Servus Daniel , nachdem ich jetzt so eine Kamera besitze, war diese Video jetzt Pflicht. Super erklärt. Danke für deine Arbeit. Gruß aus Niederbayern. Thomas
Hallo Daniel, hervorragend und sehr verständlich erklärt !! Muss zugeben, dass ich Gain und Offset bisher "einfach so" eingestellt habe. Werde mich gleich daran begeben, die richtige Einstellung für meine ZWO ASI 1600MC cool zu finden !!
Hallo Werner, ja grundsätzlich ist das jetzt auch nicht soooo Kriegsentscheidend. Wichtig ist nur, dass der Offset nicht zu niedrig ist um unten herum kein Signal abzuschneiden. Aber wenn man das letzte Prozent aus seiner Kamera heraus holen möchte, macht es schon Sinn sich damit mal zu befassen :-) Schöne Grüße Daniel
Vielen Dank. Das Prinzip der Sache ist klar rübergekommen. Nun muss ich nur noch für meine ASI 533 diesen Wert finden und in der Kamerasoftware am richtigen Ort einsetzen.
... der Beitrag hat mich echt interessiert, weil man hier den Herstellern bzgl. Offset alles aus der Nase ziehen muss. Der Reihe nach: Habe eine Explore Scientific Astrocam, ist aber nur ein Label. Es handelt sich tatsächlich um eine ToupTek ATR3CMOS 16000 KPA. Sehr verwandt mit der nicht mehr verfügbaren ASI 1600 MC und anderen Cam's die den Panasonic-Sensor besitzen. Habe also eine ganze Reihe von Darks bei unterschiedlichen Gain und Offset-Einstellungen vorgenommen, im Detail wie folgt: Gain = 0 / 5=Unity / 10 (Gain einstellbar bei dieser Cam 0-20) Offset = 0 / 10 / 15 / 30 / 50 / 100 / 150 / 200 (Offset einstellbar bei dieser Cam 0-496) Bei der Ausmessung mit Fitswork bzw. PixInsight LE hatte ich allerdings meine Probleme. Die Min-Werte für das ganze Bild ergaben überhaupt keinen Sinn, z.B. bei Offset=10 -> 16 / Offset=50 -> 0 / Offset=100 -> 1559 Ich habe die Bilder dann in Fitswork auf 100% gezoomt und je 5 Stichproben mit Messfeldern von jeweils etwa 15x15 Pixeln in den Ecken und in der Mitte gezogen und gemittelt. Damit erhielt ich dann sinnvolle Werte, z.B. bei Offset=50 anstelle der 0 im Gesamtbild dann auf einmal 752 ! Möglicherweise werden die Werte des Gesamtbildes wegen der Hotpixel zu stark beeinflusst. Für jeden Gain habe ich die erhaltenen Min-Werte gegen den Offset aufgetragen und eine lineare Regression gerechnet. Die Werte verhalten sich gegenüber dem Offset absolut linear mit einem Bestimmtheitsmaß von defacto 1. Es macht ausserdem keinen Unterschied, welcher Gain eingestellt wird, die Linien sind praktisch deckungsgleich. Habe bei einer Erstanfrage bei Bresser (vertreibt die Explore) eine für mich völlig sinnlose Formel für den Offset = 10^(0,00233*gain+1) erhalten. Nach dieser Formel kommt für den einstellbaren Gain-Bereich von (0-20) praktisch immer ein Wert von 10-11 heraus. Habe dann Kontakt zum chinesischen Hersteller ToupTek aufgenommen und überraschenderweise auch Antwort bekommen. Empfehlung Offset=20 bei Unity Gain (=5) und das passt zumindest mit meiner Auswertung ganz gut zusammen. Ich erhalte bei Unity Gain (=5) und Offset=20 einen Min Wert von 288, bei einem Offset=10 einen Min Wert von 130. Ich denke, das ich hinkünftig einen Offset im Bereich von 10-15 einstellen werde. Ich dachte mir, ich poste das Mal. Vielleicht hatten auch andere User ein ähnliches Problem. Wünsche einen guten Rutsch in ein hoffentlich besseres 2021 !
Hi Daniel, Vielen Dank für das Video. Du hast ja oft Gain 55 mit der Asi 183 von deinem Standort verwendet. Ist das ein guter Richtwert für einen Bortle 4 Standort oder würdest du dort Gain 0 verwenden ?
Servus Daniel, welchen Gain verwendest du bei deiner QHY268c (und welches zugehörige Offset) bei welchen Filtern (wenn ich deine Videos - die übrigens ganz toll sind - aufmerksam angeschaut habe, dann verwendest du einen UV/IR Cut und den Optolong L-Extreme)? lg Paul
Servus Paul, da hast du sehr brav und aufmerksam zu gesehen :-) Aktuell verwende ich bei der QHY268 wenn ich nur den UV/IR Cut Filter verwende im High Gain Mode einen Gain von 0 und einen Offset von 15 bei 180 Sek. Belichtungszeit. Beim Optolong L-Extreme muss ich noch ein wenig experimentieren. Beim nächsten mal werde ich hier im High Gain Mode einen Gain von 60 und Offset 20 verwenden bei 600 - 900 Sekunden Belichtungszeit. Mal sehen ob ich dann in der Hintergrundlimitierung bin. LG Daniel
Schön, wenn sich mal einer so exakt mit den Grundlagen auseinander setzt. Danke sehr. Wie sieht ein Bild aus, wenn man den Offset einfach auf 0 lässt? Also welche Probleme macht das in der Praxis.
Danke... bei einem Offset von 0 wärst du dann unter dem "Sockel" Wert. Somit würden wenige Photonen welche auf den Sensor fallen zu keinen Ausschlag führen. Was wiederum zu Problemen beim Kalibrieren mit Darks führen wird.
Hallo Daniel, in SGP hast du ein single Darkframe mit 300s analysiert (denk ich?). Gibt es da eine Regel, für welche Belichtungszeit man sich den Minimum-Wert ansehen soll? Kann man das auch mit einem Bias Frame machen, bzw mit einem 60s Dark wo ist die Grenze bzw woran mache ich das fest, dass ist mir noch nicht ganz klar :)
Hallo, ja stimmt... im Video hatte ich 300 Sek. Dark Frames. Siehst du oben beim Dateinamen. Ja das kann man auch mit einem BIAS Frame machen. Durch die Belichtungszeit sollte sich eigentlich der ADU Wert nicht großartig ändern. LG Daniel
@@ing.riccoskombar Gute Frage... ich denke das liegt irgendwie an dieser Kamera bzw. an der internen Verarbeitung. Bei meiner QHY268m geht der Min. Wert bis auf 1 herunter.
Hallo Daniel, Danke für deine sehr guten Videos. Einige haben mir schon sehr gut weitergeholfen. Ich bin noch am Anfang in der Astrofotografie und suche schon seit Monaten wo ich bei meiner Asi 183 MC Pro und Asi 294 MC den Offset einstellen kann? Auf meinen Rechner gibt es kein ZWO ASI oder ASCOM Fenster wie ich es im Netz immer wieder sehe zum Einstellen des Offsets!? Kannst du mir da weiterhelfen, wo ich den Offset einstellen kann? Oder was ich falsch mache? Ich habe schon alle möglichen Treiber von ZWO ASI und ASCOM installiert, aber ich finde keine Möglichkeit den Offset einzustellen. Für die Aufnahmen verwende ich SharpCap da finde ich auch keine Einstellmöglichkeit. Alles andere funktioniert sehr gut und auch die Fotos werden für meine Verhältnisse sehr gut. 🤔🤪 Danke, Liebe Grüße Bernd 👍👍👍👍👍
Hallo Bernd, eventuell musst du erst noch ASCOM bzw. die Treiber von ZWO installieren. Dann solltest du das Fenster für den Offset sehen. Auch in SharpCap kann man direkt den Offset einstellen. Da SharpCap die Kameras Nativ unterstützt braucht man da keine ZWO Treiber. Wenn das bei dir nicht so ist weiß ich leider auch nicht weiter. Bei mir war das direkt so. LG Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo Daniel, danke für die schnelle Antwort.👍 Ich habe schon alle möglichen Treiber für ZWO ASI und ASCOM was ich gefunden habe installiert, aber es gibt auf meinen Rechner kein entsprechendes Fenster, wo man den Offset einstellen kann. 🤔 In SharpCap habe ich es jetzt vermutlich gefunden. Unter Image Controls gibt es den Punkt "Brightness" , dass müsste meines Erachtens die Einstellung für den Offset sein, liege ich da richtig? 🤔 Danke! Liebe Grüße Bernd🔭🌌🪐
@@maxxe1957 Schau mal in diesem Video ab ca 5:00 ua-cam.com/video/ZaJPgomVPZc/v-deo.html Dort siehst du rechts die Einstellungen in SharpCap für den Offset. LG Daniel
Hallo Daniel, wieder einmal vielen Dank für das tolle Video. Ich habe nun auch meine erste CMOS Kamera. (ASI 071 MC PRO) und stehe auch vor der Frage welcher Offset zu welchem Gain. Ist der test den du da durchgeführt hast eigentliche Belichtungszeit abhängig?
Hallo, grundsätzlich sollte sich der BIAS (also der Sockelwert) durch die Belichtungszeit nicht ändern. Daher ist der Sockelwert bei einem lang belichteten Dark und bei einem kurzbelichteten BIAS Frame gleich groß. LG Daniel
@@DanielNimmervoll hallo nochmal. Ich habe nun mal ein paar Bilder gemacht. 10s 40s 120s. Je länger ich belichtet desto geringer wird bei mir der min Wert. Temperatur -15, Gain 90 offset 20 Mache ich etwas falsch?
Hallo Daniel, in dem Video sieht es so aus als sei der Offset auch von der Belichtungszeit abhängig. Ist das so? Oder anders gefragt, hätte in deinem Fall nicht auch 1 min Belichtungszeit bei den Darks gereicht? VG
Hallo, nein die Belichtungszeit hängt nicht mit dem Offset zusammen. Lediglich der Gain. Das heißt, wenn man den Gain verstellt, sollte man sich auch den Offset ansehen ob der so passt. LG Daniel
Hy, Cool nun weiß ich auch endlich was es mit dem Offset auf sich hat, bin DSLR Nutzer. Kann man das was Du da in SGP mit dem Min Wehrt gezeigt hast auch auf DSLR Aufnahmen übertragen?
Hallo, ja der ADU Wert müsste auch für DSLR Kameras passen. DSLR Kameras erhöhen intern automatisch den Offset wenn man die ISO hoch stellt. Von daher hat man da keinen Einfluss. Lg Daniel
Sehr schön erklärt. Eine Frage hätte ich allerdings. Warum ist der Maximalwert der dark bereits in der Sättigung? Du sagtest das macht nichts, aber heißt dass nicht, dass der gain schon zu hoch ist?
Hallo Mario, meinst du die max. ADU? Solche Ausschläge kann es durch Hotpixel in einem Dark geben. Das hat aber weniger mit der Gain zu tun. Kann auch bei Gain 0 vorkommen. Oder meintest du was anderes? 🤔
Hallo Daniel, ich verstehe nicht warum man den Offsetwert so umständlich (mit Darkaufnahmen) herausfinden muss. Es gibt doch das Diagram mit den zugehörenden Gain/Offset Werten. Kann die Kamera Softwar dann nicht automatisch einem vorgegebenen Gain einen Offset (entsprechend dem Diagram) zuordnen? Oder anders gefragt, muss man den Offset wirklich jedes mal wenn man einen anderen Gain wählt auf diese umständliche Art und Weise bestimmen wie du es in dem Video zeigst? DAnke und schöne Grüße, Sebastian
Hallo Sebastian, der Hersteller ZWO gibt meines Wissens nach kein Diagramm für die jeweiligen Kameras heraus wo man den entsprechenden Offset für den Gain sehen kann. Das Diagramm was ich im Video gezeigt habe, ist von einem User eines Forums. Leider stellen die Astro Kameras nicht den passenden Offset automatisch ein. Bei einer DSLR Kamera ist das schon so. Dort wird der passende Offset zu der jeweiligen ISO automatisch eingestellt. Die wenigsten Leute machen daraus eine "Wissenschaft". Nehmen einfach Offset 10... egal ob sie mit Gain 0, Gain 55 oder Gain 120 fotografieren. Wenn man jedoch das Maximum aus seiner Kamera herausholen will, sollte man das so wie im Video gezeigt machen. Ist ja auch nicht die riesen Arbeit. Ich fotografiere immer mit Gain 55. Und das herausfinden des passenden Offsets dauerte keine 30 Minuten. Das habe ich 1x gemacht und fertig. Schöne Grüße Daniel
Ich hab bei meiner ASI183 Pro einfach einen Gain eingestellt (53) und den Offset eben so belassen, wie der ZWO Treiber das einstellt. Wäre 8 bei mir, was meiner Meinung nach auch passt.
Hallo Daniel, ich habe da weder Erfahrungen noch Kenntnisse, aber wäre es nicht sinnvoller den Offset so einzustellen, dass er über dem Rauschen beginnt? So verstärkst Du ja das Rauschen mit und wenn der Offset über dem Grundrauschen ist, würdest Du nur das Nutzsignal verstärken. Man würde damit das Hintergrundrauschen entfernen/minimieren und den Dynamikbereich voll innerhalb des Nutzsignals platzieren.
Hallo Martin, gute Überlegung. Du meinst also z. B. Gain 200 und Offset 0. Das wird aber in der Praxis nicht funktionieren. Das Dunkelstromrauschen wird dennoch einen höheren ADU Wert einzelner Pixeln haben. Gleichzeitig hat man dann Probleme durch ein Dark bzw. BIAS die richtigen Werte abzuziehen. Und das Ausleserauschen kommt auch noch hinzu. Bin da aber auch nicht der Profi was alles weis. Aber der Gedanke wäre für mich mit meinem Wissensstand logisch. Vielleicht meldet sich hier noch jemand was das besser beantworten kann. Lg Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo Daniel, ich meine den Gain so wie Du, dass es oben keine Saturation gibt, den Offset aber nicht Null, sondern über dem Grundrauschen, also etwas höher als Du ihn momentan platzierst. Gruß Martin
Damit würdest du aber nur Dynamik Umfang verlieren. Nach einem Stretch wäre das Rauschen wieder gleich. Klar unten herum könnte man durch eine Tonwertkorrektur das wegschneiden. Aber ob das wirklich so funktioniert? 🤔 Müsste man mal testen.
@@DanielNimmervoll Ich glaube nicht, dass Du Dynamikumfang verlieren würdest. Nur, wenn Du das nach der Aufnahme machst. Du stellst das aber in der Kamera vor der Aufnahme ein. Also die Ansprechschwelle und verschiebst damit nur den Dynamikbereich.
Wenn ich mit Gain 50 fotografiere und mehr als 30 Sekunden belichtet, also z.b.60s oder120s Belichtung, dann habe ich ein extrem starkes Rauschen, dass ich auch durch bias und Darks nicht ganz wegbekomme. OK, meine Kamera ist ungekuehlt, aber bei meiner DSLR hab ich dieses extreme rauschen nicht. Ich vermute Mal, dass es daran liegt, dass die DSLR intern bereits den Offset entsprechend dem ISO wert einstellen. Was mich aber wundert: viele fotografieren mir gain 0, dann aber bei DSLR mit ISO 800. Aber eigentlich sind beide vergleichbar sodass ISO 80 oder kleiner sein müsste.
Welche Kamera hast du denn welche so stark rauscht? Grundsätzlich kann man mit Darks oder BIAS Frames KEIN Rauschen entfernen. Das was man mit Darks entfernt ist das durchschnittliche Auslese- bzw. Dunkelstromrauschen. Ja das ist richtig... die DSLR Kameras passen automatisch den Offset an mit ändern der ISO. Aber das ist nicht der Grund warum deine dann weniger rauscht. Viele nehmen ISO 800 bei DSLR Kameras weil diese Kameras zumeist bei niedrigen ISO Einstellungen ihre Eigenheiten haben mit Banding usw... Bei meiner Canon 5D MK IV muss ich mindestens ISO 2000 nehmen. Bei ISO 1600 und alle ISO Stufen darunter erzeugt die Kamera starkes Banding welches man auch mit Darks nicht zu 100% weg bekommt. Astro Kameras wurden für genau das optimiert und dadurch haben diese in keiner Gain Einstellung diese Eigenheiten. Somit nehme ich bei meiner Astro Kamera auch meistens Gain 0. Schöne Grüße Daniel
@@deliciousskyviews2792 Hallo, generell würde ich mit Unity Gain fotografieren. Das ist der Gain wo 1 Photon 1 Elektron auslöst. Das, so denke ich, wäre die ideale Gain bei den meisten Kameras. Bei der QHY268c ist das ja bereits bei Gain 0 der Fall. Ich habe gerade nachgesehen... bei der ASI 178 MC ist das auch bei Gain 0 der Fall.
Hab seit heute eine Asi 071 weis nicht kann ich die Tabelle benutzen bei z.b Gain 180 wäre dann der Offset 24, bloß ob diese Tabelle auch für meine Kamera passt?? benutze APT . P.s und wa sich gar nicht verstehe Gain 0 das heist ja man hat ISO 0 versteh ich Null , Gain 180 wäre ja ISO 1600 bei ner Canon
Hallo Franz, die ASI 071 hat keinen sogenannten "sweet spot" wo das Ausleserauschen sprunghaft nach unten fällt. Du kannst also entweder Gain 0 verwenden, oder den Unity Gain. Dieser liegt laut Tabelle von ZWO bei Gain 90. Gain 0 hat nichts mit einer ISO 0 zu tun. Und auch Gain 180 hat nichts mit einer ISO 1600 zu tun. Den Offset solltest du so wählen, dass du bei den BIAS Frames noch mind. 100-150 ADU hast. LG Daniel
@@DanielNimmervoll Ich hab eine Tabelle da wird Gain XX= Iso XX ... angegeben hmm probier mal 0 un d 90 mal sehn... hab gestern von 0-180 Gain alles durch, hab keinen großen Unterschied gesehn.... ich hab aber noch ein Problem wenn eine Aufnahme abgelaufen ist , wird das Bild gespeichert und mit Fits Viewer z.b der Hantelnebel zu sehn Einwandfreie Aufnahme, aber im APT bzw. Monitorbild sind nur eine Handvoll Sterne sichtbar die Hantel fehlt völlig.... was muß ich da umstellen? ich hatte das Problem schon mal bei einer 1600MC, da hab ich irgendwas ein oder umgeschaltet dann ging es... und die Hantel z.b war auf dem APTbild.... und sah aus wie das abgespeicherte 1:1
@@fuchsfranz4541 Gain und ISO kann man definitiv nicht in eine Tabelle setze. Im Grunde ist es auch bei einer DSLR/DSLM Kamera im Hintergrund ein Gain Wert. Heißt ja nur das ein Signal entsprechend verstärkt wird. So kann bei einer DSLR Kamera ISO 100 Gain 50 sein, aber auch Gain 20. Vielleicht musst du die Aufnahme noch strecken. LG Daniel
@@DanielNimmervoll ja so ähnlich ist die Tabelle die ich hab... da wird Gain ISO umgerechnet....und umgekehrt... naja egal die Bilder sehn gestackt ja gut aus.... hatte Gain 120 eingestellt....
Hallo Daniel Ich habe eine ZWO ASI 533 MC Pro Kamera und wollte wie du im Video meinen optimalen Offset austesten. Wie in deinem anderen Video habe ich eine Sensor Analyse durchgeführt und mein optimaler Gain liegt bei 100. Ich habe dann 5 Targets mit Darks angelegt und bei jedem Target vorne im Zahnrad Menü Gain 100 und dann bei Offset jeweils 0, 5, 10, 14 und 15 eingegeben. Laut der Liste von Bellavia für meine Kamera, liegt der optimale Offset für Gain 100 bei Offset 15. Der Sequenz Generator hat die Bilder erstellt. Doch im Image-Fenster steht bei Maximum 0 und bei Minimum 65536. Egal welches Bild ich auswähle. Bei Dimension steht 3008x 3008 und Binning 1x1,so wie es muss. Woran kann es liegen ? Gruß Thomas
Hi Thomas, du meinst das Bild wird invertiert? Eigentlich sollte bei Minimum ca. 100 ADU stehen. Maximum können auch mal bei 65.536 liegen wenn einzelne Hotpixeln vorhanden sind. Wenn du willst kannst mir gerne mal ein Frame per Mail schicken. Dann sehe ich mir das in PixInsight an. LG Daniel
Servus Daniel , nachdem ich jetzt so eine Kamera besitze, war diese Video jetzt Pflicht. Super erklärt. Danke für deine Arbeit. Gruß aus Niederbayern. Thomas
Servus, danke dir 😊
Unaufgeregt, anschaulich, verständlich. Richtig gut!
Danke dir 😊
Hallo Daniel, hervorragend und sehr verständlich erklärt !! Muss zugeben, dass ich Gain und Offset bisher "einfach so" eingestellt habe. Werde mich gleich daran begeben, die richtige Einstellung für meine ZWO ASI 1600MC cool zu finden !!
Hallo Werner, ja grundsätzlich ist das jetzt auch nicht soooo Kriegsentscheidend. Wichtig ist nur, dass der Offset nicht zu niedrig ist um unten herum kein Signal abzuschneiden. Aber wenn man das letzte Prozent aus seiner Kamera heraus holen möchte, macht es schon Sinn sich damit mal zu befassen :-)
Schöne Grüße
Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo Daniel, vielen Dank für die schnelle Antwort ! Ich werde es auf alle Fälle testen ! Schöne Grüsse Werner
Vielen Dank. Das Prinzip der Sache ist klar rübergekommen. Nun muss ich nur noch für meine ASI 533 diesen Wert finden und in der Kamerasoftware am richtigen Ort einsetzen.
Vielen Dank für Deine verständlichen Erklärungen. Das hilft mir als Neuling im Thema unglaublich.
Das freut mich!
Klasse erklärt . Danke das du dir immer so viel Mühe machst 👍
Ich danke dir! 🙏🙂
Jetzt habe ich endlich was wieder gut verstanden. Danke super erklärt
... der Beitrag hat mich echt interessiert, weil man hier den Herstellern bzgl. Offset alles aus der Nase ziehen muss.
Der Reihe nach: Habe eine Explore Scientific Astrocam, ist aber nur ein Label. Es handelt sich tatsächlich um eine ToupTek ATR3CMOS 16000 KPA.
Sehr verwandt mit der nicht mehr verfügbaren ASI 1600 MC und anderen Cam's die den Panasonic-Sensor besitzen.
Habe also eine ganze Reihe von Darks bei unterschiedlichen Gain und Offset-Einstellungen vorgenommen, im Detail wie folgt:
Gain = 0 / 5=Unity / 10 (Gain einstellbar bei dieser Cam 0-20)
Offset = 0 / 10 / 15 / 30 / 50 / 100 / 150 / 200 (Offset einstellbar bei dieser Cam 0-496)
Bei der Ausmessung mit Fitswork bzw. PixInsight LE hatte ich allerdings meine Probleme.
Die Min-Werte für das ganze Bild ergaben überhaupt keinen Sinn, z.B. bei Offset=10 -> 16 / Offset=50 -> 0 / Offset=100 -> 1559
Ich habe die Bilder dann in Fitswork auf 100% gezoomt und je 5 Stichproben mit Messfeldern von jeweils etwa 15x15 Pixeln in den Ecken und in der Mitte gezogen und gemittelt.
Damit erhielt ich dann sinnvolle Werte, z.B. bei Offset=50 anstelle der 0 im Gesamtbild dann auf einmal 752 !
Möglicherweise werden die Werte des Gesamtbildes wegen der Hotpixel zu stark beeinflusst.
Für jeden Gain habe ich die erhaltenen Min-Werte gegen den Offset aufgetragen und eine lineare Regression gerechnet.
Die Werte verhalten sich gegenüber dem Offset absolut linear mit einem Bestimmtheitsmaß von defacto 1.
Es macht ausserdem keinen Unterschied, welcher Gain eingestellt wird, die Linien sind praktisch deckungsgleich.
Habe bei einer Erstanfrage bei Bresser (vertreibt die Explore) eine für mich völlig sinnlose Formel für den Offset = 10^(0,00233*gain+1) erhalten.
Nach dieser Formel kommt für den einstellbaren Gain-Bereich von (0-20) praktisch immer ein Wert von 10-11 heraus.
Habe dann Kontakt zum chinesischen Hersteller ToupTek aufgenommen und überraschenderweise auch Antwort bekommen.
Empfehlung Offset=20 bei Unity Gain (=5) und das passt zumindest mit meiner Auswertung ganz gut zusammen.
Ich erhalte bei Unity Gain (=5) und Offset=20 einen Min Wert von 288, bei einem Offset=10 einen Min Wert von 130.
Ich denke, das ich hinkünftig einen Offset im Bereich von 10-15 einstellen werde.
Ich dachte mir, ich poste das Mal. Vielleicht hatten auch andere User ein ähnliches Problem.
Wünsche einen guten Rutsch in ein hoffentlich besseres 2021 !
Danke Alfred für deinen Hinweis.
Ich wünsche dir auch einen guten Rutsch ins neue Jahr. Viel Erfolg und Gesundheit im neuen Jahr.
LG Daniel
Endlich habe ich das mal verstanden mit dem Offset. Danke.
Danke auch :-) Freut mich
Wie immer super erklärt.
Sehr gut erklärt und informativ. Ich kann den Gain jetzt richtig anwenden ! Das Video ist super !
Das freut mich :-)
Perfektes Timing, Daniel! Schaue grade nach Kameras 👍🏼
Frohes Fest!
Wünsche ich dir auch
Sehr gut erklärt .. Danke dir !!
Hi Daniel, Vielen Dank für das Video. Du hast ja oft Gain 55 mit der Asi 183 von deinem Standort verwendet. Ist das ein guter Richtwert für einen Bortle 4 Standort oder würdest du dort Gain 0 verwenden ?
Hallo, ja das stimmt... Heute würde ich wohl generell Gain 0 nehmen.
Na ....ich habe heute Nacht die falsche Einstellung. Danke für Video. Wider was gelehrt.
Gerne und danke fürs nette Feedback :-)
Servus Daniel,
welchen Gain verwendest du bei deiner QHY268c (und welches zugehörige Offset) bei welchen Filtern (wenn ich deine Videos - die übrigens ganz toll sind - aufmerksam angeschaut habe, dann verwendest du einen UV/IR Cut und den Optolong L-Extreme)?
lg
Paul
Servus Paul, da hast du sehr brav und aufmerksam zu gesehen :-) Aktuell verwende ich bei der QHY268 wenn ich nur den UV/IR Cut Filter verwende im High Gain Mode einen Gain von 0 und einen Offset von 15 bei 180 Sek. Belichtungszeit.
Beim Optolong L-Extreme muss ich noch ein wenig experimentieren. Beim nächsten mal werde ich hier im High Gain Mode einen Gain von 60 und Offset 20 verwenden bei 600 - 900 Sekunden Belichtungszeit. Mal sehen ob ich dann in der Hintergrundlimitierung bin.
LG Daniel
Schön, wenn sich mal einer so exakt mit den Grundlagen auseinander setzt. Danke sehr. Wie sieht ein Bild aus, wenn man den Offset einfach auf 0 lässt? Also welche Probleme macht das in der Praxis.
Danke... bei einem Offset von 0 wärst du dann unter dem "Sockel" Wert. Somit würden wenige Photonen welche auf den Sensor fallen zu keinen Ausschlag führen. Was wiederum zu Problemen beim Kalibrieren mit Darks führen wird.
Ich glaub auf englisch hätte ich es nicht verstanden :-D. Danke
Viele Grüße Andreas
Mein Englisch wäre auch zu schlecht 😅
Hallo Daniel, in SGP hast du ein single Darkframe mit 300s analysiert (denk ich?). Gibt es da eine Regel, für welche Belichtungszeit man sich den Minimum-Wert ansehen soll? Kann man das auch mit einem Bias Frame machen, bzw mit einem 60s Dark wo ist die Grenze bzw woran mache ich das fest, dass ist mir noch nicht ganz klar :)
Hallo, ja stimmt... im Video hatte ich 300 Sek. Dark Frames. Siehst du oben beim Dateinamen.
Ja das kann man auch mit einem BIAS Frame machen. Durch die Belichtungszeit sollte sich eigentlich der ADU Wert nicht großartig ändern.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll Noch eine Frage, warum ist eig. 16 der niedrigste Wert und nicht 0 ?
@@ing.riccoskombar Gute Frage... ich denke das liegt irgendwie an dieser Kamera bzw. an der internen Verarbeitung. Bei meiner QHY268m geht der Min. Wert bis auf 1 herunter.
Hallo Daniel, Danke für deine sehr guten Videos. Einige haben mir schon sehr gut weitergeholfen. Ich bin noch am Anfang in der Astrofotografie und suche schon seit Monaten wo ich bei meiner
Asi 183 MC Pro und Asi 294 MC den Offset einstellen kann? Auf meinen Rechner gibt es kein ZWO ASI oder ASCOM Fenster wie ich es im Netz immer wieder sehe zum Einstellen des Offsets!?
Kannst du mir da weiterhelfen, wo ich den Offset einstellen kann? Oder was ich falsch mache? Ich habe schon alle möglichen Treiber von ZWO ASI und ASCOM installiert, aber ich finde keine Möglichkeit den Offset einzustellen. Für die Aufnahmen verwende ich SharpCap da finde ich auch keine Einstellmöglichkeit. Alles andere funktioniert sehr gut und auch die Fotos werden für meine Verhältnisse sehr gut. 🤔🤪
Danke, Liebe Grüße Bernd 👍👍👍👍👍
Hallo Bernd, eventuell musst du erst noch ASCOM bzw. die Treiber von ZWO installieren. Dann solltest du das Fenster für den Offset sehen.
Auch in SharpCap kann man direkt den Offset einstellen. Da SharpCap die Kameras Nativ unterstützt braucht man da keine ZWO Treiber.
Wenn das bei dir nicht so ist weiß ich leider auch nicht weiter. Bei mir war das direkt so.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo Daniel, danke für die schnelle Antwort.👍 Ich habe schon alle möglichen Treiber für ZWO ASI und ASCOM was ich gefunden habe installiert, aber es gibt auf meinen Rechner kein entsprechendes Fenster, wo man den Offset einstellen kann. 🤔 In SharpCap habe ich es jetzt vermutlich gefunden. Unter Image Controls gibt es den Punkt "Brightness" , dass müsste meines Erachtens die Einstellung für den Offset sein, liege ich da richtig? 🤔 Danke! Liebe Grüße Bernd🔭🌌🪐
@@maxxe1957 Schau mal in diesem Video ab ca 5:00 ua-cam.com/video/ZaJPgomVPZc/v-deo.html
Dort siehst du rechts die Einstellungen in SharpCap für den Offset.
LG Daniel
Hallo Daniel, wieder einmal vielen Dank für das tolle Video. Ich habe nun auch meine erste CMOS Kamera. (ASI 071 MC PRO) und stehe auch vor der Frage welcher Offset zu welchem Gain. Ist der test den du da durchgeführt hast eigentliche Belichtungszeit abhängig?
Hallo, grundsätzlich sollte sich der BIAS (also der Sockelwert) durch die Belichtungszeit nicht ändern. Daher ist der Sockelwert bei einem lang belichteten Dark und bei einem kurzbelichteten BIAS Frame gleich groß.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll okay dann probiere ich das noch mal. Vielen Dank für die schnelle Antwort und ein schönes Wochenende sowie Feiertage. LG Kevin
@@Kev_1911 Danke, das wünsche ich dir auch!
@@DanielNimmervoll hallo nochmal. Ich habe nun mal ein paar Bilder gemacht. 10s 40s 120s. Je länger ich belichtet desto geringer wird bei mir der min Wert. Temperatur -15, Gain 90 offset 20
Mache ich etwas falsch?
Wo ich bei 10s noch einen Wert von 80 habe, habe ich bei 120 nur noch einen Wert von 48
Hallo Daniel, in dem Video sieht es so aus als sei der Offset auch von der Belichtungszeit abhängig. Ist das so? Oder anders gefragt, hätte in deinem Fall nicht auch 1 min Belichtungszeit bei den Darks gereicht? VG
Hallo,
nein die Belichtungszeit hängt nicht mit dem Offset zusammen. Lediglich der Gain. Das heißt, wenn man den Gain verstellt, sollte man sich auch den Offset ansehen ob der so passt. LG Daniel
Danke ! Jetzt ist alles klar !
Gerne :-) Freut mich
Hy, Cool nun weiß ich auch endlich was es mit dem Offset auf sich hat, bin DSLR Nutzer.
Kann man das was Du da in SGP mit dem Min Wehrt gezeigt hast auch auf DSLR Aufnahmen übertragen?
Hallo, ja der ADU Wert müsste auch für DSLR Kameras passen.
DSLR Kameras erhöhen intern automatisch den Offset wenn man die ISO hoch stellt. Von daher hat man da keinen Einfluss.
Lg Daniel
Sehr schön erklärt. Eine Frage hätte ich allerdings. Warum ist der Maximalwert der dark bereits in der Sättigung? Du sagtest das macht nichts, aber heißt dass nicht, dass der gain schon zu hoch ist?
... Wobei einzu hoher Gain bei Darks schon bitter wäre..?
Hallo Mario,
meinst du die max. ADU? Solche Ausschläge kann es durch Hotpixel in einem Dark geben. Das hat aber weniger mit der Gain zu tun. Kann auch bei Gain 0 vorkommen.
Oder meintest du was anderes? 🤔
@@DanielNimmervoll ja, genau das meinte ich.
Hallo Daniel, ich verstehe nicht warum man den Offsetwert so umständlich (mit Darkaufnahmen) herausfinden muss. Es gibt doch das Diagram mit den zugehörenden Gain/Offset Werten. Kann die Kamera Softwar dann nicht automatisch einem vorgegebenen Gain einen Offset (entsprechend dem Diagram) zuordnen? Oder anders gefragt, muss man den Offset wirklich jedes mal wenn man einen anderen Gain wählt auf diese umständliche Art und Weise bestimmen wie du es in dem Video zeigst? DAnke und schöne Grüße, Sebastian
Hallo Sebastian, der Hersteller ZWO gibt meines Wissens nach kein Diagramm für die jeweiligen Kameras heraus wo man den entsprechenden Offset für den Gain sehen kann. Das Diagramm was ich im Video gezeigt habe, ist von einem User eines Forums.
Leider stellen die Astro Kameras nicht den passenden Offset automatisch ein. Bei einer DSLR Kamera ist das schon so. Dort wird der passende Offset zu der jeweiligen ISO automatisch eingestellt.
Die wenigsten Leute machen daraus eine "Wissenschaft". Nehmen einfach Offset 10... egal ob sie mit Gain 0, Gain 55 oder Gain 120 fotografieren. Wenn man jedoch das Maximum aus seiner Kamera herausholen will, sollte man das so wie im Video gezeigt machen.
Ist ja auch nicht die riesen Arbeit. Ich fotografiere immer mit Gain 55. Und das herausfinden des passenden Offsets dauerte keine 30 Minuten. Das habe ich 1x gemacht und fertig.
Schöne Grüße
Daniel
Ich hab bei meiner ASI183 Pro einfach einen Gain eingestellt (53) und den Offset eben so belassen, wie der ZWO Treiber das einstellt. Wäre 8 bei mir, was meiner Meinung nach auch passt.
Hallo Daniel, ich habe da weder Erfahrungen noch Kenntnisse, aber wäre es nicht sinnvoller den Offset so einzustellen, dass er über dem Rauschen beginnt? So verstärkst Du ja das Rauschen mit und wenn der Offset über dem Grundrauschen ist, würdest Du nur das Nutzsignal verstärken. Man würde damit das Hintergrundrauschen entfernen/minimieren und den Dynamikbereich voll innerhalb des Nutzsignals platzieren.
Hallo Martin,
gute Überlegung. Du meinst also z. B. Gain 200 und Offset 0.
Das wird aber in der Praxis nicht funktionieren.
Das Dunkelstromrauschen wird dennoch einen höheren ADU Wert einzelner Pixeln haben.
Gleichzeitig hat man dann Probleme durch ein Dark bzw. BIAS die richtigen Werte abzuziehen.
Und das Ausleserauschen kommt auch noch hinzu.
Bin da aber auch nicht der Profi was alles weis. Aber der Gedanke wäre für mich mit meinem Wissensstand logisch.
Vielleicht meldet sich hier noch jemand was das besser beantworten kann.
Lg Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo Daniel,
ich meine den Gain so wie Du, dass es oben keine Saturation gibt, den Offset aber nicht Null, sondern über dem Grundrauschen, also etwas höher als Du ihn momentan platzierst.
Gruß Martin
Damit würdest du aber nur Dynamik Umfang verlieren. Nach einem Stretch wäre das Rauschen wieder gleich.
Klar unten herum könnte man durch eine Tonwertkorrektur das wegschneiden. Aber ob das wirklich so funktioniert? 🤔 Müsste man mal testen.
@@DanielNimmervoll Ich glaube nicht, dass Du Dynamikumfang verlieren würdest. Nur, wenn Du das nach der Aufnahme machst. Du stellst das aber in der Kamera vor der Aufnahme ein. Also die Ansprechschwelle und verschiebst damit nur den Dynamikbereich.
Ich werde es testen 😀
Probieren geht über studieren
Wenn ich mit Gain 50 fotografiere und mehr als 30 Sekunden belichtet, also z.b.60s oder120s Belichtung, dann habe ich ein extrem starkes Rauschen, dass ich auch durch bias und Darks nicht ganz wegbekomme. OK, meine Kamera ist ungekuehlt, aber bei meiner DSLR hab ich dieses extreme rauschen nicht. Ich vermute Mal, dass es daran liegt, dass die DSLR intern bereits den Offset entsprechend dem ISO wert einstellen.
Was mich aber wundert: viele fotografieren mir gain 0, dann aber bei DSLR mit ISO 800. Aber eigentlich sind beide vergleichbar sodass ISO 80 oder kleiner sein müsste.
Welche Kamera hast du denn welche so stark rauscht? Grundsätzlich kann man mit Darks oder BIAS Frames KEIN Rauschen entfernen. Das was man mit Darks entfernt ist das durchschnittliche Auslese- bzw. Dunkelstromrauschen. Ja das ist richtig... die DSLR Kameras passen automatisch den Offset an mit ändern der ISO. Aber das ist nicht der Grund warum deine dann weniger rauscht.
Viele nehmen ISO 800 bei DSLR Kameras weil diese Kameras zumeist bei niedrigen ISO Einstellungen ihre Eigenheiten haben mit Banding usw... Bei meiner Canon 5D MK IV muss ich mindestens ISO 2000 nehmen. Bei ISO 1600 und alle ISO Stufen darunter erzeugt die Kamera starkes Banding welches man auch mit Darks nicht zu 100% weg bekommt.
Astro Kameras wurden für genau das optimiert und dadurch haben diese in keiner Gain Einstellung diese Eigenheiten. Somit nehme ich bei meiner Astro Kamera auch meistens Gain 0.
Schöne Grüße Daniel
@@DanielNimmervoll Hallo, Daniel! Würdest du auch bei einer ungekühlten Astrokamera (ASI 178 MC Color) überwiegend mit Gain 0 fotografieren? LG
@@deliciousskyviews2792 Hallo, generell würde ich mit Unity Gain fotografieren. Das ist der Gain wo 1 Photon 1 Elektron auslöst. Das, so denke ich, wäre die ideale Gain bei den meisten Kameras. Bei der QHY268c ist das ja bereits bei Gain 0 der Fall. Ich habe gerade nachgesehen... bei der ASI 178 MC ist das auch bei Gain 0 der Fall.
Hab seit heute eine Asi 071 weis nicht kann ich die Tabelle benutzen bei z.b Gain 180 wäre dann der Offset 24, bloß ob diese Tabelle auch für meine Kamera passt?? benutze APT . P.s und wa sich gar nicht verstehe Gain 0 das heist ja man hat ISO 0 versteh ich Null , Gain 180 wäre ja ISO 1600 bei ner Canon
Hallo Franz, die ASI 071 hat keinen sogenannten "sweet spot" wo das Ausleserauschen sprunghaft nach unten fällt. Du kannst also entweder Gain 0 verwenden, oder den Unity Gain. Dieser liegt laut Tabelle von ZWO bei Gain 90.
Gain 0 hat nichts mit einer ISO 0 zu tun. Und auch Gain 180 hat nichts mit einer ISO 1600 zu tun.
Den Offset solltest du so wählen, dass du bei den BIAS Frames noch mind. 100-150 ADU hast.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll Ich hab eine Tabelle da wird Gain XX= Iso XX ... angegeben hmm probier mal 0 un d 90 mal sehn... hab gestern von 0-180 Gain alles durch, hab keinen großen Unterschied gesehn.... ich hab aber noch ein Problem wenn eine Aufnahme abgelaufen ist , wird das Bild gespeichert und mit Fits Viewer z.b der Hantelnebel zu sehn Einwandfreie Aufnahme, aber im APT bzw. Monitorbild sind nur eine Handvoll Sterne sichtbar die Hantel fehlt völlig.... was muß ich da umstellen? ich hatte das Problem schon mal bei einer 1600MC, da hab ich irgendwas ein oder umgeschaltet dann ging es... und die Hantel z.b war auf dem APTbild.... und sah aus wie das abgespeicherte 1:1
@@fuchsfranz4541 Gain und ISO kann man definitiv nicht in eine Tabelle setze. Im Grunde ist es auch bei einer DSLR/DSLM Kamera im Hintergrund ein Gain Wert. Heißt ja nur das ein Signal entsprechend verstärkt wird. So kann bei einer DSLR Kamera ISO 100 Gain 50 sein, aber auch Gain 20.
Vielleicht musst du die Aufnahme noch strecken.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll ja so ähnlich ist die Tabelle die ich hab... da wird Gain ISO umgerechnet....und umgekehrt... naja egal die Bilder sehn gestackt ja gut aus.... hatte Gain 120 eingestellt....
Hallo Daniel
Ich habe eine ZWO ASI 533 MC Pro Kamera und wollte wie du im Video meinen optimalen Offset austesten.
Wie in deinem anderen Video habe ich eine Sensor Analyse durchgeführt und mein optimaler Gain liegt bei 100.
Ich habe dann 5 Targets mit Darks angelegt und bei jedem Target vorne im Zahnrad Menü Gain 100 und dann bei Offset jeweils 0, 5, 10, 14 und 15 eingegeben. Laut der Liste von Bellavia für meine Kamera, liegt der optimale Offset für Gain 100 bei Offset 15.
Der Sequenz Generator hat die Bilder erstellt. Doch im Image-Fenster steht bei Maximum 0 und bei Minimum 65536. Egal welches Bild ich auswähle. Bei Dimension steht 3008x 3008 und Binning 1x1,so wie es muss.
Woran kann es liegen ?
Gruß
Thomas
Hi Thomas, du meinst das Bild wird invertiert? Eigentlich sollte bei Minimum ca. 100 ADU stehen. Maximum können auch mal bei 65.536 liegen wenn einzelne Hotpixeln vorhanden sind.
Wenn du willst kannst mir gerne mal ein Frame per Mail schicken. Dann sehe ich mir das in PixInsight an.
LG Daniel
@@DanielNimmervoll ok ich werde dir mal später die Darks per email senden