et merci pour le partage .
T'as tout dit, merci et enfin quelqu'un qui "dénonce" un peu ce mouvement, le death ça sonne tellement UB40 à 240 maintenant !!
Super pertinent et bien réel🥰
Quand mon prof envoie à la batterie pour m’aider à la persévérance,je peux te dire que c’est bien authentique.Sans truquages.Bref ,la musique prend tout son sens lorsqu’elle est jouée avec le cœur et là c’est le bonheur assuré 😉🤝
@@benoitbourrat9528 Absolument !
Du vrai !
Tellement vrai tous ce que tu as abordé ! Encore une superbe vidéo. Merci !
tres bon resumé .bravo
Franchement bravo d’avoir eu le courage d’en parler. J’ai moi même peur de tomber dans ce travers justement à cause des maquettes « in the box » que je peux faire. Comme je suis batteur (en plus de guitariste compositeur) je m’arrange toujours pour décaler un peu toutes les frappes pour que ça fasse réaliste mais même en faisant ça j’ai quand même le gros son de la batterie virtuelle.
Bref tout ça pour dire que là je vais bosser avec mon batteur pour être le plus précis possible et ne pas avoir à éditer quoi que ce soit une fois au stud (je fais du rock/Pop/rap)
Merci pour tes vidéos, originales et informatives.
Bonjour Romain.
Merci pour tes vidéos, toujours extrêmement intéressantes car éminemment pertinentes...
Bonne année 2025 pour finir !
Bien à toi collègue,
Vinz
Merci pour cette Video !!
Très bon travail et excellente série de video!
Pour avoir vu et entendu de grands batteurs en masterclass, la plupart sonnent aussi bien sur leur album qu’à 5m de ton oreille, et sans micro bien entendu. La démarche n’est pas la même… ! Où s’arrêteront nous dans la quête obsessionnelle de la perfection ? Au fait Merci pour ta vidéo .
Oui parce qu'ils maîtrisent la dynamique de leur frappe et sont capable de caresser les peaux et cymbales avec des baguettes et gardé ça musicale , il écoute aussi leur bassiste et gratteux rythmique pour leur renvoyer la balle, c'est ça qui fait toute la différence et le '' in the pocket '' que les wanabe sont incapable de joué sans bœuter comme des bourrins ou avec leur béquilles électronique et même dans le vrai metalhead ya des exceptions comme Danny Carrey de Tool par exemples, c'est pas forcément les plan rapide, mais c'est plan lent géré avec des tempo asymétrique très difficile a faire sonner, c'est très subtiles a faire.
@@Meteotranceen fait c’est toute la culture du son « sec » c’est à dire strictement acoustique, sans retours , qui se perd. Ce qui explique pourquoi les musiciens ne savent contrôler leur son sans potards derrière.
Conseil : rebosser l’instrument sans bouchons !
Merci pour cette vidéo pertinente et honnête ! J'y fais indéniablement le rapprochement avec le travail de la chaîne piano concept où le gars démontre techniquement que bcp de chanteurs chanteuses, pour certains très connus, utilisent des logiciels de correction, que ce soit voulu ou non du reste. Le sujet est traité un peu de la même manière, il n'y a pas de jugement de valeur, juste un travail d'honnêteté intellectuelle et une volonté de ne pas prendre les gens pour des imbéciles. Malgre tout j'ai envie de croire au fait que l'âme humaine a besoin de "vrai", que l'histoire jouera son rôle dans tout cela. Il y'a de plus en plus de vidéos où sont développés ces sujets et tant mieux !
Bravo bravo bravo
Merci pour ta vidéo. Franchement, je trouve ça grave... re-sampler pour avoir "le gros son" ça passe encore, mais editer/corriger les imperfections et vendre ça... ça ne fait que rappeler que le metal n' a plus d'âme
Merci 🙏🙏🙏🙏🙏
C'est la version full de ton petit trolling :) Tu as quasi tout dit, au final le débat c'est digital vs bio, et ça touche tellement de domaines : cinéma, instruments de musique, création IA, photos de mode, jeux vidéos, et même le monde corpo, etc.
Je pense qu'on a la malchance d'essuyer les plâtres de ces nouvelles technologies qui créent des choses non réalistes avec, effectivement, des conséquences telles que la dystonie.
À l'avenir, perso je pense qu'on s'oriente vers des "labels bio", qu'ils soient explicites ou non, où le contrat avec l'artiste inclura cette notion de "human made".
@@nixneato Et en même temps il va falloir que je m'explique mieux car je vais certainement être pointé du doigt (à raison) pour certains paradoxes.
Exemple, dans le Metal, le kick se joue souvent avec un trigg. Pour moi ce n'est pas un problème, c'est même indispensable.
Sauf que dans cette situation précise, jouer avec un trigg met en valeur le moindre pain x100.
C'est un outil, certes artificiel, mais qui complique le jeu.
Le sujet pour moi est plutôt d'être conscient de ce qui est réel ou non.
Surtout sur la performance.
Un batteur qui me passe son cd et me dit "voici mon album, tu me diras ce que tu en penses de mon jeu" et je m'aperçois dès les premières notes que c'est complètement édité, je ne vais pas plus loin.
@@yoututobatterie En fait Romain, je pense qu'il faut établir les concepts et ce dont on parle, notamment pour le trig. D'ailleurs dans ma réponse sur ton trolling, j'aurais pu en ajouter un. J'ai parlé de vitesse + force de frappe. Dans "vitesse", j'incluais "coordination", mais ce sont deux choses finalement différentes.
Donc, l'équation du métal est vitesse + coordination + volume.
*Vitesse*
Difficile de tricher, sauf editing lourd (et coups doubles, qui pour moi acoustiquement s'éloignent trop du résultat final. Et puis c'est moins glamour, soyons clair :P)
*Coordination*
Difficile de tricher, sauf editing lourd, et là oui à 1000%: les triggers rendent évidente toute imperfection.
Donc s'ils sont moins impitoyables en cas d'imperfections, je ne dirais cependant pas que ça rend le jeu plus dur, parce que ça dépend de ta façon de bosser ta coordination et de tes résultats. Perso je bosse surtout sur des pads très étouffés justement pour ça, parce que de la même façon que les triggers, ça ne pardonne pas.
*Volume*
C'est là qu'est l'os, comme dirait l'autre. Les triggers et le resampling rendent le fait de jouer fort totalement dispensable.
On ne va pas se mentir : aujourd'hui dans 95% des cas, aller vite = tapoter.
Perso je suis effrayé du nombre de batteurs qui n'ont aucun souci avec ça, moi je refuse ; jouer du métal implique une certaine force de frappe (je ne parle pas de démonter tes fûts après trente secondes hein, mais bon, un backbeat en ghost note, non merci).
------
Cette "facilité" ne concerne pas que le musicien : trigger et resampler, c'est plus facile à sonoriser. C'est difficile de sonoriser une batterie, surtout un méga kit qui t'envoie une chiée de notes, comme c'est coutumier en métal. Les bons ingés-sons se font-ils plus rares aussi ? Ou comme ces musiciens, choisissent-ils la facilité sans trop de considération d'éthique, d'authenticité, d'honnêteté, d'intégrité, etc. ?
Après il y a l'industrie, et tu en parles. Elle est bien sûr coupable elle aussi : il faut que ça joue fort, vite, et que ça sonne comme des boulets de canon irréalistes qui ne ressemblent pas à une batterie. Et l'industrie vise la facilité : c'est la sécurité, c'est délivrer en quantité, c'est maximiser les profits et prendre moins de risques. (cérémonie des JO, te sens pas visée hein).
Enfin, le public. D'ailleurs entre l'industrie et le public, c'est l'oeuf et la poule : c'est le public qui est coupable, ou l'industrie?
Pour moi, c'est toujours le public. Le jour où on n'en peut plus de ces faux sons de batterie, comme on s'est lassé de l'exagération des synthés dans les années 80-90, ou tout simplement quand les gens voudront de l'organique et de l'humain, l'industrie s'adaptera.
Et oui déjà du temps de la Motown des draps sur tout les toms et une grosse caisse super étouffé
Pour le coup en jazz, si la batterie est super bien accordée, le son des grattes, synthés super bien bossés, avec de supers zikos, et super micros fidèles à l'acoustique. Y a souvent même pas besoin de mixage, pour que ça sonne déjà super haha.
@@yayvn1 Exactement.
Aujourd'hui, certaines musiques ne peuvent pas sonner en l'état, car il faut utiliser énormément d'outils pour rendre la chose exploitable.
Le jazz, en revanche, répond à une logique d'agencement des timbres sonores qui de base s'harmonisent sans besoin de quelque intervention.
Tout a fait d'accord avec toi , c'est un peut dommage , mais c'est aussi ce qui fait vendre , comme tu dit des tallon une jupe et hop ..
Sujet super intéressant et dont peu parle ! Superbe explication, perso je préfère l'approche acoustique, où on enregistre et entend la batterie dans son ensemble avec tout ses "défaut" qui font la richesse de cet instrument (et qu'on entende que c'est un humain qui joue).
En tout cas quand il s'agit de mes projets et de l'enregistrer moi, dans ce que j'écoute ya du resample et de l'édition. Mais plus j'y fais attention, plus ça de dérange quand dans les morceaux la batterie sonne plate et sèche même si c'est avec de la puissance, et/ou que le jeu n'est pas du tout naturel, sans groove, linéaire.
Ce qui me déprime et je le sait par expérience moi et le gratteux de mon groupe étant nous même des anciens batteurs et multi instrumentiste, ont en à chié pour trouver un mec capable de jouer un simple shuffle façons ZZtop avec des ghost note, les mecs sont tellement habitué a la double ou au trigger qu'ils savent plus swinguer sur une ride ou un charley, pour avoir cette foutue mule, ils veulent joué comme Dave Lombardo ou Portnoy sans maîtriser les base du Rock'n'roll et j'ai du me farcir moi même certain rythm avec ma batterie acoustic voir carrément en MIDI avec les trigger pour leur montrer que c'était possible a joué avec mon bassiste, même notre grateux a montré l'exemple un comble lol, je suis clavier et chanteur sur le groupe, mais vraiment en tant que batteur j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à revoir sur l'apprentissage de certain, ils peuvent bien caché la misère avec la batoche electro ou leur triggers, ils devrait déjà revoir les bases en acoustique et contrôler leur dynamique de jeu sans défoncer les futs de façon metronomique.
La performance, celui qui est le plus rapide, plus fort , qui a un son parfait. La technologie c'est bien mais pas partout et pour tout !
Le problème c'est les vidéos qui tournent sur les réseaux et la croyance qui s'installe pour les générations futures.
Question: est ce que les drumlords comme Vinnie, weckl ou Gadd ont besoin de tout ça ?
@@patricel6341 Question qui nécessiterait une très longue réponse.
Réponse rapide et bâclée :
Non, car ils jouent de la fusion/jazz où par définition le naturel de l'instrument est mis en avant. 😉
Tu as tout à fait raison sur bien des points .
Tu as juste oublié de parler de "créativité" .
Le fait est que tous les batteurs actuels ont tendance à se ressembler, tant au niveau du son que du jeu et de la technique .
La mode est liée à la musculation et à la vitesse - et tout le monde essaye d'aller le plus vite possible .
Ce qui donne à entendre juste une soupe de notes hyper-rapide, sans queue ni tête, et que tu peux remplacer par d'autres coups tout aussi bien puisqu'on ne distingue rien de précis, et que la finalité n'est que de la démonstration égotique .
Quand à corriger les fautes, y'a que les mauvais qui le font ...
Sinon, j'ai aussi une E-drum Alesis Nitro Max à 400 euros et c'est très intéréssant (bons sons samplés) - mais c'est un autre monde .
L'ouverture des sons est à mon avis l'avenir . C'est vrai qu'on galère pour avoir une batterie qui sonne super bien, et avec la E-drum on a des centaines de sons qui sonnent super bien sans galèrer !
Que va-t-on choisir ? La charnellité des tambours ou l'ouverture synthétique ? Les deux ?
Ouais, je dirait les deux !
@@gerardmitouf5071 Merci pour ce commentaire très intéressant !
Oui, j'ai voulu parler des problèmes d'égo mais, quel humain y échappe réellement ?
Le tout est de l'admettre.
Un musicien qui me dit essayer de mettre peu de notes au service de la musique, peut d'une façon détournée, plus ou moins signifier qu'il a une plus grande maturité, ce qui en soit, peut faire penser à un problème d'égo.
Un manque de technique chez certains peut amener à soutenir que Ringo est le meilleur batteur parce que ça les arrange d'être du "bon côté".
Il sera compliqué pour l'humain d'échapper à la comparaison et pire... la compétition.
C'est triste mais c'est ainsi.
Mais n'étant qu'un philosophe de comptoir, j'hésite toujours avant d'aborder ce type de thématiques. 😀
@@yoututobatterie Ces problèmes d'ego sont les mêmes que dans la vie courante - on joue comme on est .
La batterie est un instrument inventé il y a peu, qui était très bruyant avant l'arrivée de l'électricité, qui lui a permi de se développer .
Sa composition a évolué au fil des ans, et est devenue plétorique, plein de fûts, plein de cymbales (et plein de marques en concurrences) .
Mais maintenant, on veut aussi plein de sons .
L'exploitation des différentes sonoritées que l'on peut tirer d'un fût ne sont plus exploitées (jazz60/70), seule la frappe lambda au milieu de la peau est pratiquée, et en frisé uniquement, et souvent sans accentuations non-plus, ni rim-shot - la vitesse est seule privilégiée, les figures rythmiques sont souvent pauvres, laissant place à un entrelas de fûts et double grosse-caisse très rapide .
De plus, beaucoup de gens ne veulent plus en prendre plein les oreilles, le vacarme de la batterie, qui oblige à être isolé des voisins, et ça porte loin, d'expérience le son passe même par les canalisations ! Et j'ai aussi eu souvent du mal à entendre les autres musiciens tellement la batterie est puissante .
Je prédit la fin de la batterie conventionnelle .
La nouvelle batterie sera une E-drum très perfectionnée .
Plus de problèmes de son, qui sera impeccable et pléthorique, que cela soit sur scène où en studio, les ingénieurs du son seront contents (plus de micros ! et plus de fils non-plus ! ).
Je dis cela au futur mais c'est déjà là .
As-tu essayé les E-baguettes avec lesquelles on n'a plus besoin de batterie, juste des baguettes ...ça pose question, non ?
Est-ce qu'on peut se défouller aussi furieusement et violamment sur une E-drum que sur une batterie normale ? A voir...
Pour ma part je m'éclate un max avec un son de batterie naturel. Vive le live sans trucage. Et c'est là qu'on remarque les bons zicos.
Le pire c'est quand tu cherches un groupe, que tu as un gars te contacte et qu'il de fasse écouter ses compos toute faites par machine avec des trucs complètement dingue...et le gars est étonné quand tu lui dis que tu peux pas jouer ça...🤣🤦
Mouhahaha on a tous deviné que tu parles de Metallica à 17minutes
Dans l'exemple que tu donnes à 3'52'', : le son est moche dans les 2 cas ...! Mais les questions que tu évoques sont très pertinentes, en effet....
@@mpcvore C'était le but.
La première est uniquement la piste stéréo d'overheads brute où je fais volontairement mal sonner ! 😉
La deuxième est volontairement avec des sons abusés pas naturels du tout.
Donc c'est exactement le but recherché dans cet exemple.
En mode " je joue n'importe comment à la prise" et le résultat final est un truc tout plastique.
C'est une caricature. 🙂
@@yoututobatterie En fait, ça fait des décennies que le son qu’on entend sur nos « disques » favoris est de plus en plus éloigné de la réalité sonore des instruments utilisés pour telle ou telle chanson. Si on veut du son ‘’naturel’’, il faut se replonger dans les vieux disques de jazz ou de blues où tout était enregistré sur 2 pistes, avec un ou deux micros placés judicieusement dans le studio... Mais bon, là, on rentre dans un autre débat....
@@mpcvore C'est pas nécessairement les outils qu'on utilise pour enregistrer ou mixer qui posent souci.
Le hic, et c'est le message de la vidéo, c'est d'utiliser l'informatique pour transformer complètement une performance humaine.
Pour moi, des effets, la compression, l'EQ, réverb, ne changent PAS la performance originale. Ce n'est donc pas un problème.
Ce qui me pose souci, c'est le sound replacing et surtout l'éditing parfait de ces samples isolés qui sont assemblés et alignés sur une grille midi.
@@yoututobatterie effectivement l'ensemble des effets utilisés ne change peut-être pas la performance humaine mais il change complètement le son pour ne pas dire qu'il ne dénature. Ça pose un problème aussi de mon point de vue. Tout est toujours trop beau trop lisse trop ceci ou trop cela par rapport à ce qu'on entendrait en réalité.
Dommage pour la remarque mysogine qui en plus est fausse, les batteurs avec le plus de vue sont des mecs qui font les clowns sur insta. Plein de batteuses en plus sont même pas resamplé sans être aguicheuse (qui n'est même pas un problème bref...).
Autrement 100% d'accord avec toi, je me casse le cul à faire du one-shot dans mes covers, c'est vraiment compliqué, mais à la fin, si on arrive à se satisfaire de son niveau et d'oublier la perfection, on est content de ce qu'on a fait et c'est peut être le plus important.
Par contre dans les groupes les musiciens et ingé sont vraiment casse-couilles, j'ai abandonné ce débat et je laisse faire tant pis si c'est pas mon son ni ma performance
@@OtwanD Je m'excuse alors pour cet exemple. 🙂
Mais, c'est pas du tout le message que j'ai voulu faire passer.
Pour moi c'est tout le contraire de la misogynie:
Je respecte bien trop les femmes pour précisément soutenir la poignée de nanas qui contribuent à entretenir certains clichés, à savoir des artefacts amplifiés pour attirer l'attention sur des aspects physiques qui rendent la thématique de la musique complètement anecdotique.
Pour moi, c'est précisément insultant envers les femmes, lorsque les millions de vues ne sont pas liées au morceau repris mais à une sexualisation de la personne et que tu as des mecs en mode requin qui vont regarder ce type de vidéos juste parce qu'ils voient une miniature très bien travaillée niveau com, miniature faite précisément pour attirer ce genre d'assoifés. J'en connais des comme ça, je peux t'assurer que la musique importe peu pour eux à ce moment...
Et les nanas dans mon entourage sont assez d'accord avec moi là-dessus, ça les fatigue de voir ça.
Mais, j'aurais pu prendre les mecs comme exemple et certains clichés également.
Je serai plus vigilant sur la formulation.
Merci pour ton commentaire ! 😉
Merci pour cette vidéo qui me parle beaucoup. C'est bien que les batteurs et les musiciens qui jouent avec des batteurs soient au courant. Pour ma part voici une vidéo qui témoigne de la méthode de travail que j'ai dû mettre en place avant le studio pour le groupe Mantra (metal progressif) :
ua-cam.com/video/H-9mAnb4z9U/v-deo.html
Par ailleurs, même si c'est peut être un peu excessif, je partage quand même pas mal les propos de Dave Grohl : "un groupe a le niveau de son batteur".
En fait je pense qu'il faut voir les batteries metal sur les albums mainstream comme des instruments électroniques (sauf les cymbales qui ne sont jamais resamplées) appréciables pour leur puissance et leur créativité (en + avec le métronome les batteries n'ont même plus vrm de liberté dans le tempo)
Et les lives comme des performances distinguables de l'album.
Et puis déjà des albums réputés pour leur super batterie hifi au jeu acoustique ultra naturel, sans métronome, sans recallage, zéro resampling, zéro trigger, (mais très bien mixé) avec un super batteur typiquement DMDS de Mayhem avec Hellammer. Les toms ont des reverbs de malade mental qui donne cet aspect ultra massif écrasant. Et puis certains plans ont été enregistrés séparément au niveau des toms cymballes, ce qui le rend réellement injouable tel quel nécessitant 3 voire 4 bras (ce que Hellhammer n'assume pas trop d'ailleurs haha), mais appréciable pour ce qu'il est, de la créativité avant tout. Même le black metal des 90s n'a souvent d'authentique que la posture haha.
Clair que ce serait bien de revenir à quelque chose de vrai .. personnellement le métal depuis les années 2000 m’ennuie souvent. Tout est trop propre et trop parfait et bon ça manque d’âme. Avant on avant fear factory pour cela.. c’était un style qu’on aime ou pas.. mais là y a pratiquement plus que des groupes ainsi où rien ne sonne naturellement . Ajoutez à cela les Kemper et autres programmes de guitare pour imiter un son naturel… pour ma part je regarde parfois des vidéos de clinics ou de modern drummer festival etc ce genre de chose
@@NikonD2xx Bizarrement les simulateurs d'ampli comme le Kemper m'ennuient moins.
J'en ai un d'ailleurs.
Ça me gêne pas, car ça ne change pas vraiment le toucher et feeling original du jeu. Enfin, ça change pas vraiment l'instrument qu'est la guitare électrique dans son principe global. Je parle du côté performance.
Ce qui me pose le plus de problème, c'est quand la performance/toucher/feeling sur un instrument est complètement informatisé.
Un roulement de snare crescendo resamplé va être en réalité une série de samples progressivement de plus en plus forts.
Mais même s'il y en a des centaines, c'est toujours pas le vrai jeu...
@ c’est vrai en effet.. le soucis aussi c’est qu’à force d’entendre des choses « parfaites » les gens ont de moins en moins l’esprit critique et ne savent plus vraiment distinguer quelque chose d’authentique du reste. Pour ma part ce qui m’a toujours dérangé moi ce sont les trigger. Je ne comprend pas pourquoi changer le son de la batterie. À part dans ZZ top par exemple où y a une logique.. j’ai vu que Vinnie Paul utilisait bcp ça
@NikonD2xx Dans le Metal extrême, le trigger sur le kick est indispensable.
Jouer des coups faibles au kick est plus que conseillé et inévitable pour jouer à très haute vitesse.
Sans le trigg, le kick serait totalement inexistant.
Autre alternative : mettre un patch en métal sur la peau et jouer avec battes en plastique ou bois.
@@yoututobatterie ah oui évidemment je comprend tout à fait et c’est bien que ça puisse apporter quelque chose dans ce cas de figure mais par exemple des batteurs comme Vinnie Paul, autant j’adorais son son de batterie jusqu’au premier Hellyeah où le son de caisse claire variait certes mais restait pertinent. Autant sur les autres albums tout sonne surproduit et sans âme et je trouvais ça dommage
Au delà même des grosses prod (dans lesquelles on peut comprendre en effet les enjeux...), tout cela commence déjà à un niveau amateur où souvent les autres membres du groupe attendent (réclament ?) que tu aies la régularité métronomique de Bonham ou Porcaro !!! Le pire commentaire après un concert de rock-punk que j'ai entendu : "bof, z'étaient pas trop en place" (je vais pas voir du punk pour que ce soit "en place"). Évidemment, sentence débile débitée par un pseudo DJ, estimant que le rôle unique du batteur est d'être au fond du temps, avant de sortir son MacBook Pro...
Bref, luttons déjà pour que dès le début tous les musiciens (et producteurs/ingé son) comprennent que 100% des batteurs sont humains...
Alors tu peux joué donc avec une batterie pourrie et tu peux avoir un super son à la fin
C'est vrai que parfois quand on se compare à ce qu'on entend sur CD, on a l'impression d'être une merde
@@Pascal-batteur Complètement !
Et nos oreilles sont "foutues" en quelque sorte.
Écouter un album moderne avec des caisses claires non alignées avec la grosse caisse par exemple semble difficile à écouter sans grimacer.
Et pourtant, c'est normal de ne pas jouer parfaitement !
L'édition présente pour moi plus de risques parce qu'en donnant une idée irréaliste de ce que l'on peut faire humainement, les attentes du public mais aussi des autres musiciens deviennent autant irréalistes.
Après, l'utilisation de samples en addition ou remplacement du son original ne me choque pas. Ça offre des textures particulières impossibles à créer autrement mais aussi de l'intelligibilité, notamment dans les styles extrêmes. Il faut juste être honnête et ne pas tromper le public pour ne pas, là encore, créer d'attente irréalistes.
En tout cas comme toujours, tu nous apporte un contenu instructif et qui pousse à réfléchir.
@@gonzorudeboy Exactement !
Aujourd'hui, même une oreille non connaisseuse va trouver bizarre qu'une caisse claire ne soit pas exactement synchro avec la grosse caisse lorsque les 2 sont supposés être joués en même temps.
La personne non connaisseuse ne saura pas pourquoi, mais trouvera inconsciemment que c'est "moins bien".
Nos oreilles ont été "violées" par la perfection, et ce sera compliqué de revenir en arrière...
Car la perfection est 1000x plus simple à mixer en studio.
De là, ça a très peu de chance de revenir dans les années 90 où certains albums comportaient même des coups de baguette sur les cerclages !
Il n'y a qu'à écouter les albums de Billy Cobham où dans ses roulements il y a plein de cerclages frappés.
Bonjour !
Malheureusement comme tu l'explique si bien depuis des années les enregistrements audio ou vidéo on tronqué la réalité !
Écouter de la musique,en réalité n'est possible que si vous avez les musiciens en face de vous !
Les disques les vidéos sont truqué par des effets des recalage
Du mensonge en vrai !
Pour écouter de la musique aller voir les musiciens ou mieux apprendre un instrument et la musique !
C'est ça, le problème de notre temps !! Tout est artificiel, Les images photochopées a donfe, les vidéos aux effet spéciaux numérisés à la toque, les voix des chanteurs trifouillées tant et plus et etc, etc, etc, etc !!!! J'ai 60 quilles qui sonnent au compteur et bien content, en tant que batteur d'avoir connu les anciennes méthodes de viocres, ringardes, dépassées, mais tellement plus rigolotes, joviales, bonne franquette !! Je peux dire que depuis 1978 que j'ai commencé le métier, j'aurai connu de très bons moments d'éclat, sans se prendre le choux !!!!!