Політичні погляди Толкіна. Чому ми називаємо росіян ОРКАМИ?
Вставка
- Опубліковано 3 чер 2024
- Ми оцінимо творчість Толкіна в контексті його та нашого часу; розберемося, що він критикує, а що зображує з симпатією; зрештою, чи справедливо самого письменника звинувачують у расизмі.
00:00 Володар перснів Джона Толкіна
01:51 Толкін і втрачене покоління
05:46 Політичні погляди Толкіна
10:14 Расизм у Толкіна
16:07 Влада і зло у Володарі перснів
24:08 Легітимна влада Арагорна
26:05 Кінець
Посилання 🔗 | Збори 🪖 | Пропозиції❔: direct.me/neapolitychni
Підтримати нас:
/ neapolitychni
Джерела та додаткова інформація:
Carpenter, Humphrey, ed. (1981). The Letters of J. R. R. Tolkien
Michael D. C. Drout. J.R.R. Tolkien Encyclopedia: Scholarship and Critical Assessment.
Jared Lobdell. A Tolkien Compass (1975). Збірка різних статей, серед яких мають інтерес дві: “The Corruption of Power” (Agnes Perkins and Helen Hil)l та “The Scouring of the Shire': Tolkien's View on Fascism” (Robert Plank).
Garth, John (2003). Tolkien and the Great War: The Threshold of Middle-earth
Gary McGath. The political philosophy of Tolkien (невелика стаття)
Peter Franklin. Tolkien’s guide to contemporary politics (невелика стаття)
Спогади Саймона Толкіна, онука письменника, про свого діда
Shippey, Tom (2001). J. R. R. Tolkien: Author of the Century - крім біографічних даних, у цій книжці багато порівнянь Толкіна із сучасними йому авторами та часом взагалі.
Подкаст “Радіо Палантир” від Vertigo та “Твоєї підпільної гуманітарки”, присвячений творам Толкіна та їхнім екранізаціям.
#неаполітичні #політика #володар_перснів #книги #толкін #влада
Перефразую цитату з Дюни: "Істині лідери не шукають влади, їм її довіряють."
Як і Джохару Дудаєву, але русаки вбили його. Влада - це відповідальність і тягар.
У свій час крутилася в інтернет спільнотах по Толкієну, і вгадайте що: росіяни ОБОЖНЮЮТЬ Саурона, і взагалі мають особливу любов до будь-яких фентезі злодіїв, вважаючи їх цікавішими і складнішими персонажами, за "нудних добряків".
Заради правди, якщо поставитися питанням, "хто популярніший - Бетмен чи Джокер?" і "Хто є найвпізнаванішим персонажем Зоряних війн?", то ідея того, що злі персонажі бувають цікавішими за добряків, не позбавлена сенсу.
Хоча не у випадку Саурона. Як на мене, він плаский, як і інші персонажі. Персонажі - взагалі не сильна сторона ВП. Його сильна сторона - це світ, це мова. Як-ніяк, Толкін - лінгвіст, і його метою було показати саме мову. А все навколо - лише інструменти для досягнення мети
Колись, ще за роки до повномасштабки, русаки у розборі Зоряних війн дуже здивували мене роздумами про те що імператор Палпатін, дарт Вейдер та імперія загалом - то є добре, бо парядачєк і спакойствіє, а оці дивні повстанці взяли та все поламали))
@@tantlord ну незнаю, Саурон у Сильмі доволі обʼємна мерзота)) І є дуже навіть круті персонажі типу Феанора та Туріна.
@@tenedorgryphon999 а прифігів від московитів, які доказували мені, що орки з варкрафту, які знищили власний світ і приперлися у світ людей, ельфів та гномів, а потім почали знищувати та палити і цей світ - то є файні хлопаки і все правильно вони робили
@@tenedorgryphon999 це у них спадкове.
Дякую за відео! Більше відео про Толкіна, будь ласка😄
Мені подобається як Толкін описує суспільний устрій. У тих же гобітів - самі дають собі раду, а їх влада (голова Ширу) мінімально втручається у їх справи. Анархізм як він є, нехай і не радикальний. І наскільки я знаю, то у Гондорі та більшості ельфів було приблизно те саме. Тобто однією з різниць між вільними народами та орками він робить їх власний вибір - добровільно дотримуватись власних законів чи як орки підкорятися лише "твердій руці" тоталітарної влади.
Це офігезне відео і чодово зроблена роьота! Підписка, лайк, дзвоник і донат на ЗСУ! :) насправді дуже чудовий аналіз і володіння дотичними темами з релігеєзнавства та філософії. Навть якщо ви копіпастите десь частково, то дякую що це є Українською.
Коментар перед переглядом, думка така, називати рлсіянців орками це підміна поняття. Скоро так всі звикнуть називати їх орками що наступні покоління будуть думати що їхніх предків вбивали не росіяни а якісь фентезійні орки. Орки чудові, порівняно з росс народом
У будь-якому конфлікті є слова, якими принизливо називають ворога. Але вони не переходять до офіційної ічторичної літератури (хіба що вона присвячена саме мові ворожнечі).
Не треба ображати фентезійні раси, асоціюючи їх з московитами
@@kent6651 якщо ти не уважно читав то мій коментар також і це мав на увазі.
@@kmarfufufu діти це хапають
@@vlad.danko_2402 я цього і не заперечував, я просто додав)
Дуже дякую за відео. По темі доволі широко охопили, не думаю шо завзятим толкіністам є чому опонувати тут. Єдине що все ж його дружина Едіт варта згадки, бо і сам Толкін писав про це і очевидно що її вплив на нього як особистість був не меншим ніж світова війна. Власне він увіковічив її в образі Тінувіель.
щодо книг: половина жовтого сонця, американські боги.
Дякую за Український вміст.
Фрімени в Дюні - це українці? Важкий шлях народу; складний етногенез; подібна назва військового поселення "січ"; живуть на планеті найцінішого ресурсу, інші держави завжди заради цього починають вторгнення...В деяких поясненнях "козак" - вільна людина.
Думаю, було б цікаво розібрати книгу «Дюна» та порівняти події книги з сучасним світом
Це бедуіни, спайс це нафта...
@@michaelsquallflyСтоп. Спайс? У фільмі справді так "прянощі" переклали?
@@snertmoskalyam нового фільму я ще не бачив, але точно пам'ятаю, що десь був такий переклад) в оригіналі воно так і звучить
Фремени, як на мене, це загальний образ груп людей які прагнуть віддалитись від структур та центрів влади які виникають у осередках цивілізацій. Багато аспектів які відображені у фременах можна знайти як і серед Запорізьких козаків, так і певних племен та народів Кавказу (які надихнули Герберта) , жителів центральної Азії, або поселень у Кашмірі. Тому, вважаю що їх образ досить універсальний і є досить анархічним за своєю натурою.
Улюблена книга й фільм . Дякую ❤
Дякую за відео, дуже корисне та цікаве і наштовшує на деякі роздуми стосовно кільця влади та боротьби зі злом. А ще про легітимність цікаво було!
21:27 особисто я вважаю, що світ нейтральний і не існує ані добра ані зла, натомість зло це те що ми вважаємо неприйнятним або небезпечним для нас чи за кого ми переживаємо, натомість добро це прийнятні та безпечні для нас речі (гаразд безпечне і небезпечне це я трохи перегнув, нагадаю про існування самогубців, але ці поняття добра і зла часто різняться від культури до культури і від сім'ї до сім'ї).
Мені завжди здавалося що Толкінівські «добро» і «зло» це найбільш християнська частина його творів. Це абсолюти.
Дякую за неймовірно цікавий та деталізований сюжет про сера Джона Толкіна! 🙂
Обожнюю його творчість як у книжках так і в неймовірно красивих екранізаціях Пітера Джексона.
Дякую Вам за як завжди ну дужжже файнецьке, цікавенне, корисне та пізнавальне відео!!! Знання -сила, сліпа віра(напр. царю) -могила!
Як завжди все цікаво та корисно 👍
Хай квітне Український ютуб 🇺🇦
та точно, точно, як такі файні відео можуть не сподобатися =)
дякую!
Йо. Про Толкіна. Дякую. Дякую. Дякую. Чудово❤❤❤❤
Дякую, дуже цікаво! Мені ютуб чомусь підкинув якесь російськомовне відео про Толкіна, а я вирішила натомість знайти щось українською і натрапила на Ваш канал! Ура😊.
Дякую саме за ваш аналіз одного з найулюбленіших авторів) Цікаво було б послухати про того ж Лавкрафта. Сподіваюся у майбутньому ви спробуєте розбирати кіно та його авторів у схожому форматі)
Д день комінді каналу! Оруел, Толкін все на сьогодення. В продовження по літературі мені цікавий ваш огляд на філософію Айн Ренд та паралелі нашого часу з . як мозок розумних людей працює на знищення, протиріччя завжди ЗЛО і тд. Такі люди на рашці як набіуліна це ж типовий профессор
Стадлер. читати 3 томи тому не чекаю скоро але чекаю. Дякую Ви приємне для мене відкриття.
Вразили тим, що розібрали політичні погляди самого Толкіна.
Дякую за відео, було цікаво 💛
Набагато більше на наші події схоже світ дюни. Там набагато більше влучних аналогій. Навіть головного харконена звати владімір.)))
Дуже класний грунтовний розбір, дякую вам)
+1 за Дюну
Думаю щоб якісно розібрати Дюну із політичного боку то тре буде більше ніж одне відео..
Коментар на підтримку відео та каналу.
😎😎😎
О, це цікавий погляд на питання, дякую Вам!) Залишу вподобайку та коментар авансом
дякую за цікаве відео!
Супер, цікавий формат👍
Дякую за відео.
Слава Україні.
Можу собою пишатись. Я навіть не помітив різноманітність акторів в серіалі Amazon і їх етнічну приналежність. Завжди до цього прагнув, схоже справді вдалось.
Дуже цікавий погляд на життя і творчість дуже цікавого автора. Дякую!
Добрий день. Дякую за відео. Дуже цікаве. Зробіть будь ласка розбір роботи Хантінгтона про боротьбу цивілізацій.
Хотілося б побачити ваш розбір праць і думок Жака Фреско
Дуже добре, дякую
дякую❤
Дякую за розвиток українського контенту! 🇺🇦❤️
Дуже дякую за відео! шанувальник володаря перснів))
Дякую! Було дуже цікаво.❤
Щиро дякую,з мене вподобайка і комент.
#комент4ібільшеслів
Дякую за черговий крутий випуск! І ще кілька слів у коментар для кращого просування відео ютубом!
Чудовий матеріал, дякую!
Відмінна робота ⚡🔥
Образ підібран, просто вогонь! Дякую за відео)
Дуже цікаве відео, чудова подача, дякую
Чи маєте Ви в планах розглядати згадану Банальність зла? Було б не менш цікаво
Цікаве інформативне та пізнавальне відео. Дякую 💜💛
Все цікавезно, рубрика кайф, ви класні!🫀
Дякую вам за ваші відео 💚
Дуже дякую за таке цікаве відео
Зробіть будь ласка відео про політику в warhammer 40 000, думаю там буде в чому покопатись.
11:11 Ох, справді шкода, що цей лист не дійшов до німців. Таку якісну прожарку дуп ще треба пошукати)
Дякую за якісний контент!
Коментар у підтримку авторів, для розвитку каналу з дванадцяти - тринадцяти слів!
Дякую за цікаве відео! Було б класно розбір Гаррі Поттера подивитися
Я завжди поважав пана Толкієна, а після вашого відео дізнався що він ще кращій ніж я думав)
З того що я читав у інтернетах, расизм Толкіну приписують не лише через орків, а й через "людей зі Сходу" , так званих easterlings, які служили Саурону. Що це типу приписування азіатам/арабам негативних рис. Але я не в тему не копав, тому більше сказати не можу
Так "люди зі сходу" були звичайними найманцями, якщо я правильно пом'ятаю
Та ну невже ж, так і хочеться бачити і чути, і гадати собі, хто Ви - каладрія чи сирена?! 😂
Оце ви вчасно вийшли . Я минулого тижня дочитав його біографію😂
серіал....до речі... нарешті знайшов місце де можу задати питання. вам не здається, що знак того володаря зла, який відшукують ельфи на самому початку це варіація на тему тризуба? чи не дивно що так сталось що і серіал і війна почались десь одночасно, і тому не буде занадто конспірологічно припустити, що рашисти завбачливо задонатили комусь з продюсерів/виконавців, щоб навмисне ассоціювати наш герб з символом мороку? щоб підсвідомо налаштувати мільйони глядачів проти нас... сорі за оффтоп.
і дякую за відео, воно звісно багато змістовніше..
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️
Проблема 3 тіл може? теж досить політична книга
Коментар із декількох слів на підтримку контенту в просуванні алгоритмами ютубу
26:49 Ну називати де Голля людиною, якій в складні часи потрапила у руки влала якої він не хотів, мяко кажучи не правдиво. Згадати хочап Дардана, як зручно коли головного конкурента за лідерство прибирає, якийсь рандомний монархіст, та ще після цього дивом остається без покарання. Або його спроби в політичну кар'єру після війни у 4 республіці, а про його президентство у 60-Х (не дуже то й демократичне) навіть згадувати не буду.
Більше під це визначення підпадає, як не іронічно, його історичний апонент (і довгий час "наставник") Петен. Бо не дивлячись на свій статус національного героя, не займав, і не прагнув займати у міжвоєний час, якісь значемі посади (не разуючи 4 місяця у ролі міністра оборони у 34 році). І тільки коли вже траплялося непоправне його викликали, і він робив краще, що міг для своєї країни.
35,5
12:17 Щось мені ця цитата нагадує.
Мабуть те як в нашому суспільстві давно з'явилась бажання повного знищення всіх росіян. Іноді я навіть бачив як люди отримають якесь задоволенням від перегляду відео на яких вбивають російських солдат.
І хоча такі бажання є цілком зрозумілими, але вони є звіриними, і показують весь той гній який з'явитися в людських душах. І як на мене це тільки показує що в фундаменті своему, люди одинакові, і ті хто отримають задоволення від сметі руського, чи Українського солдату- це звірі однієї породи, і мабуть якщо помістити їх в рамки мисленого експерименту, та поміняти місцями, то частина з колишніх путліровців- стане палкими патріотами України, а колишні патріоти України- путліровцями.
а стосовно легітимного і легального носія влади, який заслуговує її боротьбою зі злом (тобто нелегітимною/нелегальною владою) нажаль це теж не вихід.
Гавел дійсно залишив лише світлі спогади, на відміну від деГоля... але то всі іскорки, яки згасли на наступному електоральному циклі. що далі? відшукати і побороти зло то завдання не для кожного терміна інкумбента... а ще цікавіше китайська (здається) притча коли всі хоробреці кидали виклик і перемагали злого дракона, але перетворювались на такого самого і повідомлялось що бунтівник програв битву.... китайці знаються на цьому більше з суттєвими експериментами змін більш десятка династій, трицарства, десятикоролівстві т.і..
🌟🌟🌟🌟🌟
35,7
35,6
Я нещодавно вперше подивилася ці фільми. Я навіть не думала, що знайду стільки схожого з нашими реаліями.
Книжки набагато крутіші, тож їх теж вельми раджу. Тільки почніть із "Гобіта" й оповідань, а не з "Сильмариліону". Бо передісторія Середзем'я - це як курс історії в університеті, який читає сивочолий професор, котрий уже все на світі бачив і гадає, що першокурсники перед ним нічим не відрізняються від аспірантів, котрі готуються до захисту кандидатських дисертацій...
1984, Володарь перстнів, Вбити Дракона різні твори які мають багато спільного.
Скоро один найвеличніший лідор якого підкорив перстень влади стане найлегітимнішим у світі. І остаточно перетвориться на бліду тінь Саурона оточену Гниловустами які схоже дивляться через Палантір на Мордор і копіюють тамтешні практики.
Іноді українці мені більше схожі на гоббітів, тільки деякі (що воюють) на більш войовничих роханців чи гондорців
OPK - окупаційний російський контингент..
Хоч пан Толкін причисляв себе до гобітів, але є у нього схожість з Гендальфом.
Хотілося б від вас почути про атеїзм. Взагалі як виник, що мав і має на меті, наскільки він може бути обʼєктивним.
P.S. Обожнюю ваш канал 👍
"Як виник атеїзм?", - це ви так жартуєте, чи кажете це серйозно? Надіюсь, що це такий жарт.
Мене більше цікавить, як виникли світові релігії. Як людина, яка народжується без будь-яких знань про Бога/Аллаха, піддається релігійній пропаганді і починає вірити у містичний "вищий розум".
@@user-hk5ck9wk4b чому одразу "жартуєте"? Мені цікаво, наприклад, почути про "Бог як ілюзія" Докінза. Не бачу у цьому нічого поганого чи дивного.
@@UnnamedBeing Атеїзм не може виникнути, люди народжуються без будь-якого знання про релігію.
А його мета така ж, як у новонароджених людей, бо люди не народжуються християнами.
@@user-hk5ck9wk4b не може бути!
Якраз таки релігія є більш природнім явищем ніж сучасний християнський атеїзм.
Будь-яка спільнота має ті чи інші релігійні обряди. А виникнення саме великих релігій "книги" дійсно цікаве
та я ж лівий... ой лишеньки
Вибачте, що з усього, що обговорювалось, коментую таке несерйозне, але чому на 4:16 поруч з Толкіеном на фото Олег Ляшко? XD
На момент сама не улюблена книга для мене
ельфи у Толкіна безсмертні, перстні використовували для підсилення мудрості та магії + вони були лише частково прокляті Сауроном, бо коли той їх викував - ще прикидався союзником. а, і раз уже пишу комент - правильно толкіністи.
а чому другий раз правильно назвали...хех)
Толкін романтизував сільське життя бо ніколи не пахав на городі.
топ9
14:36 російська, арабська та китайські та союзні рфії нації для мене є уособленням зла.
USA також часто симпатизують московитам та завжди допомагали їм
@@kent6651 я вважаю США вимушеним партнером, а не другом.
@@vlad.danko_2402 так а ми і не говоримо про друзів, в України вочевидь таких нема, лише партнери. Ми ж говоримо про "уособлення зла". Китай чи Туреччина також не союзник не є союзниками московіи́, просто використовують їх у своїх цілях
Ой, тільки не треба про Відьмака! Не крайте мені серце😊
Не бачу сенсу шукати політичне тло у творах казкаря-фольклоиста. Те те ж саме, що з'ясовувати в якого колеру труселях був Ганс Андерсен, коли писав "Снігову королеву".
ПерсТнів!( перстень)/ Казала моя вчителька по украінській мові,незнаєш як писати провідміняй,знайди синонім,корень слова, чи аналогічне за значенням слово....
24:04 Виходить, знищити його владу)
Ви би знали як люди називають тцкунів, мєнтів і депутатів...
Мммммм так, навіть при розмові про Толкина не можна не зробити "OMG ITS LITERALLY 8149 REFERENCE, GORGE ORWELL BOOK!!!¡¡¡!!¡¡!"
В іменах персонажів наголошена має бути перша голосна!
Дивлячись фільм "Володар перснів " чи читаючи книгу не можу не помітити протистояня біловолосих і блакитнооких ельфів з носатими , бородатими та жадібними до золота гномами . А так що до Толкіна скажу що він ненавидив коли його твори і його персонажів прирівнюють до коммуністів чи ще когось .
Що до Орків , то скажу що це очередний засіб розлюдненя ворога , от і все . До цього раджу почитати книгу " останій кольценосець" в котрій орки це ті ж самі люди котрих зобразила монстрами ельфійська пропаганда .
Погано Ви читала і дивились. Бо ельфи різні, і про то було неодноразово вказано в самому творі, та фільмах. Як приклад ті ж самі нолдор, які створили абетку та хоча б тіж самі сильмарили. Ґіл-Галад, Турґон, Феанор, та інші - мають зовсім іншу зовнішність від тією що Ви собі напридумали.
Але скоріше називаючи росіян орками маються на увазі орки з вархаммеру, бо у цьому всесвіті орки це біосфера, що створена для війни
Я вважаю, що колір шкіри ґоббітів, ельфів та гномів неважливий, бо хтось колись бачив ґоббітів, ельфів чи гномів? Морган Фрімен, на приклад, міг би бути чудовим Гендальфом
Так само кажуть плоскоземельці
Проблема полягає не в тім. "Творці" нового серіалу хвалилися тим, що напхали до Середзем'я різних рас, але ніяк цим не скористалися для врізноманітнення самої історії. Ба більше! Історію вони зіпсували. Серіал ненавидять не за розмаїтий каст, а за дурість сценаристів. А Ґаладріель із мечем, яка принижує всіх довкола, - це взагалі якийсь нонсенс...
Насправді в кольорі шкіри також є сенс, через банальний культурний контекст. Ми не бачили гномів і ельфів, як і Толкін, але він при створенні ВП явно черпав натхнення з європейських міфів. А чи можуть білі люди, які раніше інших рас в очі не бачили або бачили дуже рідко, уявляти казкових створінь не схожими на самих себе? У людей ті казкові персонажі, що є родом з Європи, асоціюються саме з білим кольором шкіри, і в цьому немає нічого дивного і поганого. А ситуація з серіалом - це все одно, якби було створено роман, який опирався на міфологію африканських племен і потім в фільмі чи серіалі за його мотивами половина акторів була б білими або азіатами. Хіба б це не було дивно і не викликало певний дисонанс? Хоча в цілому, як уже підмітили вище, колір шкіри акторів був далеко не основною проблемою
гарадріми - чорні і це расизм
Це все цікаво, але не враховує один важливий факт
На початку повномастабної війни телеканали паралізувало і вони тиждень чи 2 крутили Володаря перснів, з часом почали перемішуючи з Гаррі Поттером. Це буквально було так: трилогія закінчується і починається знов
В інтернеті повний хаос, немає достовірної інформації а включивши телик і бачиш як добро боретьтся з навалою жорстоких орків
Ну взагалі то їх більше підарами називають
Так, але незрозуміло чому. Вірніше зрозуміло, але ж ми сучасні люди - погоджуємося з правами ЛГБТ і життям поряд з нами, хоч і обходимо стороною.
так, але вони нас аналогічно називають! Напевне це слово є вульгарним синонімом слова ворог🤷🏻
@@user-pt5pt2hx8qпідори не мають нічого спільного з гомосексуальністю. То московити вічно хочуть з цим ототожнювати усе - від блакитнього кольору до півнів/когутів, фетиш в них такий вочевидь
@@user-pt5pt2hx8qКого це Ви там обходите збоку? Уточніть, прошу, бо Ваші слова звучать так, наче народитися з не такою алеллю генів, як у решти, - це якийсь гріх.
@@sapriniti Прочитайте уважно, що я написав. А то Ви про щось своє там пишете.
новий серіал по ВП повна параша не через акторів чи їх расу. А от Сьогун цьогорічний вразив позитивно.
Казки для дорослих це і є аллюзії і втеча від реальності. Або просто розважальний жанр літератури.
Шановна редакціє, а можна мікрофон нижче опустити ? Чомусь постійно дратує.
Пробувала, але менша стійка передає вібрації столу на мікрофон.
Коли я рухаюсь відразу чутно шум. Якщо у вас є кращі та перевірені моделі стійки - рекомендуйте, бо я поки не маю ідей.
@@NeApolitychni 😘
Знову нам намагаються впарити право-ліву дихотомію. Це не для того, щоб в майбутньому українці "голосували сердцем"?
Ведуча класна! Я би не відмовився від такої сестри....
⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️⭐️