Беседа Лекса Кравецкого со Святославом Альбирео о языках и обучении им (часть 1 из 2)
Вставка
- Опубліковано 21 вер 2021
- Это не лекция, это - заранее записанная беседа. Поэтому в ней много отступлений, есть неточные формулировки, говорят оба участника и вообще это всё без сценария.
Стрим с ответами на вопросы будет через некоторое время.
Святослав Альбирео - полиглот, учитель языков, писатель и переводчик.
/ svyatoslav.albireo
Что не так с преподаванием языков в школах и вузах? Какие методы работают? Кратковременная и долговременная память. Понимание или выучивание? Общие черты всех языков. Синтетические языки. Эсперанто - идеальный язык? Логика, которая есть во всех языках.
Финансовую поддержку каналу можно оказать через
1. Сервис donationalerts.com
www.donationalerts.com/r/lex_...
2. Сервис sponsr.ru
sponsr.ru/lex_kravetski_streams/
3. Сервис PayPal
paypal.me/lexkravetski
4. Яндекс-деньги
yoomoney.ru/to/41001770965552
Комментарий в поддержку. Откладывал просмотр, но наконец-то посмотрел. Видео Лекса - однозначно топ-контент на ютубе.
Vivu Esperanto! Привет от эсперантистов!
Saluton, kara samideano!
Огонь!
Очень заинтересовала тема и спикер. У самого проблемы с английским, как раз из-за сумбурных методологий преподавания, скачущих с темы на тему и опоры на зубрёжку. Не подскажите как связаться со Святославом по поводу преподавания или где найти его учебные материалы?
можете мне сюда написать или вон под видео контакты))
Какой же качественный контент особенно последние ролики
спасибо ^__^
Лекс где-то сказал про приложение с помощью которого он учил эсперанто.
Какое приложение стоит использовать для обучения?
www.duolingo.com/
🔥🔥🔥👍
Захотелось сказать: Слава, выбери язык, которому тебе было бы интересно меня научить! (это был В.Зимин))))))))
Эсперанто, ясен день!))) мне всех интересно бы было учить только Эсперанто)) потому что он умный язык. А остальные - дураки. Но Эсперанто такой язык, что его можно выучить и без меня))! Поэтому сам выбирай, какой считаешь тебе нужнее))) помнишь, сначала нужен ответ на вопрос "зачем?", сначала нужно ответить себе, зачем тебе язык. Этот ответ, когда он искренний, и есть мотивация и источник сил учить язык))
Вообще если единый язык создать,то он всё равно начнёт расходиться в разных местах на диалекты,т.к. разные люди будут по-разному его использовать и постепенно появятся новые. Т.ч. какой язык не создай,если на нём будут говорить,то его эволюция со всякими исключениями и т.п. неизбежна.
пусть расходится. Но если единому языку учить в школах, всех, будет что-то вроде hoch deutsch, будет общий для всех и "как моя бабушка говорит". Диалекты не страшно. Мы же все русские диалекты понимаем, например. Потому что у русского есть единая система образования. Ну и с единым языком так же.
На следующий стрим:
1) Что гость думает насчет онлайн переводчиков? Какое у них будущее? Я имею в виду онлайн-переводчики с полным фаршем, в которых пользователи могут даже голосовать за переводы и добавлять свои слово, афоризмы и т.д.
3) Одинаковы ли маты на разных языках? Кто матерится лучше всех? (после русских)
4) Чем можно пренебречь в английском языке? Я, например, слышал, что англоговорящие, в принципе, поймут, если вдруг слова местами перепутаешь, не смертельно.
*набрал побольше воздуха для ответов* ладно, оставим для стрима %)))
Входят в ли в 20+ языков, на которых умеет говорить гость, языки с иероглифическим письмом?
входят))
Ещё вопрос по поводу владения разговорным языком без акцента. Если начать изучение первого иностранного языка лет в 40, реально ли достичь такого уровня за разумное время (скажем, за несколько лет)?
@@JohnDoe-yj4em да, за три года прилежных занятий можно, за 5-7 неприлежных, но системных. Возраст не имеет значения. Сейчас уже столько облегчений изучения, столько исследований, облегчающих процесс! Ну, мы не берем там всякие какие-нибудь уникальные повреждения мозга и прочие особенности, а то начнется сейчас)) Средний обычный человек в здравом уме и своей памяти может выучить язык до уровня носителя за несколько лет. Системность, прилежность, метода, интерес, ответ на вопрос зачем, подходящий учитель - который поясняет так, как понятно человеку, ну, чтобы, конечно, не было психологической несовместимости.
@@mkgalbireo1570 что скажете насчёт этого ролика? ua-cam.com/video/0RbONCu-XyI/v-deo.html
Позиция автора в том, что акцент зависит от речевого аппарата и хотя к избавлению от акцента можно стремиться, всегда будут вылезать косяки произношения.
@@aldecotan ролик не смотрел, но отвечу на вопрос под ним. Можно выучить язык и говорить на нем без акцента, просто вы будете говорить как носитель с особенностями речевого аппарата. Да, у нас очень не привыкшие голосовые связки и аппарат к новому языку, но его можно обучить. Носители тоже говорят очень по-разному. Так что говорить без акцента вполне можно. Косяки произношения - это будут, ну, те же косяки, что у вас в родном языке. Есть же русские, которые странновато говорят, например, потому что у них такой речевой аппарат. Но есть такая позиция у некоторых преподов, что нельзя выучить язык без акцента, эти преподы просто прощелкали важность фонетических правил.
Любовь Успенская дело говорит!
Про " вечный эсперанто" очень спорно. Это как вечная классика.
То ,что сейчас эсперанто не нагружен контекстом как "барышня" связано скорее с тем,сто у эсперанто не было шансов так выделиться. Он же не был основным языком в какой-то стране,которая потом распалась и т.п. то есть у него просто другое прошлое. Если б вместо французского в ри говорили бы на аналоге эсперанто,то он уже имел бы окрас как "барышня" сейчас.
Эсперанто в каждой стране получил бы свой сленг, это неизбежно и нормально, но он бы получил его с помощью словообразования Эсперанто же. Но если бы ему системно учили всех, то литературный Эсперанто был бы понимаем по всему миру. И в том, что изначально структура этого языка идейная, а не предметная, поэтому Эсперанто сильно трудно устареть.
Неприятно слышать от полиглота регулярно повторяющееся слово "совок".
я исключительно любя)) высмеивая тех, кто говорит это слово в плохом смысле. Вы же не могли не заметить, что все отсылки мои к Совку строго комплиментарные.
1:23:xx
Ну и как вы сможете объяснить нахрена нужна история (без сказок в пользу бедных про то что нельзя быть ивашками не помнящими родства)?
Ответ очевиден: чисто потому, что сюжеты клёвые. И, конечно, учить её не надо - надо просто послушать. Что возможно только если учитель хорошо рассказывает интересно составленную программу.
@@KravetskiLex Клёвые сюжеты гораздо клёвее если их смотреть в кинотеатре, "Чернобыль", "Колыма - родина нашего страха", "Зульфия открывает глаза", вот это всё нужно на истории в школе проходить?!?
Про ящеров с Нибиру тоже: почему их не надо проходить в школе "чисто потому, что сюжеты клёвые", а про свержение и убийство царя большевиками - надо?
Неужто кроме чистоклёвости история никакой надобности в себе не содержит (я допускаю что так оно и есть, но вкусы бывают разные даже у школьников)?
@@glazalmaz8512 > Неужто кроме чистоклёвости история никакой надобности в себе не содержит
Никакой. С некоторой натяжкой можно отыскать в истории некие предпосылки того, почему конкретно сейчас конкретно в том месте всё примерно вот так, однако в большинстве случаев это знание не особо-то помогает исправить ситуацию: было бы быстрее просто узнать, как именно люди думают про что-то там, а не почему они когда-то начали так думать.
Поэтому, таки да, от любого фэнтезийного сюжета оно отличается только тем, что сюжет нафантазировал автор, а историю в той или иной степени не нафантазировали, а вычислили.
Но, снова таки да, некоторым эта детективная составляющая очень интересна, поскольку им хочет узнать, как что-то было на самом деле, а другим людям интересно прочитать, как они узнали и что именно.
Пока все не досмотрела. Упоминался тут учебник Колпакчи? Очень полезная методика освоения английской грамматики для взрослых занятых людей
0__0 вы про учебник Марии Колпакчи 1978 года? Нет, не упоминался, но я хвалил советские разработки. Беда тех учебников только в том, что язык, хоть и медленно, но развивается, и они, несмотря на замечательные пояснения, устарели и подходят для учителей или умников, которые способны сами базу установить в голову. Если вы про новье какое-то, я не могу опознать)) но могу сказать, конечно, все учебники, которые существуют, кому-то подойдут обязательно. Но я не возьмусь рекомендовать ни один из новых ни по одному языку))
@@mkgalbireo1570 Колпакчи дает такие классные схемы глагольных времен. Я их усвоила, и с тех пор у меня вообще не было ошибок в этих временах. Я про старую книгу под названием "Дружеские встречи с английским языком"
@@user-dc5xu7hz2r ну, согласен, что уж)) и за вас рад))
Иврит не только от идиша и старого иврита,но и от ладино произашёл. Может другие еврейские языки влияние оказали. И идишей несколько было.
Доброй ночи. Интересная беседа, несколько сумбурная, но на то, она и беседа. Возникло желание побыть в роли малолетнего де 6ила и после просмотра 45 минут ролика, то-есть даже не досмотрев его до конца, задать вопрос, так как есть некое устойчивое подозрение, что он так и не будет удавлетворён, даже если досмотрю. Заодно и себя проверю, способен ли я что -то анализировать. Так вот. Что это за методика такая, которая позволяет понять структуру языка. Я не говорю, что такой методики нет, но пока, данная беседа похожа на разговор разных бизнес коучей. Никакой конкретики, одни посулы и обещания, что вот вот, вам раскроются неведомые горизонты и вы все станете илонами масками.
После просмотра 80 минут ролика, интерес к содержанию окончательно угас, так как стало очевидно, что кроме пересказа на разные лады преимущества этого "тайного метода" над всеми остальными способами изучения информации, ничего другого не будет. Возник другой вопрос, а какой просветительский или иной интерес несёт данное видео смотрящему? Если ты не знаком с методом, как я, то что я из него вынесу? Что этот метод есть? Если знаком, то тем более, для чего его смотреть?
@@user-li8fo8ug3p понимаю вашу унылую токсичность, но в беседе, если бы вы слушали беседу, а не свою голову, очевидно, что я упоминал метод только в связи с конкретикой беседы, я прямо говорил, что именно я использую в методе. Так что вполне было что вынести. Так что метод вовсе не тайный.
> скрепа наша - мы любим писать лишние буквы
Точно! Давайте ограничимся "ку".
а у нас два режима? Мы либо плодим сущности как тараканы либо ку? Не использовать ненужное и лишнее и использовать только то, что нужно - вопрос не стоит?
Блин, реально, в школе и вузе, я помню, преподаватели английского сами знали язык действительно очень хорошо, но научить детей не могли. Парадокс какой-то. Может, учителя боятся отойти от метадичек из МинОбра...
Ну, хоть с вопросом "зачем" у учителей ин. языков полегче, ученики все примерно понимают зачем
у нас математичка была такая, сама знала, а объяснить не могла. Просто иногда человек не учитель. В этом дело.
И, увы, нет, многие не знают зачем. Нужно иногда долго биться, чтобы этот ответ на зачем вылез в осознанное))
Отличный ролик. Немного ухо режет, совок, совок, но забавляет. Фразы типа есть такая совковая методика, я ею пользуюсь, очень хорошая, вызывают диссонанс. С одной стороны когда от говорящего слышишь слово совок, то ожидаешь услышать о какой то гадости нашего прошлого. А тут почти всегда либо нейтральный смысл, либо положительный в фразах содержащих это слово. И есть один вопрос. Когда-то давно я слышал в научпоповском ролике, не вспомню название, что развитие мозга путем изучения информации из разных областей, будь то физика или математика, или философия и языки, очень полезно физиологически. Более развитый мозг более тонко настраивает гомеостаз в организме путем выдачи команд железам секреции гормонов и других веществ, что организм лучше функционирует, лучше сохраняет здоровье и прочее. Поэтому ученые или философы во все времена, начиная с античности, жили относительно долго. И там же конкретно говорили про языки. Если выучить один иностранный язык, то мозг заметно прокачается, всякие там новые связи между нейронами образуются, более мощное дендритное разветвление в мозге становится. И если этот прогресс мозга в результате изучения первого иностранного языка взять за 100%, то второй выученный язык "прокачивает" мозг всего лишь на 15% от первого. Третий жалкие 5% от первого и так далее по нисходящей. Может быть числа я привел не точно, может не 15, а 20%, и не 5 а 3%, но порядок примерно такой. Что вы думаете по этому поводу? Может второй язык учить китайский или тайский и тп, чтобы сильно отличался от привычных европейских языков если цель изучения-пожить подольше на белом свете?)))
Про Совок - я строго любя, я большевик по идеологии)), высмеивая пренебрежительное слово. Про пожить именно подольше не знаю, но про пожить качественнее - уверен))
> давайте перестанем эту фигню писать
В тех же креольских языках давно перестали: "sa va?", "mo malad"
> кому это надо... она просто нафиг никому не нужна, она в языке совершенно не нужная часть
Ага. "кто это надо... оно просто нафиг никто не нужно, оно в язык совершенно не нужный часть" Давайте все упростим и будем лишь бурчать междометиями, ибо это и есть то, что нужно кому-то нафиг.
Ну я там выше вашему близнецу отвечал)) что не обязательно упарываться в два решима - либо все закидывать мусором ненужным, либо упрощать до абсурда. Нормальные люди оптимизируют, убирают лишнее и не кастрируют нужное.
да не говорит никто на чуть больше 20)) Если не считать конечно украинский или бел-ий за отдельные языки
это у вас откуда такие уверенные данные? Дофига кто говорит на чуть больше 20, полиглотов в сети до едрени фени.
Если этот ваш эсперанто такой офигенный, зачем в нём определённый артикль?
Тем более, афтар языка, вроде как, чуть ли не носитель русского, и должен бы догадываться, что артикли, даже определённые, едва ли на самом деле нужны.
Афтар, видимо, всё-таки знал языки, в отличие от данного каминтатора, поэтому знал и смысловое назначение артиклей.
@@KravetskiLex великолепный аргумент. Аж чем-то знакомым повеяло.
-Зачем коммунисты пихают везде отсылки к Гегелю?
-Затем, что знают философию, в отличие от данного комментатора, поэтому знают и смысловое назначение диалектической логики.
@@artyom_ban Действительно, что-то знакомое: «Зачем вам матан, если есть диалектика? Я, правда, матана не знаю, но уверен, что диалектика и в нём тоже всё разрулит».
Ну и тут тоже так же: «предназначения артиклей я не знаю, но уверен, что это - какая-то бесполезная ерунда, и он в большинстве языков Европы и Ближнего Востока совершенно случайно, без какого-либо смысла - вот ведь изобретатель-то дебил, что его и в свой язык тоже сунул».
Хотя, казалось бы, можно было бы сначала просто прочитать статью «Артикль» в Википедии - прямо вот в этом самом интернете, через который пишешь комменты.
Вот, например, есть у нас текст: «Один мутный чел любил писать комменты, вместо того, чтобы сначала прочесть википедию. Этот чел написал коммент и мне тоже тем же способом».
Зачем в этом тексте слово «один»? Ведь по единственному числу и так понятно, что чел - один. И зачем там слово «этот»? Неужели просто «чел» мало? Вот дураки-то, эти русскоговорящие!
@@KravetskiLex
>«Один мутный чел любил писать комменты, вместо того, чтобы сначала прочесть википедию. Этот чел написал коммент и мне тоже тем же способом»
Пример замечательно иллюстрирует, как язык без артиклей, когда надо, спокойно решает те же задачи, что и язык с артиклями. При этом он не плодит лишних сущностей и даже не особо теряет в лаконичности или чём-то там ещё.
@@artyom_ban Специально для каминтаторов: артикль «a» - сокращёние от «один». А артикль «the» - от «этот».
Очень много ненависти к лингвистическому разнообразию и многообразию, что печально, имхо. Люди часто мнят себя "умнее" эволюции, но быть такими не столь просто, как кажется.
да, я есть у меня ненависть к фашизму в любой его форме. В том числе лингвистической. Но если не упарываться в обидки, то можно было услышать, что я против запрета этого разнообразия, просто пусть выполняет свою культурную функцию. Этого достаточно.
1:41:23 по Библии итак все говорили на одном языке когда-то, но потом башню (вавилонскую, вроде) построили к небу и всё, в наказание Бог разделил язык на языки. Вот такие интересности
вот Хомский его и искал. Но нафига, если Эсперанто лучший!))
@@mkgalbireo1570 а как быть с рифмами, юмором, игрой слов и т.д.? Как-то жизнь бледнее выглядит
@@user-un1ji8cg9q так же, только лучше))
мне не понравилось, уж лучше бы Лекс в кургинятах ходил и затирал за 4 этаж, а так обычный блоггер то одну тему лизнет, то другую, а коммунизм ни на шаг ближе не становится
Так он уже год вплотную занимается коммунизмами
@@user-un1ji8cg9q Всего год?!!! Да где вы были всё это время?
@@KravetskiLex На Острове развлечений
поддерживаю! Лизать надо те темы, которые приближают коммунизм. А вот, к слову, кургинян со своим 4 этажом на сколько приблизил коммунизм, не подскажешь?)) ну и по серьезке если, изучение языков - это разрушение барьера между людьми, антифашистский (антипучковый) акт. На родном языке люди поймут тебя лучше, прислушаются к тому, что ты говоришь)) на общем же языке куда проще договориться. Да, люди не могут договориться и на одном. Но множество языков говорения - это дополнительный барьер, как граница, как виза. Рушить нужно все барьеры между людьми, какие можешь)). А коммунизм - он сначала в головах выстраивается.
@@mkgalbireo1570 Кургинян создал информационное агенство с миллионом посетителей в месяц с качественной левой аналитикой. Его ролики под миллион набирают. Этот канал болтается где то рядом с небытием. Ты в своем уме или вот прям настолько инфантилен?