Billard Français - Le rétro par la bande
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- Опубліковано 4 лип 2024
- Nous sommes face à un rétro par la bande avec ces 2 points proposés.
Comment l'exécuter avec une garantie quasi complète?
Faut-il privilégier le rétro ou bien l'effet ou bien le 2?
Incroyable! - Розваги
En tout cas tes vidéos sont très sympas. J"apprends et me marre bien. Continue !!!
Merci Fabrice, ne t'inquiète pas je n'ai pas prévus d'arrêter.
le bécot
Merci pour ce tuto, cela me donne envie d'apprendre..
Avec plaisir et ravi de l'apprendre.
Le bécot.
Bonjour,
Merci pour ce site et ces études très intéressantes.
Première position :
Diagnostic :
- coup relativement facile à réaliser (dans la démonstration très peu ou pas ? d’échec)
- le regroupement des billes se fait presque naturellement
J' aborde donc ce point en confiance.
Ma stratégie :
Je ne m'occupe pas de la rentrée de la 2 (elle revient naturellement), pour le coup suivant je vais privilégier le fait de rester prés de la 3 (attention toutefois à ne pas se masquer vers le coin), sachant que effet = vitesse, je vais privilégier un coup sans effet ou le moins d'effet possible (on le voit bien dans la vidéo, dans les coups joués sans effet la 1 reste plus près de la 3 contrairement aux essais avec effet).
Deuxième position :
Dia : - je trouve ce coup plus difficile à réaliser (dans la vidéo on voit d'ailleurs plusieurs échecs)
- le regroupement des billes n'est pas naturel
Strat : - je vais essayer de rester en vie ! soit je réalise le point direct ou par la petite bande en restant près de la 3 la 2 revenant dans le tiers
soit je tente le point par la/les bande(s) :
- si je choisis une bande, je ne mets surtout pas d'effet car il y a un couloir derrière la 3 (on ne met jamais d'effet quand il y a un couloir)
- si je choisis deux bandes, je le joue avec effet (effet = vitesse) en jouant la 2 plus plein
Au final je pense que je choisirai le dernier choix.
Merci de m'avoir lu et bonne continuation.
Bonjour Yvon
Effectivement tes réflexions et constatations sur les exécutions de ces deux différents points sont très intéressant.
Certaines remarques sont pertinentes, je tacherai de m'en souvenir et tout particulièrement lorsque la 3 et loin de la bande et donc "petite" et de part le fait, ne pas mettre d'effet sur notre bille.
Jouer la deuxième position en deux bandes? je n'y avait même pas pensé.
Il faut que je vois çà en détail.
Merci à toi Yvon pour avoir pris soins de laisser autant de détails constructifs et pédagogues sur ta façon d’exécuter ces deux types de points.
Personnellement cela m'aide beaucoup, et certainement aide un grand nombres de personnes qui prennent soins de lire ce genre de commentaires.
Bravo, à très bientôt.
Le bécot.
Great performance. Tks.
Thanks Tri Hoang, See you
yop ,
pour ma part ,c'est d’abord la quantité,puis la hauteur ,sachant que EFFET=VITESSE ,donc attention
si tu privilégie la hauteur ,donc le retro,tu doit donner le coup de queue nécessaire au contraire de l'effet qui sollicite moins le coup de queue,
ce sera donc de trouver le compromis entre la vitesse de la 1 et le coup de queue.
autrement ,quand ont peut jouer sans effet ,ont hésite pas ,ça fait une constante de moins .
je suis totalement de cette avis.
Par contre, tu soulèves un point que je n'ai pas.
Effet = Vitesse
Je veux dire que le rétro et un attaque au centre de la 1, tu n'envoies pas la même vitesse.
Concernant?
non,je veut dire que l'effet que tu met sur ta bille (la une) accélère cette dernière après le rejet de la bande , en clair ,la une touche la deux ,puis la bande,et la du a l'effet que tu as mis sur celle ci elle accélère et modifie le rejet en ouvrant l'angle par rapport au rejet naturel ,
attention cependant ,il y a accélération que pour l'effet pour,et pas pour l'effet contraire
je comprend ce que tu me dis et en même temps je suis mitigé car:
J'ai lu qu'une bande qui rejète une bille (sur angle aigu) ralenti cette dernière jusqu'à 30% de çà vitesse initiale (entre 0 et 90°).
Alors: cela veut dire qu'après avoir perdu de la vitesse au contact de la bande, elle prend une légère accélération par l'effet octroyé.
L'effet donné à une bille diminue le pourcentage de freinage à chaque bande.
Donc: lui permet de parcourir plus de trajet que le sans effet!
Soit: Effet = plus de distance et pas plus de vitesse
J'ai bon, lol
Hi Superman,
----> 2 points très importants sur le tapis mais en fait une seule problématique : AVEC ou SANS effet ?
- l'attaque de bille est identique mais en mettant de l'effet tu ne peux pas gérer plusieurs paramêtres:
1/ le rendement du billard que tu ne connais pas ( roulant ou pas, bandes qui allongent ou pas,effet qui marque plus ou moins)
2/ la vitesse prise par ta bille après contact avec la bande te fait obligatoirement arriver avec plus de force sur la 2
3/ le fait de mettre de l'effet va modifier ton placement sur la 2 ( la 1 va " glisser " sur la 2 et ton placement sera modifié)
4/ quelle quantité d'effet dois- je mettre ?
..... Autant d'éléments dont tu n'as pas à tenir compte en jouant SANS effet car dans tous les cas, l'angle de réflexion ne sera nullement perturbé par le billard utilisé ( reste à déterminer ton point d'arrivée sur la bande )
Rque: tu remarqueras que l'effet est souvent utilisé par les joueurs " extrémistes " ( ou " vieux roublards de bistrot " ou très jeunes débutants qui cherchent à se sécuriser et pensent, à tort que l'effet pervers les aidera à embrasser la 3 plus facilement ! )
Génial SUPERMAN, il faut continuer à nous tourmenter ainsi ....A bientôt !
Ho mais c'est génial, Un avis qui m'est favorable.
Mon cher JJ tu préconise le sans effet dans la mesure du possible? OUIIII!
Je suis de ton avis, sans négliger les points soulevés ci-dessous sur le fait de trouver aussi des avantages à l'effet.
Je vais te dire un truc JJacque: Personnellement, je suis beaucoup dans la réflexion avant de jouer un point. Alors qu'un joueur confirmé va enchainer les points et en jouer 4, ou 5, je suis moi sur mon deuxièmes. Donc si je peux simplifier ma réflexion en éliminant une inconnue, je dit Banco, ;)
Dans tout les cas , un grand merci, une fois de plus pour tes conseils.
Le bécot
merci pour cette nouvelle vidéo interessante, si le sans effet suffit, utilisons le, tout dépend de la position de la 3 . Amicalement.
Bonsoir Chris,
Cela fait maintenant quelques mois que cette vidéo est en ligne, mais merci beaucoup Chris.
Effectivement ce point "le rétro par la bande" me pose toujours quelques souci car je privilégie souvent le minimum d'effet pour un maximum de bas car je remarque que je passe souvent derrière la 3, et cela quelque soit sa position.
Merci pour ton conseil en tout cas!
Le bécot
@@lesbillesenpaquet. Voilà ! Le risque de l'effet, c'est passer "dans le trou" entre la bande et la 3. Et si on a joué pas trop fort, c'est l'adversaire qui salive en ayant "les billes en paquet".
Bonjour, j'ai du mal à saisir pour la premiere position. Si effet a gauche sur la 1, engrenage sur la 2 donc effet à droite, ce qui ne favorise pas la rentrée de la 2. Me trompe-je?
Salut,
Absolument Fabrice. J'ai une mauvaise analyse sur l'engrenage.
C'est pour cela qu'un bandeau d'information a été rajouté au montage pour cette correction.
Oui effectivement la 2 par engrenage part vers la droite donc ne favorise pas la rentrée.
Mais il est vrai également que l'engrenage a une conséquence sur beaucoup plus de bille que demi-bille.
Donc au final, l'engrenage de l'effet sur ce coup n'a pas beaucoup d'influence.
Au temps pour moi je n'avais pas vu le bandeau !!
L’engrenage sur la 2 augmente en se rapprochant du centre. Donc avec une visée 1/2 bille il est infime. Par contre avec 3/4 de bille ça commence à se voir.
aucun problème Fabrice, le bécot
Tout à fait MM. Important d'y penser quand on met de l'effet pour facilité la rentrée de la 2.
le bécot
Je pense qu'il faut aussi prendre en compte la notion de distance entre la 1 et la 2, et la 1 et la 3. Tes 2 points ont peu de distance donc je pense que le sans effet est préférable pour pouvoir amortir. Si ils avaient été plus grand, il t'aurais fallu de l'effet pour éviter la rentré de la 3 avant la réalisation du point. Et pour régler l'effet il te faut autant de haut que d'effet que de bas que d'effet quand tu passes par la bande.
Bonsoir Tim,
Effectivement les points proposés sont dans le cadre de l'entrainement. Donc placement condition et distance idéal pour travailler.
Maintenant oui tes arguments sont pertinents et intéressant.
Par contre je ne connaissais pas cette histoire d'autant effet que d'auteur d'attaque, excellent.
Merci pour ton intervention.
A bientôt.
Je ne réponds à ta question mais je complique le pb en signalant qu'on peut calculer que tous les points d'attaque sont possibles sur le segment qui joint les deux points extrêmes que tu présentes...
Salut Bidule
Bien sûr, tout à fait d'accord avec toi sur ce point.
Simplement, je remarque beaucoup de joueurs privilégier l'effet au rétro.
Le choix de l'impact sur la bille 1 commence sur une analyse basée dans un maximum.
Maxi effet ou maxi bas, et ensuite tu compenses tes besoins en fonction du point.
J'ai remarqué çà en tout cas.
Après cela vient en corolaire avec tes dires, mais la démarche d’analyse est différente.
Merci pour ton retour
Le bécot
Philippe.
@@lesbillesenpaquet
C'était pas une critique, juste une précision. Le choix dans le cas présenté sera déterminé par la route de la rouge plus ou moins d'effet la portant vers le coin opposé par engrenage. J'aime bien tes vidéos utiles et pas prises de tête.
Physicien en retraite, j'ai calculé de nombreuses situations de jeu : c'est un peu du Coriolis avec Excel au lieu de ses abaques.
Pour plus ecrire à ggreb 'at`free.fr. Merci pour ce billard décontract.
Je pense avoir la réponse à la question, mais c'est un peu subtile et demande un petit développement .
Le billard est un univers de frottement.
Il y a 3 types de frottement selon la vitesse relative des surfaces en contact (VRSC ensuite) : 1) f. statique VRSC=0 c'est comme un collage, c'est le cas du roulement sans glissement; 2) f. dynamique ou de glissement : VRSC différent de 0, la bille dérape ; 3) f. de pivotement la bille tourne sur elle même.
3 est le plus faible, 1 et 2 s'excluent.
Au contact de la bande le frottement intervient et en cas de" blocage" sur la bande la bille bascule et repart avec une direction prévisible mais en cas de glissement la force en jeu dépend de la force pressante sur la bande donc de la variation de vitesse normale à la bande et la direction de diffusion est moins prévisible. Le glissement sur bande risque d'intervenir pour des incidences supérieures à ~50° (40° par rapport à la bande) il est favorisé par une plus grande VRSC. ouf!
Donc en mettant de l'effet le joueur diminue cette VRSC et favorise un blocage dont il connait les conséquences.
"Et voila pourquoi votre fille est muette !"
Pour la position 2 par contre ok. Effet à droite donc par engrenage favorise la 2 pour faire le tourner dans le sens anti-horaire.
c'est cà, en plus la quantité de bille est un peu plus importante que la position 1.
Mais la rentrée de la 2 fonctionne aussi très bien sans effet. Donc la rentrée est quasi naturelle.
A mon avis.
Sur le deuxième point, oui l'effet favorise la rentrée de la 2 mais franchement, pour l'avoir exécuté Xfois... la rentrée n'est pas un problème car la fenêtre d'arrivée est très grande, vraiment très grande 1/2 ou 3/4 de bille, la 2 rentre.
Salut l'ami des billes infernales,
Première remarque, j'aime bien le genre de questions que tu te poses : est-ce que ce que je sens le mieux est le plus intelligent ? Ben pas toujours hein...
Sur ce type de points j'ai souvent tendance à privilégier l'effet (ce que moi je sens le mieux) plutôt que le bas, pour toutes les bonnes raisons que tu donnes en fin de vidéo et également parce qu'il me semble plus facile de trouver la bonne mesure (surtout si le point est plus long que ceux que tu montres là) en n'ayant pas besoin de "reculer à mort". Cela dit, je pense que la vraie réponse dépend du point et de la rentrée de la deux : besoin de l'engrenage ou pas ? Besoin de prendre plus ou moins que 1/2 bille pour faire rentrer la deux ou pas ? Par exemple, tu peux être amené à décider de jouer tout en bas, plein d'effet et moins de 1/2 bille parce que là sera la meilleure trajectoire de 2...
le premier point de la vidéo, clairement l'effet (par engrenage) risque plutôt d'être nuisible (même si avec 1/2 bille y'en a peu). Sur le second point, les deux solutions se valent sans doute... l'effet assure la rentrée de 2 je crois...
Qui a dit que ça fait pas mal à la tête le billard carambole ?
Bref continue, merci encore, c'est toujours un régal, même quand tu te plantes etque tu dois mettre un bandeau, car ça montre les biais de réflexion qu'on peut tous avoir. La bisette
Salut Gollum 35, çà fait plaisir!
Que de bonne chose quand je te lis et je t'en remercie.
Effectivement dans l'ensemble je suis d'accord et évidemment que cela dépend des circonstances du points.
Mais dans le cas ou les 2 sont possible, tu serais plus dans l'effet que le rétro.
Merci à toi, à bientôt Gollum!
Le bécot
Je suis tout à fait d’accord avec l’analyse de Gollum. Je rajouterai 2 détails à ton point numéro 1. 1 / Dans mon club, les anciens m’ont fait remarquer que l’effet sur la 1 allonge son trajet. Donc cela va être utile si tu penses être trop court pour venir toucher la 3. 2 / Tu remarqueras aussi que le trajet de la 1 n’est pas le même avec ou sans effet. Donc cela peut être utile si tu veux ramener en même temps la 3 vers le coin. En mettant uniquement du bas, la 1 va venir taper la 3 sur sa gauche, ce qui a tendance à l’emmener vers le centre du billard. En mettant de l’effet à la 1, elle viendra caramboler la 3 plus sur le dessus, ce qui la guidera vers le coin inférieur gauche. Mais bon, à notre niveau, il faut en 1er lieu savoir la quantité de 2 pour sa rentrée et gérer sa hauteur d’attaque sans se préoccuper de l’effet.
Alors Oui pour tout çà MysterMagie, mais je me suis rendu compte de mon coté que je ne me préoccupe pas vraiment de la rentrée de la 2.
Je prend ma grosseur pour faire le point, et c'est pour faite raison que je le joue sans effet. J'élimine tout simplement un inconnu dans mon équation.
Calcul rapide de l''incidence, et de la réflexion, et boum! j'envoie le coup.
La 2 rentre toujours mieux que si je joue direct donc je cherche à obtenir les billes dans une zone précise, mais hélas pas de bille en paquet, sur le long c'est trop dur pour moi.
Après avec de l'effet, oui tu as surement raison, de toute façon vraiment beaucoup de joueurs les jouent avec de l'effet, enfin plus d'effet que de rétro.
Le bécot!
De mon côté je travaille 2 grosseurs de billes: le 3/4 et le 1/2 bille. Ça me permet de faire rentrer ma 2 plus précisément. Par contre j’ai une solution à ta grande question (avec ou sans effet?). En match il vaut mieux jouer sans effet car tu n’auras jamais les mêmes réponses de bande en fonction des billards.
oui MM, JJ a également souligné ce point, et je suis complètement d'accord avec çà.
Moi en ce moment j'ai réalisé que je ne soignais pas assez mon demi-bille.
Je pense y être,... et finalement non!
Tu ne travaille pas le tiers de bille, c'est très bon çà aussi?
is hier reeds een Nederlandse vertaling van?
Hallo,
Vereenvoudigde ondertiteling is binnenkort beschikbaar voor deze video en alle andere!
Le bécot (french kiss)
Premier point : Si c'est à la PL , je privilégie le bas. Si c'est au cadre, je privilégie l'effet. Second point à la PL ou au cadre, je privilégie le bas
Merci pour les infos, c'est cool Daniel.
English subtitles pretty please
in anticipation but not for now my friend
Personnellement, moi qui débute, je préfère le retro sur ces deux points.
Salut Patrick Anne,
Excellent!
bien à toi.
bonsoir, à la question effet ou pas, consultez les écrits de Willy hoppe(verif ortographe) il explique 'comment visualiser un point d'attaque, par une droite passant par un axe qui part de la1 à la 2 et un autre de la 2 à la 3(ou le point de reflexion précis sur une bande dans le cas présent ) li suffit de visualiser les deux points d'entrés sur la 2 et de viser à l'exact milieu de ces deux points ,cela incite au sans effet .si quelqu'un est intéresser je rechercherai les références du bouquin . bravo pour les vidéos
Salut Fabien,
Le point de réflexion me parle, et j'ai un bouquin de Willie Hoppe qui précise effectivement celà, mais sur les coups directs seulement.
Sur la bande je n'ai rien vu. Moi je serais intérressé par les réf de ce bouquin même si je pense que WH n'a fait que 2 bouquins dont un avec l'association de Françis Connesson.
Merci pour ta réponse et pour tes encouragements.
Le bécot.
@@lesbillesenpaquet bonjour, c'est je pense le bouquin préfacé par F.Conesson,je l'ai prété je confirmerai à son retour. néanmoins de mon côté j'ai progressé avec l'aide du "Conti" et stoppé dans ma progression, j'ai cherché une solution pour mieux visualiser les épaisseurs de billes .j'avais trouvé de moi même cette solution et l'appliqué aussi aux points d'une bande en reportant sur la bande la réflexion entre la 2 et la 3 ou en imaginant la 3 sur la bande à la place du point de réflexion(comprend -tu mon ami…..)la découverte du livre de W;Hoppe m'as conforté sur ma façon de faire, (rassurant quelque part) de mon humble avis ,privilégié le sans effet en général enlève le doute sur la quantité d'effet(toujours différentes selon les points, les tables de billard…….) au contraire de la constance du sans effet…………. merci pour tout on dit bécot je crois.
@@fabiensandras3350 Salut Fabien,
Je ne poccède pas ce bouquin. Oui tu me diras et oui on dit "le bécot"
Le bécot.
👍 please Dutch translade 😊😊 thank you.
mettre autant d'effet que de bas
Claire et concis.
Merci Jacques.
le bécot.
Personnellement, je prefere l'effet au retro.. Je suis plus à l'aise avec l'effet
Yo
Tes questions sont assez perverses finalement :)
"Comment l'exécuter avec une garantie quasi complète ?"
Purée, tu arrives à avoir de la complétude dans la garantie toi ? En ce qui me concerne, ce problème ne se situe généralement pas dans le choix rétro ou effet mais plutôt dans la sérénité globale de l'interface plancher-queue
"Faut-il privilégier le rétro ou bien l'effet ou bien les 2 ?"
Là je dirais : ça dépend.
Tu as présenté des points-type qui peuvent se jouer aussi bien des 2 façons, mais dans la vraie vie la situation est rarement aussi limpide. Personnellement je préfère le sans-effet quand c'est possible, mais si (par exemple) la rouge est placée 15 cm plus loin, alors je mettrai de l'effet pour pouvoir accélérer ma 1 sur la bande tout en gardant le controle de l'énergie transmise à la 2
Les angles aussi peuvent m'orienter vers un choix différent selon le cas, pour pouvoir éventuellement modifier la prise de 2, la répartition des forces, l'engrenage si la 2 est prise assez pleine, etc
Mais bon comme tu dis chacun a ses petites manies (pas forcément justes d'ailleurs)
1 seule video par mois, tu nous le fais façon homéopathie, c'est frustrant... même si tes videos deviennent de plus en plus pro ^^
Salut Mike,
J'ai souhaitais présenter 2 points précis pour créer un partage à reproduire ensemble un même point.
Après, comme pour chaque point de différentes familles, il nous faut un positionnement de référence pour le comprendre aussi bien dans l'exécution que dans la réflexion. Et une fois, plus ou moins la réflexion en place, nous pouvons mieux aborder la réflexion de toutes les déclinaisons de cette même famille.
Ensuite quand je parle de privilégier l'un ou l'autre, l'effet ou le rétro, peut-être que je n'ai pas étais assez clair.
Je veux dire lequel des 2 je fais pencher la balance? Sur la position 1 et 2 il est vrai que le rétro est sans effet, mais sur l'effet lui est également accompagner de rétro, il y a les deux conditions.
Après , évidement que je te donne raison sur chaque point que tu soulignes!
Pardon pour la frustration lol
Merci à toi Mike pour ton échange, çà fait plaisir!
Le bécot
Bonjour je vous regard et vous me donner envie de revenir vers le billard qui étais ma maîtresse de merci
Revient vite Claude, tu manques terriblement à ta Maitresse!
Et oui!!!
Le bécot
Plus sérieusement, c’est le plus beau compliment Claude. Je suis ravi de savoir je puisse raviver la flamme, jadis étincelante.
Le bécot
je préfère le faire en rétro
Et bien moi aussi.
Mais parfois, et selon l'angle d'attaque sur la bande, c'est plus sécurisant avec de l'effet.
Cela fait partie de la beauté de ce jeu. Il faut savoir s'adapter.
Le bécot.